The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 31-Окт-16, 21:24 
Разработчики web-браузеров Firefox (https://hacks.mozilla.org/2016/10/webassembly-browser-preview/), Chrome (http://v8project.blogspot.ru/2016/10/webassembly-browser-pre...) и Edge (https://blogs.windows.com/msedgedev/2016/10/31/webassembly-b.../) выступили с совместной инициативой WebAssembly Browser Preview, в рамках которой начался новый этап тестирования технологии WebAssembly (http://webassembly.org/), предоставляющей (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42451) не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования.


WebAssembly достиг состояния кандидата на получение статуса MVP (http://webassembly.org/docs/mvp/)
(минимально жизнеспособный продукт). Семантика текстового псевдоязыка (http://webassembly.org/docs/semantics/), бинарный формат (http://webassembly.org/docs/binary-encoding/) и JavaScript API (http://webassembly.org/docs/js/) близки к стабилизации, а реализации WebAssembly унифицированы в JavaScript-движках V8, SpiderMonkey, Chakra и JavaScriptCore. По сравнению с первой тестовой версией в JavaScript API появилась поддержка параллельной компиляции (https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/JS.md#weba...), кэширования машинного кода, совместного использования кода (https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/JS.md#stru...), динамического связывания (https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/DynamicLin...)  и потоковой компиляции (https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/FutureFeat...).

В Chrome и Firefox поддержка WebAssembly уже поставляется в штатных сборах в качестве отдельно включаемой опции ("chrome://flags#enable-webassembly" и "about:config javascript.options.wasm"), а в Edge входит в состав экспериментальных сборок (https://github.com/microsoft/chakracore). Для разработчиков подготовлен работающий инструментарий (http://webassembly.org/getting-started/developers-guide/) для компиляции модулей WebAssembly из кода на языках  C/C++. Например, для компиляции С/C++/asm.js в WebAssembly можно использовать Emscripten (https://github.com/kripken/emscripten) или созданный на его основе специальный компилятор Binaryen (https://github.com/WebAssembly/binaryen). Для преобразования тестового формата в бинарный поставляется транслятор  WABT (https://github.com/WebAssembly/wabt).


Включение WebAssembly по умолчанию и публикация первой версии спецификации ожидаются в первом квартале 2017 года, но точные сроки будут зависеть от хода тестирования и отзывов сообщества. Mozilla планирует включить WebAssembly по умолчанию в выпуске Firefox 52, намеченном на 7 марта.   Для демонстрации производительности  WebAssembly подготовлен специальный вариант игры Angry Bots (http://webassembly.org/demo/AngryBots/) на базе движка Unity. В текущем виде при сравнении с asm.js наибольший выигрыш в производительности достигается при решении вычислительных задач, например, 64-разрядные арифметические операции в WebAssembly выполняются лишь в 1.13 раза медленнее, чем нативный код, в то время как в asm.js такие вычисления производятся в 8.93 раза медленнее.

По своим задачам WebAssembly во многом напоминает PNaCl (Portable Native Client) и Asm.js. Основное отличие от Asm.js состоит в том, что WebAssembly является бинарным форматом, не завязанным на исходных текстах JavaScript и позволяющим выполнять в браузере низкоуровневый промежуточный код. В отличие от PNaCl, промежуточный код WASM не является машинным кодом и не изолирован в отдельной виртуальной машине, а выполняется с похожим на JavaScript уровнем изоляции. Среди основных задач WebAssembly выделяется обеспечение переносимости между браузерами, предсказуемость поведения и идентичности выполнения кода на разных платформах. Использование WebAssembly также позволит существенно сократить размер приложений, благодаря компактному промежуточному коду, и увеличить скорость декодирования.


URL: http://v8project.blogspot.ru/2016/10/webassembly-browser-pre...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45403

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Окт-16, 21:24 
Теперь бровзер блобы будет исполнять? Нет пути!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 21:51 
Это временно. Когда  64-ядерные 128-битные CPU будут в каждом наладоннике, мы будем получать исходники на некомпилируемых языках
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 22:49 
Java аплеты? Так их же недавно выкинули!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 01-Ноя-16, 11:13 
Новое поколение рождается каждые 20 лет. В 1995г рождена Java, сейчас - WebAssembly. В течение следующих лет будут "оптимизировать" WebAssembly, пока не устанут, затем выкинут и будут думать о новом (таком же). Привыкайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 01-Ноя-16, 11:33 
Правильно выкинули. Разработкой веб технологий должены заниматься те, кто их делает, в первую очередь те кто делает браузеры и сайты.
А приляпывание сбоку куска бинарщины ни к чему хорошему не привело, ни с жабой, ни с флешом, ни с ком, сильверлайтом и т.д. Одни только проблемы с безопасность, стабильностью, производительностью, лицензированием и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 01-Ноя-16, 20:54 
> Правильно выкинули. Разработкой веб технологий должены заниматься те, кто их делает, в
> первую очередь те кто делает браузеры и сайты.
> А приляпывание сбоку куска бинарщины ни к чему хорошему не привело, ни
> с жабой, ни с флешом, ни с ком, сильверлайтом и т.д.
> Одни только проблемы с безопасность, стабильностью, производительностью, лицензированием
> и т.д.

В Java-апплетах были реализованы одни из самых удачных для своего времени моделей безопасного выполнения кода. С началом эпохи HTML5 поднялся хай про "монструозность" стандартных java-библиотек, хотя JRE в то время занимала около 10 МБ, а DHTML с той же функциональностью был страшен и бесперспективен для сопровождения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 01:59 
> стандартных java-библиотек, хотя JRE в то время занимала около 10 МБ,

Это когда такое было? Я так помню что даже по диалапу качал апдейты явы мегов по 15. И это заметим сжатые чушки, которые на диск разворачиваются еще в несколько раз больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Ноя-16, 22:02 
>> стандартных java-библиотек, хотя JRE в то время занимала около 10 МБ,
> Это когда такое было? Я так помню что даже по диалапу качал
> апдейты явы мегов по 15. И это заметим сжатые чушки, которые
> на диск разворачиваются еще в несколько раз больше.

Нормальная Java (какая она должна быть): jdk-1_1_8_010-windows-i586.exe - 8,4 МиБ (8 772 383 байта). И это JDK с JRE!

Второе поколение Java2: j2re-1_4_2_19-windows-i586-p.exe - 15,1 МиБ (15 856 592 байта) - последняя версия среды выполнения со всем крапом вроде поддержки CORBA, шрифтами и т.д..


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:48 
Из проблем жабы - совершенно невъе...й по размеру и времени старта рантайм и излишне высокоуровневая субстанция, что очень портит карму и производительность в ряде случаев, без возможности что-либо внятно сделать по этому поводу. Ну и переклин на одном ЯП, без нормальной возможности использования сущетвующего кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 01-Ноя-16, 21:04 
> Из проблем жабы - совершенно невъе...й по размеру и времени старта рантайм
> и излишне высокоуровневая субстанция, что очень портит карму и производительность в
> ряде случаев, без возможности что-либо внятно сделать по этому поводу.
> Ну и переклин на одном ЯП, без нормальной возможности использования сущетвующего кода.

Да неужели?

Среда программирования MS VisualJ++ могла из любого OLE2-(ActiveX-)объекта сделать оболочку JavaBean и запускать как апплет внутри "песочницы" IE3.0. Такие бины (с нативными библиотеками .ocx) можно было использовать в "полунативных" Java-приложениях на Windows, ничего не меняя.

JBuilder для повторного использования кода мог генерировать аналогичные оболочка JavaBean над существующим кодом и помещать в свою палитру компонентов для дальнейшей разработки переносимых приложений и апплетов.

А что имеем сейчас? UML-похерен везде! Визуальный редактор форм с двусторонней взаимно-обратной генерацией кода и представления "two-way-tool" (который сносно работал на Pentium 200MMX) похерен!

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 01:47 
> Да неужели?

Да ужели. Когда самый незначительный hello world хрустит диском секунд 10, потому что немеряный рантайм идет на взлет - пользователи задалбываются. И очень скоро создатель этого крапа остается в гордом одиночестве. Пользователям не нравятся тормозные сайты, хоть ты тресни.

А технарям дополнительно не нравится что там по 30 vuln в каждой версии латают да еще с большим опозданием. И перекачивать приходится чуть ли не больше чем сам браузер при том что это лишь среда для запуска каких-то краплетов.

> Среда программирования MS VisualJ++ могла из любого OLE2-(ActiveX-)объекта сделать оболочку
> JavaBean и запускать как апплет внутри "песочницы" IE3.0.

А сабж не привязан к MS, visual что-то там, сану и прочим OLE/ActiveX, прибитых гвоздями к конкртеной системе команд проца и ОС. Но ты не боись, майкрософту и удодам с вьюжлстудией это их x86@win32 очень хорошо отлилось и еще не раз отольется.

> Такие бины (с нативными библиотеками .ocx) можно было использовать
> в "полунативных" Java-приложениях на Windows, ничего не меняя.

В результате ни вам скорости нативного кода, ни вам кроссплатформенности явы. А достоинства где? Если что, "это ява!!!111" (питон, брейнфак, ...) - вообще не достоинство с точки зрения пользователей.

> JBuilder для повторного использования кода мог генерировать аналогичные оболочка JavaBean
> над существующим кодом и помещать в свою палитру компонентов для дальнейшей
> разработки переносимых приложений и апплетов.

Я не знаю что за "палитры" и "оболочки". Я просто не оперирую такими сущностями.

> А что имеем сейчас? UML-похерен везде! Визуальный редактор форм с двусторонней

взаимно-обратной
> генерацией кода и представления "two-way-tool" (который сносно работал на Pentium 200MMX)
> похерен!

Знаешь, написать сишный код или js я могу в небольшом аккуратном geany без всяких установок два часа и каких там оболочек. А по быстрому немного отрихтовать вообще миднайтовским mcedit, что катит даже на ремотном серваке в его шелле. И об отсутствии у меня на системе переросточного рантайма такого размера и с такими временами запуска я, скажем прямо, совсем не скучаю.

А еще программы на жабе почему-то считали нормальным выглядеть как полный шит. Нативные виджеты и тему из системы взять? Что вы. Блин, даже браузеры делают это менее криво, не говоря про всякие gtk/qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Ноя-16, 21:39 
>> Да неужели?
> Да ужели. Когда самый незначительный hello world хрустит диском секунд 10, потому
> что немеряный рантайм идет на взлет - пользователи задалбываются.

Чему же там идти на взлёт-та? 10 МБ "крапа" никак не могут быстро загрузиться в память? :)))

> И очень
> скоро создатель этого крапа остается в гордом одиночестве. Пользователям не нравятся
> тормозные сайты, хоть ты тресни.

Кто говорил о сайте? Пользователь загружал код апплета по сети по частям по мере востребования, пока не придумали упаковку всех классов в zip, а потом в jar - якобы для резкого уменьшения времени на установление соединения для скачки очередного мелкого файла.
Напомню, шли времена, когда довольствовались скоростью интернет-соединения 64-128kbps, а программы на Java имели размер от нескольких килобайт до мегабайта.

> А технарям дополнительно не нравится что там по 30 vuln в каждой
> версии латают да еще с большим опозданием. И перекачивать приходится чуть
> ли не больше чем сам браузер при том что это лишь
> среда для запуска каких-то краплетов.

Зато сейчас браузеры каждые две недели выходят новые версии. :)))

>> Среда программирования MS VisualJ++ могла из любого OLE2-(ActiveX-)объекта сделать оболочку
>> JavaBean и запускать как апплет внутри "песочницы" IE3.0.
> А сабж не привязан к MS, visual что-то там, сану и прочим
> OLE/ActiveX, прибитых гвоздями к конкртеной системе команд проца и ОС. Но
> ты не боись, майкрософту и удодам с вьюжлстудией это их x86@win32
> очень хорошо отлилось и еще не раз отольется.

Слова фанатика. А людям обычно надо, чтобы просто работало и не парило мозги.

>> Такие бины (с нативными библиотеками .ocx) можно было использовать
>> в "полунативных" Java-приложениях на Windows, ничего не меняя.
> В результате ни вам скорости нативного кода, ни вам кроссплатформенности явы. А
> достоинства где? Если что, "это ява!!!111" (питон, брейнфак, ...) - вообще
> не достоинство с точки зрения пользователей.

По крайней мере попытка была.

>> JBuilder для повторного использования кода мог генерировать аналогичные оболочка JavaBean
>> над существующим кодом и помещать в свою палитру компонентов для дальнейшей
>> разработки переносимых приложений и апплетов.
> Я не знаю что за "палитры" и "оболочки". Я просто не оперирую
> такими сущностями.

Потому что ты тогда ещё маленький был и не знал всей программистской "кухни".

>> А что имеем сейчас? UML-похерен везде! Визуальный редактор форм с двусторонней
>  взаимно-обратной
>> генерацией кода и представления "two-way-tool" (который сносно работал на Pentium 200MMX)
>> похерен!
> Знаешь, написать сишный код или js я могу в небольшом аккуратном geany
> без всяких установок два часа и каких там оболочек.

JSP тоже пишется в Блокноте легко и непринуждённо. Но всё-таки в IDE его писать в разы удобнее и быстрее - переключаешься на соседнюю вкладку и, опа: там уже сгенерённая из него страница "как есть", живая и рабочая.

> А еще программы на жабе почему-то считали нормальным выглядеть как полный шит.
> Нативные виджеты и тему из системы взять? Что вы. Блин, даже
> браузеры делают это менее криво, не говоря про всякие gtk/qt.

Это уже вкусовщина. Мне может быть нравится интерфейс Motif, а кому-то Nimbus, третьему вообще нативный подавай. Всё возможно, если знать ключик командной строки. Но по умолчанию Java работает с ни на что непохожим L&F Metal.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +22 +/
Сообщение от Пользователь Debian on 31-Окт-16, 23:08 
На всех "промышленно написанных" "тяжёлых" сайтах (типа gmail.com, например), Ваш браузер и так по сути получает блоб, полученный так называемой "минификацией" всех JS-модулей, и таблиц стилей, которые используются сайтом.

Минификация джаваскрипта порождает нечто несильно отличающееся от бинарника по читаемости.

Есть "де-минификаторы" в "как бы читаемый" JS, но точно также можно декомпилировать и блоб WebAssembly.

Другими словами, будущее, которого Вы боитесь^W^W^Wпро которое Вы набросили, уже давно здесь, просто оно делается набором ужасных костылей, и теперь пытаются костыли заменить на более-менее приемлемое решение.

Поэтому лично я -- за.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –13 +/
Сообщение от noway (??) on 31-Окт-16, 23:17 
о как. певец свободы со свободолюбивым ником за огораживание и заблобирование того, что ещё как-то открыто.
когда ждать заламывания рук с криками о притеснении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +4 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 01-Ноя-16, 02:10 
Да ну не неси чуши. Минимизированный JS относительно неплохо превращается в читабельный код который можно просто анализировать. Байт код из новости слишком низкоуровневый и для его анализа нужно будет иметь некий аналог IDA pro
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 10:18 
бинарный формат довольно просто транслируется обратно в текст, сначала нужно мат часть выучить, прежде чем чирикать
https://habrahabr.ru/post/308874/
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним84701 on 01-Ноя-16, 12:58 
> бинарный формат довольно просто транслируется обратно в текст, сначала нужно мат часть
> выучить, прежде чем чирикать
> https://habrahabr.ru/post/308874/

Где именно? Там вроде бы ни слова о декомпиляции.
А если судить тупо по примерам в новости и статье на хабре, то никакой дополнительной метаинформации из исходников не сохраняется и  качество "обратной" трансляции будет на уровне одного из многих декомпиляторов "asm2C" начала-середины двухтысячных.  Ну, там где лапша из кучи goto или вызовов функций "call321", c кучей переменных типа "local123" или "eax_2", практически отсутсвующими struct-ами и прочими "HLL"-плюшками и читать его будет чуть ли не сложнее выхлопа дисассемблера.
Знаем, проходили. Да и примеры из
https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/TextFormat...

get_local 0
    get_local 0
    i64.const 1
    i64.sub
    call 0
    i64.mul

как бы, намекают.

Или великий знаватель матчасти путает исходный код на HL-ЯП и более удобночитаемый для человеков  (типа мнемоников/assembly) представления байткода?  


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 13:04 
Firefox Nightly позволяет заглянуть внутрь wasm-модуля.
В Chrome пока нет инструментов для просмотра wasm, модуль даже не отображается в редакторе. Но к релизу тоже обещают сделать view source.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 on 01-Ноя-16, 13:37 
> Firefox Nightly позволяет заглянуть внутрь wasm-модуля.
> В Chrome пока нет инструментов для просмотра wasm, модуль даже не отображается
> в редакторе. Но к релизу тоже обещают сделать view source.

http://v8project.blogspot.de/2016/03/experimental-support-fo...
>  A standard textual representation of WebAssembly will enable developers to view the source of a WebAssembly binary like any other web script or resource.

Угу, а дизасcемблер позволяет чисто теоретически заглянуть в исходный код ядра винды!
Или чем эти "просмотрщики" отличаются от классических дизасемблеров машино-кодов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 14:51 
Во-первых - открой asm.js и оцени, насколько он "читаем".

Во-вторых - выбирай то, что с открытым кодом, какие проблемы? Ах, почти нет такого? Ну, значит проблема не в языке, а в чём-то другом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 02-Ноя-16, 04:40 
> Ну, там где лапша из кучи goto или вызовов функций "call321", c кучей переменных типа "local123" или "eax_2",

Типа в минифицированном js что-то другое. Ты либо потерял нить дискуссии, либо не видел минифицированного js кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Uri (??) on 01-Ноя-16, 14:23 
Джавишный байткод отлично и вполне понятно декомпилируется.
.NET байткод отлично и вполне понятно декомпилируется.

--
Ох уж эти жабоскриптеры, которые ни уха ни рыла в программировании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 14:52 
Справедливости ради - у них существено более высокоуровневый байткод. Что адски ограничивает то, что на нём можно сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Uri (??) on 01-Ноя-16, 15:00 
webassembly бегает поверх javascript движка - куда уж выше и ограниченней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 15:56 
В составе, но ни разу не поверх. Это asm.js бегал "поверх" - и то в силу ограниченного синтаксиса и специально добавленных оптимизаций превращался в машинный код практически один-в-один (правда, на сложном коде у этих оптимизаций "крыша едет" - и это одна из основных проблем asm.js).

В JVM есть, например, инструкция "создать экземпляр класса". Здесь подобных высокоуровневых штук нет. Нужен класс - выделяй память, инициализируй, пиши указатель на vtbl если надо, и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Uri (??) on 01-Ноя-16, 16:51 
> Нужен класс - выделяй память, инициализируй, пиши указатель на vtbl если надо, и так далее.

Хм. Звучит соблазнительно! Пойду-ка почитаю драфты.

Но все равно ведь из песочницы не выпустят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 on 01-Ноя-16, 15:06 
> Джавишный байткод отлично и вполне понятно декомпилируется.
> .NET байткод отлично и вполне понятно декомпилируется.

Только вот там к байткоду прилагается куча метаинформации, типа наименований классов, методов, переменных (вплоть до части комментариев), без которых те же фишки с рефлексией просто не катят. Что как раз и позволяет восстановить очень многое "как было".

А то вон даже декомпиляторов обратно в паскаль/дельфи почему-то не было (да и в VB я что-то не припомню) , не говоря уже о тех же плюсах.

> Ох уж эти жабоскриптеры, которые ни уха ни рыла в программировании.

Ох уж эти опеннетчики ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:51 
> Да ну не неси чуши. Минимизированный JS относительно неплохо превращается в читабельный
> код который можно просто анализировать.

Попробуй почитать код который emscripten генерит. И как тебе чтиво?

А то что байткод низкоуровневый как раз хорошо. Сделать из низкого уровня высокий не проблема, а вот из высокого низкий - обычно не получается совсем. И получается тормозной урод, чаще всего навязывающий единственно правильный ЯП. Разумеется ни с чем не совместимый. Поэтому там где сишник берет либу для принцессы и замка, яваскриптер строит свою катапульту вплоть до тех пор пока принцесса не переедет в другой замок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 18:58 
Ох уж эти яваскриптеры, одни абстрактные сравнения
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Илья (??) on 01-Ноя-16, 18:38 
> Да ну не неси чуши. Минимизированный JS относительно неплохо превращается в читабельный код который можно просто анализировать.

Ну, например, вы получили из минимизированного js более-менее читаемый код. А толку-то?
Всё равно вся логика прячется за эйпиаем.

За то теперь у вас в руках есть обертка от конфеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 01:57 
> Ну, например, вы получили из минимизированного js более-менее читаемый код. А толку-то?

Я не очень понимаю как вещи типа j119=3;k20++; можно сделать "читаемыми". Даже если их отформатировать по человечески, ближайшим аналогом полученного будет выхлоп дизассемблера расколупавшего бинарник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:25 
блобы, жабоскрипт... в какой цвет их не выкрась, это отстой и тупик, не понимаю, за что вы там "за"! Те же яйца, что и .NET, только со смешными языками и разметкой. А весь профит, который получают хомячки с блобами - более закрытые реализации веб-приложений + ... ВИРУСЫ! Жуйте, это же так вкусно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Z (??) on 01-Ноя-16, 07:00 
Во-первых, не только исполнять, но сначала компилировать из байткода в натив.

Во-вторых, он уже это делает (50% интернета, которые под Chrome уже сейчас умеют PNaCl).

В-третьих, началось все с NaCl (вика говорит "Initial release    September 16, 2011; 5 years ago[1]"), а этот ваш "новый" WebAssembly по сути одобренный MS'ом и Mozilla'ой PNaCl.

Ну и, в-четвертых, там с безопасностью все было и есть хорошо еще с тех времен, когда NaCl заливал с сервера в браузер уже откомпилированный бинарник под нужную платформу (PNaCl заливает байткод). В том смысле, что с помощью этих технологий можно было сотворить ровно столько же, сколько и с помощью банального JavaScript. Только если раньше PNaCl получал сообщения от JavaScript и отдавал ему же (никак по другому не взаимодействуя с внешним миром), то сейчас они, похоже, приделали доступ к тому же API, к которому имеет доступ JavaScript, т.е. WebAssembly общается с внешним миром напрямую через VM, не используя JavaScript, как прослойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:41 
> Теперь бровзер блобы будет исполнять? Нет пути!

Ну конечно, намного лучше яваскрипт на 5 мегабайтов вида a112=52;b19=89;c11=23;d9++;

Если ты не понял - показывать тебе исходник из-под палки затея тухлая. А вот возможность запуска больших и тяжелых штук JS клинит сильно. Есть всякие извращения типа emscripten, но оно кривое до ужаса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Илья (??) on 01-Ноя-16, 18:29 
> Теперь бровзер блобы будет исполнять? Нет пути!

а вам-то что? не ходите на сайты с блобами и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –3 +/
Сообщение от КортоФан on 31-Окт-16, 21:26 
отлично!
Запускайте свои бинарники из интернетов на моём компе кто угодно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +8 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 00:51 
Ровно так же, как и джаваскрипт
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Джо on 01-Ноя-16, 08:31 
Если у вас Chrome то это давно можно делать. pnacl код можно размещать на любой странице и никто вас не спросит можно ли его выполнить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Ноя-16, 11:49 
Прям как что-то хорошее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Джо on 01-Ноя-16, 15:31 
Конечно хорошее. Жаль только у Chrome.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:54 
> Запускайте свои бинарники из интернетов на моём компе кто угодно!

Оно может примерно столько же сколько JS. Только представление более компактное и на ЯП не завязано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 21:32 
пора файерволл/антивирус/интернетсекьюрити внутрь на этот уровень интегрить (
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:55 
> пора файерволл/антивирус/интернетсекьюрити внутрь на этот уровень интегрить (

Так баян же - NoScript и uBlock. А интернетсекьюрити сам та еще спайварь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от denis111 (ok) on 31-Окт-16, 21:32 
Флэш и апплеты без плугинов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 21:33 
лол, вот и замена флешу :D теперь дыр будет намного больше. но может хоть тормозить так не будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +8 +/
Сообщение от IB on 31-Окт-16, 21:49 
Паникёры, а то что жабаскрипт с серверов исполняется вас не смущает?
Байткод будет выполняться той-же! ВМ, что и жабаскрипт.

Новость отличная!
Наконец то можно будет писать на нормальных языках для веб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от phoenix.com on 31-Окт-16, 21:56 
теперь можно делать любую магию на низком уровне и писать бэкдоры, майнеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 22:03 
> теперь можно делать любую магию на низком уровне и писать бэкдоры, майнеры.

Ещё один. Что мешало до этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 22:07 
Теперь для этого нужно прибегать к диасаму, +1 ненужная сущность в виде блобов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +2 +/
Сообщение от Uri (??) on 01-Ноя-16, 14:26 
> +1 ненужная сущность в виде блобов.

А вот это не блоб? Цитирую инжектируемый чуть ли не все страницы jquery:
> data:function(a,b){var c,d,e,f=this[0],g=f&&f.attributes;if(void 0===a){if(this.length&&(e=M.get(f),1===f.nodeType&&!L.get(f,"hasDataAttrs"))){c=g.length;while(c--)g[c]&&(d=g[c].name,0===d.indexOf("data-")&&(d=n.camelCase(d.slice(5)),P(f,d,e[d])));L.set(f,"hasDataAttrs",!0)}return e}return"object"==typeof a?this.each(function(){M.set(this,a)}):J(this,function(b){var c,d=n.camelCase(a);if(f&&void 0===b){if(c=M.get(f,a),void 0!==c)return c;if(c=M.get(f,d),void 0!==c)return c;if(c=P(f,d,void 0),void 0!==c)return c}else this.each(function(){var c=M.get(this,d);M.set(this,d,b),-1!==a.indexOf("-")&&void 0!==c&&M.set(this,a,b)})},null,b,arguments.length>1,null,!0)},removeData:function(a){return this.each(function(){M.remove(this,a)})}}),n.extend({queue:function(a

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:33 
Вы смотрите на поверхность, я говорю о далеко идущих последствиях.
В вашем коде можно с большей долей вероятности увидеть исходный код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 16:02 
> В вашем коде можно с большей долей вероятности увидеть исходный код.

Если кто хочет показать нормальный исходник - они покажут. А кто не хочет - он и сейчас отгрузит мегабайт вот таких закорючек напоминающих выхлоп дизассемблера и с JS. Только это к тому же тормозит в разы больше и весит в разы жирнее бонусом. А писать скоростной код на js это вообще пзц извращение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Uri (??) on 01-Ноя-16, 16:52 
Ну увидь, хотелось бы пруфов.

Кстати, а какая, собственно, разница - именуются переменные a,b,c или 0,1,2? именуется ли переход "if(a)" или "bf 0"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 00:55 
Так, для справки - NaCl в хроме сто лет как. И там - действительно низкий уровень - обычный машинный код с некоторыми специфическими ограничениями. а от бакдоров как-то не видно. Странно, да?

WebAssembly же - это, по факту, приведенный в чувство asm.js, который отлично работает, как минимум, в файрфоксе, хроме и эдже. Никаких дополнительных возможностей он не даёт (во всякмо случае, на данный момент).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +4 +/
Сообщение от анончег on 01-Ноя-16, 09:37 
> а от бакдоров как-то не видно. Странно, да?

Если суслика не видно, это ещё не означает, что его нет.
Вполне возможно, что вредоносную активность этих блобов антивирусы не могут отличить от легитимных действий самого браузера (код выполняется в том же процессе), а сами блобы ведут себя "тихо". Так что ждём первого "прокола"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 16:04 
> сами блобы ведут себя "тихо". Так что ждём первого "прокола"...

Так все то же самое можно и про JS сказать. Он может ровно столько же. А у мозиллы так и сказочный 0day был. Прямо с js-injection в этот их pdf.js. Здорово же когда вьюшка на js рендерить документ в js, особенно если тот сам окажется js :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 10:01 
Ага, ага. Все мои знакомые виндопользователи клянутся и божатся, что уже 10 лет как в глаза не видели вирусов. Но откуда тогда берутся многотысячные ботнеты, ежедневно ложащие сайты по всему миру? Хакеры сами покупают машинки и хостят у себя под кроватями?

И почему 99% IP Билайна в блоклистах за рассылку спама?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 12:22 
>откуда тогда берутся многотысячные ботнеты

IoT-устройства без паролей и с доступом в интернеты

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 13:41 
Холодильники и тостеры с интернетом? Подпадает аккурат под бритву Оккама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 14:53 
Видеокамеры в основном
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 16:08 
> Холодильники и тостеры с интернетом? Подпадает аккурат под бритву Оккама.

Ты свой айпишник напиши, только имей в виду что потом туда несколько сотен гигабитов может прилететь, потому что спид не спит. Пруфлинк: https://github.com/jgamblin/Mirai-Source-Code.git

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 02-Ноя-16, 01:52 
> не видели вирусов

Во-первых, трояны и мэилвари - это не вирусы.
Во-вторых, люди с крайне-низкой компьютерной грамотностью - это тоже не вирусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 02:41 
>Паникёры, а то что жабаскрипт с серверов исполняется вас не смущает?

Не знаю, мой браузер видит только текст в черно-белом, на остальное запрет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от nonymous on 01-Ноя-16, 11:39 
>>Паникёры, а то что жабаскрипт с серверов исполняется вас не смущает?
> Не знаю, мой браузер видит только текст в черно-белом, на остальное запрет.

В библиотеках обработки текста тоже случаются дыры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Ноя-16, 11:52 
>В библиотеках обработки текста тоже случаются дыры.

Да тут уже не дыра, а парадный вход с надписью "Welcome".

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:30 
> Паникёры, а то что жабаскрипт с серверов исполняется вас не смущает?
> Байткод будет выполняться той-же! ВМ, что и жабаскрипт.

Вот именно - вместо выпиливания му**ачества под названием "исполни в браузере всякое дерьмо", вы прыгаете от радости "наконец-то у нас появились нечитаемые программы!".

Жабоскрипт - зло со всех сторон, только теперь оно будет в каждой щели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 02:05 
> Вот именно - вместо выпиливания му**ачества под названием "исполни в браузере всякое
> дерьмо", вы прыгаете от радости "наконец-то у нас появились нечитаемые программы!".

Ну как, если уж веб хочет стать рантаймом - пусть хотя-бы делает это не очень криво и не навязывая уродливый обкоцаный ЯП и невменяемые форматы данных. А так у нас все-равно uMatrix есть от всяких сильно шустрых.

> Жабоскрипт - зло со всех сторон, только теперь оно будет в каждой щели.

А теперь это может быть и не JS, для начала. Оно и сейчас могло быть не js'ом но IR был бы ужастик на яваскрипте. В разы более пухлый чем там реально логики и ставящий браузер колом, потому что пока он там прожует 5 мегабайтов ЯПа со сложным синтаксисом и дурной типизацией...

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-16, 12:22 
поясни, зачем web-у рантайм? поиграться в ферму или ещё какую хрень?
действительно важные вещи должны быть лаконичными, простыми и лёгкими.
всё остальное - свистоперделки
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 22:02 
Web DRM, теперь Веб блобы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 31-Окт-16, 22:29 
> Web DRM, теперь Веб блобы...

Веб-макаки ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от noway (??) on 31-Окт-16, 23:19 
как бы уже. но хоть разгебать пока что можно. скоро нельзя будет.
алсо, мозилла тут с боку - лишь бы не оттеснили. а другие два преследуют чисто свои цели: блоб, слежка, непойми что ещё. прощай, свободный веб
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 23:23 
Производительность, Игры, low-latency, и др это цель
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 01:00 
Мозилла, если что - инициатор и этой штуки, и asm.js.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:32 
> Мозилла, если что - инициатор и этой штуки, и asm.js.

У нас что, новая "корпорация добра"? Они вообще-то из людей состоят, а люди - обычные продажные мрази, так что злу сейчас ничто не противостоит. Кроме здравого смысла веб-сообщества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 14:56 
О том и речь, что ни черта они не "корпорация добра". Собственно, особой продажности не замечено - vision-то у них свой есть, но этот vision - "перетащим всё в сеть".
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 23:26 
>>динамического связывания

DLL hell теперь прямо в браузере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 00:57 
Оно всё ранво в рамках одного сайта, так что разве что кто-то сам себе DLL Hell устроит
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 31-Окт-16, 23:55 
Ну и против кого они дружат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 00:58 
Против десктопных приложений, вестимо
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 01:01 
Кстати, они же прекрасно дружат в рамках работы над видеокодеком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +4 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 01-Ноя-16, 02:11 
против разума.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:33 
> Ну и против кого они дружат?

Против нас, хомячков. Теперь уже официально можно заливать в браузер всякую дрянь и деланно удивляться "ну вы же сами загрузили!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Ноя-16, 23:17 
>> Ну и против кого они дружат?
> Против нас, хомячков.

Это ваши, вендохомячковые проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 02:07 
> Против нас, хомячков.

Ну извини хомячок, придется тебе побыть нашей лабораторной крыской.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от skybon (ok) on 01-Ноя-16, 01:21 
Короче, понятно. Движемся к тому что смотрелка сайтов будет DE и средой выполнения. А всё потому что некоторые долбо**ы (MS, Google, частично Apple) не умеют в POSIX и переносимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от JavaC on 01-Ноя-16, 01:53 
просвети нас убогих про переносимость, будь заюшкой
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:34 
> Короче, понятно. Движемся к тому что смотрелка сайтов будет DE и средой
> выполнения. А всё потому что некоторые долбо**ы (MS, Google, частично Apple)
> не умеют в POSIX и переносимость.

+1

Весь ржач в том, что MS уже профукала один раз Silverlight - ровно то, что ждал маркет в виде сегодняшних webassembly.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 14:58 
Разница в том, что с силверлайтом МС пыталась сделать "аналог и убийцу флеша" - и, как со всеми своими попытками сделать аналог круче оригинала, облажалась. А здесь наконец кто-то (и MS там не на первых ролях) постарался оценить, что действительно нужно, не цепляясь за существующие примеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 02:10 
> Весь ржач в том, что MS уже профукала один раз Silverlight -
> ровно то, что ждал маркет в виде сегодняшних webassembly.

Только он получился монструозный, сложный в освоении ибо тот же дотнет, а это примерно как жаба и к тому же ни разу не кроссплатформенный. Логично что его такой ждал только пункт сбора металлолома. Остальным такое и даром не упало. Для начала большинство реально живых серверов виндой не пользуются и поэтому требования использовать на машине разработчиков маздай уже вызывают предсказуемые факи в камеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 02-Ноя-16, 04:07 
> Для начала большинство реально живых серверов виндой не пользуются

Ну давайте не будем врать сами себе. Вот статистика:
https://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

Это не суперкомпьютеры. Здесь криворуких админов локалхоста навалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 04:30 
Inner-platform effect во всей красе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 06:41 
Что только не придумают, лишь бы JS не учить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +3 +/
Сообщение от Илья (??) on 01-Ноя-16, 07:39 
Именно. Js коням оставьте
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 01-Ноя-16, 11:37 
Сбывается давняя мечта: любой скриптовый язык в браузере. Точнее писть на любом языке, компилять, а выполнять все одно будет одна и таже ВМ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Ноя-16, 23:14 
> Что только не придумают, лишь бы JS не учить.

Не учить, а дрессировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 02:11 
> Что только не придумают, лишь бы JS не учить.

Прости великодушно, чувак, но я реально предпочту ЯП где есть хоть какой-то контроль типов, а константа - это константа, блин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 08:44 
И пока разработчики самых популярных браузеров второй десяток лет бьются за окончательную смерть мерзкого JavaScript, огромное хипстерское лобби пытается продавить его как основной язык для разработки десктопных приложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:36 
Потому что на JS можно *овнокодить в два раза быстрее и интереснее :) Ну и заодно троянить во всю ширь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 01-Ноя-16, 11:41 
Не сильно быстрее, и не сильно интереснее. Хотя язык развивается быстро ага.

По факту он взлетел на том что изначально умеет асинхронность. В браузере она очень нужна, но провлялась не сильно, т.к. использовалась в основном для реакции на пользователя, да таймеры.
А вот на сервере да, очень нужна. Плюс всякие там пыхи ее не умеют, а серверные программисты в большинстве своем не понимают о чем вообще речь (в том числе и те что про треды начинают что-то рассказывать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 01-Ноя-16, 11:37 
и серверных
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 11:56 
Что гораздо хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Ноя-16, 11:05 
Потрясающе. Сначала мы выгнали из браузеров джаву, теперь создаём с нуля её копию на том же месте. С отставанием в 10-20 лет от оригинала, понятное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 15:03 
Когда в браузеры притащили джаву она там, во-первых, не по-детски тупила, во-вторых для неё толком не было задач, в третьих она хреново интегрировалась со страницей и вообще работала по своим правилам. Ну и в четвёртых сама VM сильно отличается по сути. Байткод JVM - это, в общем-то, бинарная запись джавы ранних версий. А в то, что здесь, можно фактически любой язык будет засунуть. Да, и в пятых - для джавы правила игры выбирала Sun, а не основные игроки рынка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Ноя-16, 23:23 
> Байткод JVM - это, в общем-то, бинарная запись джавы ранних версий.

Стековая VM - это "бинарная запись джавы"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Ноя-16, 02:55 
Я об опкодах. "Store into reference array ", "Create new array of reference", "Get length of array", "Check whether object is of given type", "get a field value of an object objectref", "instanceof", "invokedynamic", "invokeinterface" и так далее - а теперь попытайтесь на этом сделать эффективный Lua, или C++, или PHP, или Perl, или Python (исключением, кажется, оказался только Ruby). Неудобно или вообще не выйдет - сама ВМ слишком прибита к логике джавы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 01-Ноя-16, 11:22 
Опять *овноразрабы изобретают виртуальные машины! Можно подумать, их и так мало.
И что обидно, даже при всех деньгах, мелкософт так и проефукала Silverlight - фактически те же webassembly, но ещё и совместимые с виндой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 12:31 
Раньше: в браузере виртуальная машина которая исполняет текстовые файлы с javascript кодом.
Теперь: в браузере виртуальная машина которая исполняет текстовые файлы с платформо-языко-независимым байт кодом.

Блин да наконецто, 100 лет же ждали, я как сплю и вижу когда я смогу на клиенте function setWindow(width = adoptive, height = adoptive) { ... }. И не думать что там у меня поедет на десктопе а что на мобайле. И без всех этих разметок, жыэс и прочего. А с обычным компилятором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-16, 12:32 
> я как сплю и вижу когда я смогу на клиенте function setWindow(width = adoptive, height =
> adoptive) { ... }. И не думать

ключевое слово "и не думать"

так индустрия работает, сначала пораждает проблемы, даёт народу помучаться,
а затем предлагает "счастливое избавление" - ну вот уж теперь вам будет легче дышаться
правда там у вас чуток отжали прав, ну и проблемы с приватностью, ну ещё по мелочам..  

а хомяки и рады.. "лишь бы не думать.."
дайте только пофа.. поклониться айфонам и теслам..

тьфу..

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 13:06 
Интересует следующее: есть ли для новомодной технологии отладчик, среда исполнения отдельно от браузера
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-16, 15:04 
Отладчик - да, среда исполнения - нет. Планируется, но не в рамках MVP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 15:43 
> статуса MVP (минимально жизнеспособный продукт)

Вот оно что, MS'овский статус MVP оказывается неслабым таким стебом был :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  –1 +/
Сообщение от darkshvein (ok) on 01-Ноя-16, 18:20 
что только не выдумают, лишь бы код нормально не писать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-16, 02:12 
> что только не выдумают, лишь бы код нормально не писать

На JS это технически невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-16, 09:45 
Если руки кривые, то да.

В умелых руках и йух - балалайка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-16, 12:39 
Пилять...
3 строки текста не посмотреть без тонны г овноскриптов и стилей со шрифтами..
Теперь ещё и блобы..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Chrome, Firefox и Edge перешли на новый этап тестирования те..."  +/
Сообщение от Пруф100процентов on 03-Ноя-16, 20:21 
Тебя кто-то заставляет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру