The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Окт-08, 14:28 
После 5 месяцев разработки состоялся (http://runtu.org/os-runtu/news-project/146-runtu3) релиз Runtu 3 (http://runtu.org), дистрибутива построенного на базе Ubuntu 8.04 и адаптированного под русскоязычного пользователя, не имеющего возможности получать пакеты и обновления через интернет. Как и Ubuntu 8.04, релиз Runtu 3 будет поддерживаться до середины 2011 года. В ближайшее время будет создан отдельный репозиторий пакетов, который позволит установить Runtu 3, выполнив обновление уже установленной системы с Ubuntu 8.04.  Кроме того, разработчики изменили лицензионную политику - разрешив установку Runtu 3 на неограниченное число компьютеров.


В сборку включены все последние обновления из репозиториев Ubuntu 8.04, пакет OpenOffice.Org 2.4.1 Pro  в редакции Инфра-Ресурс, комплект закрытых мультимедиа-кодеков, Linux ядро 2.6.24-21, Firefox 3.03, Thunderbird 2.0.17, Wine 1.1.5, Gimp 2.4.6, Pidgin 2.5.0, Xorg 7.3, Gnome 2.22. К сожалению из-за лицензионных ограничений пришлось убрать из к...

URL: http://runtu.org/os-runtu/news-project/146-runtu3
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18219

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 14:28 
> К сожалению из-за лицензионных ограничений пришлось убрать из комплекта Adobe Flash (заменен на Gnash), Sun JavaSE (заменен на OpenJDK), Unrar и набор проприетарных драйверов для видеокарт Nvidia и AMD/ATI.

да нахрена он тогда нужен

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 14:38 
>> К сожалению из-за лицензионных ограничений пришлось убрать из комплекта Adobe Flash (заменен на Gnash), Sun JavaSE (заменен на OpenJDK), Unrar и набор проприетарных драйверов для видеокарт Nvidia и AMD/ATI.
>
>да нахрена он тогда нужен

+1, вдобавок про unrar бред - он сам по себе вообще то всегда был и есть freeware xD

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 02-Окт-08, 15:12 
>> К сожалению из-за лицензионных ограничений пришлось убрать из комплекта Adobe Flash (заменен на Gnash), Sun JavaSE (заменен на OpenJDK), Unrar и набор проприетарных драйверов для видеокарт Nvidia и AMD/ATI.
>
>да нахрена он тогда нужен

А давайте сделаем форк к этому форку что бы исправить это...:))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Square (ok) on 02-Окт-08, 15:52 
>> К сожалению из-за лицензионных ограничений пришлось убрать из комплекта Adobe Flash (заменен на Gnash), Sun JavaSE (заменен на OpenJDK), Unrar и набор проприетарных драйверов для видеокарт Nvidia и AMD/ATI.
>
>да нахрена он тогда нужен

вот ради этого:
"не имеющего возможности получать пакеты и обновления через интернет"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от SMakc on 02-Окт-08, 18:26 

>
>вот ради этого:
>"не имеющего возможности получать пакеты и обновления через интернет"

Именно по этому читаем дальше:
"В ближайшее время будет создан отдельный репозиторий пакетов, который позволит установить Runtu 3"

Интернет есть везде! даже за МКАДом уже давно появилась безлимитка

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Square (ok) on 02-Окт-08, 19:59 
>
>>
>>вот ради этого:
>>"не имеющего возможности получать пакеты и обновления через интернет"
>
>Именно по этому читаем дальше:
>"В ближайшее время будет создан отдельный репозиторий пакетов, который позволит установить Runtu
>3"
>
>Интернет есть везде! даже за МКАДом уже давно появилась безлимитка

:)))

Это высказывание сродни "СЕКСА У НАС НЕТ!!!" которое выкрикнула когда-то бойкая мадам...

Вы совершенно правы..  зА МКАДом безлимитка кое где есть...

Но Россия и русскоговорящее население не ограничивается пределами Московской области...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от dmsuslov (??) on 02-Окт-08, 20:11 
В небольших провинциальных городках центрального округа тариф на ADSL - 2 руб/мег, если чё... Только спутники и спасают...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Окт-08, 20:16 
>если чё... Только спутники и спасают...

Вообще-то в половине небольших и провинциальных уже есть анлимы "если че".Как ни странно.Ну может вам и не повезло, а знакомые из таких городков уже на анлимы попереползали, конечно не 20 мбит как в московии но пару лет назад и в мск 256..512 кбит "анлим" с лимитом траффа в 20-30 гиг казался очень приличной штукой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от dmsuslov (??) on 02-Окт-08, 20:20 
>>если чё... Только спутники и спасают...
>Вообще-то в половине небольших и провинциальных уже есть анлимы "если че".Как ни >странно.Ну может вам и не повезло, а знакомые из таких городков уже на анлимы >попереползали, конечно не 20 мбит как в московии но пару лет назад и в мск 256..512 кбит >"анлим" с лимитом траффа в 20-30 гиг казался очень приличной штукой.

"...в половине..." - ключевое слово. Мне действительно не повезло :-(((((((((
Справедливости ради: анлимы только начали появляться. Но это не анлимы, а издевательство какое-то...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Abu on 03-Окт-08, 11:50 
User294 (:

Я живу на Дальнем Востоке в областном центре. Безлимит со скоростью 64 килобита стоил полторы тысячи рублей до октября месяца. Сейчас почти за такую же цену - 1600 рублей - можно купить 128 килобит.

Так что ваш сарказм оппоненту не понятен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от axius on 07-Окт-08, 10:48 
>но пару лет назад и в мск 256..512 кбит "анлим" с
>лимитом траффа в 20-30 гиг казался очень приличной штукой.

Это и сейчас оччччень даже приличная штука, все ж зависит от того где ты живешь, лично я, за неимением других возможностей сижу через skylink дорого, но лучше чем ничего. А анлим в провинции есть, но дело даже не в цене, а провайдере, которого как назло нету в твоем районе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Окт-08, 21:47 
>нету в твоем районе.

А это вечный и повсеместный геморрой.Присутствует даже в мск и подмосковье.Более-менее глобальным "by design" может быть ADSL.Но у него своих проблем выше крыши.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Wolfis on 02-Окт-08, 23:15 
Серьёзно? А я знаю города где ADSL в принципе диковинка, а анлим сладкая сказка, которую можно найти ну как минимум киллометров на 4000 тысячи ближе к Москве, Россия блин большая.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 00:33 
>Серьёзно? А я знаю города где ADSL в принципе диковинка,

А я знаю деревеньки в заброшенном тутуево где АДСЛ есть.И чего?Это уж как повезет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от dmsuslov (??) on 03-Окт-08, 12:05 
>Серьёзно? А я знаю города где ADSL в принципе диковинка, а анлим
>сладкая сказка, которую можно найти ну как минимум киллометров на 4000
>тысячи ближе к Москве, Россия блин большая.

Москвичи похожи на американцев...

P.S. Москвичи, не обижайтесь :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от aim email(??) on 02-Окт-08, 23:12 
так а кто мешает заказать полный срез ubuntu в том-же линуксцентре?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Ilya Evseev email on 02-Окт-08, 14:54 
Эта штука слишком медленно выходит.
Ждать один-два месяца - ещё куда не шло.
Но её готовят почти столько же, сколько у Убунты
уходит на новую версию всей системы.

Лучше уж поставить свежую Убунту или Минт,
и доустановить нужные пакеты. IMHO :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Окт-08, 15:30 
> Кроме того, разработчики изменили лицензионную политику
> - разрешив установку Runtu 3 на неограниченное число компьютеров.

А что, раньше было нельзя?!Или бравые перцы адаптируя убунту умудрились испо... простите, поменять лицензию?

> комплект закрытых мультимедиа-кодеков

А чем открытые плохи?Ну, от патентов они зависят, да, но в раша на американские патенты можно и положить как-то...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Gid on 02-Окт-08, 15:49 
Люди - перед тем как хаять - сначало скачайте и установите хотя бы в VirtualBox. Потом можно поговорить дальше. Между прочим разработчики Runtu провели огромную работу. И раньше дистр Runtu был весьма и весьма неплох. По крайней мере от Runtu 2.01 у меня остались очень хорошие впечатления. То, что я жду - нормальную работу с материнскими платами ASUS p5q. Если проблема в работе с DVD устранится - буду очень рад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 16:04 
Это как-то зависит от дистрибутива? Я всегда думал, что от ядра.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Abu on 02-Окт-08, 16:30 
Проблемы с Jmicron ? Сменить ядро?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenNews: Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Окт-08, 19:35 
>Люди - перед тем как хаять - сначало скачайте и установите хотя
>бы в VirtualBox.

А где вы тут увидели хай?Я вроде просто спросил, потому что фраза про лицензию показалась мне какой-то скажем так, весьма подозрительной.

>Потом можно поговорить дальше.

Нет уж, фигушки.Я предпочитаю *сначала* разобраться что мне предлагают и на каких условиях.А потом уже ставить.Если условия на которых это предоставляется меня устроили.А то разработчики висты тоже может какие-то усилия и прикладывали.Но после чтения их EULA ставить это как-то ну совсем не хочется.Потому что не очень приятно когда тебя за твои 150 уе еще и за откровенного лоха с которым можно делать что угодно считают...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от NaN on 02-Окт-08, 16:33 
всегда интересовало, чем таким особенным отличается русский пользователь от среднеевропейского, или американского, что для него нужно что-то адаптировать? Или мировая русофобская закулиса специально делает ущербной поддержку русского языка в популярных дистрибутивах?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 17:25 
Локализацию не доделывают, ошибки с ней связанные исправляют ооочень долго, шрифты в терминале часто поломаны.
В убунте например для более полной локализации нужно сделать нетривиальные действия: залезть в меню система - локализации, чтобы система предложила доставить все пакеты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от NaN on 03-Окт-08, 08:40 
>Локализацию не доделывают, ошибки с ней связанные исправляют ооочень долго, шрифты в
>терминале часто поломаны.
>В убунте например для более полной локализации нужно сделать нетривиальные действия: залезть
>в меню система - локализации, чтобы система предложила доставить все пакеты.
>

эти "проблемы" решаются подключением к работе над проектом. Ессно с языком будет хреново, если локализацией в проекте занимается крайне мало заинтересованного народа, а вместо помощи все делают свой, особый, уличный форк.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Но зачем дистрибутив без драйверов?"  +/
Сообщение от Vcoder on 02-Окт-08, 18:50 
Если этот рунту идёт на DVD и всё нужное (русификация, программы, ICQ клиент, работающий с нынешним icq) у него имеется - то это всё было бы хорошим решением для тех, у кого нет безлимитного выхода в инет. БЫЛО БЫ, если бы были драйвера.

Но зачем нужен дистрибутив, не умеющий обновляться и, главное, не имеющий на борту драйверов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 19:13 
Кроме того, разработчики изменили лицензионную политику - разрешив установку Runtu 3 на неограниченное число компьютеров.

Это было возможно всегда. Разница лишь в том, что теперь у дистрибутива есть лицензия, что позволит устанавливать его в организациях и показывать проверяющим органам. А стоимость диска с лицензией 200р!!! Есть другие аналоги, чтобы лицензия была с диском и чтобы стоил столько же?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Окт-08, 20:12 
>Это было возможно всегда.

Тогда так и надо писать, а если в новости некорректно написано - просить исправить.А то мало ли кто какие лицензии пихает.Вон ацтой типа Linux XP еще и активацию как WinXP хочет.Бывает и такая клиника...

>Разница лишь в том, что теперь у дистрибутива есть лицензия,

Для *домашних* пользователей бумажная лицензия не требуется, а вот фразы про изменение лицензии звучат как будто раньше дескать было нельзя.Если не соответствует действительности - фразу надо перестроить.Иначе для линуксного дистрибутива сойдет за довольно ощутимую антирекламу.

>что позволит устанавливать его в организациях и показывать проверяющим
>органам. А стоимость диска с лицензией 200р!!! Есть другие аналоги, чтобы
>лицензия была с диском и чтобы стоил столько же?

Ну вот это может и гуд.Для организаций.Аналоги?Ну, мандрива совместно с линукс-центром нечто подобное делает, конечно не за 200 рублей но и не как винды по 15 000 за место.

P.S. лично я не вижу там х64 версии, мне соответственно оно бесполезно в любом случае.Благо, i386 вариант не сможет подхватить всю оперативку -> идет лесом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от aim email(??) on 02-Окт-08, 23:14 

>P.S. лично я не вижу там х64 версии, мне соответственно оно бесполезно в любом случае.Благо, i386 вариант не сможет подхватить всю оперативку -> идет лесом.

это почему это не сможет?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Окт-08, 03:48 
>это почему это не сможет?!

Потому что 2^32 это 4Gb.У меня 5Gb RAM (ну дешевая RAM нынче, мля) и потому 32-битные системы для меня как-то не вариант.Доступно?

При том у ВСЕХ вариантов Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu и прочая есть х64 версии.А у этой системы такой версии почему-то нет.Вот по таким досадным ляпам всегда сразу видно - кто оригинал а кто всего лишь копия...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Alex email(??) on 03-Окт-08, 06:23 
>>это почему это не сможет?!
>
>Потому что 2^32 это 4Gb.У меня 5Gb RAM (ну дешевая RAM нынче,
>мля) и потому 32-битные системы для меня как-то не вариант.Доступно?
>
>При том у ВСЕХ вариантов Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu и прочая есть х64
>версии.А у этой системы такой версии почему-то нет.Вот по таким досадным
>ляпам всегда сразу видно - кто оригинал а кто всего лишь
>копия...

Аббревиатура PAE вам знакома?
Почитайте на досуге:  http://kerneltrap.org/node/2450
Или погуглите по фразе Linux PAE

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 03-Окт-08, 15:31 
:D
Не ну опять тоже самое.
ps Я, помнится, уже давал user294 аналогичную ссылку)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Окт-08, 15:46 
>ps Я, помнится, уже давал user294 аналогичную ссылку)

Я просто не собираюсь заниматься этим онанизмом - можете сколько угодно давать ссылки про PAE.На кой хрен мне впилось использовать левые костыли с их особенностями?Вам PAE надо?Вот ВЫ им и пользуйтесь, если вам это зачем-то надо.А мне проще всего поставить х64 систему и не сношать себе мозг.Благо, х64 система сразу, по дефолту и не через анус работает с любым потребным мне количеством оперативы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от pawnhearts (ok) on 03-Окт-08, 19:05 
>Я просто не собираюсь заниматься этим онанизмом - можете сколько угодно давать
>ссылки про PAE.

троль. pae вполне адекватная штука.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Окт-08, 22:52 
>троль.

Как аргументировано.А судьи кто?

>pae вполне адекватная штука.

Тоже мне доморощенные гуру повылезли.Вы ее и юзайте если вам это за каким-то надо.А вендоры систем обычно очень не советуют связываться с PAE если есть возможность использовать нормальный х64.Даже консервативные фрибсдшники и то до этого дошли.Приколитесь?

Юзать PAE в 2008 году несколько тупо:
- Теряется производительность работы с RAM за счет дополнительной костыльной трансляции адресов.
- Иногда бывают особенности связанные с работой в этом режиме и особенностями адресации.Вам хочется проверять сколько грабель можно отхватить используя непопулярный и малопротестированый костыль у которого есть ограничения и особенности?Флаг вам в руки!А мне то это нафига?Я не хочу убивать свое время на копание с проблемами в костылях которые вендор системы банально не тестил.
- Не используется возможность процессора работать в 64-битном режиме и оперировать с 64-битными числами нативно да еще и с кучей регистров вместо куцых регистров х86.В ряде случаев х64 может сильно обидеть старичка х86 на 64-битных операциях.Коих со временем все больше и больше потому что размеры данных зачастую уже более чем 2^32.Те же файловые системы скажем бывают и нативно 64-битные, как например XFS и JFS.Понятно где они лучше работают а где 64-битные вычисления будут делаться здорово медленнее т.к. с софтварными ухищрениями реализуются на 32-битных регистрах, коих у x86 совсем не дофига.В то время как х64 хардвар процессора при этом ... просто нифига не делает!Очень умно.Совсем не через зад!По меркам всяких доморощеных "гуру".
- Некоторые лимиты сохраняются.А что если мне *надо* будет скажем чтобы 1 процесс *мог* сожрать достаточно много RAM в каком-то случае?Или опять сказки в стиле "640 килобайтов хватит всем"?Спасибо, это мы уже проходили.
- Если у меня 5Гб сегодня то 64Гб - это не на всю жизнь.Зачем мне осваивать какой-то левый посторонний костыль который как максимум через несколько лет опять станет неактуален?Впрочем на серверах оно малоактуально уже сейчас - там 64 гига не экзотика а обычное дело.Я лучше посмотрю на более нормальную платформу за которой будущее.А не на кривые костыли, которым место на свалке истории.Из соображений что время надо тратить на перспективные платформы с которыми дальше придется иметь дело а не страдать некрофилией и всяким садо-мазо.
- Добавочный гемор - а ради чего?Вы как-то немного так "забыли" сказать что в убунте для использования костыля PAE надо всего-то перекомпилить кернель.И уж конечно это никто не тестировал - такая конфигурация системы on your own risk.А, простите, на кой хрен мне геморрой?Что я выиграю в результате?Погеморроиться just for fun?Спасибо, это вы сами как-нибудь.Я готов перекомпилить кернель, ЕСЛИ ЭТО ДАСТ РЕАЛЬНЫЕ, ЗАМЕТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА.Возможность юзать кривой и небеспроблемный костыль с своими проблемами и не тестированый вендором ни разу не выглядит как преимущество.

Итого: поразвелось тут доморощеных "экспертов" советующих костыли с неизвестным выигрышем но зато массой гемора и особенностей.ИМХО такие кульные "эксперты" отправляются стройными рядами на йух, вместе с их некрофилией и любовью к горбатым костылям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 07-Окт-08, 13:10 
>Я просто не собираюсь заниматься этим онанизмом - можете сколько угодно давать
>ссылки про PAE.На кой хрен мне впилось использовать левые костыли с
>их особенностями?Вам PAE надо?Вот ВЫ им и пользуйтесь, если вам это
>зачем-то надо.А мне проще всего поставить х64 систему и не сношать
>себе мозг.Благо, х64 система сразу, по дефолту и не через анус
>работает с любым потребным мне количеством оперативы.

:D
Ну ты все-таки почитай ссылки.
32bit система тоже -
>сразу, по дефолту и не через анус
>работает с любым потребным мне количеством оперативы.

Про костыль - смешно. Как раз из-за существования РАЕ x86-64 как-то не очень то и популярен.
Когда нужно более 4Гб на процесс - да, без него никак. Но большинству это не надо.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Окт-08, 21:51 
>Про костыль - смешно. Как раз из-за существования РАЕ x86-64 как-то не
>очень то и популярен.

Хм.Как ни странно, вижу уже довольно немало х64 систем, ту же х64 убунту\кубунту весьма активно качают (в торенте сие например прекрасно видно).А вот с PAE практически не вижу.Потому что это - изврат.Дело в том что х64 системы могут выполнять i386 приложения - ну и нафиг весь этот онанизм с PAE?

>Когда нужно более 4Гб на процесс - да, без него никак. Но
>большинству это не надо.

Дада, а еще 640 Кб хватит всем ну и все такое, как батька Гейтс вам завещал.Странно правда - почему мы тогда разговариваем сейчас про какие-то там гигабайты?А как же 640Кб? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 08-Окт-08, 12:51 
Эээ вообще то, все х86 дистрибутивы которые _не_ 64bit - они все с поддержкой PAE. Разве нет? :)
Думаю (хотя и не проверял) все дистростроители включают CONFIG_HIGHMEM64G, нет смысла его не включать.
Поддержка РАЕ в ядре есть уже очень давно, в процессорах начиная с PentiumPro.
Ты хочешь сказать, что никто не качает 32bit дистрибы? :) Или все те кто их качают имеют меньше 4Gb RAM? :)
У 64bit есть минусы - нужно два типа библиотек, и программы жрут больше памяти. Поэтому и говорю, многие ставят 32bit систему на машины где более 4Gb RAM, т.к. нет у них таких задач - дать процессу более 4Gb.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 09-Окт-08, 00:05 
>Эээ вообще то, все х86 дистрибутивы которые _не_ 64bit - они все
>с поддержкой PAE. Разве нет? :)

Эээ а вы беретесь давать советы не владея информацией?Круто, гм, ага.Так делать нехорошо - это удел нехороших людей на букву "л".

>Думаю (хотя и не проверял)

То что вы думаете - это одно.А то что на практике - это другое.

>все дистростроители включают CONFIG_HIGHMEM64G,

А вы за данную храбрую заяву ответите?Подсказываю: попробуйте погуглить.Узнаете для себя немало нового.

> нет смысла его не включать.

Скорее, при наличии х64 нет никакого смысла во всем этом траходроме с левыми костылями и связанными с ними проблемами.Вот так намного точнее.

>Поддержка РАЕ в ядре есть уже очень давно, в процессорах начиная с
>PentiumPro.

А поддержка еще горы рудиментов и раритетов наверняка есть еще более давно.Мне теперь резко озаботиться использованием всего этого?

>Ты хочешь сказать, что никто не качает 32bit дистрибы? :)

Я хочу сказать что извращенцев которые с 4Gb и более и 32-битными системами - мягко говоря немного.

>Или все те кто их качают имеют меньше 4Gb RAM? :)

Как правило да.

>У 64bit есть минусы - нужно два типа библиотек,

...только в случае если хочется запускать legacy 32-битные программы...
По дефолту в убунте их по-моему даже нет и ставятся только если реально понадобятся кому-то (надеюсь что не наврал).

>и программы жрут больше памяти.

Да!64-битные указатели все-таки не на халяву.Правда вот в среднем по больнице разница обычно процентов 10, при том только для кода.А, простите, при >=4 гигах на борту это вообще кого-то колебет?

>Поэтому и говорю, многие

Многие?А пруф?Или многие - это вы?Я вот на форуме убунтуйцев, на сайте фрибсдшников и еще где-то (просто погуглил) нашел сугубо советы не связываться с PAE и вместо занятий онанизмом просто использовать х64 дистры.

>ставят 32bit систему на машины где более 4Gb RAM, т.к. нет у них таких задач -
>дать процессу более 4Gb.

Если кому-то нравится заниматься этим онанизмом, мудохаясь с компилом ядра хз ради чего, теряя скорость работы RAM и гоняя систему в режиме который затрагивает некоторые низкоуровневые аспекты работы системы при том что вендор этот режим не тестил - флаг в руки.А я не хочу гадать глюки у меня из-за использования неоттестированного левого костыля или из-за глюков системы.Вам надо - вы этот костыль и юзайте.А я буду использовать x64 системы.Мне так удобнее, к тому же они при нужде могут и 32-бит программы запускать если уж совсем припрет, а вот хаксоры например ломают х64 менее резво так что больше времени на то чтобы поставить апдейты есть, например.Как небольшой добавочный бонус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 09-Окт-08, 12:02 
>Эээ а вы беретесь давать советы не владея информацией?Круто, гм, ага.Так делать
>нехорошо - это удел нехороших людей на букву "л".
>

Не помню, чтобы я здесь давал кому-то советы.
>
>>все дистростроители включают CONFIG_HIGHMEM64G,
>
>А вы за данную храбрую заяву ответите?Подсказываю: попробуйте погуглить.Узнаете для себя немало
>нового.
>

Ну например вот - kernel-PAE-2.6.18-92.1.13.el5.i686.rpm
Т.е. RH включил, хоть и в опциональном ядре для тех у кого выше 4G.
Насчет того что включено везде - согласен, не прав. Возможно как и RH включают в опциональных ядрах.
Однако существование kernel-PAE-2.6.18-92.1.13.el5.i686.rpm подтверждает то, что РАE народ реально использует, и это не два с половиной человека )
>
>Да!64-битные указатели все-таки не на халяву.Правда вот в среднем по больнице разница обычно процентов 10, при том только для кода.А, простите, при >=4 гигах на борту это вообще кого-то колебет?
>

Вообще-то 10% не уж так и мало. Если на машине 16G RAM, теряем 1.6G. Зачем мне такие радости если работа ведется только с 32bit софтом?
>>Поэтому и говорю, многие
>
>Многие?А пруф?Или многие - это вы?Я вот на форуме убунтуйцев, на сайте
>фрибсдшников и еще где-то (просто погуглил) нашел сугубо советы не связываться
>с PAE и вместо занятий онанизмом просто использовать х64 дистры.
>

Вряд ли где-то можно найти подобную статитистика, к сожалению.
Я не знаю как с поддержкой РАЕ в ядре freebsd, но в линуксе с этим нет проблем.
>
>>ставят 32bit систему на машины где более 4Gb RAM, т.к. нет у них таких задач -
>>дать процессу более 4Gb.
>
>Если кому-то нравится заниматься этим онанизмом, мудохаясь с компилом ядра хз ради
>чего, теряя скорость работы RAM и гоняя систему в режиме который
>затрагивает некоторые низкоуровневые аспекты работы системы при том что вендор этот
>режим не тестил - флаг в руки.А я не хочу гадать

Ну вот тот же RH наверное все-таки потестил, раз выпустил ядро с РАЕ.
Потом, механизм работы ядра с памятью выше 4G такой же как в области 1G-4G, а уж HIGHMEM4G точно включен во всех современных 32bit ядрах. Глючить там нечему. Ошибки на уровне процессора сомнительны, технология далеко не новая. Потери в скорости работы RAM крайне малы, чтобы об этом задумываться.
>
>глюки у меня из-за использования неоттестированного левого костыля или из-за глюков
>системы.Вам надо - вы этот костыль и юзайте.А я буду использовать
>x64 системы.Мне так удобнее, к тому же они при нужде могут
>и 32-бит программы запускать если уж совсем припрет,

Ваше право. Я лишь хочу сказать что РАЕ востребовано, и это не удел извращенцев :)
>а вот хаксоры
>например ломают х64 менее резво так что больше времени на то
>чтобы поставить апдейты есть, например.Как небольшой добавочный бонус.

Не от того ли, что ли x64 систем пока еще маловато? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 13-Окт-08, 19:39 
>Ну например вот - kernel-PAE-2.6.18-92.1.13.el5.i686.rpm
>Т.е. RH включил, хоть и в опциональном ядре для тех у кого
>выше 4G.

А при чем тут вообще редхат и его опциональные ядра?Я вроде про убунты говорил.

>Насчет того что включено везде - согласен, не прав. Возможно как и
>RH включают в опциональных ядрах.

Не видел таких ядер.Видел -openvz, -xen и т.п. - эти да, полезные весьма :).Зато вижу х64 версии, которые не только пользуются заметной популярностью но и скажем WINE под них нормально собран и прочая.

>не два с половиной человека )

Знаете, шину ISA тоже до сих пор использует не 2.5 человека.Особенно в промышленности.Мне что, тоже по этому поводу резко податься в некрофилы?Спасибо, что-то не хочется.Вот PAE - это из разряда костыльной некрофилии как раз.

>Вообще-то 10% не уж так и мало. Если на машине 16G RAM,
>теряем 1.6G.

Brain damaged logic!Или тотальное непонимание того как система и процессор работают.А у вас что, все 16Гб будут заняты исключительно *машинным кодом* из х64 команд что вы 10% от всех 16 гиг считаете????Это что ж вы туда столько набить то намерены???Обычно столько машинного кода на всем жестком диске нету, не то что в RAM!А для буферов, кэшей, данных и прочего как вы понимаете никакого распухания не происходит.Да, если система и процессы юзера заняли под себя скажем 500 Mb RAM, на х64 под систему отожрется на ~50 мегов больше.Но это все-таки не мифические 1.6Gb :-).А скажем буфер на 2Gb - он и в африке буфер на 2Gb.Ему не потребуется становиться буфером на 2.2Gb чтобы вместить 2Gb данных.Странно, да? :)

>Зачем мне такие радости если работа ведется только с
>32bit софтом?

А как вы определили "32-битность" софта?Неужели прочитали все исходники и не нашли там ни одной 64-битной переменной?В х64 системе софт нативно компиляется в 64 битный, в 32-битной - в 32 битный, а при компиле под 8-битный процессор - в команды этого 8-битного процессора, приколитесь? :).А что софту "удобнее" - можно посмотреть лишь детально просмотрев исходники.Уже полно софта который 64-битные переменные во всю использует.А как еще можно работать скажем с файлами >4Gb например?Я например пользуюсь JFS и XFS.Они нативно 64-битные ФС.Ессно они и на 32-битных системах *скомпилируются* и *будут* работать, как чисто 32-битный код.Но масса 64-битных вычислений просто сильнее нагрузит процессор потому что в 32-бит режиме их делать на порядок труднее - придется изображать 64-битные числа из 32-битных регистров, которых к тому же у 32-битного уродца х86 совсем не дофига и в которых уже скорее всего и так что-то было.В результате в 32-битном режиме будет куча бесполезных перетрясок регистров между стэком и\или RAM для того что 64-битный процессор делает 1 командой без каких-то там левых действий.Соответственно на 64-битных вычислениях 32-битные программы резонно сольют с треском.

Безусловно 64-битную арифметику можно хоть на 8-битном процессоре изобразить, если изъ...ться.А компилеру пофигу - он железный, его дело сгенерить то что попросили.Только работает потом медленно и печально, потому что бОльшую часть времени займут не нужные полезные вычисления а масса левых "служебных" действий по перетасовке регистров чтобы изобразить из 8-битных регистров и АЛУ 64-битное число.

>Вряд ли где-то можно найти подобную статитистика, к сожалению.
>Я не знаю как с поддержкой РАЕ в ядре freebsd,

Судя по их сайту - там все как обычно, то есть не ахти.Да впрочем фиг с ними, мне это неинтересно.

> но в линуксе с этим нет проблем.

Ну да, если говорить про линукс как про какого-то там абстрактного сферического коня в вакууме - вы бесспорно правы.Где-то там, в теории, когда сферический конь в вакууме - все так.А если говорить про конкретную десктопную убунту и на практике - вот тут то вы и познакомитесь с птицей обломинго а также с тем что теория и практика немного разные вещи ;)

>Ну вот тот же RH наверное все-таки потестил,

Ну, я RH с этим сердечно поздравляю.Насколько и со всеми ли драйверами которые могут засунуть на десктоп - вопрос интересный.Но только не в этом месте.Потому что тут редхат как-то мимо кассы:разговор был про убунты.

>Потом, механизм работы ядра с памятью выше 4G такой же как в
>области 1G-4G,

А куда лишняя трансляция адресов за границей 4Gb делась?Или все-таки не такой же?
И кстати у меня есть интересный вопросик по части адресации и ядра: а дисковый кэш в случае PAE ограничен 4(?) Гб или нет?

>Глючить там нечему.

Что-то я не уверен в этом.Особенно насчет разнообразных драйверов которым порой надо работать в частности с памятью.

>Потери в скорости работы RAM крайне малы, чтобы об
>этом задумываться.

Потери оперативки на 64-битный режим тоже крайне малы чтобы об этом задумываться.Говоря вашим языком.

>Ваше право. Я лишь хочу сказать что РАЕ востребовано, и это не
>удел извращенцев :)

В основном все-таки извращенцев.Или обладателей чисто 32-битных раритетов без х64 режима где каким-то чудом оказалось >4Gb RAM (на серверах такое наверное даже возможно).

>Не от того ли, что ли x64 систем пока еще маловато? ;)

Скорее, дело в том что ассемблер там заметно изменился и тех кто его освоил пока не так уж много.Хаксоры за десятилетия привыкли крушить классический х86.Посмотрите сами: пока макось была на PowerPC - хоть бы кто дыру нашел.А как только перешли на интель - сразу множество дыр посыпались как из рога изобилия.Наверное не потому что эппл резко слил качество кода по сравнению с тем что было раньше, а?Просто хаксоры тупо не умели с PowerPC работать в плане поиска дыр:).Понятно что уязвимость от этого никуда не пропадет но времени на ее апдейт будет больше а шансов получить проблемы не в теории а на практике - сильно меньше.Просто потому что хаксоры, особенно наиболее назойливые и опасные кульхацкеры качающие готовые скомпиленые сплойты и потом глушащие ими все что шевелится и попалось под руку будут немного в пролете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 21-Окт-08, 18:35 
>>Ну например вот - kernel-PAE-2.6.18-92.1.13.el5.i686.rpm
>>Т.е. RH включил, хоть и в опциональном ядре для тех у кого
>>выше 4G.
>
>А при чем тут вообще редхат и его опциональные ядра?Я вроде про
>убунты говорил.
>

Для общей картины.
>>не два с половиной человека )
>
>Знаете, шину ISA тоже до сих пор использует не 2.5 человека.Особенно в
>промышленности.Мне что, тоже по этому поводу резко податься в некрофилы?Спасибо, что-то
>не хочется.Вот PAE - это из разряда костыльной некрофилии как раз.
>

Так и запишем, убунту сервер для некрофилов. Ведь в нем включен РАЕ. ))
>
>А как вы определили "32-битность" софта?Неужели прочитали все исходники и не нашли там ни одной 64-битной переменной?

Это бинарники, софт коммерческий.
>
>> но в линуксе с этим нет проблем.
>
>Ну да, если говорить про линукс как про какого-то там абстрактного сферического
>коня в вакууме - вы бесспорно правы.Где-то там, в теории, когда
>сферический конь в вакууме - все так.А если говорить про конкретную
>десктопную убунту и на практике - вот тут то вы и
>познакомитесь с птицей обломинго а также с тем что теория и
>практика немного разные вещи ;)

Почему же тогда в ubuntu server разработчики не побоялись включить РАЕ раз все по вашим словам так плохо? И что за обломинго, вкратце можете рассказать? Глюки каких то конкретных драйверов?
>
>>Ну вот тот же RH наверное все-таки потестил,
>
>Ну, я RH с этим сердечно поздравляю.Насколько и со всеми ли драйверами
>которые могут засунуть на десктоп - вопрос интересный.Но только не в
>этом месте.Потому что тут редхат как-то мимо кассы:разговор был про убунты.
>

Не мимо. Это факт того что вендоры РАЕ включают.
Ок, ок, в десктопной убунте нет, ну и хорошо.
А разговор у нас скорее про PAE чем про убунты.
>
>>Потом, механизм работы ядра с памятью выше 4G такой же как в
>>области 1G-4G,
>
>А куда лишняя трансляция адресов за границей 4Gb делась?Или все-таки не такой
>же?

Трансляция адресов выполнятся в MMU процессора. Для ядра все прозрачно, ядро работает с виртуальной памятью.
>И кстати у меня есть интересный вопросик по части адресации и ядра:
>а дисковый кэш в случае PAE ограничен 4(?) Гб или нет?
>

В смысле swap? Нет, не ограничен.
>
>>Глючить там нечему.
>
>Что-то я не уверен в этом.Особенно насчет разнообразных драйверов которым порой надо
>работать в частности с памятью.
>

Так может драйвера кривые? А претензии к РАЕ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 19:26 
>Для общей картины.

А вы уверены что мне сильно интересен сферический конь в вакууме?Напрасно.То есть я конечно рад что "Linux вообще в принципе поддерживает PAE" (наверное вы это хотели сказать?) но в применении к конкретной практической задачке юзеж PAE смотрится ничем не оправданным левым геморроем с совершенно непотребным количеством траха для юзания этой костыльной технологии (простите, но кернель перекомпилять только чтобы этот костыль прицепить и получить до кучи не протестированную вендором конфигу - не больно хочется).

>Так и запишем, убунту сервер для некрофилов. Ведь в нем включен РАЕ.

Записывайте: есть x64 версия убунту сервера.При этом пофиг что где-то там PAE есть.Это на мое имхо актуально только для крайне старинных серверов где более 4 гиг оперативы какиим-то чудом накопали а проц настолько антикварен что х64 команд у него нет.У практически всех серверных и десктопных процессоров выпущенных в последние несколько лет, особенно встрещающихся на машинах с >=4Gb RAM есть х64 режим и можно не сношать себе мозг а просто поюзать х64 дистр системы.

>Это бинарники, софт коммерческий.

Такого софта немного и ему вечно что-нибудь будет не так.Версии библиотек там и что там еще.Хотя такая мелкая и незначительная коммерческая фигня как оракл кстати предлагает х64 версии.Странно... ведь вроде, под определение коммерческого софта оракль попадает.К тому же если надо то 32-битный софт в х64 линуксе будет работать.Не вижу тут никаких проблем.

>Почему же тогда в ubuntu server разработчики не побоялись включить РАЕ раз
>все по вашим словам так плохо?

Могу предположить что серверной системе обычно не требуется много драйверов из того что пихают на десктопы а вот какой-нибудь древний сервак с >=4Gb RAM но не х64 процом может наверное и попасться у каких-то старьевщиков.

>И что за обломинго, вкратце можете рассказать?

Вкратце - десктопная убунта поставляет в комплекте кернель где PAE не включено.Наверное и рунта аналогично.Впрочем даже если это не так - зачем мне этот костыль?Ведь на х64 системе я смогу использовать и 32-битные программы, если вдруг это за каким-то фигом станет надо.

>Глюки каких то конкретных драйверов?

Нет, просто для *десктопной* системы для начала надо всего-то пересобрать кернел.Ради включения костыля.Эту конфигурацию никто не тестил.И напуркуа все это, когда есть х64 готовое и не через анус и которое худо-бедно обтестено на оравах юзеров?

>Не мимо. Это факт того что вендоры РАЕ включают.

Ну и пусть себе включают.Меня сферические кони в вакууме не очень интересуют.

>А разговор у нас скорее про PAE чем про убунты.

Вообще, разговор по идее про рунту.Убунту имеет к ней отношение как ближний родственник которого взяли за основу.Редхат, "сферический PAE в вакууме" или что там еще - обсуждать, разумеется можно.Но почему это надо делать именно в этой ветке - мне не понятно.

>Трансляция адресов выполнятся в MMU процессора. Для ядра все прозрачно, ядро работает
>с виртуальной памятью.

От этого она не пропадет.И кроме того в ядре и драйверах дофига добра которому не пофигу на физические адреса.Проверять что там глючит а что нет из всей армады фич и драйверов в десктопной системе - не больно то охота.

>В смысле swap?

Простите, я про *кэш*.Каким боком тут своп?Допустим есть машина, на ней более 4 гиг памяти но за каким-то юзается PAE.Дисковый кэш сможет юзать всю незанятую память или будет ограничен?

>Так может драйвера кривые? А претензии к РАЕ.

Ну, мне на своей шкуре меньше всего охота отлавливать глюки драйверов в хитром и мало юзаемом режиме.Really.Нет у меня тяги к некрофилии.Посему если >=4Gb - это для меня х64.И не ...т - к счастью настолько раритетного антиквариата где было бы >=4Gb но проц не умел бы х64 - у меня в радиусе доступности нет и не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 10-Окт-08, 11:33 
>
>Эээ а вы беретесь давать советы не владея информацией?Круто, гм, ага.Так делать
>нехорошо - это удел нехороших людей на букву "л".
>

Нашел время погуглить насчет убунту - сразу же нашел, что серверное ядро ubuntu собрано с поддержкой PAE. А вы тут говорили - "вендор не тестил", "онанизм с пересборкой"... "доморощенные гуру", наконец :D
А вроде убунтовец.
В общем, процитированное в полной мере относится к вам, уж извините.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 13-Окт-08, 18:13 
>Нашел время погуглить насчет убунту - сразу же нашел, что серверное ядро
>ubuntu собрано с поддержкой PAE.

Как минимум в десктопном варианте системы (а разговор шел про десктопные убунты вроде?) - очень даже без нее.Доступно?И на кой фиг мне знакомство с костылями в одном конкретном варианте если можно универсально юзать х64 везде?

>А вы тут говорили - "вендор не тестил", "онанизм с пересборкой"... "
>доморощенные гуру", наконец :D

А у вас есть что возразить?Мы вроде о десктопных системах говорили и для них все это как ни странно в силе.

>А вроде убунтовец.

Угу.Именно поэтому и взъелся - совершенно тупые советы, авторы которых слабо представляют себе что и кому советуют.

>В общем, процитированное в полной мере относится к вам, уж извините.

Не извиню потому что разговор был о десктопных системах, для начала.И никакого PAE там нет.И вендор их в таком виде не тестировал.Доступно излагаю?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 21-Окт-08, 17:44 
>
>Как минимум в десктопном варианте системы (а разговор шел про десктопные убунты
>вроде?) - очень даже без нее.Доступно?И на кой фиг мне знакомство
>с костылями в одном конкретном варианте если можно универсально юзать х64
>везде?
>

Ну причем здесь убунта, а тем более, рунта). Мне казалось мы говорим о РАЕ в целом.
>>А вы тут говорили - "вендор не тестил", "онанизм с пересборкой"... "
>>доморощенные гуру", наконец :D
>
>А у вас есть что возразить?Мы вроде о десктопных системах говорили и
>для них все это как ни странно в силе.
>

Вот именно что вроде. В ходе обсуждения речь шла о РАЕ, а не о РАЕ в десктопном убунту.

>>А вроде убунтовец.
>
>Угу.Именно поэтому и взъелся - совершенно тупые советы, авторы которых слабо представляют
>себе что и кому советуют.
>
>>В общем, процитированное в полной мере относится к вам, уж извините.
>
>Не извиню потому что разговор был о десктопных системах, для начала.И никакого
>PAE там нет.И вендор их в таком виде не тестировал.Доступно излагаю?
>

Нет, я все-таки настаиваю что разговор был о РАЕ. В этой ветки убунта вроде даже не упоминалась.
А что, все заканчивается на десктопе?
Серверные и десктопные ядра убунты почти не отличаются, РАЕ одно из аж 4-х отличий -
http://www.serverwatch.com/tutorials/article.php/3715071
Так что, про вендор не тестил не принимается.
И еще, это не советы и не агитация за РАЕ, просто я не согласен с тем что РАЕ = извращение.
Иначе по вашему получается что тот же Ubuntu Server это извращение :)
С тем что на десктопе РАЕ востребован намного меньше - соглашусь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 18:09 
>Ну причем здесь убунта, а тем более, рунта). Мне казалось мы говорим
>о РАЕ в целом.

Типа, "настоящие фидошники топик не меняют"?:)Лично я взъелся на советы юзать PAE в конкретных системах где это геморройно и хорошим решением проблемы не является.

>Вот именно что вроде. В ходе обсуждения речь шла о РАЕ, а
>не о РАЕ в десктопном убунту.

Хм.А какое мне собственно дело до того что там с PAE в какой-то абстрактной сферической системе в вакууме?Давайте еще в винде обсудим?Не хотите?Я тоже.

>Нет, я все-таки настаиваю что разговор был о РАЕ. В этой ветки
>убунта вроде даже не упоминалась.

Я почему-то по дефолту считаю что в топике про Runtu обсуждается рунта или накрайняк ее ближний родственник - убунта.Банально потому что как там дела с PAE в сферической системе в вакууме пусть и с ядром Linux - мне малоинтересно.

>А что, все заканчивается на десктопе?

Нет, не заканчивается, но когда я говорил о том что у рунты нет х64 версии и это мне не нравится а тут вылезли советчики юзать PAE оказывается еще и не для рунты а для каких-то сферических систем в вакууме - я склонен посчитать это оффтопиком.

>Серверные и десктопные ядра убунты почти не отличаются, РАЕ одно из аж
>4-х отличий -

Замечательно.И что, мне теперь на десктоп ставить серверное ядро только ради PAE?Да в зад, проще х64 юзать и не греть себе мозг.Ну а то что у рунты нет х64 версии - делает ее мне неинтересной, соответственно.Сразу видно где копия а где оригинал.

>Так что, про вендор не тестил не принимается.

Простите, а серверной рунты вообще в природе нет, так что мимо кассы.Десктопный вариант системы никто не тестил.А то что что кто-то там проверил серверный вариант - это конечно круто, но как мне это поможет на десктопе с конкретной системой (рунту или накрайняк, убунту)?Серверу, например иксы и 3D драйвера обычно ни в одно место например не впились.Кто ж это там тестить будет?Ну и так далее...

>просто я не согласен с тем что РАЕ = извращение.

С архитектурной точки зрения - ацтойный горбатый костыль.Да и с пользовательской, особенно в случае убунты.

>Иначе по вашему получается что тот же Ubuntu Server это извращение :)

На десктопе - стопроцентно извращение.И у серверной убунту есть х64 версия и я ее даже использую.Для того чтобы не заниматься левыми извращениями и не заморачиваться ограничениями и чем там еще.

>С тем что на десктопе РАЕ востребован намного меньше - соглашусь.

Да и на серверах сейчас все чаще и чаще х64 системы встречаются.Потому что 32 бита свое по сути там отбегали.Можно конечно из последних сил цепляться за привычную каку обвешивая ее костылями до посинения, но вот ЗАЧЕМ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от icy on 22-Окт-08, 12:12 
Похоже этот спор ни к чему не приведет )
В общем, что еще хотелось бы добавить.
В вашем случае PAE конечно не нужен, лично я не предлагал вам его юзать ) Будущее за х64, это понятно.
Про сферического коня в вакууме. Соменваюсь что ядра разных вендоров сильно различаются в подсистеме VM. Поправьте, если я не прав. Поэтому хоть топик и о рунту, но разговор свелся к ядру, и все это применимо и к ядрам от других вендоров, и к vanilla.
И еще, не думаю что все резко повыбрасывали сервера с более старыми Xeon'ами...
По-вашему они все некрофилы, но это, имхо, чересчур :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 08:58 
>Тогда так и надо писать, а если в новости некорректно написано -
>просить исправить.А то мало ли кто какие лицензии пихает.Вон ацтой типа
>Linux XP еще и активацию как WinXP хочет.Бывает и такая клиника...
>

Не вижу ничего плохого в том, что разработчики хотят получить деньги за вложенный труд. Халяву никто и не обещал - только исходники.

Как, например, зимбра, а вот, чтобы ее собрать уже надо помудохаться прилично. Welcome to open source buisness :P Можете - собирайте, фиксите, сопровождайте сами, а не можете...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Окт-08, 15:58 
>>Linux XP еще и активацию как WinXP хочет.Бывает и такая клиника...
>Не вижу ничего плохого в том, что разработчики хотят получить деньги за
>вложенный труд. Халяву никто и не обещал - только исходники.

Зато я в гробу видал секс с активацией который как-то с виндой уже достал.И все это за мое бабло?Простите, вокруг полно более адекватных и менее наглых и жадных вендоров, которые и получат мое бабло - это называется конкуренция ;).А местечковые поделия с их перегибами от жадности... ну посмотрим что они достигнут, ага :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 16:39 
ЕМНИП SLES, RHEL, Xandros, Mandriva. Мандрива точно раздает ПоверПак без активации и его можно своровать. Вы ни один из коммерческих дистров и так не купите. ИМХО больше придирок как раз из-за того, что на халяву не раздают свой интеллектуальный труд:D гы, рхел вообще стоит до х..а. И убунта есть коммерческая:) GPL люди не нарушают - исходники скачать можно. Я спокойно отношусь к сущестованию коммерческих дистров, а Вы похоже нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Окт-08, 23:09 
>Вы ни один из коммерческих дистров и так не купите.

Ух ты, а вы обладаете телепатическими скиллами?И даже машина времени у вас есть что вы так бойко прогнозы делаете?

>похоже нет.

Я отрицательно отношусь к схемам типа активации создающим мне геморрой за мое же бабло.Это странно?А нафиг мне геморрой за деньги если у других без геморроя и даже порой бесплатно?Нормальный подход - выбирать лучше и дешевле а не дороже и геморройнее.Что-то не так? :)

Я как-то не против в ряде случаев заплатить за какие-то вкусные дополнительные услуги которые стоят потраченых на них денег.А вот активация чем-то напоминает рэкетиров: сперва проблема искусственно создается, а потом за ее решение сдирают деньги.Второсортный подход к вопросу.Своруют говорите?Я что-то не понимаю, как можно своровать то за что реально стоит платить.Например, как вы себе представляете кражу компетентных саппортов готовых оперативно помочь в разруливании нетривиальных проблем?А платить за какие-то там blob'ы и решение искуственно созданных проблем имхо прошлый век.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 16:46 
В конечном счете, если опен сурс не будет приносить лично мне никакого дохода и не на что будет жить, то и заниматься им не буду и нах его тогда. Может только для just for fun в свободное от работы время:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 16:46 
Потому, что не фанатик, а прагматик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 16:50 
В конце концов даже Марк Шаттлворт рассчитывает на то, что разработка убунты окупится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 20:30 
Согласен полностью насчет антирекламы. Вот цитаты из офф. новости
Runtu 3 является не только LTS релизом, который будет поддерживаться до середины 2011, но и первый релиз с лицензией, позволяющий свободно ставить дистрибутив в различные организации.

Спешим заверить, что лицензия позволяет устанавливать ОС Runtu 3 на неограниченное число компьютеров, но поддержка по одному купону будет оказываться только одному компьютеру.  

Из комментариев к новости на сайте:

Так я не понял: третью Рунту можно будет как скачать, как и купить, так?
И разницы между этими двумя вариантами нет?

Warpc: Вы совершенно правы. Различия лишь в том, что с купленный диск оформлен, внутри лежит лицензия и ключ на техническую поддержку сроком на один месяц. Замечу, что лицензия лишь подтверждает ваше право, то есть загрузив дистрибутив из сети, вы обладаете абсолютно теми же правами на его использование, что и купившие диск. Лицензия в основном нужна организациям для проверяющих органов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Square (ok) on 02-Окт-08, 21:12 
>Замечу, что лицензия лишь подтверждает ваше право, то есть
>загрузив дистрибутив из сети, вы обладаете абсолютно теми же правами на
>его использование, что и купившие диск. Лицензия в основном нужна организациям
>для проверяющих органов.

Купив наш дистрибутив "Бумба-Юмба" вы получаете СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО:

Красочно оформленный ДИСК

Чудесно сверкающий ЛОГОТИП

Распечатанную с нашего сайта ЛИЦЕНЗИЮ на замечательной нежно-кремовой бумаге

Получив диск по почте вы ЭКОНОМИТЕ трафик на его скачку из сети

Руководство как МИЛЛИОНЕРОМ

И все эти СОКРОВИЩА вы получите купив дистрибутив "Юмба-Мумба" всего за 200 рублей...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Abu on 03-Окт-08, 02:13 
Могу и ошибиться, но:

На самом деле, полностью легально, точнее, без проблем с =органАми=, можно устанавливать ALT Linux и Мандриву (если есть еще на примете дистры с =русской= лицензией - дополните список). А вот Дебиан, например, сомнительно, хотя бы из-за англоязычности GPL. Подобная же ситуация с ОО, который приходится покупать у =Инфра-ресурса= ради лицензии.

В случае с Runtu получаем дистр, который возможно использовать в организациях без проблем с особенностями лицензирования программ в нашей стране.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от NarkTranquility on 03-Окт-08, 10:43 
Я вот не пойму. Например, я на работе поставлю пиратскую windows. Здесь все ясно:
1. В стране есть представительство Microsoft, которая любит считать "недополученную" прибыль и приравнивать это понятие к расхищению ее имущества.
2. Microsoft обладает правами, причем исключительными правами, на свой продукт, и еще у нее много денег для подкупа сильных мира сего
3. В тексте лицензии на русском описывается, что я могу и что я не могу

Приходят проверяющие и сразу видно - винда пиратская, денег я не платил, нарушил такие-то пункты лицензии и интеллектуальной собственности, а заодно и такие-то пункты УК, виноват перед микрософтом и перед страной.

Теперь другой пример. На рабочем компе стоит Archlinux. Все пакеты из репозитория, кроме Ананаса (ставил из собственноручно собранного пакета, лицензия - GPL). Дрова - только свободные. И вот приходят проверяющие. Да, у меня нет бумажек с лицензиями и т.п. Да, там нет лицензий на русском языке. Ну и что? Что я украл? Что незаконно поставил? Чьи права я нарушил? От имени кого мне предьявят обвинения?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Abu on 03-Окт-08, 12:06 
>Теперь другой пример. На рабочем компе стоит Archlinux. Все пакеты из репозитория,
>кроме Ананаса (ставил из собственноручно собранного пакета, лицензия - GPL). Дрова
>- только свободные. И вот приходят проверяющие. Да, у меня нет
>бумажек с лицензиями и т.п. Да, там нет лицензий на русском
>языке. Ну и что? Что я украл? Что незаконно поставил? Чьи
>права я нарушил? От имени кого мне предьявят обвинения?

Ничего не нарушили. Но. На каждую софтину ДОЛЖНА быть лицензия. Пусть она ничего не стоит (и лицензия, и софтина). Либо стоит символических денег. Но - если нет бумажки, то нет и лицензионной чистоты. Зная наши законы, а особенно - законнников, норовящих заработать на воздухе, есть над чем подумать.

То есть =тупой= уход в линукс - еще не панацея. Единственный плюс, что Archlinux не станет возбуждать уголовные дела. Но - просто проверки никто еще не отменял.

Про перевод на русский язык GPL где-то пробегала статья. Проблема ведь в том, что перевод должен быть нотариально заверен. Найдете такого нотариуса? Сомневаюсь. Тонкостей юридических предостаточно, чтобы усомниться в верности перевода. Добавьте сюда охоту на ведьм - ловят всякого рода дворников и судят за =убытки=, причиненные Микрософту.

Поэтому-то и приходится юзать на работе не все подряд дистры, а те, которые с бумажкой. Вот потому-то всякие =бахчисарайские= дистры и появляются. Потому-то Мандрива и Альт - конкуренты в России, а Дебиан, например, нет.

И - сравните положение с лицензированием у Микрософта. Все на русском языке и - на каждый чих.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от OLD email(ok) on 03-Окт-08, 14:28 
Хорошо. На дистр лицензия есть. А ещё Apache (Apache Software License) стоит и PostgreSQL (BSD). Стопка лицензий возле каждого компа? Не верю.(с)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от NarkTranquility on 05-Окт-08, 17:52 
так c Microsoft можно представить так: заходят проверяющие, видят пиратскую винду или офис, говорят, что мы нарушили права Microsoft'а, и понесем за это наказание. А в случае с тем же арчем и openoffice о чьих правах они будут говорить? Или вот напишу я софтину для собственного пользования и поставлю ее на работе, тогда мне для нее тоже надо будет бумажную лицензию?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Окт-08, 21:55 
>Теперь другой пример. На рабочем компе стоит Archlinux. Все пакеты из репозитория,
>кроме Ананаса (ставил из собственноручно собранного пакета, лицензия - GPL). Дрова
>- только свободные. И вот приходят проверяющие. Да, у меня нет
>бумажек с лицензиями и т.п. Да, там нет лицензий на русском
>языке. Ну и что? Что я украл? Что незаконно поставил? Чьи
>права я нарушил? От имени кого мне предьявят обвинения?

Обвинений никаких не предъявят, а вот при отсутствии бумажной лицензии у дубовых проверяльщиков могут быть сомнения.Тогда комп могут на месяцок-другой уволочь на экспертизу чтобы убедиться что все честно.То есть конечно потом вернут и никаких претензий к вам может и не будет, но обычно компании не могут себе позволить такую роскошь как отдохнуть от работы пока экспертиза идет.Особенности национальных "правоохранителей", блин.Действовать методами слонов в посудной лавке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Ведьмак email(??) on 03-Окт-08, 09:19 
Объясняю популярно:
Дистрибутивы будут выходить вслед за убунтами, согласно внутреннему плану, например на 8.10 будет основана другая ветка Runtu - eeepc, например.
Затяжка с релизом на 4 месяца - связанна с переходом от  "уличного форка", к полноценному дистрибутиву, имеющего свою лицензию, свою репу и свои собственные оригинальные программы, а всё это сделать быстро - не так уж и просто, учитывая, что над дистром работают всего 3 человека + на них полностью висит форум. Дальше - таких задержек уже не будет.

Для чего дистр? У русского человека нет не только инета, у него ещё нету знания английского языка, и потому, имея даже реактивный безлимит он ничего не может сделать, потому как просто не может настроить VPN (который в бунту нуно из инета качать), ни pppoe, где всё на английском. Только не нужно рассказывать, что просто, а что нет.
+ В дистре много драйверов, которые в убунту не включены (даже дрова от вин-модемов - во всяком случае - планировали).

Видео. Скажите, а кроме проприетарных дров Ati&Nv - у нас больше никаких нету? Которые, кстати, тоже весят не мало...

Покупка дисков: цена не такая уж и большая, проблема в том, что за доставку ваше государство дерёт огромные деньги.

В заключение: не грязью бы поливали, а помогли, хотя бы на форуме, особенно касается убунтологов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 08-Окт-08, 00:24 
>будет основана другая ветка Runtu - eeepc, например.

Хм.Я не понял этот комментарий.Как eeepc связан с 8.10?Я вот кубунтой пользуюсь на нескольких машинах, среди них ни одного eeepc.Нельзя ли объяснить этот момент?

>Затяжка с релизом на 4 месяца - связанна с переходом от  
>"уличного форка", к полноценному дистрибутиву, имеющего свою лицензию,

А где можно посмотреть какие отличия этой лицензии от убунтовской?Или это имеется в виду бумажная лицензия?Народ, поймите что в таких вопросах нечеткие формулировки и такая вот многозначность сыграют дурную шутку прежде всего с вами.Скажем убабахать так свою репутацию дистрибутива в ноль - ни разу не вопрос.А потом отмыться - крайне сложно.

>свою репу и свои собственные оригинальные программы, а всё это сделать быстро - не
>так уж и просто, учитывая, что над дистром работают всего 3
>человека + на них полностью висит форум. Дальше - таких задержек
>уже не будет.

Вызывает уважение.Как ни крути.

>VPN (который в бунту нуно из инета качать),

Эх, где ж вы были столько времени?Я убунтуйцам еще давно зафайлил баг про это, оказалось что не только я такой умный.В итоге сейчас нужные пакеты там есть, правда как минимум недавно грбли все-таки были.

>ни pppoe, где всё на английском. Только не нужно рассказывать, что просто,
>а что нет.

Дело то не в том.Инглиш придется знать если не хочется чем-то типа второго сорта (требования при приеме на мало-мальски интеллектуальную работу например припоминаем, ага?).Без этого вы, черт побери, даже в BIOS Setup не попадете.И как при этом грузиться с CD предполагается если зачастую по дефолту это там вырублено?

>Видео. Скажите, а кроме проприетарных дров Ati&Nv - у нас больше никаких
>нету? Которые, кстати, тоже весят не мало...

Эти 2 вендора держат львиную долю рынка графики.Еще по мелочи есть интель, для них опенсорц драйвер нормальный.Да и как минимум для части ати есть неплохой открытый драйвер, правда он нормально работает только с старыми видяхами как правило.

>Покупка дисков: цена не такая уж и большая

По-моему 200 рублей вполне гуманная цена.Особенно за бумажную лицензию актуальную для контор.Лишь чуть-чуть дороже пиратских дисков.

>В заключение: не грязью бы поливали, а помогли, хотя бы на форуме,
>особенно касается убунтологов.

Все так но чтобы это делать бесплатно - это должно быть взаимовыгодно в том плане что результат должен интересовать участников процесса, правда ведь?Для меня например Runtu бесполезен (при всем уважении к проекту у него нет х64 версии в отличие от оригинального убунту) - соответственно, I am sorry.Я забесплатно делаю что могу для той системы которую я использую, что мне кажется честным и логичным.На убунтуйском форуме, багтрекере и т.п. я бываю - благо от улучшения этой системы выиграю в частности и я сам.В виде котором я смогу это поюзать.В частности - для себя.Качественная и бесплатная операционка которая годна и для себя и для других - достойная награда за труд в моем понимании.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 23:59 
если у меня есть инет то и в нормальной убунте всё ставится сполпинка.
если у меня нет инета, то один хрен я не смогу воспользоваться их убогим поделием

Вывод - рассчитано на полных идиотов... в смысле патриотов: пока они не будут рассылать диски по городам и весям у них нет будущего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от User294 (??) on 13-Окт-08, 19:57 
>рассылать диски по городам и весям у них нет будущего.

Дык на сайте линукс-центра вроде есть их диск - какие с этим проблемы?Не бесплатно?!Да.Они видимо не настолько богаты как Шатлворт и не могут позволит себе такую роскошь.А что, это разве удивительно?Давайте вы за свое бабло будете диски рассылать как Шатлворт?Что, не хотите?Я так и знал! :(

P.S. ну вот поэтому то Шатлворта и уважают в отличие от всяких анонимов которые обычно только хамить умеют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Runtu 3 - русский форк Ubuntu 8.04"  +/
Сообщение от user295 on 24-Май-09, 00:34 
>если у меня нет инета, то один хрен я не смогу воспользоваться
>их убогим поделием

В первую очередь у тебя нет мозгов, а потом интернета.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру