The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от opennews on 21-Май-09, 20:50 
Корпорация IBM сегодня объявила о результатах (ftp://ftp.software.ibm.com/linux/pdfs/Freeform_Dynamics-Desk...) заказанного ею исследования, которое проводила консалтинговая фирма Freeform Dynamics (http://www.freeformdynamics.com/fullarticle.asp?aid=678). Выяснилось, что перейти на рабочее окружение, в основе которого лежит  ОС Linux, легче, чем об этом думали IT специалисты. Единственным условием здесь является правильный выбор целевой аудитории, как например, пользователи, регулярно (но не постоянно) использующие офисные приложения и электронную почту.

Информация была получена on-line от 1275 IT профессионалов из США, Англии, Австралии, Канады и Новой Зеландии, а так же представителей Западной Европы и Скандинавии. Причем 90% респондентов заявили, что по долгу службы им приходилось сталкиваться с миграцией пользовательских систем и развертыванием десктопных Linux решений. По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического персонала. Такие ка...

URL: http://finance.yahoo.com/news/Global-Survey-Shows-Linux-prne...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21827

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  –3 +/
Сообщение от Jet (??) on 21-Май-09, 20:58 
Очередное заказное исследование...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +3 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 21-Май-09, 21:16 
Так и сказано: "Корпорация IBM сегодня объявила о результатах заказанного ею исследования".
В общем-то странно было бы увидеть исследование, никем не заказанное, это же деньги стоит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 21-Май-09, 21:23 
>Так и сказано: "Корпорация IBM сегодня объявила о результатах заказанного ею исследования".
>
>В общем-то странно было бы увидеть исследование, никем не заказанное, это же
>деньги стоит.

Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно. За него берут деньги.. большие... потому что оно отражает  в среднем более объективную оценку чем исследования оплаченные в рекламных целях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-09, 23:48 
> Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно.

Никем не заказанное исследование провести невозможно, просто потому что неизвестно что исследовать ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от andy (??) on 22-Май-09, 05:20 
>> Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно.
>
>Никем не заказанное исследование провести невозможно, просто потому что неизвестно что исследовать
>;)

Для этого заказывают самим себе исследование на тему "что надо исследовать, чтобы потом это можно было продать" :) За подробностями добро пожаловать на http://marketing.rbc.ru, например

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-09, 20:58 
Кто они? Возможно стоит пользоваться автоматической системой обновления. Мы своим пользователям не даём выбирать хотят они устанавливать патч или нет например. Во всяком случае не пользователи должны за это отвечать в корпоративной среде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +3 +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 22-Май-09, 01:17 
вот поэтому
"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического персонала."
совершенно верно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от pahan (??) on 22-Май-09, 01:56 
  Дык об этом сколько времени уже твердят.

"...Такие категории служащих, как сотрудники отделов продаж и руководители среднего звена наиболее вероятная аудитория для начала проведения эксперимента..." - это было известно 3 года тому назад. Основные их задачи - почитать почту, напечатать текст, открыть 1С в терминалке. Линух со всем этим прекрасно справляется. С техперсоналом сложнее - у них другие задачи. И, зачастую, линукс не подходит к тому, что приходится делать. Иногда юзер притаскивает набор "самава крутова железа", и требует, чтобы все это зажило под вистой... Или какое-то оборудование притаскивается на диагностику, с пометочкой "for vista only"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +5 +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 22-Май-09, 02:12 
вы не поняли. техперсонал обычно много о себе мнит. проще добануть лопатой по чайнику, чем что-то доказать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 22-Май-09, 09:05 
Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка завести промышленное ПО на Linux.
А я над вами посмеюсь - Wine сосет по полной.
Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в нативной среде?
А что касается нативности в Linux, то здесь все гораздо сложнее: Есть SCADA и модуль ядра для рабоды по PROFIBUS/PROFINET - ядра меняются (и API у них тоже) - кто будет ГАРАНТИРОВАТЬ работу этих модулей на новом ядре (или старом со свежеустановленной заплаткой)? Уже пройденый этап - лучше сидеть на windows (там все гарантированно работает, несмотря на заплатки).
Для примера, стояла SCADA Intellution FIX32 (2 редутантных сервера, 16 клиентов) со времен NT4 (+MS SQL 6.5).
Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть. Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX - вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 09:33 
>Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в
>нативной среде?

Действительно, зачем?
Если есть ПО, критичное к ОС, то стоит использовать ту ОС, под которой это ПО работает без рисков.
И я буду счастлив, если Windows останется только на тех машинах, где Windows просто необходим)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-09, 03:49 
>И я буду счастлив, если Windows останется только на тех машинах, где
>Windows просто необходим)

откуда в людях этот фанатизм? Вот мне почему-то по барабану, где там и у кого останется Винда. И останется ли вообще. Но вот некоторым фанатикам почему-то хочется обязательно добиться искоренения его. Прямо как борьба религий, честное слово ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 10:50 
>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка
>завести промышленное ПО на Linux.

Промышленное ПО - это Вы имете в виду продукты компаний Oracle, Sun, SAP, IBM и других?
Microsoft это не промышленное ПО. Все их давно уже позиционируют как сегмент максимум среднего бизнеса.
И кстати, Linux это не промышленная система. Если вы хотите стабильную промышленную систему сравнивайте платные SCO Unix, AIX, Solaris, BSD и хотя бы коммерческий Slackware.

А по поводу ядер - Win2003 ядром от WinNT ничем не отличается кроме заплаток. Так что не надо тут рассказывать про крутость ядра Windows. Vista и Windows7 поддерживают совместимость с предыдущеми версиями ПО только на уровне эмуляции. Лично у меня не запустилось несколько программ под Vista. А еще не все драйвера нормально работают под новое ядро от MS. А вы уверены, что Ваше спец. оборудование, разработанное еще в 90-х годах заработает под Win2008?
А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования в 2001 году.

По поводу QNX - зачем вообще трогать систему которая работает??? Ответ один - руководство решило украсть денег на апгрейде. А в итоге страдают простые технари.

p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с WINDOWS" :)
У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 22-Май-09, 12:41 
>>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка
>>завести промышленное ПО на Linux.
>
>Промышленное ПО - это Вы имете в виду продукты компаний Oracle, Sun,
>SAP, IBM и других?

Это иммется в виду не только серверное ПО, знаете ли есть еще клиентское ПО, АРМы там всякие. ПО взаимодействия с внешими конторами типа гос. органов, контрагентов и еще куча всего.

.....
>А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования
>в 2001 году.

Да, конечно. Только толку от голого ядра? На него завязана работы драйверов, приложений и тут можно попать в анус, например, из-за изменения АПИ или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск патчей на спец модули, и т.д..

>
>По поводу QNX - зачем вообще трогать систему которая работает??? Ответ один
>- руководство решило украсть денег на апгрейде. А в итоге страдают
>простые технари.

Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И вы еще рассуждаете о пром. использовании??

>
>p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с
>WINDOWS" :)

Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет....

>У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и
>т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно
>:)

Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у манагеров, да еще часто с rdp-сеансами.

Банальное сравнение - 1 4камневый сервер 2008 SAS-системой года мощнее 4х узлового кластера  2 камневых серверов 2000 с тормозными SCSI на внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД, что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и сэкономили...

Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более предсказуемой. Линукс/юниксы лидируют в нишевых применениях - спец.сервера, встроенное ПО, и пр. Хотя вон в на винте АТС Меридиан обнаружили NT4 Emd - проработала лет 10, пока винт не сдох. (тоже типа нечего туда лазить пока работает)...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 14:28 
>Это иммется в виду не только серверное ПО, знаете ли есть еще
>клиентское ПО, АРМы там всякие. ПО взаимодействия с внешими конторами типа
>гос. органов, контрагентов и еще куча всего.

это не промышленное ПО. Это ПО общего применения, либо какие-то локальные разработки на коленке. Я могу привести пример такого "ПРОМЫШЛЕННОГО ПО", которое до сих пор работает только под DOS. А под Windows оно не запускается потому что есть собственная реализация драйвера для печатающего устройства, который работат только под DOS. И даже в эмуляции  под Win95/98 этот драйвер не работает. И это не проблема Windows или Linux. Это проблема криворуких программистов, которые не могли написать нормальную программу, которая будет нормально совместима. Под Linux 95% программ компилируются начиная с ядра 1.0 и до 2.6, А так же компилируются под FreeBSD, Mac OS X, Soloris и любой другой Unix. А что же у нас из Windows программ работает на другой платформе?


>>А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования
>>в 2001 году.
>
>Да, конечно. Только толку от голого ядра? На него завязана работы драйверов,
>приложений и тут можно попать в анус, например, из-за изменения АПИ
>или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск
>патчей на спец модули, и т.д..

Если ты хотя бы раз читал про версионность в большинстве OpenSource проектах, то никогда бы такого не говорил. Никогда в библиотеке версии 1.x.x не появится патча изменяющего существующие функции. Новые могут появиться, но никто не будет изменять те, которые уже есть. Для этого есть библиотека версии 2.x.x


>Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко
>растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И
>вы еще рассуждаете о пром. использовании??

Пром. использование означает качество и безотказность работы системы на протяжении долгого времени в сложных условиях. А не замену устаревшего оборудования каждые два года.
у меня Pentium 133 работает уже 12 лет и ничего. А люди кругом обсуждают американские космические батареи на ХАБЛе, которые проработали 19 лет без замены.

>>p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с
>>WINDOWS" :)
>
>Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет....

Очень смешно когда все работает и не надо постоянно платить за апгрейды. Вы не в Microsoft случайно работаете?


>>У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и
>>т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно
>>:)
>
> Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у
>манагеров, да еще часто с rdp-сеансами.

рабочее место менеджера не является критично важным сервисом. Упала винда - через час подняли и ничего не слиучилось кроме небольшого увеличения очереди в другое окно. А вот когда падает на час вся биллинговая система банка, то вас скорее всего пристрелят акционеры.


>
> Банальное сравнение - 1 4камневый сервер 2008 SAS-системой года мощнее 4х
>узлового кластера  2 камневых серверов 2000 с тормозными SCSI на
>внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД,
>что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на
>оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на
>ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и
>сэкономили...

все то же самое можно сказать и про Windows. Win98 не до конца совместим с WinNT, а WinNT не до конца с Vista/Win2008 и Windows7.

Прикладное ПО не завязывается на ядро. На ядро завязываются только модули ядра.
Все зависит от разработчиков. ORACLE 9i написанный в 2001 году замечательно работает под любым линуксом начиная со времен RedHat9 и до сих пор.

>Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более
>предсказуемой.

Ага, я поработал вплотную пол года с продуктами MS. Новые версии ПО выходят каждые два-три года, совместимость теряется, а средств миграции нормальных нет. Мы переводили свою контору с Windows2003 на Windows2008. Самым быстрым и безглючным решением оказалось переустановка всего и заведение всех данных по новой - домен, sql, почта, exchange и т.д.
Потом, оказалось что Windows 2008 есть, а ISAServer 2003 под него не работает. То же и с OCS. Т.е. продукты одной компании настолько предсказуемы, что даже на своей платформе не работают. А теперь гредет Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим. Но мы уже ничего переставлять не будем. Работает и нефиг его трогать. Или в итоге перейдем на какой-нить Kerio Mail Server, который все тоже самое умеет, но уже есть и под Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 22-Май-09, 16:29 
>
>это не промышленное ПО. Это ПО общего применения, либо какие-то локальные разработки
>на коленке. Я могу привести пример такого "ПРОМЫШЛЕННОГО ПО", которое до
>сих пор работает только под DOS. А под Windows оно не
>запускается потому что есть собственная реализация драйвера для печатающего устройства, который
>работат только под DOS. И даже в эмуляции  под Win95/98
>этот драйвер не работает. И это не проблема Windows или Linux.
>Это проблема криворуких программистов, которые не могли написать нормальную программу, которая будет нормально совместима. Под Linux 95% программ компилируются начиная с ядра
>1.0 и до 2.6, А так же компилируются под FreeBSD, Mac
>OS X, Soloris и любой другой Unix.

У меня тоже такой агрегат в кладовке валяется, хорошо что снят с работы. Мне ничуть не улбывается искать авторов ПО начала 90х или даже при налчии исходников пересобирать их под каждый новый чих ядра. А там дело вкуса.
Нишевое ПО, со всеми вытекающими.

> А что же у  нас из Windows программ работает на другой платформе?

А оно надо? - явно нет.

>[оверквотинг удален]
>>или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск
>>патчей на спец модули, и т.д..
>
>Если ты хотя бы раз читал про версионность в большинстве OpenSource проектах,
>то никогда бы такого не говорил. Никогда в библиотеке версии 1.x.x
>не появится патча изменяющего существующие функции. Новые могут появиться, но никто
>не будет изменять те, которые уже есть. Для этого есть библиотека
>версии 2.x.x
>
>

Ключевое слово "в большинстве". Живой пример. Линейка SUSE 10.1 (SLES, Desktop и OpenSUSE) - не помню уже какие именно но ряд приложений с одного диска не инсталлится в другую ОС тойже линейки. То либы не той версии, то их вообще нет. Пилите вручную. Инсталлишь какой-ить пакет а оно дай либу so.4 а наличии .5. А .4 уже недоступна. Окажется что можно создать линка .4 На .5 и оживет. Но насколько стабильно - х.з. Это оттуда же из SUSE 10.1.

>>Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко
>>растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И
>>вы еще рассуждаете о пром. использовании??
>
>Пром. использование означает качество и безотказность работы системы на протяжении долгого времени
>в сложных условиях. А не замену устаревшего оборудования каждые два года.
>
>у меня Pentium 133 работает уже 12 лет и ничего. А люди
>кругом обсуждают американские космические батареи на ХАБЛе, которые проработали 19 лет
>без замены.

Пром. использование включает в себя оговоренный ИЗГОТОВИТЕЛЕМ срок работы, который обычно не сильно превышает гарантийный. Да были ряд удачных железок с P133 ну и что? Держать их далее сидя на пороховой бочке? Для них банально з/ч не найдешь типа каких-нить плат с ISA-интерфейсом или pci-vga, древних hdd. А если найдешь то тоже лохматого года выпуска. Вам нравится - пользуйтесь. Мне надоело ковырятся в клинящих кулерах, трескающихся матерях, дутых кондюках сдохших HDD и пр.

>>>p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с
>>>WINDOWS" :)
>>
>>Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет....
>
>Очень смешно когда все работает и не надо постоянно платить за апгрейды.

Совсем смешно будет при отказе из-за физического старения/износа. Старое сдохло, а нового нету и заказать долго.

>Вы не в Microsoft случайно работаете?

Нет и не жажду.

>[оверквотинг удален]
>>>:)
>>
>> Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у
>>манагеров, да еще часто с rdp-сеансами.
>
>рабочее место менеджера не является критично важным сервисом. Упала винда - через
>час подняли и ничего не слиучилось кроме небольшого увеличения очереди в
>другое окно. А вот когда падает на час вся биллинговая система
>банка, то вас скорее всего пристрелят акционеры.
>

В банках нет биллинговых систем, есть процессинг, операционный день, системы обмена с внешними контрагентами. Ну чего-то особо не падает...

>[оверквотинг удален]
>>внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД,
>>что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на
>>оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на
>>ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и
>>сэкономили...
>
>все то же самое можно сказать и про Windows. Win98 не до
>конца совместим с WinNT, а WinNT не до конца с Vista/Win2008
>и Windows7.
>

Начем того что 95/98 это надстройка над ДОС и к серверному ПО (и тем более к кластерзации) оно никаким боком.
Далее. NT4/2000/2003/2008/Vista несовместимы на низком уровне (драйвера, приложения низкоуровневого взаимодейcвия типа Citrix-consol). Бизнес ПО серверного типа SQL работает нормально.

>Прикладное ПО не завязывается на ядро. На ядро завязываются только модули ядра.

Ну не само ядро, на либы,связанные с ядром. Итог-то тотже - приложение не работает.
>
>Все зависит от разработчиков. ORACLE 9i написанный в 2001 году замечательно работает
>под любым линуксом начиная со времен RedHat9 и до сих пор.
>

В том-то и вопрос, что слишком много зависит от разработчиков. Возьми например сервисы виртуализации.

>
>>Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более
>>предсказуемой.
>
>Ага, я поработал вплотную пол года с продуктами MS. Новые версии ПО
>выходят каждые два-три года, совместимость теряется, а средств миграции нормальных нет.

Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без звука. В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений).

>Мы переводили свою контору с Windows2003 на Windows2008. Самым быстрым и
>безглючным решением оказалось переустановка всего и заведение всех данных по новой
>- домен, sql, почта, exchange и т.д.

До этого видимо была AD W2000. В 2008 ужесточена политика безопасности, в частности на ряд веток реестра. Отсюда и чудеса. Если брать "чистый" 2003 AD - то проблем нету.

>Потом, оказалось что Windows 2008 есть, а ISAServer 2003 под него не
>работает.

ISA был 2000 2004 2006. 2003 что-то новое.

> То же и с OCS. Т.е. продукты одной компании настолько
>предсказуемы, что даже на своей платформе не работают.

Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без доработки.

> А теперь гредет
>Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим.

Насколько я помню там уже должна быть новая система хранения. Но нам-то что? - миграция ящиков работает уже давно и без проблем.

> Но мы уже ничего переставлять не будем. Работает и нефиг его трогать.
>Или в итоге перейдем на какой-нить Kerio Mail Server, который все
>тоже самое умеет, но уже есть и под Linux.

Удачи. Вы с керио тоже для начала проведите аналогичную смену версий для сравнения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от eve on 22-Май-09, 20:03 
>Ключевое слово "в большинстве". Живой пример. Линейка SUSE 10.1 (SLES, Desktop и
>OpenSUSE) - не помню уже какие именно но ряд приложений с
>одного диска не инсталлится в другую ОС тойже линейки. То либы
>не той версии, то их вообще нет. Пилите вручную. Инсталлишь какой-ить
>пакет а оно дай либу so.4 а наличии .5. А .4
>уже недоступна. Окажется что можно создать линка .4 На .5 и
>оживет. Но насколько стабильно - х.з. Это оттуда же из SUSE
>10.1.

Хм... а они должны? В тексте написано, что проблема разобщённости или фрагментированности дистрибутивов народ волнует меньше(!) всего при миграции на Linux.
С другой стороны при инсталляции Windows приложений, которые могут менять установленные системные библиотеки(приснопамятная mfc42.dll или как её там) на те, которые гарантированно работают с этим приложением, не гарантируют работу других приложений. Совместимости ещё меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 22-Май-09, 20:04 
>> А теперь гредет
>>Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим.
>
>Насколько я помню там уже должна быть новая система хранения. Но нам-то
>что? - миграция ящиков работает уже давно и без проблем.

как же они держаться за свое место... клещами не оторвать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от eve on 22-Май-09, 20:17 
>Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без
>звука.

С 2000 на 2000? А зачем?

> В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения
>и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений).

А разве эти бизнес-приложения были рассчитаны не на предыдущую политику? А вы тут о совместимости и её подержке рассказываете.

>Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько
>странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без
>доработки.

Вон оно как!Кто-то говорил, что API не меняется. Не ты ли случаем?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 11:15 
>>Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без
>>звука.
>
>С 2000 на 2000? А зачем?

*2003, опечатка.

>
>> В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения
>>и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений).
>
>А разве эти бизнес-приложения были рассчитаны не на предыдущую политику? А вы
>тут о совместимости и её подержке рассказываете.

Если юзер-левел приложение хочет писать в системный каталог или еще куда (что было можно в 95/2000), а 2003 или 2008 это естественно закрыто (и правильно IMHO). Но это вопрос к долбаными прогаммерам приложения а не к ОС. Для обхода таких засад в висте сделан механизм виртуализации доступа к таким ресурсам. с w2008 еще не разбирался.

Бизнес-ПО меняется гораздо реже, особенно в его базовой части. И платить за коренную переделку никому не охота, хотя бы соответсвие законам вовремя обеспечивать. Во пришло ЦУ - перевести обмен Пенсионным фондом на Vipnet. Срок исполнения - вчера. Увы.
>
>>Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько
>>странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без
>>доработки.
>
>Вон оно как!Кто-то говорил, что API не меняется. Не ты ли случаем?
>

Вы API уровня приложения от API уровня драйверов (ядра) отличаете?
iptables и прочие механизмы контроля IP из дистра 2003-4г пойдут под 2.6 2009 года "в лоб"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Saund on 22-Май-09, 12:55 
>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка
>завести промышленное ПО на Linux.

А вот у нас обычная однопроцессорная ЧПУ на Debian'е работает (почему-то),
причем серийно выпускаемая моделька.

> ....
>Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить
>машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть.
>Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось
>и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX -
>вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели.
>

  Да-да-да, угу-угу: в только что пришедших из Европы испытательных машинах
операторские компы имеют наклеечки: даунгрейд лицензий с висты на ХР, ибо
управляющий софт и дрова не любят новые винды. И это при том, что real-time
держит отдельный контроллер на мотороловском проце с Unix-подобной ОСРВ
и аппаратной поддержой на FPGA.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 22-Май-09, 20:18 
>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка
>завести промышленное ПО на Linux.

сколько вы готовы заплатить за работу по установке/настройке? вы купили продукт под Линукс или это опенсорс? если не то и не другое то и  - то это не в моей компетенции.

>А я над вами посмеюсь - Wine сосет по полной.

эээ... а что, вайн вам будет что-то инсталлировать? у вас богатая сексуальная жизнь

>Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в
>нативной среде?

ну мне все равно. пусть с вендой ибуццо другие

>[оверквотинг удален]
>модулей на новом ядре (или старом со свежеустановленной заплаткой)? Уже пройденый
>этап - лучше сидеть на windows (там все гарантированно работает, несмотря
>на заплатки).
>Для примера, стояла SCADA Intellution FIX32 (2 редутантных сервера, 16 клиентов) со
>времен NT4 (+MS SQL 6.5).
>Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить
>машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть.
>Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось
>и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX -
>вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели.

сколько букв... вы хуже красноглазых срете в мозг.
проще долбануть лопатой

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 10:18 
>вот поэтому
>"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического
>персонала."
>совершенно верно

с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который сам может перебрать двигатель за пол дня :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Осторожный (ok) on 22-Май-09, 12:37 
>>вот поэтому
>>"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического
>>персонала."
>>совершенно верно
>
>с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который
>сам может перебрать двигатель за пол дня :)

Угу.
Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому или стоит очень дорого.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 14:35 
>[оверквотинг удален]
>>>"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического
>>>персонала."
>>>совершенно верно
>>
>>с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который
>>сам может перебрать двигатель за пол дня :)
>
>Угу.
>Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому
>или стоит очень дорого.

в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 14:51 
>в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :)

Точнее так - в случае поломки линукса, гораздо дешевле понять, что случилось.

А не читать всякие "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" на сервере биллинга)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от slava (??) on 22-Май-09, 15:06 
Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов, и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5 милионов рублей :))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 15:12 
>Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал
>перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были
>камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про
>виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов,
>и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5
>милионов рублей :))))

Директор - мужык =)
И пример для подражания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от шнур on 23-Май-09, 21:44 
а можно поподробнее? мож сайтец фирмы есть где почитать можно?
Мнее интересны переходы, какие проблемы встречаются и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 10:57 
Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по "переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003 и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :)

Уже только для этой съемы есть вопросы по авторизации инет-трафика через NAT, например.

5млн/120=41660р/место или  1200$. Чего-то дохрена вышло:
XP 200
CAL 30 Serv
CAL SQL 90
Office 300
-----------
Пусть 1 сервер на 10 клиентов = 90$
Итого 510

CAL RDP, Exсh нужны не всем -  это еще максимум 300$.
Офис то же не всем нужент именно MS. По рыночным ценам переустановка этого зоопарка тоже неплохо выйдет ~100$ за точку + потери за счет простоя.

Так что с экономией осетра надо урезать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Василий Теркин on 25-Май-09, 14:15 
>Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по
>"переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003
>и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :)
>

А какой смысл тогда вообще в линуксе на рабочем месте? ИМХО, дополнительный гемор, лучше уже тонкий клиент поставить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 16:26 
>>Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по
>>"переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003
>>и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :)
>>
>
>А какой смысл тогда вообще в линуксе на рабочем месте? ИМХО, дополнительный
>гемор, лучше уже тонкий клиент поставить.

Он обычно денег стоит (нормальный), а спец. железо выходит дороже десктопа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Василий Теркин on 25-Май-09, 14:12 
>Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал
>перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были
>камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про
>виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов,
>и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5
>милионов рублей :))))

Интересно, как бы это все было (или будет) при 12 000 менеджеров и более 20 000 компов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от slava (??) on 25-Май-09, 15:50 
гораздо медленее и более захватывающе :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 16:25 
>>в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :)
>
>Точнее так - в случае поломки линукса, гораздо дешевле понять, что случилось.
>
>
>А не читать всякие "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" на
>сервере биллинга)

Ой какие все вумные... давай я кину core_dump от какого-нить squid/apache или х.з. чего с кучей подключенных внешних модулей. А вы разберитесь быстренько что где в сырцах поправить, как перекомпилить чтобы больше не повторялось. Особенно если это критчиная по простою система. :)

Даже если понятно что ошибка в коде, например, апача - дальше-то что? писать в саппорт/рассылки/гуглить - авось найдется решение когда-нить..

Могу про ICA-client и FreeBSD напомнить - проблеме скоро 2 года будет...

Или как классно обновить Debian4 с радеоновскими дровами и получить кривую работу браузеров. Сидят 3 линуксоида и целый вечер и понять не могут куда ковырять, пока случайно не поменяли дрова на штатные, но уже без 3D. мозилла просто виснет на старте и все, вся ОС полностью синхронизрована с оф. репозиторием, ошибок нет, логи чистые.
Благо, что это все на полигонном компе было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Дмитрий Т email on 26-Май-09, 15:26 
>Или как классно обновить Debian4 с радеоновскими дровами и получить кривую работу
>браузеров. Сидят 3 линуксоида и целый вечер и понять не могут
>куда ковырять, пока случайно не поменяли дрова на штатные, но уже
>без 3D.

Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от gennady (??) on 27-Май-09, 00:34 
>Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не >улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время >будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает".

Формулировка характерная для SMB-конторы с 3-5 компами. Ну и админ "по вызову".

Девять женщин не смогут родить ребенка за месяц.

Как млин заучили такие вумники. Интересно, если бы я не указал причину проблем - сколько времени заняло бы ее решение у ВАС лично?

Потом спроецируем что это комп какого-нить гендира и после нахождения (решения - отключения 3D) перестали работать его какие-нить любимые гамы, то уволят скорее всего именно вас. Дир купит себе на комп винды, потом его замы-помы и т.д. :) А home-user и подавно забьет на эту "экономию". Классно - обновил ОС, отвалились все игры. Опаньки.

Послушать тут - ну такие все крутые прям молится хочется. Как минимум каждый должен уже себе собрать персональный дистр и скрипты "перевод конторы в ...сот компов на линукс за 10минут из коробки". "все работает само", и пр.

Вон свежий опрос юзеров гнома более чем показателен. Вывод из него следует - использование линукс приводит к бОльшим потерям времени на многие элементарные функции.
Я этих мелочей, решенных в виндах еще 10-15лет назад могу накидать вагон.

Это следствие анархии разработки и полного отсутствия понимания/игнорирования разработчиками нужд конечного пользователя. Толпа а не коллектив.
Ну не надо постоянно изобретать велосипеды, системы поиска в пакетах ради поиска и пр. Доделайте-сделайте нормальное интуитивно понятное управление ОС, настройками юзер-окружения. Не может сформулировать что надо - посмотрите на XP хотя бы, сделайте функциональный аналог хотя бы по базовому функционалу для офисного офисно-домашнего применения.
Стандарный API для приложений и подключений бинарных модулей ядра когда наконец появится? ООП во всей красе. Тьфу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от Дмитрий Т email on 27-Май-09, 10:17 
>>Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не >улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время >будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает".

...
>Как млин заучили такие вумники. Интересно, если бы я не указал причину
>проблем - сколько времени заняло бы ее решение у ВАС лично?

...

Ещё раз обращаю внимание на слово _случайно_. Эмоции можете оставить при себе, у меня таких случаностей не бывает, даже в программировании, более чем за 10 лет за мной была найдена только одна не критичная ошибка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Май-09, 18:49 
> Это следствие анархии разработки и полного отсутствия понимания/игнорирования разработчиками нужд конечного
>пользователя. Толпа а не коллектив.
> Ну не надо постоянно изобретать велосипеды, системы поиска в пакетах ради
>поиска и пр. Доделайте-сделайте нормальное интуитивно понятное управление ОС, настройками юзер-окружения.
>Не может сформулировать что надо - посмотрите на XP хотя бы,
>сделайте функциональный аналог хотя бы по базовому функционалу для офисного офисно-домашнего
>применения.
> Стандарный API для приложений и подключений бинарных модулей ядра когда наконец
>появится? ООП во всей красе. Тьфу.

И часто вы пишете модули ядра Linux?
И часто вам мешает отсутствие ООП при этом?
Те, кому нужно писать модули для ядра, пишут эти модули.
А если они видят, что что-то в ядре можно улучшить, то могут сформировать патч к ядру и отослать на рассмотрение (и так и делают иногда).
Дрова Nvidia, VirtualBox - те же подгружаемые модули.
На странице загрузки Nvidia не предлагают указать версию glibc и т.д.
Просто выбор ОС.
Поэтому все сводится к желанию и к прямоте рук.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Май-09, 18:43 
>[оверквотинг удален]
>
>Ой какие все вумные... давай я кину core_dump от какого-нить squid/apache или
>х.з. чего с кучей подключенных внешних модулей. А вы разберитесь быстренько
>что где в сырцах поправить, как перекомпилить чтобы больше не повторялось.
>Особенно если это критчиная по простою система. :)
>
>Даже если понятно что ошибка в коде, например, апача - дальше-то что?
>писать в саппорт/рассылки/гуглить - авось найдется решение когда-нить..
>
>Могу про ICA-client и FreeBSD напомнить - проблеме скоро 2 года будет...

Скажем так.
Сообщение "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" могут выкинуть даже самые последние ISA/Echange.
Дорогущщие.
С техподдержкой.
Которые по версии Microsoft, самые надежные и стабильные в мире.

И вы их сравниваете набором ПО, который вам никто не продает по заоблачным ценам, который идет AS IS, в котором вы сами ковыряетесь, в который вы сами много чего понадобавляли.

То есть приложение от MS с дефолтными настройками и пакет из кучи приложений разных производителей с нестандартными настройками имеют шанс упасть.
Я думаю, это комплимент для второго варианта =)

А если серьёзно, то я думаю, что авторы апача и сквида довольно серьёзно тестируют тот продукт, который идет из коробки и который имеет название release.
А если вы добавляете туда кучу третьих модулей или что-то свое и этот пакет не работает, то это уже случай, не относящийся прямо к авторам апача или сквида.
Тут вы можете включить debugging и повышеный log level в приложении, и в системе.
Обвешать приложение программами, следящими за каждым чихом.
И найти причину, что из дополнений вызывает крах.

А вообще я лишь приводил в пример такую вещь, как наличие нормального логирования в нормальных программах/системах, и отсутствие такого в ненормальных.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Исследование, автомобили... Столман!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Май-09, 15:37 
>Угу.
>Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому
>или стоит очень дорого.

А вот Столман по этому поводу... Не, серьёзно! http://www.stallman.org/archives/2009-mar-jun.html#21%2... < http://updo.debian.net/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Между прочим, тоже заметил"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-09, 16:10 
Больше всех ругают никсы именно виндовые админы. Особенно - виндовые админы со стажем, достигшие определенного положения по службе.

И набор критики одинаков: см. выше - все написано. Причем если разобрать по пунктам - половина заблуждений, треть вообще не нужно в никсах, остальное гон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Между прочим, тоже заметил"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июн-09, 19:40 
>Больше всех ругают никсы именно виндовые админы. Особенно - виндовые админы со
>стажем, достигшие определенного положения по службе.
>
>И набор критики одинаков: см. выше - все написано. Причем если разобрать
>по пунктам - половина заблуждений, треть вообще не нужно в никсах,
>остальное гон.

Если не секрет, сколько виндовых админов вы опросили?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Между прочим, тоже заметил"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-09, 13:42 
Человек 10 лично, и несколько десятков по различным форумам.

Чем лучше админ разбирается в настройке Винды - тем больше он не любит никсы. При этом, как правило, никсов либо не видел, либо видел "был один сервер, на котором надо было проверять работу сайта", т.е. удаленно через ftp-ssh.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру