The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхо..."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхо..."
Сообщение от opennews on 11-Дек-02, 12:18 
Новая аналитическая статья Максима Кузнецова, в которой затрагиваются вопросы: для чего нужены пункты обмена трафиком, за что платит конечный пользователь, за что платит провайдер.

[[END]]
<br><br>
<h3>Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пиринговых соглашений некоторых провайдеров</h3>


<p>Заранее извиняюсь за введение термина "бесконечно емкий" или "достаточно емкий": общим сетевым анализом занимался лет 6 назад и общепринятого термина к сожалению не помню.

<p>Бесконечно емким элементом назовем элемент в котором заявки обслуживаются с темпом превышающим темп их поступления. То есть при обслуживании не возникает отклонение/браковка заявок и не требуется буферизация.

<p>Свойства беконечно емкого элемента сети:
<li>В бесконечно емком элементе накладные расходы на продвижение информации (передачу, комутацию, обработку) не зависят от объемов самой информации. Бесконечно емким элементом можно считать любой элемент сети передачи данных, если в нем не возникает перегрузок
либо краткосрочные перегрузки компенсируются внутренним механизмом элемента (буферами, очередями и пр.).
<li>И наоборот, если результатирующие накладые расходы не зависят от объема информации, то считаем элемент бесконечно емким.
<li>Сумма бесконечно емких элементов то-же является бесконечно емкой.(если в результате объединения сохранились условия емкости каждого элемента).

<p>Пояснение на примере : физический канал 2Mbps - расходы на передачу потока 512K и потока 1 Mbps - совершенно одинаковы - на этих потоках считаем его достаточно емким.

<p>Бесконечно емким элементом можно считать:
<li>- сеть провайдера. - если ее знобит, то что это вообще за провайдер ?
<li>- сильносвязный элемент глобальной сети - как сумму емких элементов. (пример - M9 и другие точки обмена трафиком)
<li>- канал подключения конечного пользователя - если возникают частые перегрузки то либо снижают уровень запросов, либо меняют канал - абонированный канал точка-точка c гарантированной пропускной способностью - по тем-же соображениям
<li>- подавляющее число оконечных серверов (ftp сервера, web сервера и так далее), накладные расходы в  них определяются не поступающими заявками, а объемом содержащейся информации.

<p>Бесконечно  емким нельзя считать :
<li>- Почти все магистральные каналы - в одних случаях из-за частых перегрузок, вдругих из-за политики владельцев канала ( вообще магистрали имеют тенденцию к перегрузкам - их емкости вечно не
хватает, да и вряд-ли когда-либо хватит)


<p>Логический вывод :<br>
   На себестоимость трафика влияют по сути два фактора :
<li>- Вероятность возникновения перегрузок в сети провайдера.
<li>- Доля трафика проходящего по магистрали.
<br>

<hr>
<p><b>За что же платит конечный пользователь (откуда у провайдера деньги) ?</b><br> лирическое отступление...

<p>В первую очередь пользователь платит за ту информация которую получает. И ему в принципе наплевать на физические и математические процессы происходящие в сети провайдера и на магистральных каналах и маршрутизаторах.
<p>Пользователя интересует именно конкретный сайт, архив, диалог с таким-же конкретным другим пользователем. Сам процесс передачи данных его интересует лишь в контексте реализации своего интереса.

<br><br>
<p><b>За что платит провайдер ?</b>

<p>Расходы провайдера это в первую очередь, расходы на поддержание своей сети и оплата межсетевых соединений. Расходы на собственную кабельную систему и аппаратуру НЕ ЗАВИСЯТ от объемов
данных циркулирующих в них. А вот оплата межсетевых соединений уже зависит от объемов передаваемой по ним информации.

<p><b>Итого :</b>

<p>Если запросы пользователей сети, удовлетворяются без использования межсетевых соединений, то мы имеем бизнес-систему с гипердоходом - Прибыль пропорциональна кол-ву пользователей, Расход - константа.
<p>Если запросы пользователей вообще не удовлетворяются в сети и вся нагрузка ложиться на межсетевые соединения то Прибыль пропорциональна кол-ву пользователей, Расход  пропорционален сумме потоков (сумма потоков НЕ прямо пропоциональна .кол-ву пользователей - см. ТерВер).

<p>При высокой стоимости соединений и обслуживания собственной сети Доходность системы вообще остается под вопросом - провайдер в данном случае будет поступать как спекулянт - перепродавая трафик по более высокой цене, чем получает.

<p>В реальной жизни естественно наблюдается средняя картина - часть запросов обрабатывается внутри сети, часть нагружает магистрали. Владельцу сети выгодо, чтобы возможно большая часть запросов была обслуженна его сетью и минимум вышло за предел. Но в реальности надо еще учитывать  поток идущий из внешних сетей - сеть провайдера
нельзя рассматривать как имеющую вход только со стороны пользователя.

<p>Элементарная логика говорит что если более 50% заявок пользователей обслуживатся внутри, то их обслужаивание экономически
выгодно и ведет к экспонентному росту прибыли, а учитывая, факт дуплеса каналов и то что поток обслуженных заявок больше объема запросов (пример : объем html страницы превышает объем запроса на ее передачу) этот процент можно снизить до 30-40%.

<br><br>
<p><b>Почему провайдер взимает плату с серверов обслуживания (web,ftp), а не платит им?</b>

<p>Казалось-бы провайдеру жизненно необходимы web сервера внутри своей сети или по крайней мере в ближайшем окружении -
больше обслужишь у себя - меньше потратишь, больше заработаешь.. Но есть два аспекта которые этому мешают :
<li>Во первых состав потоков - как уже говорил, необходимо, чтобы внутри сети обслуживались хотя-бы 30% заявок, а чтобы достичь подобного процента, должны быть громадное накопление информации
и специализация запросов и интересов пользователей.
<li>Главный вопрос - КАК понять что-же делает сервер ? Размещая сервер на площадке провайдер не касается его назначения. Исключения составляют только виртуальные сервера на физическом сервере провайдера - только в этом случае постоянно контроллируя работу сервера и анализируя его статистику (журналы) можно сделать вывод о реальной выгоде/убытке и определить факт мошенничества (с трафиком или заявками).

<p>Если просто тупо учитывать разницу входящего и исходящего потока сервера и исходя из результата либо брать деньги либо их платить - мы получим дикую систему - для хостера будет выгодным дать как можно более объемный ответ на любой запрос. Тогда любая http страница будет иметь совершенно немерянный размер и просто перенасыщенна графикой. А
учесть кол-во обслуженных запросов можно только анализируя протоколы уровнем выше IP.

<p>Пожалуй единственным исключением являются сервера полностью контроллируемые провайдером - тогда по анализу статистики потоков и
системных журналов можно сделать вывод о рентабельности или нерентабельности отдельного сайта или виртуального сервера.

<br><br>
<p><b>Ситуация на M9 и около нее до "часа X"</b>

<li>Кол-во сайтов и качество ресурсов достигло наконец того уровня когда значительная часть запросов (и по кол-ву и по объему) обслуживалась внутри девятки.
<li>Внутренние сети основного кол-ва провайдеров так-же окрепли - всю девятку в целом можно было уже считать "бесконечно емким"
элементом.
<li>Суммарная емкость зарубежных каналов (магистралей) была достаточной или даже превысила спрос.
<li>Стало выгодно создавать и эксплуатировать бесплатный хостинг и крупные информационные порталы.

<li>Единственное замечание - выгода косвенная и распределялась по ВСЕМ участникам обмена трафиком. (пропорционально объему заявок - трафику в/из M9). (кстати насильное размещение рекламы на таких сайтах было уже сверхжадностью)

<li>Наметились все условия для "гиперприбыли" - рост прибыли пропорционален експоненте от роста кол-ва пользователей


<p>Ну как говориться что было, то было :-((_

<p>С уважением Maxim A.Kuznetcov_

URL:
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=1839

Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пири..."
Сообщение от poige email on 11-Дек-02, 12:18 
"...
Расходы на собственную кабельную систему и аппаратуру НЕ ЗАВИСЯТ от объемов данных циркулирующих в них.
..."

еще один "знающий".

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пири..."
Сообщение от Аноним email on 11-Дек-02, 14:12 
Макс!
Заканчивай позорится.
Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от Maxim A.Kuznetcov email on 11-Дек-02, 18:16 
Высказывая свое мнение, суждение, размышление на спорную тему,
я нисколько не боюсь "позориться" - ничуть не стыдно иметь, пусть даже ошибочное, мнение. Стыдно не иметь мнения вообще.

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от poige email on 12-Дек-02, 07:17 
>Высказывая свое мнение, суждение, размышление на спорную тему,
>я нисколько не боюсь "позориться" - ничуть не стыдно иметь, пусть даже
>ошибочное, мнение. Стыдно не иметь мнения вообще.

Да ну? "Лучше никак, чем как-нибудь".
У меня по многим вопросам нет своего мнения, ибо я не профи в этих вопросах, так что ж, теперь мне следует таки создать кучу "своего мнения", ибо стыдно его не иметь? :) No way...

А насчет позора... Я думаю, тот человек говорил не о мнении (самом по себе), а скорее о природе его формирования/повествования, которое, как раз, создает предпосылки давать такие, вот, советы.

P.S. А вообще, сколько можно "бегать" с этой M9? Мелочь, а приятно? :)
Не в этой стране Internet придумали... ;) В этой им даже пользоваться еще толком не умеют. :)

"Если русскому школьнику дать карту звездного неба - он ее тотчас исправит".

Это Достоевский...


/poige, http://www.morning.ru/~poige

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пири..."
Сообщение от Maxim A.Kuznetcov email on 12-Дек-02, 12:09 
Ув. poige !
Искренне жаль, что публикация моей статьи нарушила
Ваш и господина-без-имени комфорт и привела к странным явлениям к голове, в простонаречии именуемыми также мыслями. Действительно, лучше уж "никак". Во избежании подобных стессов, рекомендую Вам просто не читать подобные материалы - сосредоточте свое внимание на анонсах софта,
желательно имеющего детальные инструкции по манипуляции мышью. Со своей стороны обязуюсь впредь заранее предупреждать читателей о том, что предствляемый материал не является истиной в последней инстанции.
Дальнейшее обсуждение личных качеств и способов мышления предлагаю считать offtopic`ом и вынести за пределы этого форума.

Maxim A.Kuznetcov

P.S. Беготня вокруг M9 объясняется тем, что это крупнейший российский exchange point и от развития ситуации на нем достаточно много зависит.
Да - Internet придумали не в этой стране - отчасти из-за того что слишком много людей считают что "Лучше никак, чем как-нибудь"...

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от poige email on 12-Дек-02, 15:09 
рекомендовали вам не позориться, а что толку?... :)
Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от Pasha email on 13-Дек-02, 16:13 
Жаль, что подобные недалекие люди мешают думать и размышлять. Грустно. Страна идиотов.
---
Pasha
Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от poige email on 14-Дек-02, 12:50 
>Жаль, что подобные недалекие люди мешают думать и размышлять. Грустно. Страна идиотов.
>
>---
>Pasha

"страна идиотов, /Pasha" -- читаешь такое и http://www.anekdot.ru/
можно не открывать... %-)

P.S. размыслители, блин. работать и учиться... пока не посветлеет будущее.

Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от Mike on 15-Дек-02, 11:23 
Вот уж действительно, "сказал не подумав". :))

КАК, как?!, как можно помешать думать/размышлять???

Есть некоторые мысли, которые лучше держать при себе. За умного сойдешь.

С последним тезисом согласен.

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пири..."
Сообщение от тур email on 13-Дек-02, 21:48 
>  Прибыль пропорциональна количеству пользователей.

Посылка неверная. По причине разнородности среды пользователей. Тем более в стране где доминирует понятие "шара"

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "RE: Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из ..."
Сообщение от Maxim A.Kuznetcov email on 18-Дек-02, 16:46 
>>  Прибыль пропорциональна количеству пользователей.
>
>Посылка неверная. По причине разнородности среды пользователей. Тем более в стране где
>доминирует понятие "шара"
;-) тут в первую очередь рассматриваются крупные сети, имеющие к тому-же серъезных владельцев. То есть те самые сети в которых с "шарой" активно борются и кол-во абонентов достаточно чтобы проявлялись статистические закономерности. То есть несколько "активистов" все равно не портят общей картины.
Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Попытка логического анализа ситуации на M9 до выхода из пири..."
Сообщение от lb email on 14-Дек-02, 00:30 
Максим, вы не диплом случайно пишете в "школе бизнеса" ? А то детскость поднимаемых вопросов просто поражает. "вот возмем сиюминтуную проблему отдельно взятой реализации и, основываясь на неприятных последствиях указанной минипроблеммы, раскурочим всю структуру бизнесса согласно "понятиям заложенным в школьную программу".
Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Еще один анализ..."
Сообщение от uldus on 16-Дек-02, 20:43 

http://www.russ.ru/netcult/nevod/20021211.html
....
Все началось с того, что до 40% уменьшилась рыночная доля РТ-Комм, МТУ-Интел и Голден Телеком - крупнейших российских операторов сетей передачи данных . Уменьшилась и денежная отдача в рассчете на одного клиента. МТУ потеряло более половины потенциальной аудитории для своего проекта ADSL - домовые сети оказались более привлекательными для клиентов, и отдача от "телефонного" интернет-доступа упала почти вдвое. Голден Телеком потратился на покупку Гласнета, Ситилайна и иных контентных проектов, которые сегодня полностью разрушены непродуманными управленческими решениями нового собственника. Клиентура этих провайдеров была потеряна почти полностью, а об отдаче от вложений как-то неловко и упоминать, - вроде как о веревке в доме повешенного. Что до РТ-Комм, то проблемы там те же, что у батьки-Ростелекома.
Взвесив все вышесказанное, операторы - РТ-Комм, МТУ-Интел и Голден Телеком - прикинув толщину клиентского бумажника и клиентского же долготерпения, решили, что если отказаться от бесплатного пиринга в системе обмена трафиком MSK-IX с другими операторами, то клиент не убежит далеко и будет платить им за российский траффик по ценам зарубежного.
Это был просчет.
Принятая тройкой операторов поза продавчихи суседнего сельпа (когда вы в последний раз слышали бессмертное "вас много, а я одна"?) смотрится очень странно, так как не учитывает существования иных компаний. Сорок процентов рынка, занимаемые жадными операторами, - еще не весь рынок, и ничего удивительного, что с введением новых тарифных планов начался передел магистрального рынка в пользу операторов зарубежных. Одним из первых тревожных звонков стал переход с 1 ноября хостинг-провайдера Зенон Н.С.П. на запасные позиции, в стан Telia International Carrier.
Больше всего проблем ожидается у ресурсов с большим траффиком скачивания. "Компьюлента" только что сообщила, кстати, что компания ALT Linux, один из ведущих российских разработчиков дистрибутивов ОС Linux, была вынуждена закрыть доступ к своему ftp-сайту.
А может, это и к лучшему? А может, так скорей обрушится бизнес-модель, которая многих приводит в недоумение, - хостер платит за хостинг и генерирует траффик, который тут же перепродается втридорога пользователю?
.....
Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "RE: Еще один анализ..."
Сообщение от user on 17-Дек-02, 16:19 
А что раньше у МТУ было разделение российского и зарубежного трафика? Пользовался их ADSL, они одинакова брали за любой трафик. Вот именно "анализ"...
Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "RE: Еще один анализ..."
Сообщение от someone on 18-Дек-02, 19:21 
... Может, повторюсь... но в России (не г. Москва) никогда не существовало деления на Российский/зарубежный траффик ... Да и обратиться кроме как к РТКомму, ГолденТелекому или Транстелекому больше не к кому.
Так что, вся эта ситуация ...  Думаю, что кому это выгодно и интересно, будут иметь пиринги с "картелем", а остальные волльны поступать как захотят.

"А в остальном - ничего страшного не случилось. Россия находится не в Москве, и случившегося просто не заметит (не считая сбоев при смене маршрутов). По тривиальной причине - никогда в регионах бесплатной "россии" не было, московские сайты Ростелеком не стесняясь продавал по $25-45/Гб. Однако в центре всем было на это наплевать - пока самих не коснулось.
Пусть это прозвучит несколько жестко, но думать надо было раньше. Когда привыкали только брать контент "на M9", не давая ничего взамен. Когда выдавали энд-юзеру анлимитные тарифные планы... "
(http://www.nag.ru/2002/0312/kont.shtml)
:)))))

Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Вышла еще одна статья на эту тему."
Сообщение от uldus on 20-Дек-02, 10:24 
http://www.computerra.ru/offline/2002/474/22745/print.html

Александр Милицкий - Маленькое лукавство "большой тройки"


"В нашем же случае провайдеры, - и, соответственно, по цепочке вниз, пользователи, - помегабайтно оплачивающие трафик с московских серверов ╚РТКомма╩ по ценам, многократно превышающим рыночную стоимость, не говоря уже о себестоимости, - фактически инвестируют свои деньги в создание региональной инфраструктуры ╚РТКомм.Ру╩. Доходами же от коммерческой эксплуатации этой инфраструктуры данный оператор делиться с ними совершенно не собирается, - ни в форме возврата кредитов, ни в форме выплаты дивидендов."


"Возможен и платный пиринг, - когда по итогам учетного месяца подводится баланс по трафику, и тот, кто вытащил больше, платит своему пиринг-партнеру за разницу по согласованной расчетной цене. Равенства это не отменяет, - завтра соотношение изменится, и поменяются роли, - и уже этот пиринг-партнер будет платить ему, - на тех же самых условиях и по той же самой цене.

Когда представители картеля заявляли, будто, меняя свою политику, они пытались покончить с бартером и ╚халявой╩, - они лукавили. Они пытались покончить именно с равенством - в той или иной, платной или бесплатной его форме. Чтобы вместо пирингового соглашения заключать договора о продаже трафика, когда провайдер, присоединившийся к такому ╚киту╩ через IX или по прямому каналу, исправно платил бы за скачанные гигабайты. При этом, однако, клиенты ╚кита╩, в свою очередь, тоже вытаскивали бы из сети этого провайдера трафик, за который ╚киту╩ платили бы, - а вот он бы из этих денег не отслюнил бы провайдеру ни копейки. Оплачивая свое подключение, этот провайдер фактически приплачивал бы участнику картеля за те самые гигабайты, которые тот потом еще и перепродавал бы."


"А попытки претендовать на преференции, полагающиеся по чину International Carrier, но непредставимые для ISP, обречены на провал, и провайдеры будут нести деньги в ╚Телию╩, ╚Сонеру╩ и Cable & Wireless."


Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру