The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В РФ утверждено создание национального репозитория открытого кода"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В РФ утверждено создание национального репозитория открытого кода"  +/
Сообщение от opennews (ok), 13-Окт-22, 08:44 
Правительство РФ приняло постановление "О проведении эксперимента по предоставлению права использования программ для электронных вычислительных машин, алгоритмов, баз данных и документации к ним, в том числе исключительное право на которые принадлежит Российской Федерации, на условиях открытой лицензии и созданию условий для использования открытого программного обеспечения"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57909

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +5 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Окт-22, 08:44 
> В качестве целей инициативы называется
> поддержка сообщества разработчиков открытого ПО

То есть из репозитория не будут удалять код по мановению левой пятки какого-нибудь mikhailnov, который даже не способен объяснить, зачем он это делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +21 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 13-Окт-22, 09:00 
Какие бы катаклизмы не происходили в мире, на ОпенНете всегда будет внезапный Нуби, с комментами про Росу. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Окт-22, 11:42 
Нашёл с Сети исходники программы, которую писал для Спектрума в 90-х годах. Добрые люди, кому отдавал на хранение, опубликовали, иначе я бы пыхтел с дискетками. А те разработчики «свеженькой» удалили репозиторий, из которого обновлялся образ, про который их директор хвалился в СМИ. :) Ну вот как так можно? Они ведь банально не понимают, что ссылки на репозиторий публикуются в разных местах, тем самым создают им рекламу, зато много трындели «у нас замена Гитхабу».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от Admino (ok), 13-Окт-22, 16:53 
Мощно пиарит, согласись?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 13-Окт-22, 23:28 
А кто из них рептилия, а кто земноводное?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 07:57 
Идеолог удалятелей репозиториев самоопределяется как эльда - высший эльф. Он учит, что люди - неблагодарные свиньи. С недавних пор это официальная позиция той компании, специально обученная сотрудница подтвердила. Доступная дихотомия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +6 +/
Сообщение от Avririon (ok), 13-Окт-22, 08:53 
Новое зеркало Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Окт-22, 11:49 
«Размещение в репозитории программного обеспечения, созданного, в том числе, за бюджетные средства, для повторного использования в других проектах»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –3 +/
Сообщение от ютуб ютубовemail (ok), 13-Окт-22, 09:00 
В рамках импортозамещения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от ютуб ютубовemail (ok), 13-Окт-22, 15:33 
а чего сразу 3 дизлайка? надо было с вопросительным знаком, тогда бы и дизлайков не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –1 +/
Сообщение от Минона (ok), 13-Окт-22, 09:19 
RU-GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +4 +/
Сообщение от botman (ok), 13-Окт-22, 11:41 
Больше на ru-mit смахивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от vrms (ok), 13-Окт-22, 20:12 
>Доступность исходных текстов - программное обеспечение должно предоставляться с исходными текстами, либо должен быть описан простой механизм получения доступа к исходным текстам программного обеспечения;

не, митьков от этого пункта трясти будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Окт-22, 12:12 
«Право на переработку включает перевод на другие языки»

То есть просто так переписать на [Вырезано Цензурой] и сменить лицензию уже не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +5 +/
Сообщение от Igraine (ok), 13-Окт-22, 12:14 
Хотя бы какое-то признание свободного ПО со стороны государства.
Насколько я понимаю оно до сих пор имеет непонятный, полулегальный статус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 13-Окт-22, 23:29 
Да, у государста такой вот статус...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от paver (ok), 14-Окт-22, 12:01 
Вы неправильно понимаете
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 13-Окт-22, 12:29 
Поясните плз, в целях повышения уровня образованности. Лицензия под 4 свободы Столлмана подходит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –2 +/
Сообщение от bircoph (ok), 13-Окт-22, 12:51 
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +3 +/
Сообщение от mikael_sheegoreen (ok), 13-Окт-22, 13:56 
Сказал человек, который в альте ifdef'ы клепает и даже не понимает как работает GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 13-Окт-22, 14:07 
> Сказал человек, который в альте ifdef'ы клепает и даже не понимает как
> работает GPL

Не только они не понимают. Есть и те, кто в Astra в своем "собственном" софте нагло линкуются ну скажем с libparted (которая вообще gpl3). И не предоставляют исходники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –1 +/
Сообщение от Diozan (ok), 13-Окт-22, 16:47 
А линковать разве запрещено? Статически включать - да, запрещено без предоставления исходников, а линк этого не требует. Или я ошибаюсь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-22, 05:03 
Ошибаешься.  Зачем бы иначе надо было городить всякие LGPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  +9 +/
Сообщение от Лолштоним (ok), 13-Окт-22, 13:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Admino (ok), 13-Окт-22, 14:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Лолштоним (ok), 13-Окт-22, 15:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Admino (ok), 13-Окт-22, 16:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Лолштоним (ok), 13-Окт-22, 17:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 12:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Admino (ok), 14-Окт-22, 19:02 
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –6 +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 13-Окт-22, 14:00 
> Свободное распространение - лицензия не должна налагать каких-либо ограничений на распространение программного обеспечения (в том числе продажу экземпляров и иные виды распространения), должна являться безвозмездной (не должна содержать обязательств об уплате лицензионных либо иных вознаграждений);

Как удобно. Ты Иван пиши код, батрачь на сообщество, а мы будем твой код в бинарном виде продавать. Более того будем использовать и модифицировать в софте закрытой за государственной тайной.

> Отсутствие дискриминации по цели применения - лицензия не должна запрещать использование программного обеспечения для определённых целей либо в определённой сфере деятельности;

Очень актуально для действующего режима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –1 +/
Сообщение от aploskov.dev (ok), 13-Окт-22, 15:08 
1. Это, в основном, для библиотек и софта, созданных на госденьги, чтобы не тратить деньги государства на разработку тех же функций второй раз, если есть схожая задача.

2. Само собой, государству не нужны хиппи-программисты, ибо государство должно быть с зубами, или его сожрут.

Не вижу поводов для истерии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от Diozan (ok), 13-Окт-22, 16:50 
Очень удобно. Ивана ведь никто не заставляет писать код под свободной лицензией? Пусть пишет под проприетарной.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –2 +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 13-Окт-22, 20:15 
Иван хочет писать открытый код, но не под той, что угодна лично Столману, FSF или компаниям, государствам. Но внезапно оказывается, что такой лицензией не существует в принципе, ибо ее существование не подходит в критерии вышеперечисленных субъектов, а значит она не имеет шансов на какую-либо популярность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от SilverCutePony (ok), 13-Окт-22, 22:17 
Никто не мешает написать свою собственную лицензию, с теми разрешениями и запретами, которые тебе нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 13-Окт-22, 22:31 
Тем, что никто мои интересы в суде защищать не будет кроме меня самого. Вот факт. МойОфис Почта это Thunderbird со встроенным скином и изменениями кода под брендинг (и не известно, чего еще), но нигде не найти архив модифицированных исходников (тех файлов что под MPL2.0) в лицензии не требуют опубликования файлов их "интеллектуальной собственности", но исходниками со внесенными изменениями они обязаны предоставить, даже строчка с каким-нибудь #include <myoffice/branding.h> в файле about.cpp требует опубликования всего about.cpp. Кто защищает права MZLA Technologies Corporation на их Thunderbird? НЕТ! И им самим по видимому покласть на то что происходит в каком-то там обезьяннике из средневековья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от feudor (ok), 14-Окт-22, 06:26 
я думаю тебя воодушевить западная практика по поводу клеветы, распространения ложных слухов и отрицание известных произошедщих событий. На Алекса Джонса суд западных варваров наложил взыскание за клевету и отрицание в один миллиард долларов или фунтов. Ты в данном случае используешь голословные клеветнические статьи с сайтов иностранных агентов, но не достоверную информацию. Подобные тому что ты транслируешь утверждения сделаны анонимными ноунеймами в интернетах и никем не были подверждены. По поводу астралинукс пишут тоже самое причем игнорируя факт того что официально признаный дериватив дебиана, ты в курсе что такое дебиан и как они относятся к гпл лицензии и кого они официально признают.

Кстати все же знают что чем меньше человек знает тем увереннее у него тон. Уточни пару деталей, ты же не балабол и знаешь о чем гворишь. Ты клиент моего офиса и делал запрос в техподдержку которая работает только для платных клиентов и тебе было отказано в исходниках? Правило гпл соблюдено что свои сборки надо под другим именем делать, а вот сборка у них с измененым кодом или с неизмененым и исходники брать в оригинальном проекте, ты же вкурсе что ктото ворует так расскажи или ты собираешся продолжать все это знать и скрывать от людей? А если у тебя есть доказательства а ты их злонамеренно скрываешь то ты соучастник, правд неизвестно каких именно воров, но тем не менее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 08:10 
С Астрой проходили уже. Тут заявлялась масса интересных гипотез на тему FlyDE. Например, что это KDE3 и в том же духе. Тогда я опубликовал фрагмент исходника, соответствующий одному из компонент, и попросил указать, откуда оно заимствовано. После чего активность в параде мракобесия поубавилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от zeecape (ok), 13-Окт-22, 15:21 
"Размещение в репозитории программного обеспечения, созданного, в том числе, за бюджетные средства, для повторного использования в других проектах"
Значит форкнули дебиан и поставили красивые обои за 4млн долларов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-22, 05:15 
Ну тебе ж никто не запрещает потом его юзать, верно?

Впрочем, пока ничего еще не форкнули даже.  Это еще экскремент, в смысле эксперимент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-22, 05:12 
> большую часть ПО, разработанного за бюджетные средства

Что-то мне подсказывает, что "электрического голосования" им. кав. Венедиктова - там не окажется...

> за исключением приложений, имеющих гриф секретности

О, точна!  Секретна патамушта.

Или стыдно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-22, 10:44 
Можно ли теперь организации сделать форк Дебиана, Манджары, выложить в  репозиторий, и использовать этот подарок государству в качестве отечественного  продукта, вместо навязываемой Астры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 11:50 
Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux. Но это не просто форк Gentoo, там утилиты администрирования свои. Ну и да, отечественная сборка.

А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему. Во-первых, они написали своего кода (FlyDE, система мандатного доступа) немножко больше других. Во-вторых, есть форк Fedora, который получили так: купили Mandriva (форк RH), уволили разработчиков, выкинули их наработки, поскольку не осилили поддерживать, заменили на аналоги от RedHat и добавили «трендовый сет иконок» (цитата с сайта). Меж делом их сайт ломали минимум пару раз, о чём они узнавали от пользователей в ВК. Вот такое точно не надо куда-нибудь в больницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-22, 14:37 
> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.

Уже хорошо.

> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.

Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она уместна.
Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле даже нравится.
Просто, не всегда целесообразна.

> их сайт ломали минимум пару раз..

Это не от ОС, а от кривых рук.
Хотя, не всякая ОС даст прострелить себе ногу, и тем более по глупости.


Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для сфер где требуется таковое ПО?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 18:10 
>> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.
> Уже хорошо.
>> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.
> Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она
> уместна.
> Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле
> даже нравится.
> Просто, не всегда целесообразна.

РусБИТех объявила, что в следующем году доведёт количество сотрудников до тысячи человек. Если эти люди что-то создадут своё, наверное, это и есть та цель, ради которой Астру навязывают.

>> их сайт ломали минимум пару раз..
> Это не от ОС, а от кривых рук.

Вот именно, что от рук. И подобное к подобному - там многие такие. Даже ответственная за пиар сотрудница, задача которой говорить корректно, срок давности называет сроком годности.

> Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для
> сфер где требуется таковое ПО?

Закон сегодня один, а завтра другой примут, если потребуется. Сейчас отечественную сборку некоторые усердно выдают за достижение. В случае материальных ценностей оно понятно - создаются рабочие места. В случае «международных» исходников Линукса, не понятно, зачем надо 20 форков и в чьих это интересах. Если Россия выходит из Болонской системы и объявляется десятилетие науки и технологий -- наверное, форки сгодятся на переходный период. Вот сейчас KDE анонсировали уход с Qt5, так что можно будет посмотреть, как выживают форки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-22, 19:10 
> .. посмотреть, как выживают форки.

Никто ничего поддерживать не собирается.
(речь о трюках)
Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
И тут же забил.
При выпуске нового дистрибутива повторил.

НО технически, используется отечественное ПО.

Зачем?
Да мало ли, вдруг это выход.
А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да их технические характеристики так себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-22, 09:54 
>> .. посмотреть, как выживают форки.
> Никто ничего поддерживать не собирается.
> (речь о трюках)
> Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
> И тут же забил.
> При выпуске нового дистрибутива повторил.

"Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, «подсела» на чужие технологии..."

Подходит под сценарий? А вот продолжение той цитаты:

"...а потом столкнулась с действиями вне правил." "...перестали развивать свои компетенции и свои инженерные школы на определенных направлениях."

В переводе с дипломатического на понятный: форкатели - наркозависимые, которых пересадили с платного (Виндос) на бесплатное. И тут ещё вопрос, не являются ли они в этой схеме диллерами, с которых отдельный спрос.

> Зачем?
> Да мало ли, вдруг это выход.

Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут в бложике «Америке скоро кирдык». Кто тогда будет писать следующую версию, которую можно будет форкнуть? :)

> А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер
> требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки
> поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да
> их технические характеристики так себе.

Оно уже так есть и давно. Например, «форк» стандартной библиотеки Си++, что мы когда-то сделали, не оставив там и строчки от оригинала, немного «так себе», поскольку никому почти не нужен - проще тупо форкнуть с нулевой себестоимостью, чем платить https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 15-Окт-22, 11:07 
> «подсела» на чужие технологии..."

Вообще, наше, в смысле где я лично работал, бывшее ПРОИЗВОДСТВО, более продвинутое, чем у нас сейчас придушило не НАТО. И речь конечно не о наследии СССР, я не настолько стар. ;)

И Линускы собирали под любое железо, а не только дестопно ноутбучное. Дроны, кстати тоже, но то направление давно придушили.
Собственно и сейчас в России инженеру делать нечего. Хотя это и прокормит, и даже с ирой, и излишествами, но масштаб не тот.

> Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут

Я не "партиот", особенно после первого пункта. Есть задача, и она будет решена, даже вопреки ситуации. Мне же надо чем то жить.

Про компоненты.
> Оно уже так есть и давно.

Скажу так. Вы не в теме, и далеки от реального производства.


> проще тупо форкнуть
> с нулевой себестоимостью, чем платить

Я не бизнесмен в стиле, форкнул и продал как отечественное, а больше инженер, что предполагает изначально создание своего, и нового. А про форки, так то побочное попутное направление, для обхода очередных подлянок.
Но, сказанное Вами, весьма уместно для секты последователей Попова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-22, 11:49 
>> «подсела» на чужие технологии..."
> Вообще, наше, в смысле где я лично работал, бывшее ПРОИЗВОДСТВО, более продвинутое,
> чем у нас сейчас придушило не НАТО. И речь конечно не
> о наследии СССР, я не настолько стар. ;)

Ну я знаю случаи, когда НАТО аутсорсили код условному студенту из РФ. :) Но они слабо меняют общую картину.

> И Линускы собирали под любое железо, а не только дестопно ноутбучное.

Это разве достижение? И в каком месте в процессе сборки Линукса производится и что именно, не считая тепла?

> Дроны,
> кстати тоже, но то направление давно придушили.
> Собственно и сейчас в России инженеру делать нечего. Хотя это и прокормит,
> и даже с ирой, и излишествами, но масштаб не тот.
>> Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут
> Я не "партиот", особенно после первого пункта. Есть задача, и она будет
> решена, даже вопреки ситуации. Мне же надо чем то жить.
> Про компоненты.
>> Оно уже так есть и давно.
> Скажу так. Вы не в теме, и далеки от реального производства.

От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше, иначе потом не отмоешься.

Вот у меня есть код, я его показал. К нему есть претензии? У меня самого их масса. Я этим наглядным примером объясняю, что в окружении форкателей заниматься своим может быть не только накладно, но и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.

>> проще тупо форкнуть
>> с нулевой себестоимостью, чем платить
> Я не бизнесмен в стиле, форкнул и продал как отечественное, а больше
> инженер, что предполагает изначально создание своего, и нового. А про форки,
> так то побочное попутное направление, для обхода очередных подлянок.
> Но, сказанное Вами, весьма уместно для секты последователей Попова.

Так а что делать то с этой сектой? Как конкурировать? Мало того, они ещё и мозг народу промывают, формируют мнение, что создание своего стоит миллиарды человеко-лет, хотя это чушь, как можно было увидеть по вышеприведённой ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 15-Окт-22, 22:45 

>Это разве достижение?

Был и перенос на неподдерживаемую платформу, а это не далеко банальная перекомпиляция ради выделения тепла. Нетривиальная и вполне достойная задача. Ой, и разработка железа под, то чего еще не выпускали, туда же.

> От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше,

А вон оно что, а я то думаю зачем всю промышленность разбомбили. А то, что своего практически нет, мелкий побочный эффект.
А одно отдельно взятое производство не может работать само по себе, нужен сбыт и поставшики, по минимуму, что требует множесто действующих других производств, а не спекулянтов.
Но, Вы же за производство у нас. Странно, от Вас такое слышать.

> и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.

В России если продукт неконкурентоспособен, его часто навязывают. ;)
Подобному грязному или бизнесу, или бизнесу с душком, противиться будут всегда.

>>> проще тупо форкнуть
>>> с нулевой себестоимостью, чем платить

Вообще, речь о открытом ПО, которое и в платных продуктах и так бывает с бесплатным функционалом. Из форка открытого ПО получается тоже открытое, и его надо ещё умудриться сделать с платным функционалом. Ну.. при нормальном форке, а не трюке, или вовсе воровсте.

Но, в нормальном варианте, на выходе обычно очередное открытое и бесплатное ПО.
Смысла форка без хотябы мелкой модификации ПО для изменения функционала или поддержки иного оборудования нет. Это напрасный труд.

Однако если есть открытое ПО, но требуется только отечественное, то вопрос и был в том, а что будет если тупо "отечественнизировать"?

Это только один шаг, и только для обхода конкретной цели. А улучшать ли, или синхронизировать с родительским проектом, это другой вопрос.
Ну и побочно получим резервирование репозиториев востребованного ПО на случай коллапса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-22, 10:22 
>>Это разве достижение?
> Был и перенос на неподдерживаемую платформу, а это не далеко банальная перекомпиляция
> ради выделения тепла. Нетривиальная и вполне достойная задача. Ой, и разработка
> железа под, то чего еще не выпускали, туда же.

Так про это и стоит писать, в смысле, делать акцент. Если форк служит основой для создания чего-то нового, тогда он оправдан.

>> От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше,
> А вон оно что, а я то думаю зачем всю промышленность разбомбили.

Что бы специалистов отправить на запад. Коренные американцы ведь были компетентны в постройке фигвамов и курении табака.

> А то, что своего практически нет, мелкий побочный эффект.
> А одно отдельно взятое производство не может работать само по себе, нужен
> сбыт и поставшики, по минимуму, что требует множесто действующих других производств,
> а не спекулянтов.
> Но, Вы же за производство у нас. Странно, от Вас такое слышать.

Видимо, мне в первую очередь следует самому следовать тому совету про акценты. Кавычек вкруг «производства» оказалось недостаточно, имелась ввиду имитация бурной деятельности.

>> и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.
> В России если продукт неконкурентоспособен, его часто навязывают. ;)
> Подобному грязному или бизнесу, или бизнесу с душком, противиться будут всегда.

Например, в нашей деревне министерству образования подарили 10000 лицензий РЕД ОС. Мне кажется, они в некотором роде не конкурент Астре, а с бесплатной Калкулэйт у школ было бы больше проблем. Но если бы не подарили, могли бы купить OS RED x4, которая не устанавливалась на NVMe, поскольку тамошние любители пофоркать не умеют написать 10 строек кода.

>>>> проще тупо форкнуть
>>>> с нулевой себестоимостью, чем платить
> Вообще, речь о открытом ПО, которое и в платных продуктах и так
> бывает с бесплатным функционалом. Из форка открытого ПО получается тоже открытое,
> и его надо ещё умудриться сделать с платным функционалом. Ну.. при
> нормальном форке, а не трюке, или вовсе воровсте.

Я не понимаю, что тут за схема.

У меня открытое ПО получалось так: 95% кода выносится в библиотеку и она открывается. При этом об идейках вроде «Васяны помогут нам бесплатно поддерживать» лучше не заикаться, что бы не пугать заказчика, тогда как буквально «хороший понт дороже денег» вполне может сойти за аргумент.

Вот репозиторий из темы, по-моему, как раз очень похож на мою схему. Создана лицензия, государство планирует заказывать код и публиковать его части. Слово «эксперимент» намекает, что могут сменить ответственных и т.д., но код и репозиторий всё равно в итоге появятся.

> Но, в нормальном варианте, на выходе обычно очередное открытое и бесплатное ПО.

Qt - платный проприетарный продукт, часть распространяется бесплатно в рекламных целях.
GTK - «бесплатный» продукт, на котором RH/IBM вращает KDE и конкурентов.
Linux - «бесплатный» продукт, за который Россия платит уехавшими специалистами.

> Смысла форка без хотябы мелкой модификации ПО для изменения функционала или поддержки
> иного оборудования нет. Это напрасный труд.

Так и открывают с той целью, что бы кто-то мог модифицировать, дописать. Получается какой-то новый код и компетентный специалист. Когда этот интерес владельца кода не соблюдается, тогда Qt спокойно забивает на пункт GPL, запрещающий дискриминацию.

> Однако если есть открытое ПО, но требуется только отечественное, то вопрос и
> был в том, а что будет если тупо "отечественнизировать"?

Если надо сейчас и нет выбора, наверное, ничего страшного не будет.

> Это только один шаг, и только для обхода конкретной цели. А улучшать
> ли, или синхронизировать с родительским проектом, это другой вопрос.
> Ну и побочно получим резервирование репозиториев востребованного ПО на случай коллапса.

А если кто-то напишет аналог того форка, а потом ему скажут: «зачем оно, вот уже есть». Хотите оказаться на месте создателя аналога? Никто не хочет, потому и не пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от Tempora Mores (ok), 17-Окт-22, 18:06 
> планируют завершить до 30 апреля 2024 года

Не бьётся как-то.

Крупная экосистема софта. За такой срок не делается.

Сколько делается веб морда с пользовательскими сервисами для крупного продавца денег или товаров - больше года. И это на основе уже известных библиотек, операц.сис., при подборе языков.

А тут - куча мала, друг с другом несшиваемая без доработки (люди, время) в один котёл свалены и за год о них сделать вывод.

За год, при наличии денег и умов на фул-тайм, на этой земле не выходило. А с тех пор лучше не становилось. А тут ещё распределённые команды, разделённые предприятия.

А если уже есть готовое у кого-либо, то причём тут остальные, в контексте года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от Tempora Mores (ok), 17-Окт-22, 18:08 
Речь не про разработку самого репо за год. Речь про обратку от размещаемого в репо: разместить в репо кашу-малу, разобраться всему миру как эти несвязные части между собой можно полезно использовать, после этого разработать что-то полезное.

Ну не год это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от Tempora Mores (ok), 17-Окт-22, 18:09 
За год можно на этом карьеру сделать и свалить, пока всё красиво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру