The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от opennews (??) on 26-Фев-09, 02:02 
"Browsers powered by user choice (http://googlepublicpolicy.blogspot.com/2009/02/browsers-powe...)" - компания Google намерена последовать примеру Opera и Mozilla и выступить против Microsoft в деле против компании Microsoft, связанном с неправомерным навязыванием использования браузера Internet Explorer.

URL: http://googlepublicpolicy.blogspot.com/2009/02/browsers-powe...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20464

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 02:02 
Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7 на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Бу on 26-Фев-09, 02:19 
>Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7
>на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы

Не надо путать техническую и политическую сторону вопроса. Как браузер IE7 вполне сносен и даже соответствует кое-каким стандартам: вспомните верстку под IE 5 и 6, это же тихий ужас.

Вопрос в том, что Microsoft очень плотно интегрирует IE в Windows. Тут, как всегда, две стороны медали: во-первых, разработчик всегда знает что есть компонент для отображения web-содержимого и это IE, во-вторых, пользователь как ни крути не может его сменить насовсем; очень часто встречаются программы, которые кладут на "браузер по-умолчанию" и тупо все открывают в IE.

Т.е. как мне видится, Mozilla, Opera, а теперь и Google хотят чтобы мелкомягкие сделали пункт в настройке "насильно все отображать в <вставить нужное>" и кнопку "жестоко убить IE".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 03:39 
>Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7
>на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы

Ускорения?По сравнению с чем?JS в IE7 по "скорости" работы сливает с треском фоксу, опере и вебкиту, какой бенч ни ткни а IE отстает в разы... кульное "ускорение".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от mma on 26-Фев-09, 04:34 
как фокс опера и кит ускоряют загрузку системы?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 04:43 
>как фокс опера и кит ускоряют загрузку системы?

А, вы про операционку?Я подумал что вы про самого гугля.Типа ускорение загрузки всяких там гугл тулзов и прочих гмылов :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от makky email on 26-Фев-09, 04:19 
Ребят, это все хорошо, но мне как администратору что делать? 30% он-лайн систем написаны для ИЕ, и просьбы по небольшой подточке простого хтмл для нормального отображениея в лисе (и это реально,я точно знаю), например, игнорируются, поэтому приходится давать юзерам ИЕ для определенных сайтов.. Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем АД... Почему я должен пользоваться странными шаблонами от этого проекта и обновления делать практически вручную? Почему опера, огнелис и прочие не могут сделать оффициальную поддержку active directory? Потому что вера не позволяет или опять какие-то там патентные ограничения? А корпоративный сектор не мал, и многие юзеры смотрят на то, что дают им администраторы.

"Просто юзеры" - это замечательно, но я в своей конторе уже много-много раз пересаживал своих юзеров с домашнего ослика на оперу или огнелиса, потому что реально удобнее и быстрее... А что делать админам? Искать решение в гугле? Мне за 7 лет это порядком поднадоело..

Просьба не писать каменты типа АД гавно, новел или планет рулит... У разных компаний разный уровень и не думаю, что на офис в 10-20 компов надо делать едиректори, к примеру...

Простите, наболело...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 05:05 
>30% он-лайн систем написаны для ИЕ,

Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите?

>и просьбы по небольшой подточке простого хтмл
>для нормального отображениея в лисе (и это реально,я точно знаю), например,
>игнорируются,

Так может в сад такие говносервисы которым положить на клиентов?

>поэтому приходится давать юзерам ИЕ для определенных сайтов..

Вот прикиньте картину маслом - виндовая насквозь контора.AD, Exchange, ISA.И ... вопреки ожиданиям, все с фоксом.И ничего, юзают.Без каких-то особых проблем.

>Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем
>АД...

А зачем?Фаерфокс достаточно секурный и апдейты сам по дефолту ставит вообще, от юзера ничего не требуется.Как минимум оно так в 3-й версии в виндах - по дефолту автоматическая скачка и установка апдейтов.Можно отключить, но для этого надо залезть в настройки и достаотчно далеко.Единственное что автонастройка прокся которая для IE - не срабатывает, фоксу какая-то своя нужна.В линухе вообще весь софт апдейтится системным апдейтером - там вообще нет такой проблемы как класса.И чем вы там рулить собрались в итоге?И нафига?

>Почему я должен пользоваться странными шаблонами от этого проекта и
>обновления делать практически вручную?

А зачем что-то вручную обновлять?Учтя что FF3 по дефолту сам апдейтится (для борьбы с упырями игнорирующими апдейтеры?) и юзер должен это явно отключить если ему оно вдруг не надо или хочется вручную указывать когда ставить апдейт.

>Почему опера, огнелис и прочие не могут сделать оффициальную поддержку
>active directory?

Потому что по большому счету это нахрен не нужно.При юзании того же ISA например оно спокойно работает с NTLM авторизацией с ADшным креденшлсами, как часики.Настройки обновлений и сами по себе достаточно разумные и даже обновления аддонов сами чекаются и при очередном старте браузера довольно настойчиво предлагаются к установке.Т.е. даже если юзер совсем дубовый, никаких проблем с обновлениями не будет (до аддонов он вообще не доберется а сам браузер апдейтится автоматически).

>Потому что вера не позволяет или
>опять какие-то там патентные ограничения? А корпоративный сектор не мал, и

Могу сказать что видел виндовые насквозь конторы прекрасно юзающие файрфокс.Честно говоря с трудом представляю что и нафиг там надо через AD настраивать.

>многие юзеры смотрят на то, что дают им администраторы.

Не вижу проблем с FF.Хотя и сам юзал оный в виндовых корпорациях и т.п..

>"Просто юзеры" - это замечательно, но я в своей конторе уже много-много
>раз пересаживал своих юзеров с домашнего ослика на оперу или огнелиса,
>потому что реально удобнее и быстрее... А что делать админам? Искать
>решение в гугле? Мне за 7 лет это порядком поднадоело..

Как по мне так файрфокс в текущем виде просто не требуется особо конфигурячить.Для дураков там довольно безопасные дефолты.А от умных никакие политики не помогут (покласть на групповые политики если сильно охота - можно, так, FYI).Разве что настройки прокся могло бы и брать из AD если для IE в политиках прописано.

А так - нотпад вон в политиках не конфигурячится.Пэйнт тоже.И что?Юзать его от этого хуже не становится вроде.

>Просьба не писать каменты типа АД гавно, новел или планет рулит...

Да нет, для корпоративщиков AD - весьма вменяемая штука.Но что там надо в FF конфигурячить - не очень понятно.

>У разных компаний разный уровень и не думаю, что на офис в
>10-20 компов надо делать едиректори, к примеру...

Видел намного более крупные виндовые энтерпрайзы где спокойно юзают FF.И собственно от FF проблем типа вирусов и прочая - меньше всего.Если хочется что-то ограничить\заблочить, рубануть прямое соединение и настроить ису для веба и на ней порубать - всяко надежнее и универсальнее (а что мне помешает скачать FF плюющий на политики?Опенсорц же - наверняка если жестко энфорсить политики, очень скоро выйдет версия которая плевать на них хотела для тех кого они анноят :P).

>Простите, наболело...

ИМХО вы себе нашли проблем на ровном месте там где их нет.Простите, всего лишь имха.На основе смотрения на юзеж фокса в виндовых конторах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от ломер on 26-Фев-09, 08:50 
>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ,
>
>Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите?
>

Расскажи это уродам которые строят свои b2b системы на ASP под IE, и альтернатив этим фирмам нет.
Примеров куча: поставщики железа, сайты головных АСЦ. Отказаца от них - потеря прибыли.
А делать для клиентов они ничего не будут, клиенты есть и так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от ivul email(??) on 26-Фев-09, 08:51 
>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ,
>
>Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите?

Налоговая отчетность в Контур-Экстерн, например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от coursar on 26-Фев-09, 08:53 
>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ,
>
>Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите?

Уважаемый, вы в госконторах работали? где бухгалтерия и юристы сдают отчёты через веб-интерфейс, который нормально работает только в IE6-IE7? Если нет, то не зачем кричать )).
P.S. - и не говорите, что надо долбиться в техподдержку и кричать: "поддержите мой браузер!" )) - всё равно всем глубоко пофигу.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от . on 26-Фев-09, 09:09 
по какому поводу, собственно, плачем?
суть иска в отвязке браузера от системы. всех изначально ставим в равные условия и пусть тогда некрософт доказывает, что его "браузер" нужен пользователям. как в данном запущеном случае, понадобится - поставят.
после этого хотя бы можно надеяться на искоренение маразма, когда для работы с двум версиями браузера приходится поднимать две виртуальные машины с вендой.
так то
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Александр (??) on 26-Фев-09, 11:33 
Все такие умные. Пример - на сеть из 200 машин не хочу я качать 200 копий обновления FF по одному, хочу глобально обновить. При том хотелось бы глобально отрубить автообновление FF в корне, чтобы не мешал. Кроме как ковырянием конфигов на дисках (какой век на дворе?) варианта пока не нашел.

Еще вопрос - хочу всем юзерам, напр., глобально настроить прокси и стартовую страницу в браузере. FF опять не имеет глобальных инструментов :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 12:28 
может быть есть какой-то плагин для FireFox, не смотрели ? может быть есть какой-нибудь типа "Получение настроек из AD"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от bunny on 26-Фев-09, 14:02 

>
>Еще вопрос - хочу всем юзерам, напр., глобально настроить прокси и стартовую
>страницу в браузере. FF опять не имеет глобальных инструментов :(

Ой ты боже - скриптиком никак пользователю не поправить prefs.js ? Ну не верю, что вы это не можете поставить на логон, раз уж так важно...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от ононим on 26-Фев-09, 19:08 
сразу видно вендового-админа, который хочет рулить серваками через кнопочки.

автоматическая настройка прокси работает на ура. для обновлений можно сделать локальный сервер и всех пользователей через DNS направлять туда - тоже нет проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от bunny on 26-Фев-09, 14:01 
>>Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем
>>АД...
>
>Единственное что автонастройка
>прокся которая для IE - не срабатывает, фоксу какая-то своя нужна.В

Че это ? network.proxy.autoconfig_url параметр не "ы" ? И эта же урл чудесно катит IE и всем остальным броузерам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 04:43 
Очень интересно теперь увидеть каменты в стиле "пусть гугл свою ось делает и туда ставит хромого". может быть, желание недалеко от истины ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Фев-09, 11:10 
Вообще в корпоративе действительно нужен инструмент массового руления браузерами клиентов.
Грубо говоря, тому инет выключить, тому включить, а вон той группе включить только ограниченный инет.
Есессно, если IT конторы держится на MS, то это IE+AD+ISA.
Вопрос "как в такой ситуации пересадить всех на FireFox, не потеряв инструментов руления", остается актуальным.

По хорошему, это можно сделать разными связками.
Но все, как обычно, упирается в прямоту рук и в уровень лени админов.
Так что, остается ждать удобную и простую тулзу для этого (ну а что делать, XXI век, админы все меньше любят копаться в конфигах).

А Гугль молодец.
Остается дальновидной конторой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Frank email(??) on 26-Фев-09, 11:26 
Доо, огнелис на виндовом терминал-сервере - это прикольно... Когда выходит новая версия, админ должен пол часа всех уговаривать закрыть браузер, т.к. юзеры обновить его не могут, а админу не даёт, пока запущен хоть 1 экземпляр. В конце концов, после криков "какая бл..ь запустила опять браузер", админ пишет скрипт, постоянно убивающий firefox.exe, положив на сессии юзеров, пускает обновление...
Что поделать, венда не линух :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Frank email(??) on 26-Фев-09, 11:28 
и, да, такая же пляска повторяется при выходе новой версии флешплеера :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 12:26 
а права на чтение Program Files/Mozilla/Firefox на время обновления у юзеров можно отнять ? может быть так проще будет...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мда..."  
Сообщение от makky email on 26-Фев-09, 12:54 
А установка плагинов, а прописать прокси, а подточить настройки огнелиса??? Я вынужден делать всякие костыли типа скриптов, чтоб потом в итоге, выяснить, что он-лайн системы  в лисе плохо отображаются или не работают вовсе... Что мне шефам и юзерам говорить? Пока есть что, слава богу аргументов хватает.

Я у себя в конторе юзаю фокс уже года 3-4 и для около 150 пользователей, включая терминальные сервера... Так что не надо тут письку рядом с линейкой выкладывать типа настраивать там нечего и все-такое. По вашему посту вообще, складывается ощущение, что вы не в теме что такое права пользователя и он-лайн системы типа банк-клиентов.

У меня на 130 юзеров, работает ад, терминалы, линуксы как тонкие клиенты и фриюникс на периметрах, который тесно связан с АД. Я занимаюсь оптимизацией расходов, а не покупкой воздуха у микрософта (имеется в виду право(!) на использование софта, а не сам софт)

Вообщем, как это ща модно говорить: долой троллизм =) (не уверен, что правильно применяю этот фразеологизм)

А топик плавно перешел в флейм тупой, а я ведь просил не орать, а решил поделиться с коллегами о проблемах использования огнелиса в корпоративном секторе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 14:25 
<<Вообще в корпоративе действительно нужен инструмент массового руления браузерами клиентов.
Грубо говоря, тому инет выключить, тому включить, а вон той группе включить только ограниченный инет.
Есессно, если IT конторы держится на MS, то это IE+AD+ISA.
Вопрос "как в такой ситуации пересадить всех на FireFox, не потеряв инструментов руления", остается актуальным.>>
Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере, а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и "чёрные списки сайтов" вести так же НУЖНО на прокси-сервере. Инструментов для этого в достатке. stc (Squid traffic counter), SAMS, squidGuard ну и т.д. (знатоки могут продолжить список)
Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"  
Сообщение от makky email on 26-Фев-09, 14:44 
>Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере,
>а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и
>Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат.

Ээээ.. Маладетс. Погляжу я на тебя с твоим прозрачным проксиком при работе с теминальным сервером с минимальными трудозатратами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"  
Сообщение от vitek (??) on 26-Фев-09, 16:20 
а какие трудности?
и при чём здесь прокси вообще?

p.s.:
мне одному кажется, что иса+ие+.. отбивают оставшиеся зачатки разума?
Вы поосторожней... от мыслей в голове остаются извилины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"  
Сообщение от Painbringer on 26-Фев-09, 16:30 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"  
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Фев-09, 12:02 
>Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере,
>а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и
>"чёрные списки сайтов" вести так же НУЖНО на прокси-сервере. Инструментов для
>этого в достатке. stc (Squid traffic counter), SAMS, squidGuard ну и
>т.д. (знатоки могут продолжить список)
>Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат.

Есессно, это ересь.
Но... есть места, где так и работает.
Видел своими глазами.
Кстати видел, как обновления одной программы делались как раз способом "убить все program.exe и обновить".
Причем в большой конторе.
И мне самому больно было такое видеть.

Кстати все ограниения AD+ISA на доступ в интернет спокойно обходятся установкой FireFox.
Есессно, с этим можно бороться запретом юзеру устанавливать программы.
Но есть portable FireFox, который не требует установки.

В идеале, конечно лучше всего делать на *nix + OpenLDAP + Firewal или что-то типа этого.
Я это понимаю.

Отсюда и вторая часть моего поста:
> По хорошему, это можно сделать разными связками.
> Но все, как обычно, упирается в прямоту рук и в уровень лени админов.
> Так что, остается ждать удобную и простую тулзу для этого (ну а что делать, XXI век, админы все меньше любят копаться в конфигах).

Все правда упирается в прямоту рук.
А так же упирается в желание (или нежелание) взять и поменять IT инфраструктуру компании с парой тысяч машин и некоторым количеством серверов.

Кстати, по поводу отображения сайтов в FireFox.
Этому может помочь плагин:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/1419

Который по нажатию одной кнопки изменяет способ отображения (т.е. движок рендеринга) странички на IE'шный.
Прямо в окне FireFox.
Полезность этого плагина сложно переоценить.
К сожалению, он работает только в Windows (т.к. не содержит IE'шного движка в себе, а просто использует тот, что есть в системе).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру