The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от opennews (??) on 10-Ноя-08, 23:42 
Опубликована стенограмма (https://wiki.ubuntu.com/MeetingLogs/openweekintrepid/AskMark) двухчасовой беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux, проведенная в рамках недели открытого общения с разработчиками Ubuntu. Наиболее важные моменты:


-  Код LaunchPad (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17070), web-ориентированной службы для обмена информацией между разработчиками различных программных проектов, будет открыт до ноября 2009 года;
-  В Китае пользователи имеют возможность купить любую модель компьютеров и ноутбуков Dell с предустановленным Ubuntu Linux;
-  В противостоянии KDE и GNOME Марк возлагает большие надежды на новую объединяющую проекты инициативу. QGtkStyle (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17766) по его мнению лишь частично упрощает задачу;
-  На вопрос о низких показателях (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18591) последних версий Ubuntu в тестах производительности, Марк уверил, что специально для замедления ничего не дел...

URL: http://osnews.com/story/20515/Shuttleworth_on_Dell_Greg_KH_More
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18837

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 23:42 
Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 (она будет заметно производительней, работать на слабых компах, в отличие от висты) Линукс и проекты под него заметно потеряют в конкурентноспособности. Так что это неправильный путь - развивать проект в сторону прожорливости, ссылаясь на то, что Виста кушает больше. Пора вспомнить, что Линукс на домашний комп ставят не только ради идеи СПО и меньшей вероятности подхватить вирус, так как платформа не распространена, а еще и ради меньшей ресурсоемкости...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 00:23 
>Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 (она будет заметно производительней, работать на слабых компах, , в отличие от висты)...

главное вовремя откинуться на спинку кресла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 17:26 
>главное вовремя откинуться на спинку кресла.

Неправда.Главное при этом не откинуть коньки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от vortex email(??) on 11-Ноя-08, 00:49 
галактеко в опасносте...

виста сп2 она же вин7 и мировой кризис на ближайшие лет 5 - отправят МС на свалку. никто в здравом уме теперь на офисный планктон НИ КОПЕЙКИ НЕ ПОТРАТИТ! остальных слишком мало, что бы покрыть расходы мелкомягких.

или пиратство разрастется с невероятной силой. при этом опять же мелкомягким копеек с этого не перепадет


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 17:28 
>или пиратство разрастется с невероятной силой.

В ответ на это разрастется с невроятной силой рэкет и вымогательство MSовских шестерок.Да впрочем уже.Посему прижатые конторы нередко удирают на линукс - это намного меньше по кошельку бьет, что в условиях ж*пы в экономике весьма ценно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Frank email(??) on 11-Ноя-08, 08:08 
>Windows 7 (она будет заметно производительней, работать на слабых компах, в отличие от висты)

Окстись, пребета висты-7 сильно напоминает висту-1, и требования к железу очень близки, пол гига требуется оперативы для установки например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 09:06 
>Окстись, пребета висты-7 сильно напоминает висту-1, и требования к железу очень близки,
>пол гига требуется оперативы для установки например.

Многие, кто устанавливали этот майлстоне были ОЧЕНЬ довольны, и говорили про высокую скорость отклика, увеличение производительности В РАЗЫ.

Так что опасность есть, и повторять ошибки висты Линуксу не стоит. А ведь все заметней тенденция разрастания дистрибутивов в сторону прожорливости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от не скажу on 11-Ноя-08, 10:05 
>>Окстись, пребета висты-7 сильно напоминает висту-1, и требования к железу очень близки,
>>пол гига требуется оперативы для установки например.
>
>Многие, кто устанавливали этот майлстоне были ОЧЕНЬ довольны, и говорили про высокую
>скорость отклика, увеличение производительности В РАЗЫ.
>
>Так что опасность есть, и повторять ошибки висты Линуксу не стоит. А
>ведь все заметней тенденция разрастания дистрибутивов в сторону прожорливости.

_многих_ и виста вполне устраивает, они также говорят про работу без тормозов и высокую производительность.
на всех ровняться не имеет смысла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 18:07 
>_многих_ и виста вполне устраивает,

... да только вот производители нетбуков, корпорации и юзеры что-то дружно послали ее на**й, как это было с WinME.Пять лет работы огромной корпорации убиты ни на что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 19:01 
>увеличение производительности В РАЗЫ.

Знаете, пиарщики MS такое и про висту говорили.Рассказывая множество красивых сказок про то как она разрывает XP на куски.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от newbee on 11-Ноя-08, 17:24 
>Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 (она будет заметно производительней...

Ждем qt 4.5...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Kaiser email(ok) on 11-Ноя-08, 18:43 
>Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 (она будет заметно производительней,
>работать на слабых компах, в отличие от висты)

Откуда дровишки? Вы разработчик и запускаете тестовые Win7 на своем Asus eeePC ?

> развивать проект в сторону прожорливости, ссылаясь на то, что Виста
> кушает больше.

Это как раз правильный путь. Сейчас современные десктопы у людей с огромными объемами памяти, быстрыми графическими платами, многоядерными cpu - поэтому вполне логично впихнуть по умолчанию compiz, beagle и другие вещи. Если у вас, как в прочем и у меня, относительно старый десктоп - вы эти вещи отключаете. Если не хватает знание - берете другой дистрибутив, ориентированный на "медленные" машины. Именно это и называется гибкостью Linux. Многие популярные дистрибутивы не собирают для ARM архитектуры, например. Зато есть другие дистрибутивы.

А охватить все одним дистрибутивом не получится. Дистростроители это понимают и ориентируются на свою целевую аудиторию. Если вас не устраивает вектор развития вашего поставщика - вы его меняете.

> Пора вспомнить, что Линукс на домашний комп ставят не
> только ради идеи СПО и меньшей вероятности подхватить вирус, так как
> платформа не распространена, а еще и ради меньшей ресурсоемкости...

Не совсем. Требования к ресурсам компьютера складываются из задач, которые на нем предполагается выполнять. В *nix мире память и время потребляет не ОС, а приложения. Если вам нужны ресурсоемкие приложения - вас никакая ОС не спасет.

А вирусы для Linux есть. Только чтобы они работали их надо самому скомпилировать (потому как в репозитариях их почему-то нет) и запустить с правами root (потому что исправления выходят быстро и через день после публикации local root exploit исправления уже есть в репозитариях). Если вирус у вас все же не заработал - необходимо отключить SELinux или AppArmor.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 19:06 
>на свою целевую аудиторию. Если вас не устраивает вектор развития вашего
>поставщика - вы его меняете.

Вот этим линукс и хорош. Только MS в этой схеме оказывается определенно в ж**е :)))

>В *nix мире память и время потребляет не ОС,

Да уж.Сам по себе кернел и прочая - весьма немного памяти жрут.Так что их теперь пихают в всякие дешевые роутеры и NASы оптом.

>А вирусы для Linux есть. Только чтобы они работали их надо самому
>скомпилировать (потому как в репозитариях их почему-то нет) и запустить с
>правами root

Во-во.А в XP например зачем-то многострадальный RPC сервис с правами SYSTEM висит как и пачка иных сервисов.Наверное чтобы вирусне было удобнее.А попытка передрать SUDO привела к появлению ужастика с названием UAC.В отличие от оригинала, UAC может высраться 10 раз при установке ОДНОЙ программы... итого использование висты превращается в сущее наказание, IMHO.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Kaiser email(ok) on 11-Ноя-08, 19:50 
>>А вирусы для Linux есть. Только чтобы они работали их надо самому
>>скомпилировать (потому как в репозитариях их почему-то нет) и запустить с
>>правами root
>Во-во.А в XP например зачем-то многострадальный RPC сервис с правами SYSTEM висит
>как и пачка иных сервисов.Наверное чтобы вирусне было удобнее.А попытка передрать
>SUDO привела к появлению ужастика с названием UAC.В отличие от оригинала,
>UAC может высраться 10 раз при установке ОДНОЙ программы... итого использование
>висты превращается в сущее наказание, IMHO.

Не совсем справедливо. Это скорее недостаток самих программ, которые постоянно требуют права администратора. Но большая доля вины на MS есть, ведь именно они спровоцировали такую дырявую архитектуру.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 21:28 
>Не совсем справедливо. Это скорее недостаток самих программ,

Простите, но если в линухе я 1 раз ввожу админский пароль и ставлю 10 программ то в винде строго наоборот:при установке 1 программы я 10 раз должен закрывать окно которое выкидывает ипучий UAC.Так хреново и геморройно реализовать SUDO может только MS.

>которые постоянно требуют права администратора.

Сетап по определению их требует.Это не значит что мне надо 10 раз отиметь мозг при установке 1 программы.Виста вообще очень трахает мозг.Не успеешь загрузить как начинается:
- Ой, а вы еще не активировались! (ну конечно - геморрой с проблемами которые у MS а не у меня за свои же деньги бесспорно рулит).
- Ой, а у вас тут антивиря нет! (милое знакомство с системой - это примерно как если в уже взлетевшем самолете вам мило так скажут "ой, а вы не взяли парашют и пакет для блевоты?А зря, ведь полет будет опасный, ожидается сильная болтанка и экстрим - пролет через грозовой фронт!").
- Ой, а у вас фаервол не включен (минуточку, а вы, с*ки, разве не вещали во все рупоры что ваша система - суперсекурная?!)
- Ой, а у вас разрешение экрана дерьмовое (простите, а кто его таким выставил, я чтоли?У меня мозг не оснащен DDC каналом в отличие от видеокарты, бэть, но я и то знаю оптимальное разрешение монитора!И почему банальная убунта спокойно ставит нативное разрешение моника сразу и не трахая мне мозг?Ах ну да, в винде же у нас плагнплей, я и забыл).
- Ой, а у вас в трее значков сильно дохуа!(Оригиналы!Как будто это я их туда столько засунул, ага.И вообще, где тут у вас кнопка "F...ck off" расположена?!).

В результате - висте не хватает еще 1 кнопки: "Stop f...ng my brain!".

>Но большая доля вины на MS есть, ведь именно они
>спровоцировали такую дырявую архитектуру.

Нехрен было дефолтных юзеров админами лепить.Дефолты решают.Ну вот теперь и юзеры и софт привыкли работать под админом.И когда в висте эти права по дефолту конфисковали - разумеется софт перестал работать.Ну а пачка жирных и дырявых сервисов в XP с правами SYSTEM вообще за пределами моего понимания.Любой системщик знает что сервисы с повышенными правами - не рулят.Почему этого не знал MS - хрен бы его знает.Ну а в результате очередной RPC червяк бойко срет своим траффом во все стороны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Kaiser email(ok) on 11-Ноя-08, 21:50 
>>Не совсем справедливо. Это скорее недостаток самих программ,
>Простите, но если в линуксе я 1 раз ввожу админский пароль и
>ставлю 10 программ то в винде строго наоборот:при установке 1 программы
>я 10 раз должен закрывать окно которое выкидывает ипучий UAC.

(немного исправил, надеюсь, вы не против)

Потому как нет у них нормальной пакетной системы и репозитариев. Если в Linux системный администратор ставит проверенный софт из репозитария, то в Windows пользователи ставят что попало. В том числе и софт, изначально зараженный вирусами. В MS это понимают, но ничего кроме UAC с этим сделать не могут. Какой-то плюс от UAC есть - вы получаете сообщения, если при установке программа пытается сделать что-то с повышенными правами.

Но вы правы - польза от этого крайне сомнительна. Иллюзию безопасности это создает, не более.

>>Но большая доля вины на MS есть, ведь именно они
>>спровоцировали такую дырявую архитектуру.
>Нехрен было дефолтных юзеров админами лепить.Дефолты решают.Ну вот теперь и юзеры и
>софт привыкли работать под админом.И когда в висте эти права по
>дефолту конфисковали - разумеется софт перестал работать.Ну а пачка жирных и
>дырявых сервисов в XP с правами SYSTEM вообще за пределами моего
>понимания.Любой системщик знает что сервисы с повышенными правами - не рулят.Почему
>этого не знал MS - хрен бы его знает.Ну а в
>результате очередной RPC червяк бойко срет своим траффом во все стороны.

Да, но те же GNU программы под win32 лишних прав не требуют. Так что ситуация с правами может быть решена. Если бы пользователи перестали сидеть под локальными админами - GNU утилиты продолжали бы работать как и ранее. Другое дело, что ситуацию с остальным софтом не решает ни MS, ни сами производители сторонних программ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 22:10 
>Потому как нет у них нормальной пакетной системы и репозитариев.

Да уж.А ведь MSI инсталлеру уже 8 лет и он был сделан именно чтобы быть пакетным инсталлером по идее.Ну а в итоге - все ушли вперед а MS топчется на месте уже минимум 8 лет с своим инсталлером.Тоже мне инноваторы.

>MS это понимают, но ничего кроме UAC с этим сделать не могут.

Ну да, жаба страшный зверь.Довести до кондиции MSI и сделать репозитории и правда великая наука.Вот только почему-то сторонники финских студентов и то это сделали уж давно.

>Какой-то плюс от UAC есть - вы получаете сообщения, если при установке программа
>пытается сделать что-то с повышенными правами.

Сетап *по определению* работает с повышенными правами.Иначе он просто не сможет установить программу.А кто ему даст с обычными правами писать в програмную диру?

>Но вы правы - польза от этого крайне сомнительна. Иллюзию безопасности это
>создает, не более.

Оно даже вредно - от такого выноса мозга юзеры его часто отключают или привыкают лупить "Yes" не читая что и как с максимальной скоростью.А вот sudo и всякие kdesu и т.п. - сбалансированы: на ровном месте привилегированое действие выполнить не дают но и при администреже системы мозг выносить не будут.Разумный такой компромисс.Юзабельный.В отличие от UAC.

>Да, но те же GNU программы под win32 лишних прав не требуют.

А какая разница GNU или не GNU?Повышенные права требуются на некие действия.И в том же XP сервис работающий с PRC можно было бы некисло обкусить в правах, хотя-бы минимизировав вред от хакеров и вирья.Вместо этого - msblast и ему подобные отхватывают после переполнения буфера права повеселее админских (SYSTEM - это даже веселее чем админ, ему можно все и как правило - по дефолту, а админ еще разрешить себе должен некоторые вещи сперва :P).Почему-то и во времена выпуска XP у *никсоидов хватало ума обкусывать права у сервисов не хуже чем сейчас.А до MS оно дошло только в висте.Может быть парням из редмонда стоило бы пооперативнее отпускать ручник?Хотя учтя большой список изменений в висте за 5 лет - наверное я от них слишком многого хочу.

>ни MS, ни сами производители сторонних программ.

В конечном итоге у пользователей - геморрой.И создали его MS.Своей дурной практикой когда юзер по дефолту - админ.В конечном итоге это и наполовину причина такого засилья вирусни и практически 100% причина проблем с софтом.Я бы еще понял если бы они были первые.Но в *никсах иной подход был уже десятки лет.Почему до MS несколько тривиальных вещей дошло только в 2007 году?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 23:31 

>Откуда дровишки? Вы разработчик и запускаете тестовые Win7 на своем Asus eeePC

Ставил в виртуалке, поставилось за 20 минут (это в виртуалке то) и работало намного быстрее на глаз. Ей хватило 512 мегабайт оперативки.

>
>> развивать проект в сторону прожорливости, ссылаясь на то, что Виста
>> кушает больше.
>
>Это как раз правильный путь. Сейчас современные десктопы у людей с огромными
>объемами памяти, быстрыми графическими платами, многоядерными cpu - поэтому вполне логично
>впихнуть по умолчанию compiz, beagle и другие вещи. Если у вас,
>как в прочем и у меня, относительно старый десктоп - вы
>эти вещи отключаете.

Нее...Неправильный путь. Можно, конечно, впихнуть компиз по умолчанию, и даже нужно, но нужно, чтобы он работал быстрее, а еще и экономил ресурсы процессора за счет использования видеокарты, а не грузил этот самый процессор еще больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Kaiser (ok) on 12-Ноя-08, 01:18 
>>Откуда дровишки? Вы разработчик и запускаете тестовые Win7 на своем Asus eeePC
>Ставил в виртуалке, поставилось за 20 минут (это в виртуалке то) и
>работало намного быстрее на глаз. Ей хватило 512 мегабайт оперативки.

Бугага! Я вот понимаю откуда у меня альфы, беты и RC OpenSuse берутся, но откуда у вас Windows 7, которая не существует - это вопрос ))

>>Это как раз правильный путь. Сейчас современные десктопы у людей с огромными
>>объемами памяти, быстрыми графическими платами, многоядерными cpu - поэтому вполне логично
>>впихнуть по умолчанию compiz, beagle и другие вещи. Если у вас,
>>как в прочем и у меня, относительно старый десктоп - вы
>>эти вещи отключаете.
>Нее...Неправильный путь. Можно, конечно, впихнуть компиз по умолчанию, и даже нужно, но
>нужно, чтобы он работал быстрее, а еще и экономил ресурсы процессора
>за счет использования видеокарты, а не грузил этот самый процессор еще
>больше.

Ага, вам еще и beagle, который к жесткому диску не обращается? До какой-то степени compiz оптимизировать можно. Но на определенной стадии этот процесс становится нерентабельным, а затем невозмодным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от unihorn on 12-Ноя-08, 12:22 
>Бугага! Я вот понимаю откуда у меня альфы, беты и RC OpenSuse
>берутся, но откуда у вас Windows 7, которая не существует -
>это вопрос ))

Из торентов, скорее всего. Или подобных источников. Утечки уже были. Насколько мне известно, утекшими версиями семерки многие балуются...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 00:43 
> Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 ...

вот как выйдет... =)
Windows 7 основана на коде Windows Vista и лишь ядро будет от Windows Server 2008. учитывая эти обстоятельства, а так же то количество рюшечек которые мелкомягкие хотят на нее нацепить - жрать она будет еще больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от vortex email(??) on 11-Ноя-08, 00:51 
>> Есть высокая опасность, что после выхода Windows 7 ...
>
>вот как выйдет... =)
>Windows 7 основана на коде Windows Vista и лишь ядро будет от
>Windows Server 2008. учитывая эти обстоятельства, а так же то количество
>рюшечек которые мелкомягкие хотят на нее нацепить - жрать она будет
>еще больше.

сам не поверил, но они реально сами пообещали, что жрать будет меньше. толку только...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от fix (??) on 11-Ноя-08, 01:27 
>они реально сами пообещали, что жрать будет меньше

Неа. Они пообещали, что семёрка будет шустро крутиться на нетбуках. Заметьте, на НОВЫХ нетбуках, с твердотелым винтом, более быстрой памятью, мощным камнем и непозорной видюшкой. Плюс некоторые оптимизации под платформу минус определённое количество побрякушек.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 21:40 
>Windows 7 основана на коде Windows Vista и лишь ядро будет от
>Windows Server 2008.

А тут все просто - надо быть реальными идиотами чтобы поддерживать 2 кардинально отличающихся ядра.Поэтому ядро 2008 - это всего лишь ядро висты с небольшой допиловкой да слегка снятыми маркетинговыми ограничениями.И все эти ядра от более старых отличаются в основном заэнфорсенными в х64 цифровыми подписями драйверов (чтобы хаксорам DRM ломать геморройнее было и вендорам драйверов можно было выкрутить руки влегкую, а вы что подумали?) и по мелочи измененной моделью драйверов видео и т.п. - опять же для укрепления DRM в подсистемах аудио и видео.Чтобы "не одобренным минздравом" товарисчам было труднее перехватить расшифрованный звук или расшифрованные видеданные из защищенного DRM контента.В остальном ядра почти 1 в 1 совпадают с 2003 и XP - никаких кардинальных изменений нет.Никаких кардинально новых фич - нет.Это извините, пи#дец...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 01:32 
хз... виндузятнеги перейдут на вин7 как милые, и после висты будут её хвалить как мать родную... Так и будет, заклинаю)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 09:11 
>хз... виндузятнеги перейдут на вин7 как милые, и после висты будут её
>хвалить как мать родную... Так и будет, заклинаю)))

Вы помните, как умер маздай? А на замену ему пришла Вин 2k. Тогда Линукс сильно потерял в привлекательности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 19:07 
>Тогда Линукс сильно потерял в привлекательности.

А что, в 2000 году линукс был привлекательным для average joe?Хорошая шутка :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Kaiser email(ok) on 11-Ноя-08, 19:32 
>Вы помните, как умер маздай? А на замену ему пришла Вин 2k.
>Тогда Линукс сильно потерял в привлекательности.

Тогда он еще и не был привлекательным. Тогда в нише дешевых серверов на x86 была разве что NetWare, от которой отказывались из-за более тесной интеграции win 2k и win десктопов.

Сейчас есть SLED & SLES. И дело остается только в спец софте и мертвой завязанности логики некоторых предприятий на win решения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Ноя-08, 09:55 
Когда вышла виста, пиарщики MS тоже рассказывали про "результаты исследований".
Типа людей посадили за висту, но не сказали, что это виста.
И людям типа понравилось.

Кроме того, перед выходом висты в MS заявляли, что виста защищена так, что ей теперь не страшны никакие вирусы.

А ещё раньше MS заявляла, что выпустит поисковую систему, которая "сделает" Google.

А так же во время установки любого дистрибутива windows показываются тексты содержания, что-то типа "новая windows стала ещё лучше, теперь она самая лучшая, лучшее не бывает".

А толку?

Хочу обратить внимание уважаемых, что Microsoft - открытое акционерное общество.
И курс их акций зависит от будущего компании.
Если покажется, что компания идет на дно, акционеры запаникуют, и начнут избавляться от акций.
Курс этих акций пойдет вниз, и тогда компания и правда сможет загнуться.
Со временем.
Поэтому MS просто деваться некуда и нужно постоянно делать хорошую мину.
Нужно хвалить себя всеми способами.
Нужно обещать, обещать и обещать.
Иногда сдерживать обещания и сразу рассказывать всем об этих случаях.
"Смотрите, какие мы хорошие, как мы умеем".

Вот они и пиарятся перед каждым выпуском новой ОС.
А код пишут индусы.
Но это не так важно, так как Windows для Microsoft - это уже не товар на продажу.
Это средство саморекламы.
Выпуская новую ОС, они, по сути, её расхваливают перед акционерами.
"Вай, какой хароший винда, как мы её будем продавать-продавать, как её будут покупать-покупать".
Просто чтобы показать акционерам, что компания на рынке, что она получает прибыль.
И что прибыль получат эти самые акционеры.

А теперь представьте, что Стив Балмер на всю планету скажет:
"Да, мы продаем некачественный софт и мы это знаем".
Это будет взрыв мыльного пузыря, как это было с МММ в России, или с "дотком" (.com) в США.
Только это будет взрыв в планетарном масштабе.
Поэтому он такого не скажет.
Никогда.

Единственное, весь этот пиар играет против MS, когда их обещания не соответствуют реальным делам.
Например, во время релиза висты чего они только не обещали.
А на деле корпоративный сектор сторонится её, как огня.
Не буду утверждать за всю планету, но в российском корпоративном секторе наблюдал именно такую картину.
Кроме того Vista стала "главным разочарованием года" в конкурсе PC World ( http://www.pcworld.com/article/140583-5/the_15_biggest_tech_... ).
Имхо, это очень помогло linux и прочим *nix появиться на десктопах и ноутбуках многих пользователей.

Поэтому... пусть обещают)
Чем больше наобещают, тем больше от них будут ждать, тем больше будет разочарование.
Тем больше пользователей перейдет на *nix.
А Canonical за время до релиза новой windows может вылизать Ubuntu и подать его миру, как более адекватную альтернативу Windows.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от fresco (??) on 11-Ноя-08, 10:24 
примерно так и есть.

им нужно отрабатывать деньги инвесторов. причем очень давно вложенные деньги. по скольку продажи не растут (уперлись в количественный предел), надо заставлять покупать "новинки". иначе пиздец.

впрочем, это уже все метания. все уже произошло. помяните меня через 3-4 года -- мы увидим банкростсво microsoft. на ряду с банкротством большого числа других IT компаний, не производящих ничего нового.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Ноя-08, 10:54 
> впрочем, это уже все метания. все уже произошло. помяните меня через 3-4 года --
> мы увидим банкростсво microsoft. на ряду с банкротством большого числа других
> IT компаний, не производящих ничего нового.

    У меня есть ощущение, что причина будет не в этом -- не в том, что IT-компании не производят ничего нового.

    Причина будет в государственном давлении на closed-spec-software (плевать, какое оно -- open source или proprietary). Про Финляндию уже тут писали, и дело даже не в нажиме на использование open-spec'ов, а в том, что выпущены шаблоны под необходимые документы под тот же OpenOffice.org. Вот это и есть государственное давление. Когда бизнес поймет, что для взаимодействия с властями ему УДОБНЕЕ использовать open source, причем не потому, что оно open source, а потому, что вот с данным конкретным программным продуктом взаимодействовать с властями _эффективнее_ -- тогда в Microsoft'е наступит настоящий коллапс.

    Либо Microsoft Office будет bug-to-bug compatible с OpenOffice.org (в противном случае ему просто не удастся с последним конкурировать -- никто не будет искать приключений на свою гайку, устанавливая программное обеспечение, формирующее документы, которые нельзя будет с гарантией прочитать в муниципалитете), либо Microsoft со своим Office пойдет в з^Hсад. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от uldus (ok) on 11-Ноя-08, 12:11 
Кстати, в Финляндии почти избавились от коррупции, вначале очень жесткими мерами, а сейчас и этого не нужно - менталитет изменился, для них коррупция стала дикостью и варварством. Поэтому откаты и давление при проведении тендеров там не проходит и выбирают действительно самые оптимальные решения. Есть повод задуматься, если там не помогла работа PR-щиков и евангелистов Microsoft, которые очень грамотно обрабатывают клиентов, демонстрируя своего рода высший пилотаж и предлагая фантастические скидки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 21:45 
>Кстати, в Финляндии почти избавились от коррупции, вначале очень жесткими мерами, а
>сейчас и этого не нужно - менталитет изменился, для них коррупция
>стала дикостью и варварством.

Респект финнам.Интересно, у нас когда-нибудь коррупция изведется?Походу нам давно пора вводить жесткие меры за коррупцию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от bsdaemon (??) on 12-Ноя-08, 17:26 
>>Кстати, в Финляндии почти избавились от коррупции, вначале очень жесткими мерами, а
>>сейчас и этого не нужно - менталитет изменился, для них коррупция
>>стала дикостью и варварством.
>
>Респект финнам.Интересно, у нас когда-нибудь коррупция изведется?Походу нам давно пора вводить жесткие
>меры за коррупцию.

кстати да, +1 финнам, 75% нехило
Более 75% финских компаний используют в работе свободное ПО и ПО с открытым исходным кодом (FOSS) http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/11/12/327300

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от ezhik on 11-Ноя-08, 14:43 
>  Либо Microsoft Office будет bug-to-bug compatible с OpenOffice.org

Если MS не удасться купить очередной международный комитет, для продвижения своего формата, или свого офиса, поддреживающего ODF, то они купят SUN. При таком раскладе Simfony и другим малоизвестным продуктам придется быть bug-to-bug compatible с MS OpenOffice.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Веслый Молочник email on 11-Ноя-08, 15:09 
Microsoft на Sun денег не хватит. =) Sun гигант не меньше microsoft.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 17:51 
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:JAVA
vs
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

другой вопрос, что от покупки ничего не измениться. ибо opensource. покодить ooo желающие найдуться. тотже ibm например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Веслый Молочник email on 12-Ноя-08, 16:35 
ууу, разница почти в 100 раз.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 14-Ноя-08, 20:30 
>ууу, разница почти в 100 раз.

Зато какие новости, прям там же по ссылкам... =).Капитан Баллмер пока что успешно дует прямым курсом на максимальной скорости на свои айсберги... http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D94EE1300.htm

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от mvt on 11-Ноя-08, 23:37 
>    Причина будет в государственном давлении на closed-spec-software (плевать,
>какое оно -- open source или proprietary). Про Финляндию уже тут
>писали, и дело даже не в нажиме на использование open-spec'ов, а
>в том, что выпущены шаблоны под необходимые документы под тот же
>OpenOffice.org. Вот это и есть государственное давление. Когда бизнес поймет, что
>для взаимодействия с властями ему УДОБНЕЕ использовать open source, причем не
>потому, что оно open source, а потому, что вот с данным
>конкретным программным продуктом взаимодействовать с властями _эффективнее_ -- тогда в Microsoft'е
>наступит настоящий коллапс.

Смотрите на вещи реальнее - нашей стране это никак не грозит :(
У нас деньги не пахнут и практически никакой их источник НЕ является сомнительным...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 22:43 
>им нужно отрабатывать деньги инвесторов. причем очень давно вложенные деньги. по скольку
>продажи не растут (уперлись в количественный предел), надо заставлять покупать "новинки".
>иначе пиздец.

Да уж.Висту вымучивали из себя 5 лет а в итоге - нововведения в основном в виде ограничиловки и DRM на уровне ядра.Тьфу.Хорошее развитие системы, ага.Аж 2 раза.Надеюсь что MS получит по заслугам за свои потуги сделать из покупателей стадо баранов безмолвно жрущих то что дали.

>впрочем, это уже все метания. все уже произошло. помяните меня через 3-4
>года -- мы увидим банкростсво microsoft. на ряду с банкротством большого
>числа других IT компаний, не производящих ничего нового.

Думаю что у них денег хватит больше чем на 3-4 года но в целом - диагноз правдоподобный.Простите, если они за 5 лет ничего нормального не сделали и теперь судорожно делают виндовс7 который по сути то же г... в новом фантике - ну тут все понятно что можно сделать за столько времени, если за 5 лет ничего стоящего не осилили.

ИМХО они скоро начнут сливать рынок ОС, примерно как они начали сливать рынок браузеров фаерфоксу 4 года назад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от ezhik on 11-Ноя-08, 14:38 
> Если покажется, что компания идет на дно, акционеры запаникуют, и начнут избавляться от акций.
> Курс этих акций пойдет вниз, и тогда компания и правда сможет загнуться.

Либо кто-то устроит панику и скупит акции по дешевке, а потом расскажет, что дела совсем не так плохи и курс акций пойдет вверх.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от XoRe (ok) on 12-Ноя-08, 10:17 
>> Если покажется, что компания идет на дно, акционеры запаникуют, и начнут избавляться от акций.
>> Курс этих акций пойдет вниз, и тогда компания и правда сможет загнуться.
>
>Либо кто-то устроит панику и скупит акции по дешевке, а потом расскажет,
>что дела совсем не так плохи и курс акций пойдет вверх.
>

Компания - это как корабль в море.
Чем больше корабль, тем больше его водоизмещение и тем больше его инерция.
Тем дольше он держится на воде с пробоиной, даже с большой.
Тем дольше никто не понимает, что корабль, собственно, тонет.
Маленькие корабли, катера и лодки - это понятно.
Пробоина есть - лодки нет.

Microsoft - это огромный корабль (да да, вспоминается Титаник, согласен =) ).
Даже с пробоиной площадью в квадратный метр он будет тонуть очень долго.
И первое время даже не будет заметно, что он тонет.
Будет знать только капитан и ремонтники)

К чему я это.
Чтобы создать панику и пустить вниз курс акций огромной компании, это нужно ОЧЕНЬ много денег и/или ОЧЕНЬ много влияния в нужных кругах.

Microsoft сами себе втыкают палки в колеса.
Поэтому можно просто дать им место для проезда)
Ну и делать user friendly *nix.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от andr.mobi (??) on 11-Ноя-08, 12:51 
Аудиенция прихожан у папы.
В руку его положено целовать, или куда ещё? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от Lx on 11-Ноя-08, 20:02 
Любое явление проходит через стадии развития - расцвета - заката. Вероятно MS находится в последней стадии. Значит скоро его место займёт другой, возможно, Canonical. Потом он так же "разжиреет" и уже в Шатлворта будут дружно кидать тухлые яйца, появитс новый игрок, какой-нибудь Шминукс, основаный, конечно же на Unix или BSD. Так что всё преходяще... только unix вечен)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от unihorn on 11-Ноя-08, 21:54 
>QGtkStyle

Где это чудо добыть? А то сейчас, единственно что подстраивается, так это цвета QT виджетов (а не их вид: вид как был кутевый, такой и остается)..

>Марк возлагает большие надежды на новую объединяющую проекты инициативу.

Кстати говоря: что за инициатива?

По ссылке ( http://osnews.com/story/20515/Shuttleworth_on_Dell_Greg_KH_More ) только "He hopes that QGtkStyle will make life a little bit easier, but at the same time, he'd really like to see "a real effort to bring the toolkits together"... Дескать очень хочит увидить то, что Гном с Кедами проявят реальные усилия для сближения...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от roTuKa on 13-Ноя-08, 07:54 
>>QGtkStyle
>
>Где это чудо добыть? А то сейчас, единственно что подстраивается, так это
>цвета QT виджетов (а не их вид: вид как был кутевый,
>такой и остается)..

http://labs.trolltech.com/page/Projects/Styles/GtkStyle

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Запись беседы Марка Шаттлворта с пользователями Ubuntu Linux"  
Сообщение от unihorn on 14-Ноя-08, 20:21 
>http://labs.trolltech.com/page/Projects/Styles/GtkStyle

Большое спасибо.

Хорошая штука. Жаль, только, для четвертой кути...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру