The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Фев-10, 20:31 
Грег Кроа-Хартман (http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Kroah-Hartman) (Greg Kroah-Hartman), мантейнер нескольких подсистем Linux ядра, сообщил (http://www.kroah.com/log/linux/android-kernel-problems.html) об удалении из ветки 2.6.33 добавленного компанией Google кода драйверов для платформы Android. В качестве  причины удаления названо отсутствие должной поддержки со стороны разработчика, не продолжившего устранение недочетов в рамках слияния кода с ядром Linux. Последнее изменение, связанное с данным кодом, датируется (http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6...) 11 декабря прошлого года.

Основная проблема в том, что Android "больше, чем просто несколько причудливых драйверов", которые были размещены в экспериментальной staging-ветке (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16435) ядра Linux. Для их полноценного слияния с ядром и реализации предложенной в них модели безопасности (http://www.angryredpl...

URL: http://www.kroah.com/log/linux/android-kernel-problems.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25274

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от анонимусс on 03-Фев-10, 20:33 
Google должен жертвовать опенсорсу деньгами - тогда все будет хорошо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +6 +/
Сообщение от Анонимусс on 03-Фев-10, 20:54 
Но и вставлять в ядро не должен.Тем более недоработанный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от writer on 04-Фев-10, 11:21 
>Но и вставлять в ядро не должен.Тем более недоработанный.

Абсолютно верно.
А то у Трихина - Google дала кривой код, а GPL виновата, что его убрали из ядра.
А Google как будто не причем...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Фев-10, 21:08 
>Легко рассуждать о чужих деньгах, правда? Лицензия GPL - никто никому ничего
>не должен.

Ещё как должен.
Не подменяйте понятия, пожалуйста.
Свободы + обязанности есть у обеих сторон.

P.S.
Будете упорствовать, будем разбирать EULA от MS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Фев-10, 21:15 
>речь именно о деньгах... "Гугл должен давать деньги..."

Да успокойся ты... иди  ищи дыры в Хроме. По 500$ за дырень.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +4 +/
Сообщение от eve on 03-Фев-10, 21:20 
Кроме денег какие-нибудь другие концепции осиливаете? Или не равняте других по себе.
Гугл должен отвечать за включённый код, который не соответствует требованиям. Деньгами или человеко-часами - не имеет значения. Грег наверняка получает достаточно, чтобы не запрашивать деньги.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Фев-10, 21:24 
Грегорий работает на Новелль
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от zerot email(??) on 04-Фев-10, 10:47 
не, таки не должен
но и мантейнер тогда имеет право выкинуть такой код из дерева ядра
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +4 +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Фев-10, 22:41 
> Google должен жертвовать опенсорсу деньгами - тогда все будет хорошо.

анонимус не должен писать всякий бред - тогда все будет хорошо

Опенсорс состоит из сорсов, а не мешков с деньгами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +3 +/
Сообщение от szh (ok) on 04-Фев-10, 02:41 
> сами по себе тексты никому не нужны

сами по себе деньги никому не нужны

давай еще пофилосовствуем , программы сами по себе без компа не нужны, сама по себе документация никому не нужна, и т д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от writer on 04-Фев-10, 11:15 
Причем деньги и не качественный код?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +5 +/
Сообщение от Сюк on 03-Фев-10, 20:43 
Не. Просто код надо уметь писать ручками, а не долларами. Доки есть как писать, человек предложивший помощь есть. Че бы   не написать, Гуглу это не помешает, а поможет. Хотя, каждый кулик болото свое хвалит ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 03-Фев-10, 20:58 
> отсутствие должной поддержки со стороны разработчика, не продолжившего устранение недочетов в рамках слияния кода с ядром Linux. Последнее изменение, связанное с данным кодом, датируется  11 декабря прошлого года.

Довольно недавно я бы сказал, или они должны каждый день что-то там править?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Фев-10, 21:14 
>> отсутствие должной поддержки со стороны разработчика, не продолжившего устранение недочетов в рамках слияния кода с ядром Linux. Последнее изменение, связанное с данным кодом, датируется  11 декабря прошлого года.
>
>Довольно недавно я бы сказал, или они должны каждый день что-то там
>править?

Ну в общам, 32 стало stable, вышло 7 патчей, у 33 rc6-git2 уже ...
За один месяц в ядре могу всё API изменить. Там действительно курить некогда.

Живой пример: Я. Прое...л в переходе между 2.6.24 и 2.6.25 изменение работы с каталогами...
Вот уж второй месяц разгребаю, переделку под новую модель. ... а уж 33 на дворе...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от splat_pack (ok) on 04-Фев-10, 15:27 
вот за что я люблю линух! незачем топтаться на месте и использовать старое API! не успеваете за прогрессом, значит ваше место на обочине или RHEL/CentOS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от eve on 04-Фев-10, 15:50 
Это " или RHEL/CentOS." было лишним.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 16:50 
А кто 2.6.18 ядро таскает для бинарной совместимости с кучей патчей, разве не центос с рхелом? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от eve on 04-Фев-10, 17:48 
За то и речь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Фев-10, 21:10 
Интересно, почему Google не стремится причесывать код.
Имхо, 2 варианта:
1. Пох.
2. Торопится.

Я больше склоняюсь ко второму.
Предполагаю, что Google боится профукать рынок коммуникаторов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +3 +/
Сообщение от segooon email on 03-Фев-10, 21:15 
Нет, просто он уже получил feedback от staging tree и будет поддерживать свою собственную ветку ядра, уже в недрах компании.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Фев-10, 21:40 
>Нет, просто он уже получил feedback от staging tree и будет поддерживать
>свою собственную ветку ядра, уже в недрах компании.

Да кстати.
Но "внутри компании" != "на телефонах миллионов, включая инжинеров".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 16:52 
>свою собственную ветку ядра, уже в недрах компании.

Но тогда...
1) Они больше не получат фидбака в будущем.
2) У них будет многократно больше затрат.
3) У них будет вечный гемор с синхронизацией с апстримом.

Безусловно - можно копаться в своей песочнице, гордо и независимо. Но сила опенсорса отнюдь не в этом...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Фев-10, 21:06 
>>свою собственную ветку ядра, уже в недрах компании.
>
>Но тогда...
>1) Они больше не получат фидбака в будущем.
>2) У них будет многократно больше затрат.
>3) У них будет вечный гемор с синхронизацией с апстримом.
>
>Безусловно - можно копаться в своей песочнице, гордо и независимо. Но сила
>опенсорса отнюдь не в этом...

- Мама, можно я не пойду в церковь, а пойду на фильм про терранса и филлипа?
- Можно, но тогда ты не получишь прощения и после смерти попадешь в ад!
- ОК
(С) South park =)

Насколько я знаю, до этого они сидели на форке от 2.6.18.
Имхо - почувствуют, что становятся ССЗБ - поменяют политику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +5 +/
Сообщение от аноним on 03-Фев-10, 21:12 
И отлично. Пока 99.9% девайсов под android тивоизированы, а сам он представляет собой тюрьму с убогой JVM, никакой поддержки ему оказывать нельзя - выкидывать откуда только можно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  –6 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 03-Фев-10, 22:40 
Платформа Google Android даёт рабочие места профессиональным программистам, зарабатывающим на жизнь своими способностями и проф.навыками.

Фанатствующие эстеты якобы свободного ПО вместо зарабатывания программированием (тем, чем занимается обычный программист в силу своих профессиональных способностей), будут зарабатывать пропагандой и/или поддержкой какой-нибудь сверхоткрытой ОСи или Программы, а в свободное от основной работы время, если останутся силы и не утухнут желания, — программировать.

А теперь приведите контр-аргумент, что это не так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 03-Фев-10, 23:02 
> Платформа Google Android даёт рабочие места профессиональным программистам, зарабатывающим на жизнь своими способностями и проф.навыками.

А вокзалы куче нищих и карманников, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-10, 00:08 
Аналогия не катит. Программисты не могут воровать, они зарабатывают своим трудом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от Глобалист on 04-Фев-10, 07:52 
Могут. Они и убивать могут. Вспомним Ганса...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от eve on 04-Фев-10, 17:53 
>Аналогия не катит. Программисты не могут воровать, они зарабатывают своим трудом.

Вы кого-нибудь конкретно имеете в виду? Давайте вспоминать недавний шмон по поводу приблуды мОгущей сделать загрузочный usb c win7.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 03-Фев-10, 23:11 
этим крутым профессионалам можно с таким же успехом работать на другого дядю - нокию. им никто не мешает.

ах, простите, там надо думать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-10, 00:24 
>этим крутым профессионалам можно с таким же успехом работать на другого дядю
>- нокию. им никто не мешает.

Мешает бюджет Nokia.
Nokia всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников. А программно-аппаратная платформа Maemo — её собственность. У Nokia выстраивается вертикальный рынок, как и положено с завязкой на одного вендора в "железячном" и в программном аспектах. И почему вы до сих пор этого не замечаете — очень странно.

Google Android — это как ландшафт, на котором обитают различные виды. Сосуществуют и развиваются конкурирующие "железячные" компании и независимые разработчики прикладного ПО. Предлагается широкий модельный ряд железок с единственной ОСью. Программы пишутся как под конкретную железку с учётом особеностей дополнительного оборудования, так и под ОСь. Это "горизонтальный" рынок, с множеством связей между железячниками (Open Handset Alliance), разработчиками и самой Google. Каждый зарабатывает тем, в чём больше понимает. Условие для всех одно: открытые стандарты, спецификация и программный интерфейс.

>ах, простите, там надо думать...

Вообще, думать надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от минона on 04-Фев-10, 12:11 
вот и ещё один поэт нашёлся. прям аж процитировать хочется:
>Google Android — это как ландшафт, на котором обитают различные виды.

и то верно, при чём тут линух?
да эти опенсорсники должны в ножки кланятся, что на их поле появился целый ланшафт.
и принимать все условия этих ландшафтостроителей безоговорочно.
>Вообще, думать надо.

когда уже от слов к делу то перейдёте?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 20:14 
>Мешает бюджет Nokia.

Это же можно сказать о любой компании.

>Nokia всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников.

Google "всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников". Apple "всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников". И так далее. А всякие лыжи, самсуни, HTC и прочая шваль типа сонериков - не в счет. А много эта шваль наработата для платформы, собственно?  И какой процент коммитов от этой шушеры в базовую часть платформы?

>А программно-аппаратная платформа Maemo — её собственность.

Что значит собственность? Нокия честно указывает что ряд софта разработан дрегими сторонами. В эбауте и прочая. И в каком месте скажем линуховый кернел или гтк - собственность нокии? Собственность нокии там только трейдмарк (а у гугля что, не так?) да сильно некоторые проприетарные компоненты (те кому они не нравятся - делают Mer, совместимый и симпатичный, но без таковых компонентов). И если уж смотреть на собственнические замашки, от Нокии в ядро приняли вагон патчей. Нокия в отличие от гугля не занимается местечковым велосипедостроением. И я думаю они в итоге имеют больше шансов обуздать силу опенсорса чем гугл. Самое издевательское - процесс разработки "собственнического" Maemo достаточно открыт. То есть желающие могли погонять раннее Maemo 5 на прототипной платке Beagle Board вообще. Я что-то не припомню чтобы гугл давал всем желающим ранние прототипы своей платформы.Обычно гугл резко вываливает пачку всего по принципу "мы тут что-то сделали для вас, забыв у вас спросить а чего вы собственно хотели". У нокии имхо этот процесс лучше получается.

>положено с завязкой на одного вендора в "железячном" и в программном
>аспектах.

Что логично - если не завязываться на особенности железа совсем, тогда и преимущества железа использовать не получится. Будет монотонное унылое дерьмо, когда нетбук с видеоакселератором, нормальной клавой и приличным экраном и кучей периферии ... приравнян к звонилке за 200 баксов с немолодым армом на 200 мгц и экраном с кошкину жопу размером. Подход унификации и уравнивания очень любили в СССР. Получалась достаточно дерьмовая продукция, надо сказать.

>И почему вы до сих пор этого не замечаете — очень странно.

Наверное потому что Гугл тоже своим конкурентам под дых двинул, сделав гуглофон на андроиде 2.0 и продинамив всех остальных с его доступностью. Правильно - лузерам понятно где место. Не можете сами R&D - сосете у тех кто его  может. Ну вот гугл ессно не может себя обидеть :). Ну собссно вон китайцы на базе Maemo тоже планшетки клепают, а хоть и с задержкой и менее навороченные. Ну собссно удел лузеров без своего R&D - плестись в хвосте и кушать подачки с барского стола. Не нокиевского так гугельского, какая нахрен разница, итог одинаков: есть лидер который задает тон, и есть все остальные.

>Google Android — это как ландшафт, на котором обитают различные виды. Сосуществуют
>и развиваются конкурирующие "железячные" компании

Да, я и смотрю - гугель скромно так сделал себе фавор, выпустив гуглофон с андроидом 2.0. А все остальные - попали в графу "все остальные". У которых этого андроида не было :). В итоге на бумаге все круто а по факту гугля брутально отхватила конкурентное преимущество не очень заботясь о том что там будет с конкурентами. У которых одним махом оказалась устаревшая платформа. Да и вон что-то гугля не очень кооперирует с всеми остальными. А вот нокия - очень даже, от них патчей в ядро - было, и никто не наезжал на них что они не майнтайнят их.

>и независимые разработчики прикладного ПО.

Независимые? От кого? И чего? Как минимум они зависят от одной единственной платформы от одной единственной конторы и только гугля решает как это развивать. Вообще насрав на всех остальных и фигача свой велосипед в меру своей дурости. В случае Maemo - это по сути обычное GTK и Qt поверх линя. И да, вот авторы которые пишут под эти либы и правда независимы. Они могут писать проги под Win, Linux, *nix, Mac, а заодно - еще и Maemo и (в случае кутей) симбиан. Как-то побольше независимости от платформ и вендоров, вы не находите? Лицемеришко вы наш.

>Предлагается широкий модельный ряд железок с единственной ОСью.

Угу, при том эта единственная ось ни с чем другим вообще не совместима, ее развитие зависит только от одного гугеля но при этом вы вещаете про каких-то там "независимых" разработчиков. А правда такова что какую вам песочницу гугля построит - в такой и будете сидеть. При том  на момент строительства гугля почему-то выгоняет чайлдов с площадки и не спрашивает что они там вообще хотят. Что построят - то и будет.

>Программы пишутся как под конкретную железку с учётом особеностей дополнительного
>оборудования,

Да вот знаете, что-то все плюются что с этим у андроида имеется та еще жопа. Ну не создана ява для этого. Можно конечно и микроскопом гвоздь забить, но мучительно уж очень. вот например для n900 сразу после старта вышла технологическая демка, юзающая 3D акселератор для довольно нехилой графики и акселерометр для управления. Ну, геймдевы показали чего они могут, etc. Ну, нормальная такая штука - дебилу видно что нечто типа NFSки с управлением акселерометром как на ифоне из этой железки выжать реально. Ну или хотя-бы квак без проблем попрет на данной платформе. А вот на андроиде так... хехе, удачи в этом начинании, крутой вы наш и профессиональный разработчик. Алсо, под нокию есть несколько браузеров, альтернативные плееры и прочая. А под андроид - ну понятное дело что там мозиллу фирефокс фиг запустишь просто так, поэтому для маемо - есть релиз, а для андроида - какие-то потуги и недоделки. Ну а уж x-chat на андроиде вообще фиг запустигт а жабисты лопнут раньше чем родят что-то с таким же функционалом (а если родят - оно всю память под себя сожрет наверняка).

> так и под ОСь.

Уточним, под Единственно Правильную Ось От Единственного Вендора. А вот это уже хорошая заявка на попадос на зависимость от этого самого Единственного Вендора...

>Это "горизонтальный" рынок, с множеством связей между железячниками
>(Open Handset Alliance),

Угу, их связи сводятся к отсутствию своего R&D и потому пханию чего нибудь из того что есть в их железки. Выбор у таких контор невелик и они пхают что есть. Потому что ничего другого они все-равно сделать не могут, для чего-то более серьезного надо свое R&D, а с этим у всяких тайваньцев и корейцев традиционно не ахти (у самсуней и лыж своих конкурентоспособных платфоррм нет, у моторов тоже не осталось, а у HTC и не было никогда, они раньше сосали MSу а теперь гуголу, т.к. MS слился).

>разработчиками и самой Google.

И в чем же состоят связи? Гугл как-то не очень кооперативен, клепает что-то сам внутри себя в меру своих разумений, забыв у остальных спросить а что им собссно от платформы надо и на ходу кой-как фикся огрехи дизайна когда поднимается недовольный вой. Платформу на ранние тесты желающим гугл тоже не дает, с апстримами как видим тоже не больно взаимодействует (если б взаимодействовал их код уж наверное бы не выбросили, а?).

>Каждый зарабатывает тем, в чём больше понимает.

Воду лить общими словами вы мастер, да.

>Условие для всех одно: открытые стандарты, спецификация и программный интерфейс.

Открытость бывает разная. У гугля очень специфичные понятия о открытости - вывалили сорсы и вот вам типа открытость.

>Вообще, думать надо.

Жабисты это делать очень не любят. Они любят генерячить говнокод и втирать какие они там крутые профессионалы (комплекс такой, потому что юзеры тормозные аляповатые поделки с игрушечным функционалом воспринимают несколько иначе и чехвостят суперпрограмеров на чем свет стоитт за тормоза и жрач ресурсов...). Вы тому лишнее подтверждение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от writer on 04-Фев-10, 11:43 
Я iZEN и докажите, что это не так. Сам придумал, а остальным опровергать.

Свободное ПО дает рабочие места программистам (например, http://www.fsf.org/resources/jobs/listing). Не только программисты Android зарабатывают на жизнь своими навыками. Это думаю очевидно.

Кто такие "фанатствующие эстеты якобы свободного ПО"? Поскольку это ваше измышление - опровергать тут нечего.

Да и вообще весь второй абзац содержит приведенные выводы. Опровергающие сами себя. Ведь очевидно, что техподдержка, пропаганда не единственный способ заработать на жизнь с использованием СПО.

А насчет написания СПО - посетите проект GNU, Sourceforge, Freshmeat - что качество СПО ухудшается.

Такие посты - становяться типичными для пребывающим в "паутине" мифов о СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 18:34 
>Платформа Google Android даёт рабочие места профессиональным программистам,

Жабисты о себе слишком хорошего мнения. Уж не причисляете ли вы себя к профессиональным программистам? :)

>зарабатывающим на жизнь своими способностями и проф.навыками.

Дворники и грузчики почему-то тоже зарабатывают на жизнь "своими способностями и проф.навыками" :).

>Фанатствующие эстеты якобы свободного ПО вместо зарабатывания программированием

Наверное изен имеет в виду "быдлокодерство" :).Типичный такой представитель. Яркий. Достаточно его посты почитать, чтобы понять что он крЮтой профессионал.  

>А теперь приведите контр-аргумент, что это не так.

Контр-аргумент: таким же супер-профессионалам как вы, только дотнетчикам (один iхрен впрочем) уже показали на LSB где вам на самом деле место :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от анонимусс on 03-Фев-10, 21:30 
А что Столман и Линус думают вот по какому поводу:нормальные системы называются гну/линукс.А тут какой-то просто андроид ?Где линукс?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Фев-10, 21:41 
>А что Столман и Линус думают вот по какому поводу:нормальные системы называются
>гну/линукс.А тут какой-то просто андроид ?Где линукс?

Насколько я помню, GPL ничего не говорит про название.
Берешь, форкаешь, называешь baka_gaidjin и продвигаешь, как дистрибутив для туристов)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-10, 00:28 
> А что Столман и Линус думают вот по какому поводу:нормальные системы называются гну/линукс.А тут какой-то просто андроид ?Где линукс?

Вроде бы в андроиде нет GNU, а Linux это название ядра, его лицензия вроде не требует называть ОС по названию ядра.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Фев-10, 01:08 
>> А что Столман и Линус думают вот по какому поводу:нормальные системы
>> называются гну/линукс.А тут какой-то просто андроид ?Где линукс?
> Вроде бы в андроиде нет GNU, а Linux это название ядра, его лицензия
> вроде не требует называть ОС по названию ядра.

В понятие Операционная система, не входит даже командный интерпретатор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-10, 00:59 
ИМХО, гугл сделали все правильно сделав полностью свой софтовый стек, им ничего не мешает сменить ядро линукс, например, на фрибзд, ну учитывая написания драйверов.
Олсо, все вполне логично, я слышал, что гугл вообще не собирались никуда двигаться с 27го ядра. Типа хотели тока допиливать его. Да и привычно им такое, они же говорили, что их сервера работают на линуксе, коды которого находятся внутри компании и лишь изредка синхронизируются.
Видимо, что им пофигу на сообщество, они и сами могут поддерживать код ядра.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от anonimas on 04-Фев-10, 01:21 
Спасибо Кэп ^^
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от letsmac on 04-Фев-10, 10:06 
>> я слышал, что гугл вообще не собирались никуда двигаться с 27го ядра

Естественно. Для мобильных и встраиваемых устройств всякой чуши не нужно. Работает - и ладно, зачем на телефоне нужны обновленный дрова RAID или поддержка например ZFS? Сделаю себе форк и пох им на всяких Грегов с их идейками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 20:22 
>Естественно. Для мобильных и встраиваемых устройств всякой чуши не нужно.

Ну вон нокия сделала UbiFS, запинала ее в mainline и юзает ее теперь в своиз девайсах. Разгрузив себя от дурного велосипедизма.

>Работает - и ладно, зачем на телефоне нужны обновленный дрова RAID или поддержка
>например ZFS?

Правильно - поэтому там есть поддержка EXT3 и UbiFS.

>Сделаю себе форк

Удачи, делайте :). Смотрите чтобы пупок не развязался :).

>и пох им на всяких Грегов с их идейками.

Ну так они в своем праве, только опенсорс силен соместной работой, а не растягиванием по углам. В нормальном виде опенсорс - совместная работа над некими задачами нужными участникам процесса. А опенсорс по гугловски - утянуть в свой уголок и вываливать иногда подачки. Я не думаю что такой подход сильно перспективный и эффективный. Впрочем, время покажет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 10:02 
> В нормальном виде опенсорс - совместная работа над некими задачами нужными участникам процесса. А опенсорс по гугловски - утянуть в свой уголок и вываливать иногда подачки.

Вот оно, почему у меня ноут до сих пор глючит на Suspend2RAM и не выключается, вот почему в zOMG Alza Zound Sistem до сих пор нет толковой мультиканальности и приходится использовать костыли вроде PulseAudio, зато самые свежие дрова на Intel-сетевушки PRO-сегмента, дорогущие RAID-контроллеры... Чем твои любимые контрибуторы в эту помойку отличаются от гугля? Выше, кстати, pavlinux вполне нормальную версию того, почему гугль не делал патчей для их кода, рассказал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Фев-10, 06:11 
>Вот оно, почему у меня ноут до сих пор глючит на Suspend2RAM и не выключается,

Какая-то странная логика. Вы хотите сказать что во всем виноват гугл? Или что?
И вообще не понятно при чем тут ваш ноут. Или, может быть, вы можете показать идеальную операционку где все и всегда работает и ничего и никогда не глючит? А если вспомнить что при этом юзается костыльный и древний BIOS с двумя зиллионами багов (никогда не видали внутренние ченжлоги всяких AMI и Phoenix?) - ну понятно что там грабель разложено два вагона. И какой там костыль в этой системе подпорочек и костыликов имени интеля выпал что все упало - большой такой вопрос.

>вот почему в zOMG Alza Zound Sistem до сих пор нет толковой мультиканальности

А что такое "толковая многоканальность"? И чем отличается от "бестолковой"?Определения в студию.

>и приходится использовать костыли вроде PulseAudio,

У пульса есть свои плюсы, типа регулировки громкости по приложениям.

>зато самые свежие дрова на Intel-сетевушки PRO-сегмента, дорогущие RAID-контроллеры...

Так хорошо если дрова свежие, разве нет? Благо, модульность позволяет не юзать их на всяких там андроидах и прочих :).А, кстати, у кого там из бздей нельзя было грузить модули при юзании AMD64? У фряхи чтоли? Столь вопиющий тупняк как, уже пролечили? И как с этим на ARM дела обстоят, раз уж вы на андроид это сватаете?

>Чем твои любимые контрибуторы в эту помойку отличаются от гугля?

Наверное тем что не забивают болт на свой код. Кстати если уж говорить о помойках, есть забавная тенденция: или красиво и эстетично, или работает. Потому что чтобы красиво - надо маленькое ядро, разбитие на изолированные сервисы и т.п.. Вот только мелкое ядро - нихрена не умеет, а на изоляцию частей друг от друга гробится слишком много ресурсов. И посему красивые схемы есть в основном в теории а на практике - фигачат модульный монолит. Может и не особо эстетично. Зато практично. А реально работоспособное постепенно приходит к "свалка" и "помойка" как ни крути - много барахла для поддержки всего и вся впихивается.

> Выше, кстати, pavlinux вполне нормальную версию того, почему гугль не делал
> патчей для их кода, рассказал.

А хотя-бы номер комента трудно привести, да? Не говоря уж о процитировать. Выше есть как минимум несколько коментов павлинукса. Имелся в виду тот где он про 24 и 25 ядро ворчал?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-10, 10:37 
> А что такое "толковая многоканальность"? И чем отличается от "бестолковой"?Определения в студию.

Например, в фряхе приложение хочет залочить /dev/dsp - оно его лочит. Даже если параллельно идет вывод звука из другого приложения. И это всё "угобий OSS", не то, что самая прогрессивная ядерная звуковая подсистема.

> У пульса есть свои плюсы, типа регулировки громкости по приложениям.

А если мне эти регулировки нахер не сдались, все приложения, начиная со второго, пытающиеся выводить звук застывают в попытке залочить девайс. Домногоканальный OSS хотя бы возвращал ошибку.

> Так хорошо если дрова свежие, разве нет? Благо, модульность позволяет не юзать их на всяких там андроидах и прочих :).А, кстати, у кого там из бздей нельзя было грузить модули при юзании AMD64? У фряхи чтоли? Столь вопиющий тупняк как, уже пролечили? И как с этим на ARM дела обстоят, раз уж вы на андроид это сватаете?

Про amd64 и модули на фряхе тебе приснилось. Фряху андроиду я тоже не сватал, но поскольку ты и сам всё понял - про павлинуха ты догадался правильно - речь всего лишь шла о тупизме, называемом stable_api_nonsense.txt, и гуглевцы его, возможно, именно как тупизм и истолковали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Фев-10, 18:45 
>ИМХО, гугл сделали все правильно сделав полностью свой софтовый стек, им ничего
>не мешает сменить ядро линукс, например, на фрибзд,

Удачи в этом направлении, ага :).  Мушкетеры 20 лет спустя? :)

>гугл вообще не собирались никуда двигаться с 27го ядра.

А еще они не собирались нативный код запускать и прочая. И, собственно, если им так уж не проблема сменить ядро то зачем до упора хвататься за 27-е тогда? Как-то ваша первая фраза совсем не согласуется со второй. То им бздю поюзать не вопрос, а то за 27е ядро цепляться будут. Нестыковочка в логике, а? Наверное благородный дон не учел "небольшую" разницу между теорией и практикой, как обычно?

>Видимо, что им пофигу на сообщество, они и сами могут поддерживать код ядра.

Только при этом они сильно увеличивают себе объемы работы и огребают дурной геморрой на ровном месте. А хуже от этого никому собственно не станет. Ну кроме самого гугля который зазря делает вагон лишней работы по майнтенансу своего велосипеда и синхронизации его с апстримом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-10, 21:33 
>Удачи в этом направлении, ага :).  Мушкетеры 20 лет спустя? :)

Привязка к чему либо всегда не есть хорошо. А так, если припрет, сменят а никто из юзеров(кроме 234 ;) и не заметит.

>И, собственно, если им так уж не проблема сменить ядро то зачем до упора хвататься за 27-е тогда?

Поддерживать одно ядро, добавляя туда драйвера и фикся ошибки это одно(сейчас, по их словам, они так и делают, а еще можно посмотреть на редхат и их 18м ядром), а страдать с изменчивыми интерфейсами и новыми ошибками с каждым релизом это другое. Логика была вот в этом. :)

>А хуже от этого никому собственно не станет.

Их фиксы и улучшения бы тоже шли в апстрим.

>Ну кроме самого гугля который зазря делает вагон лишней работы по майнтенансу своего велосипеда и синхронизации его с апстримом.

У них уже так. Не привыкать. Олсо, зря чтоли они платят Мортону и Тео? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Фев-10, 00:56 
>сменят а никто из юзеров(кроме 234 ;) и не заметит.

Или не сменят. Потому что у *бсд порты на платформы отличные от х86 есть в основном в теории (как максимум, какие-то жутко сырые и недоделанные).

>Поддерживать одно ядро, добавляя туда драйвера и фикся ошибки это одно(сейчас, по
>их словам, они так и делают, а еще можно посмотреть на
>редхат и их 18м ядром), а страдать с изменчивыми интерфейсами и
>новыми ошибками с каждым релизом это другое. Логика была вот в
>этом. :)

Да-да, а при переходе на *бсд ядро интерфейсы конечно же совсем не изменятся. Нестыковочка - в том, что если уж изменения интерфейсов заметны даже при смене ядра на такое же но всего то версию поновее, то уж при попытке перейти на совсем другое ядро видимо по логике вещей должен бы наблюдаться откровенный сталинград. Что не стыкуется с первой частью вашего спича. А если вспомнить что реально работающих портов на арм нет и с дровами ж... - у меня есть большие сомнения что вы увидите полноценно работающие железки с BSD ядром при вашей жизни. Полноценно - означает что подхватилась вся периферия и работает манагемент частоты проца, управление питанием проца, периферии и прочая. Потому что если этого не делать - у вас через пяток часов в кармане будет лежать бесполезный кирпич. Посему думается что вы немного лицемерите и излишне оптимистичны, если называть вещи своими именами.

>Их фиксы и улучшения бы тоже шли в апстрим.

Да, могло бы стать лучше. Но не стало. Как видиим, практика показала что фиксы и улучшения в апстрим не шли. О чем собственно и ньюс.

>У них уже так. Не привыкать. Олсо, зря чтоли они платят Мортону
>и Тео? :)

Какому Тео? Теодору Тсо? Ну так тот над файловыми системами семейства EXT работает и они полезны гугле на серверах. К телефонам это относится достаточно мало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +1 +/
Сообщение от mma on 04-Фев-10, 06:26 
Да и правильно на сто лет этот код в ядре не нужен, пускай гугл сама его поддерживает. А то как в ядро запихать так оупенсорс, а как ведройды выпускать так шиш вам а не исходники.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Из Linux ядра удален код, разработанный в рамках проекта And..."  +2 +/
Сообщение от nb (??) on 04-Фев-10, 15:38 
"В недрах Гугл" - все чаще встречается эта фраза, аж не по себе становится.. того гляди, и ядро linux в недрах Гугл затеряется.. украдут ведь, не заметим =0 !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру