The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от opennews on 12-Июн-10, 10:57 
Компания Microsoft признала недоработку (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26921), допущенную при организации обновления плагинов Windows Live Toolbar и MSN toolbar, при которой в Firefox без спроса устанавливалось неудаляемое дополнение Search Helper Extension, и выпустила (http://arstechnica.com/microsoft/news/2010/06/microsoft-expl...) корректирующие обновление с исправлением данной проблемы. Отныне обновление будет установлено только в браузер, в случае если оно было добавлено туда пользователем ранее. Представители Microsoft пояснили, что установка непрошенного дополнения в Firefox не была организована преднамеренно, а явилась следствием недосмотра при формировании обновления для нового системного компонента.

URL: http://arstechnica.com/microsoft/news/2010/06/microsoft-expl...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26939

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +9 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 10:57 
Так у них постоянно в последнее время.
Ручонки кривые.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-10, 00:53 
Нормальные спецы из MS уже давно ушли. А что им там делать? Посмотрите софт который в последнее время выпускает MS. Сможет ли специалист гордиться своей работой при таком качестве результата, отсутствии инноваций и полном фэйле на куче сегментов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 07:57 
Они завязли в дерьме которое тянут со времён win 3.11, dos и подобного уг
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-10, 16:14 
Да и новые разработки на их индусском дотнете - тоже как-бы УГ. LSE вон уже заценили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –6 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 07:25 
>Нормальные спецы из MS уже давно ушли. А что им там делать?
>Посмотрите софт который в последнее время выпускает MS. Сможет ли специалист
>гордиться своей работой при таком качестве результата, отсутствии инноваций и полном
>фэйле на куче сегментов?

В основном согласен, но вообще-то фейлы и отсутствие инноваций у них с самого начала, не? Наоборот в последнее время начали, пусть и в панике, давимые со всех сторон, хвататься за всё - ОС, особенно "7", всё же обновили и допилили (и надо сказать неплохо, а теперь обещают, что новая система изменит взгляд на компы), Сильверлайт (все только хвалят по сравнению с Флеш - но прорваться на монопол. флешем рынок - не так просто), Микрософт.НЕТ, неплохой поиск БИНГ (но Гуглем уже ну никак не стать), бесплатный веб-офис (после того, как грузный и дорогой МС Офис остался невостребованным благодаря веб-технологиям Гугла)), поддержка веб стандартов (на данный момент всё же весьма хреновая - за что в т.ч. и потеря популярности), вроде бы поддержка открытых форматов (кодеки свободные стали поддерживать, хотя при этом вспоминается попытка просунуть свой довольно кривой Open-XML замест Open-Document - своеобразная двойная игра - но и не прошло, провал). Боятся кануть в лету (особенно теперь, когда Гугль уже не просто наступает на пятки, а, как грится, по горбу топтает) - шевелятся, но старые привычки не просто забыть, и в любом случае былых позиций уже ни в жисти не вернуть. Думается, если МС хотят сохраниться - им никуда уже не деться от сотрудничества с ФОСС. Так что это уже отнюдь не противник - вот что надо понять. И извлекать из этого выгоду.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 09:55 
Плохо и очень
Совместимость с софтом под предыдущие операционки гораздо хуже
Даже серверные дорогостоящие приложения не поддерживаются
m$ заметно катится под гору

> что новая система изменит взгляд на компы

Её уже никто не купит

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-10, 17:41 
>Так у них постоянно в последнее время.

не в последнее время, а всегда. ни одного достойного продукта за всю историю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 07:42 
>>Так у них постоянно в последнее время.
>
>не в последнее время, а всегда. ни одного достойного продукта за всю
>историю.

Ну почему.. Вин 2000 и ХР в своё время были весьма достоины, нынешняя "7" тоже весьма хвалима - и не просто - всё тот же НТ\ХР, но с улучшенным контролем, секьюрити и переработанной системой доступа (UAC, вообще то многое перешло уже с Висты - но там на фоне кучи недоработок, глюков, дыр и падений, юзеры это не оценили), быстрый запуск\выключение, впервые (внимание!) за историю МС - в 2 раза меньше (!) требует места на ЖД и заметно меньше оперативы кушает по срав. с Вистой, обновлённый внешний вид и интерфейс, сравнимый с КДЕ4 (в нек-рых местах лучше, в нек-рых хуже - плохо разве что то, что понасували Риббонов везде, уменьшив полезную площадь на экране и так мелочи) и уже мало уступающий МакОСьХи. Если в неё добавить такой контроль пакетов, как напр., в Дебиан\Убунту, то была бы вообще почти совершенная система (не считая конечно платности и закрытых кодов).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 09:57 
> Вин 2000 и ХР в своё время были весьма достоины

Никогда не были, полный отстой

> нынешняя "7" тоже весьма хвалима

Уж висту сколько нахваливали.
Не надо транслировать чужую рекламу

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –2 +/
Сообщение от Hety (??) on 15-Июн-10, 09:10 
Стоит признать, что ХР и 7 очень даже ничего. Для игр. Для работы их не пользую, но в остальном - без нареканий. Почти не падала не та ни другая. После СП иссесна.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от uboat (ok) on 15-Июн-10, 12:19 
Не стоит, шрифты так себе, вирусня и т.д.
Тормоз развития, не более.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 10:59 
А сколько Трухин разорялся, что якобы архитектура Firefox не позволяет удалить это дополнение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +8 +/
Сообщение от V (??) on 12-Июн-10, 11:28 
кого вы слушаете..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +6 +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Июн-10, 12:06 
Не думаю, что он кого-нибудь всерьёз решил переубедить пользоваться Linux. Скорее всего, ему нужно просто создать беспричинную ненависть, которую люди сами себе не могут объяснить. Потом это даст плоды - адекватный человек, не знающий ни Трухина, ни Опеннета, не будет всерьёз относиться к словам такого человека из-за его неадекватности
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 12:15 
Да нет, всё проще, чисто корыстные мотивы - http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Июн-10, 12:59 
Когда я в прошлый раз читал это, там был 2007 год, а здесь 2009-й. Иил у меня проблемы с памятью, или я читал другую с ссылку с похожим текстом
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 12-Июн-10, 13:20 
>Когда я в прошлый раз читал это, там был 2007 год, а
>здесь 2009-й. Иил у меня проблемы с памятью, или я читал
>другую с ссылку с похожим текстом

на сайте вакансий в МС есть должность по антипиару OS и борьбе с имиджем Linux, но ссылки туда не работают

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июн-10, 20:12 
Зачет. :)
Я то думал что это просто догадки. А оказывается во как
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 15-Июн-10, 04:24 
>Да нет, всё проще, чисто корыстные мотивы - http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/

Тогда, может, сделать нечто типа:

if (трухин_детектед)
{
    visible = false;
}

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 14:50 
Плохому танцору...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –25 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 16:05 
Так архитектура и не позволяет удалять некоторые типы обновлений и это плохо. Но тут вы упускаете в этой новости самое главное: к вашему мнению прислушиваются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 16:09 
Тупая и глупая ложь
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –20 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 16:46 
в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения дополнения?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 16:51 
Да, корректно написанные, но не поделия криворуких m$-кодеров
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –19 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 16:53 
>Да, корректно написанные, но не поделия криворуких m$-кодеров

т.е. что-то он удалять не позволяет? так в чем же ложь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 17:04 
Ложь в том, что "евангелист (MSP)", иначе Трухин_Юрий_Владимирович пытается недоработки своих хозяев списать на недостатки firefox
Не было кнопки, специально
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –18 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 17:11 
А почему Firefox позволяет это делать? Это недоработка архитектуры модели расширений.
И пожалуйста на "специально" prooflink... если не умеете новости читать. prooflink.ru не предлагать:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 17:23 
Потому что любая платформа позволяет писать не корректные программы.
Архитектура тут не при чем, нужен аудит кода.
О специально - был уже прецедент m$-поделия без деинсталятора.
Разумному достаточно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –14 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 18:22 
>Потому что любая платформа позволяет писать не корректные программы.

Потому что правильно спроектированная модель расширений должна позволять управлять расширениями независимо от их внутренней реализации

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 18:39 
То есть работать антивирусом?
Зачем? Все хитрости хацкеров не покроешь, да и ни к чему это.
Есть blacklist, этого достаточно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +7 +/
Сообщение от Serge (??) on 12-Июн-10, 23:12 
Мы не мешаем глупым людям делать глупые вещи, потому что в противном случае это будет мешать умным людям делать умные вещи (с) Unix-way
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от goof.gooffy (ok) on 13-Июн-10, 09:56 
>Мы не мешаем глупым людям делать глупые вещи, потому что в противном
>случае это будет мешать умным людям делать умные вещи (с) Unix-way
>

Звучит лучше, чем у Дуга Гвина

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от Gular (??) on 13-Июн-10, 11:49 
понимаешь, неважно допустим, что есть и чего нет у firefox. важно то, что microsoft сделали такое расширение специально. то есть они не сделали нормальное расширение, как все другие, а специально убрали кнопку удаления. а твои слова сейчас - это все равно, что ты напишешь программу с жесткой дырой, и будешь всем говорить, что ты хотел написать нормально, но язык этого не позволяет, 'не умеет'. ерунда. так что, ведь не firefox сделал расширение без кнопки для microsoft, а наоборот. поэтому как разработчики, они должны соблюдать этикет. или это поганые разработчики.
давай признаем, что microsoft в этом месте сделали не то что негуманно, они сделали кощунственно по отношению к себе.

и да, почему apple до сих пор такое не сделали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Июн-10, 20:23 
> любая платформа позволяет писать не корректные программы.

Правильная платформа должна пресекать некорректные действия программ. Например, вод системы с кооперативной многозадачностью можно было написать программу, которая завешивает всю систему, и надо было стараться, чтобы этого избежать - зачесить систему можно было и по ошибке. Современные системы невозможно завесить, не имея прав администратора, и то надо намеренно постараться.

Другое дело - что браузер не обязан иметь такие же меры безопасности, какие имеет операционка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 20:39 
> Правильная платформа должна пресекать некорректные действия программ.

Вероятно m$-дополнение действует вполне корректно.
А то, что нет кнопки "удалить" - никакая платформа не просечёт, анализ нужен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –10 +/
Сообщение от yet another anonim on 13-Июн-10, 05:29 
Какой анализ? Что вы ахинею несёте? Кнопка "удалить" контролируется самим Фоксом, и если дополнение не говорит как себя удалить, то оно должно не прятать кнопку, а реагировать методом "делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 07:32 
> делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс

Баран совсем?
А если несколько файлов?
Из одной либы вызывается функции в другой, причем не очевидно какой + файлы настроек - где они, откуда знать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Июн-10, 15:09 
так вот и должна быть спроектирована такая модель расширений в приложении, чтобы эта ситуация разруливалась вне зависимости от содержимого расширений
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 15:26 
Продолжу мысль:

Так вот и в винде должна быть спроектирована такая модель приложений в операционной системе, чтобы ситуация разруливалась вне зависимости от содержимого приложений

Чо не спроектировали? Маетесь там dll hell-ом и т.д.
В linux-ах хотя бы пакетные менеджеры есть

Такое легче сказать, чем сделать.
Среди сторонних разработчиков всегда найдутся любители обойти модель
Пример выше - криворукие индусы из m$

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –6 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:17 
>> делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс
>
>Баран совсем?

Сам баран
>А если несколько файлов?

Удалить их
>Из одной либы вызывается функции в другой, причем не очевидно какой +
>файлы настроек - где они, откуда знать?

Вообще вот это всё платформа и должна знать и контролировать. Разве не так всё устроено с контролем пакетов в aptitude (apt-get) и подобных системах? А??? Иначе хе*ня, свалка и анархия. Вот все тут говорят про какой-то единый интерфейс, а на мой взгляд, где нужна единость и стандарты - так это вот как раз в таких местах.

Садитесь, кол (на два не заслужили).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:03 
> Удалить их

КАК? Как узнать что?

> Разве не так всё устроено с контролем пакетов в aptitude (apt-get) и подобных системах?

В винде, в винде так НЕ УСТРОЕНО!
Разработчик может завести сколько угодно dll-ок и не регистрировать.
Как с win-прогами, удаляем exe-шник, а десяток других exe-шников и dll-ок осталась по всему диску. И удалить их можно ТОЛЬКО если у "установки и удалении" есть инфа про них.
Если нет - приплыли.

> Садитесь, кол (на два не заслужили).

Садись на кол, бестолочь

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Июн-10, 18:10 
> А почему Firefox позволяет это делать?

потому что Firefox это не антивирус, не антиспайваре, и не операционная система чтобы анализировать и блокировать чужой бинарный код инсталлируемый с правами администратора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –13 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 18:22 
не нужно анализировать. Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере и не заставляйте разработчиков думать об управлении своим пакетом. Нужно абстрагироваться от содержимого расширений, в противном случае будут проблемы начиная от проблемы с деинсталляцией и кончая стабильностью. Это называется слабо связанная модель

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 18:33 
> Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере

Как деинсталировать от пользователя библиотеку установленную от рута (администратора, system)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 13-Июн-10, 11:32 
>Ну спроектированна платформа НТ не так уж неудачно.

Ну сворована платформа НТ в 80-х годах прошлого века была не так уж неудачно. Да.


>Ирония заключается в том, что я уверен на 99.99%, что поменяйсь Линукс и Виндоус местами (т.е. Виндоус открытый и бесплатный, а Линукс - платный и закрытый), то 95% от обсирающих NT, теперь хвалили бы архитектуру NT как единственно правильную.

Ирония заключается в том, что я уверен на 99.99%, что поменяйсь Линукс и Виндоус местами (т.е. Виндоус открытый и бесплатный, а Линукс - платный и закрытый), то 95% от обсирающих NT, теперь взялись бы за лобзики и допилили NT до вменяемого состояния.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 08:59 
>Почему поделия от M$ позволяют запускаться вирусам?

вопрос на миллион баксов.
осталось научиться отличать вирус от невируса

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Июн-10, 13:41 
но способы, с помощью которых делается то и другое - одинаковы: нахождение слабого места и использование в конкретных целях.
я думаю, что m$ сделал подобную установку аддона умышленно. или у их тестеров и программеров на столько кривые руки и мозги?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –7 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:22 
>> Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере
>
>Как деинсталировать от пользователя библиотеку установленную от рута (администратора, system)?

Если пользователь не знает пароля\не может "рута", то и нефиг ему деинсталлировать либы. Его же блага ради. Вон при каждой операции тот же апдейт манагер требует админского пароля, и нужно запускать наутилус под правами рута, чтоб он что то мог сделать с системой и её либами. И так должно быть, и это особенно актуально, к примеру, в точках доступа с компами или в интернет-кафе...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 11:24 
> И так должно быть

На практике в винде так НЕТ!
Нет и всё тут!
И под видом ВАЖНОГО обновления подсовывается уг, криворукое поделие
Без описания

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Июн-10, 20:31 
Хорошо, рассмотрим инсталляцию пакета.

Когда пакет ставит операционная система, она записывает куда-то информацию о том, что было сделано в ходе инсталляции. Без этой информации невозможно корректно деинсталлировать пакет.

Заметим, что современные операционки и аппаратные платформы устроены так, что программы не могут получить доступ к хранилищам информации, минуя операционку (т.е. в первом приближении доступ к секторам диска закрыт, можно только через файловую систему; и аппаратура позволяет операционке заблокировать прямой доступ со стороны программ).

А что будет, если какая-то программа попробует проинсталлировать себя в браузер, миную браузер? Как браузер помешает ей это сделать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:23 
>[оверквотинг удален]
>было сделано в ходе инсталляции. Без этой информации невозможно корректно деинсталлировать
>пакет.
>
>Заметим, что современные операционки и аппаратные платформы устроены так, что программы не
>могут получить доступ к хранилищам информации, минуя операционку (т.е. в первом
>приближении доступ к секторам диска закрыт, можно только через файловую систему;
>и аппаратура позволяет операционке заблокировать прямой доступ со стороны программ).
>
>А что будет, если какая-то программа попробует проинсталлировать себя в браузер, миную
>браузер? Как браузер помешает ей это сделать?

+ Вот как раз то, что я и хочу сказать - никакого порядка...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:07 
> Вот как раз то, что я и хочу сказать - никакого порядка...

Претензии к m$
Браузер НИКАК помешать системе обновлений не может, особенно если не запущен

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от eve on 14-Июн-10, 17:41 
Стандартные инсталлеры даже реестр не могут почистить после удаления приложения. Это такая крутая архитектура модели расширений, что сложно в течение 20 лет сделать  кнопку "удалить всё"?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-10, 16:16 
>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>дополнения?

Для начала - MS ставит свой аддон по левому, в обход стандартного метода инсталла. А знаете, винда тоже почему-то не может снести программы которые я в обход стандартного инсталлера из зипаря в програмфайлезы сам распаковал. То есть по вашей же логике, винда ничуть не менее отстойна чем фаерфокс :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:30 
>>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>>дополнения?
>
>Для начала - MS ставит свой аддон по левому, в обход стандартного
>метода инсталла. А знаете, винда тоже почему-то не может снести программы
>которые я в обход стандартного инсталлера из зипаря в програмфайлезы сам
>распаковал. То есть по вашей же логике, винда ничуть не менее
>отстойна чем фаерфокс :-)

Для начала - какого чёрта Лис ей позволяет это делать?
А знаете, в том, что виндоус не контролирует свои программы и их зависимости и заключается главный его минус, как ОС, по сегодняшним меркам. И вы ничего особенного не совершили - как правило стандартный инсталлер делает всё то же, что и вы, разве что + добавляет ярлыки на десктоп\в меню. Ничего не знают ни инсталлятор (просто тупо делает лог извлечённых файлов, и то не всегда), ни система (если не запущена индексация - и то только для поиска).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:08 
> Для начала - какого чёрта Лис ей позволяет это делать?

Т.к. помешать не может, как и любая программа.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от strangeroot on 14-Июн-10, 20:51 
>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>дополнения?

В том, что это написал ты. Это называется репутация лжеца.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Июн-10, 00:51 
>Но тут вы упускаете в этой новости самое главное: к вашему
>мнению прислушиваются.

Угу, когда публично ловят за руку, ничего другого не остается)
Предположим, что это недоработка.
Знаете, что это значит?
В MS НЕ ТЕСТЯТ СВОИ ОБНОВЛЕНИЯ НА ОШИБКИ.
Т.е. они аддон к фаерфоксу написать написали, а проверить - не проверили.
Потому что отсутствие кнопки "Удалить" может не заметить только слепой тестер.
А это пипец - кому нужно ПО, которое сам же производитель не тестит?
Так что в этом случае их репутация страдает даже больше)

Но, к счастью для MS, мы все понимаем, что даже в MS обновления ТЕСТИРУЮТ.
Просто MS поступила как обычно - втихушку всунули неудаляемое обновление.
Это ожидаемо и от этого репутация качества ПО (не компании, а ПО) не страдает.
Компания - понятно, компания уже четверть века живет по принципу "нае*ать и впарить".
Но свой софт они тестируют, хотя бы косметически.

P.S.
Обращаюсь НЕ к Трухину - вас троллят, как детей.
Какая архитектура?
Он уводит вас от главной мысли - уже второй(!) раз в аддоне от MS сначала не делают кнопочку "Удалить", а потом (когда ловят за руку) - делают.
Значит нет проблем в архитектуре фаерфокса.
Есть проблемы в архитектуре совести Баллмера.

А если уж так хочется поспорить об архитектуре, то вот вам аргумент
Архитектура любой(!) Windows, и любого браузера (под windows) позволяет сделать программу (или дополнение), которое фиг удалишь без танцов с бубном.
Все зависит от пряморукости разработчиков дополенения, а так же от их желания делать это дополнение удаляемым.
А при большом желании проблемы с полным удалением можно создать в любой ОС.
Но я думаю, что уж такие программы в репозиториях долго не живут)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от svchost (ok) on 12-Июн-10, 19:39 
Так она и не позволяет. В первом случае навязывания дополнения от Майкрософт его нельзя было удалить средствами браузера. Я из-за этого под виндой даже портативной сборкой фокса начал пользоваться. Удобная весть. Обновляется точно также, а профиль в папке программы хранится. В случае очередной переустановки системы все сохраняется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 20:13 
Некорректно написанные не позволяет.
Так же в винде не у всех программ есть uninstall.exe, а если есть часто мусор оставляет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –13 +/
Сообщение от yet another anonim on 13-Июн-10, 06:03 
>Некорректно написанные не позволяет.
>Так же в винде не у всех программ есть uninstall.exe, а если
>есть часто мусор оставляет

В винде для всех установленных программ есть такая штука - "Установка и удаление программ" называется. И ей чхать, есть ли у неё uninstall.exe или нет - она удаляет. А если не может удалить или просто найти самих файлов - сообщает об ошибке и предлагает очистить реестр от её записей, т.е. мусора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +5 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 07:24 
> В винде для всех установленных программ есть такая штука

Нет, не для всех, только для корректно установленных.
Модные сейчас portable программы через "штуку" не удаляются.
Сюрприииз...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –4 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:32 
>> В винде для всех установленных программ есть такая штука
>
>Нет, не для всех, только для корректно установленных.
>Модные сейчас portable программы через "штуку" не удаляются.
>Сюрприииз...

Потому что они неинсталенные и НЕ ТРЕБУЮТ удаления. Просто тупо удалил папку\файл этой проги и всё - готово. И никаких ломанных зависимостей, ни мусора, ни записей в реестре - ничего не остаётся. Именно поэтому они и популярны. А вам минус за непонимание.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 09:45 
> Потому что они неинсталенные

Инсталеные, все с инсталятором.
Только они информацию для удаления не прописывает, специально, чтобы твоя "штука" не работала.
Точь в точь как m$ c дополнением.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Июн-10, 00:32 
>>Некорректно написанные не позволяет.
>>Так же в винде не у всех программ есть uninstall.exe, а если
>>есть часто мусор оставляет
>
>В винде для всех установленных программ есть такая штука - "Установка и
>удаление программ" называется. И ей чхать, есть ли у неё uninstall.exe
>или нет - она удаляет. А если не может удалить или
>просто найти самих файлов - сообщает об ошибке и предлагает очистить
>реестр от её записей, т.е. мусора.

Мде?
Установите avast, укажите в нем пароль для изменения настроек и попробуйте удалить через "установка и удаление программ".
Да и потом... никогда не сталкивались с ошибками при попытке удалить программу?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –6 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 12-Июн-10, 12:39 
Микрософт научился у Каноникал -- сначала нагадят всем на голову, а потом трут тряпочкой

Ну а в итоге две новости про микрософт и одна из них (последняя) в позитивном ключе

ай молодца

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от NuclearCat on 12-Июн-10, 14:07 
Любопытно, и зачем тогда месячный цикл обновлений. Предполагалось интенсивное тестирование патчей перед установкой, а получилась просто шара для программеров и наверняка те клепают патчи, как наши студенты учат все перед сессией, в последней день.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –21 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Июн-10, 16:47 
>Любопытно, и зачем тогда месячный цикл обновлений. Предполагалось интенсивное тестирование патчей перед
>установкой, а получилась просто шара для программеров и наверняка те клепают
>патчи, как наши студенты учат все перед сессией, в последней день.
>

Какой еще месячный цикл. Раз в месяц просто отчеты публикуют, простые обновления выходят по вторникам (предсказуемо, проще развертывать на предприятиях), а критические - сразу, как будут готовы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –12 +/
Сообщение от yet another anonim on 13-Июн-10, 05:59 
>Любопытно, и зачем тогда месячный цикл обновлений. Предполагалось интенсивное тестирование патчей перед
>установкой, а получилась просто шара для программеров и наверняка те клепают
>патчи, как наши студенты учат все перед сессией, в последней день.
>

Послушайте, если не знаете фактов, то и не надо пихать своё мнение. Вы ж не обсуждаете плюсы и минусы новой модели автомобиля, не зная её характеристик и даже вообще не подозревая как она выглядит и ездит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 09:51 
Вы тем более не знаете
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-10, 15:37 
>Любопытно, и зачем тогда месячный цикл обновлений.

Потому что если выпускать их чаще - юзеры повесятся из-за ребутов на каждый пук...
Дело в том что в винде нельзя заменить запущенный и работающий EXE или DLL файл. Для замены оных и требуется перезагрузка.

В общем вы не поняли?! Крутые инновационные технологии - для замены файлов и загрузки половины дров - надо ребутаться, фигли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 05:50 
>>Любопытно, и зачем тогда месячный цикл обновлений.
>
>Потому что если выпускать их чаще - юзеры повесятся из-за ребутов на
>каждый пук...
>Дело в том что в винде нельзя заменить запущенный и работающий EXE
>или DLL файл. Для замены оных и требуется перезагрузка.
>
>В общем вы не поняли?! Крутые инновационные технологии - для замены файлов
>и загрузки половины дров - надо ребутаться, фигли.

А вы этого не знаете, но на Винде, как только появляются критические исправления - сразу доступны через windows update. Хоть через день - как в Убунту\других. И отнюдь не требует каждое обновление ребутов (Линукс тоже вообще-то требует, когда задевается ядро\хедэры). В Висте и 7 много внимания уделено уменьшению ребутов (напр. изоляция самого ядра от других модулей и интерфейсов), чего вы конечно тоже не знали, но нужно ж брехнуть и вам - модно ведь. К тому же это тупые разработчики кривого софта раньше сами не зная, "зачем?", просили юзера делать ребуты - и пошла дурная мода. Теперь такого нет, пережили, - это всё ваше незнание ситуации, услышанные слухи и нажитые стереотипы + нелюбовь, проще говоря - НЕВЕЖЕСТВО. Вы просто хотите убедить себя и окружающих, что мол "МС маст дай", а "мы - белые и пушистые, идеальные". Но это же чушь и вы это наверняка знаете! Вы знаете, как говорят - "чтоб победить противника, нужно его хорошо знать и предугадать и опередить его ходы", так вот, вы уже, пожалуй, давно потеряли связь с реальностью.
В Европе на ихних опенсорсных сайтах такого тотального охамления всего и вся, поголовного неуважения и самоуверенности, как тут, нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 09:50 
> В Висте и 7 много внимания уделено уменьшению ребутов

Тем не менее точно так же нельзя заменить запущенный и работающий .exe или .dll файл
Неельзяя, понятно? В linux-e хоть 10-100 раз подряд меняй. Ранее запущеные процессы будут работать с той версией, которая была на момент запуска.
Потому ребуты в винде были есть и будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-10, 11:22 
>> В Висте и 7 много внимания уделено уменьшению ребутов
>
>Тем не менее точно так же нельзя заменить запущенный и работающий .exe
>или .dll файл
>Неельзяя, понятно? В linux-e хоть 10-100 раз подряд меняй. Ранее запущеные процессы
>будут работать с той версией, которая была на момент запуска.
>Потому ребуты в винде были есть и будут.

ну вообще можно, это зависит от файловой системы на которой лежит .exe .dll, на NTFS — можно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 11:35 
Т.е. якобы можно, при помощи MoveFileEx с флагом MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT, но как из названия понятно изменения появятся только после перезагрузки, функция просто пишет в реестр
mv.exe тоже заменяет перезагрузке
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-10, 14:40 
> Т.е. якобы можно, при помощи MoveFileEx с флагом MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT, но как из названия понятно изменения появятся только после перезагрузки, функция просто пишет в реестр

mv.exe тоже заменяет перезагрузке

Правильно, с помощью переименования, если файл не заблокирован эксклюзивно, а обычные .exe и .dll так не блокируются на NTFS, то их прекрасно можно просто переименовать с помощью обычного переименования, без всяких MoveFileEx и MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 15:01 
> а обычные .exe и .dll так не блокируются на NTFS

Какие "обычные"? От firefox-а?
Речь об огромной куче виндовых dll!
Срать на этот NTFS, нет никакой разницы с FAT
Попробуй занятую dll переименовать, потом потести
Хотя бы termsrv.dll
Переименовать получится, но новая версия не заработает

Перезагрузка нужна, неважно NTFS, не NTFS

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июн-10, 14:57 
>Представители Microsoft пояснили, что установка непрошенного дополнения в Firefox не была организована преднамеренно

И где ссылка на представителей Микрософта? Не смог найти.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +12 +/
Сообщение от Makoron on 12-Июн-10, 18:09 
Блин, если следовать логике г-на Трухина, то отсутствие деинсталятора у вирусов, работающих в винде - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ГЛЮЧНОСТИ И НЕНУЖНОСТИ ПЛАТФОРМЫ, то бишь самой винды :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 18:13 
+1024 ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Июн-10, 20:19 
Я бы изменил формулировку на такую: "невозможность деинсталировать вирусы, работающих в винде, стандартными средствами самОй винды  - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ГЛЮЧНОСТИ ПЛАТФОРМЫ, то бишь самой винды". (Убрано "И НЕНУЖНОСТИ".)

В такой формулировке - всё правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от VarLog email(ok) on 12-Июн-10, 18:54 
Microsoft.. получше замаскировала свой зонд :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 12-Июн-10, 19:22 
и че?
ана выпустит патч с извинениями, который удалит то, что уже установлено?

т.е. и волки сыты, и овцам рот закрыли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от VarLog email(ok) on 12-Июн-10, 23:03 
>и че?

Да мне-то собственно ничё, я, слава богу, продуктами MS не пользуюсь. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –11 +/
Сообщение от yet another anonim on 13-Июн-10, 05:24 
Тут дело даже не в криворуких МС, это, ИМХО, недоработка, т.е. упущение, именно системы дополнений ФаерФокса. Такие базовые функции как установка\запуск\обновление\отключение\удаление дополнений должны быть под полным контролем со стороны "хост-платформы".
Это ведь сродни "дырам" и уязвимостям - вы не надеетесь на благоразумие хакеров и вирусописателей, вы пытаетесь скорее закрыть эти самые "дыры" и устранить уязвимости. Также и тут - если само дополнение не предусматривает выполнение одной из перечисленных базовых функций в соотв. с требованиями, то это за него должна автоматически делать сама платформа, т.е. в данном случае - Firefox.
З.Ы. Только не надо слепо оправдывать Мозиллу - это их упущение, а не просто криворукие МС, и это факт, который стоит признать. У них вообще много упущений - сегодня "по всем статьям", кроме, разве что потребления памяти, ихний браузер проигрывает другим (скорость обработки, параллелизм, веб-стандарты, прочие технологии...) Вот ещё и, оказывается, дополнения контролирует отнюдь неидеально. При том, что, к примеру, Хром\Хромиум и многие другие (я как минимум о веб-ките) падают ни чуть не чаще Фокса, и безопасность не хуже.
З.З.Ы. Если утверждаете что то, как тут про Мозиллу, то и умейте доказать это в реальности. И это касается будущего Firefox, как браузера, тоже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +8 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 07:44 
> Тут дело даже не в криворуких МС, это, ИМХО, недоработка, т.е. упущение, именно системы дополнений ФаерФокса. Такие базовые функции как установка\запуск\обновление\отключение\удаление дополнений должны быть под полным контролем со стороны "хост-платформы".

Что за ерунду ты несёшь?
Каким образом firefox помешает установке файла выполняемой системой обновлений, с правами администратора, если он еще не запущен.

> Только не надо слепо оправдывать Мозиллу - это их упущение, а не просто криворукие МС

Нет никакого упущения. \Program Files\Microsoft\Search Enhancement Pack\Search Helper\SEPsearchhelperie.dll была установлена как обновление. Точка.

> Если утверждаете что то, как тут про Мозиллу, то и умейте доказать это в реальности

В первую очередь это относится к Вам.
Вы ничего доказать не можете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –10 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Июн-10, 09:58 
>> Тут дело даже не в криворуких МС, это, ИМХО, недоработка, т.е. упущение, именно системы дополнений ФаерФокса. Такие базовые функции как установка\запуск\обновление\отключение\удаление дополнений должны быть под полным контролем со стороны "хост-платформы".
>
>Что за ерунду ты несёшь?
>Каким образом firefox помешает установке файла выполняемой системой обновлений, с правами администратора,
>если он еще не запущен.

А ты понимаешь как подключаются расширения? Плагины ищет и подключает господь бог или все-же firefox? И при чем тут права доступа к системе. Браузер сканирует каталог расширений на предмет реализующих интерфейсы расширения и подключает. Должна быть система, корректно обрабатывающая ситуации, когда плагин не реализует какие-то части интерфейса подключения. Сейчас этого нет

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +7 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 10:10 
Корректно реализовать удаление в общем случае никак не удастся.
Нет прав на файл, ветку реестра и приплыли.
Плагин может некорректно реализовать часть интерфейса, с целью недопущения удаления, блокировки - тоже никак не решается
Но вооще решение есть - blacklist
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –2 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:37 
>Корректно реализовать удаление в общем случае никак не удастся.
>Нет прав на файл, ветку реестра и приплыли.
>Плагин может некорректно реализовать часть интерфейса, с целью недопущения удаления, блокировки -
>тоже никак не решается
>Но вооще решение есть - blacklist

Ну что ж, получается, ФаирФокс прям как в той истории про Трою - принимает подсунутого коня под своё крыло... Что значит плагин МОЖЕТ??? Не запускай такой плагин! Заставь переписывать авторов!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:37 
>>Корректно реализовать удаление в общем случае никак не удастся.
>>Нет прав на файл, ветку реестра и приплыли.
>>Плагин может некорректно реализовать часть интерфейса, с целью недопущения удаления, блокировки -
>>тоже никак не решается
>>Но вооще решение есть - blacklist
>
>Ну что ж, получается, ФаирФокс прям как в той истории про Трою
>- принимает подсунутого коня под своё крыло... Что значит плагин МОЖЕТ???
>Не запускай такой плагин! Заставь переписывать авторов!

Хотя бы пользователя информируй и спроси...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 13:08 
> Хотя бы пользователя информируй и спроси...

А информировать откуда?
Прога не человек, у неё памяти нет. Откуда програмеру узнать что появилось новое дополнение? Которого не было при предыдущем запуске?

Конечно можно список где-то хранить, но что помешает той же windows update его "поправить"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от eve on 14-Июн-10, 17:58 
>А информировать откуда?

Из Firefox, но уж никак не из windows update. Все дополнения так работают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 18:21 
С обычными дополнениями так и происходит, выскакивает окошко с надписью "Было установлено ... новых дополнения"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:10 
> Заставь переписывать авторов!

Вот для этого и существует централизованный blocklist

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –4 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:51 
>Корректно реализовать удаление в общем случае никак не удастся.
>Нет прав на файл, ветку реестра и приплыли.
>Плагин может некорректно реализовать часть интерфейса, с целью недопущения удаления, блокировки -
>тоже никак не решается
>Но вооще решение есть - blacklist

А ваши решения типа "блэклистов" и всяких танцев с бубном, напоминают: "тихо сам с собой я веду беседу".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:12 
> А ваши решения типа "блэклистов" и всяких танцев с бубном, напоминают: "тихо сам с собой я веду беседу".

Только благодаря этим танцам m$ исправила ошибку.
Т.к. знает - в противном случае всё её дерьмо отключат

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +6 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 13-Июн-10, 12:05 
>А ты понимаешь как подключаются расширения? Плагины ищет и подключает господь бог или все-же firefox? И при чем тут права доступа к системе

При том расширение может быть установлено в профиль пользователя, а может глобально. Без админских прав ты глобальное расширение не установишь.
Удаление расширений из профиля пользователя реализовано разработчиками огнелиса, а установка и удаление глобальных расширений отдано на откуп разработчику расширения и админу, которые должны понимать, что они делают. Реализвать удобный интерфейс для удаления глобальных расширений... в принципе не сложно, и xulrunner и структура огнелиса это позволяют, но пока не было в этом необходимости и это может привести к некоторым недоразумениям и сложностям для юзеров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 13-Июн-10, 12:42 
Простой рецепт блокирования m$-дерьма

1) в файл \Program Files\Ваш путь к лисе\blocklist.xml вставляем строку
<emItem id="{27182e60-b5f3-411c-b545-b44205977502}"/>
сразу после <emItems>, 4 строка

2) в about:config ставим extensions.blocklist.url в 0

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-10, 15:44 
Только при этом блоклист как я понимаю перестанет обновляться. Таким же макаром можно лечить головную боль путем использования гильотины :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:57 
>Только при этом блоклист как я понимаю перестанет обновляться. Таким же макаром
>можно лечить головную боль путем использования гильотины :)

В этом я с вами согласен. Вы неглупый человек, оказывается, просто иногда "мысли не в то русло" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –4 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:58 
>>Только при этом блоклист как я понимаю перестанет обновляться. Таким же макаром
>>можно лечить головную боль путем использования гильотины :)
>
>В этом я с вами согласен. Вы неглупый человек, оказывается, просто иногда
>"мысли не в то русло" :)

И предвзятость)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –4 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:08 
>Простой рецепт блокирования m$-дерьма
>
>1) в файл \Program Files\Ваш путь к лисе\blocklist.xml вставляем строку
><emItem id="{27182e60-b5f3-411c-b545-b44205977502}"/>
>сразу после <emItems>, 4 строка
>
>2) в about:config ставим extensions.blocklist.url в 0

Зана**ра это нужно, скажите?
1) МС таки устранила проблему
2) Если уже установило - достаточно: вырубить лису -> удалить сам файл дополнения, без последствий -> врубить лису - в ней уже этого не будет. И всё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:14 
> 1) МС таки устранила проблему

Она появится в дальнейшем

> удалить сам файл дополнения,

А если нет админских прав?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –2 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:48 
>>А ты понимаешь как подключаются расширения? Плагины ищет и подключает господь бог или все-же firefox? И при чем тут права доступа к системе
>
>При том расширение может быть установлено в профиль пользователя, а может глобально.
>Без админских прав ты глобальное расширение не установишь.
>Удаление расширений из профиля пользователя реализовано разработчиками огнелиса, а установка и удаление
>глобальных расширений отдано на откуп разработчику расширения и админу, которые должны
>понимать, что они делают. Реализвать удобный интерфейс для удаления глобальных расширений...
>в принципе не сложно, и xulrunner и структура огнелиса это позволяют,
>но пока не было в этом необходимости и это может привести
>к некоторым недоразумениям и сложностям для юзеров.

Да что вы говорите? Во-первых, архитектура Windows NT несколько отличается от архитектуры Linux и sudo. Там всё работает несколько примитивнее и по-другому, нежели вы предполагаете. Во-вторых, в Винде термин "глобальный" и "интеграция" имеет очень расплывчатое значение, а вы всё воспринимаете серьёзно. Тем более, что браузер в Винде практически не интегрируется (ибо 1 - вся интеграция ограничивается назначением, как браузер по умолч. и дальнейшим перехватом ссылок, а также парой записей в реестре а-ля "установлен такой-сякой, версия такая-то, удалять вот через вот так", 2 - система всё равно продолжает использовать свой собственный mshtml движок, для отрисовки html и т.п. в программах - вот найдите и запустите под Вайном программку кую нить, листающую рекламу - она не захочет работать без mshtml, разве что создана спец. для движка Gecko., 3 - так же и сам Лис, хоть и использует назначенные папки для хранения настроек, кэша, куков, сам НИКАКОГО влияния на систему не оказывает) Т.е. фактически Лис остаётся всё равно "оторванным" от системы, а то, что windows update устанавливает - так это он САМ и ищет (а никакая ни система с админскими правами) тупо где что привсунуть и обновить бы - нужно ведь МС популяризовать и поддерживать свои решения. А тут вах, забыли объяснить ему, что только для уже установивших браузеров, так он и присунул всем известным ему установленным браузерам. А Лис в обломе - не в курсе, что, как, но пускает... Просто сценарий катастрофы какой-то...
Вот Лис должен серьёзнее относиться к расширениям. И какие такие, простите, осложнения и недоразумения? Если пользователь не устанавливал плагин, то на кой чёрт он ему, как он появился? Вот это недоразумение. Пусть, к примеру, браузер спросит, мол "оказался тут такой, данные такие-то, что с ним делать"? Или пусть найдёт в том же нете инфу, попробует переустановить его нормально, перезапуститься и затем предложить что же с ним делать... Такая реализация наоборот как раз и нужна, чтоб не было недоразумений.
Вообщем, ничего удивительного в том, что легендарный Огненный Лис стал терять юзер-базу в пользу прогрессивного, быстрого и поддерживающего стандарты и порядок, Хром(иум)а и других...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:18 
> Пусть, к примеру, браузер спросит, мол "оказался тут такой, данные такие-то, что с ним делать"?

КАК, КАК спросит? Информация о расширении УЖЕ прописана в реестр (конф. файл так же правится).

> в пользу прогрессивного, быстрого и поддерживающего стандарты и порядок

Хрому и другим левое расширение подсовывается с таким же успехом

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +7 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Июн-10, 12:45 
//Там был еще один мой ответ с популярными пояснениями, но он видимо попал кому-то под горячую руку, иначе не понятно чего его удалили.

Глобальные расширения предназначены для интеграции огнелиса с дистрибутивом операционки или со сторонними программами и являются частью этих сторонних программ. Они прописываются с админскими правами в область закрытую для пользователя(в реестр или \Program Files венды или в /usr/lib/ в линуксе например).
Эти расширения не устанавлены непосредственно пользователем и не средствами фаерфокса, а значит и удаляться должны не этими средствами.

Удалять фаерфоксом часть сторонней программы или оси было бы не корректно, потому что это может нарушить работу чужой программы или оси. Программы, должны устанавливаться и удаляться тем способом который предусмотрен разработчиком программы, или пакетным менеджером.


Как пример глобального расширения Ubufox, который интегрирован в Убунту и помогает устанавливать расширения через апт, если кому-то так удобнее или безопаснее. Никто на него не жалуется, потому что во-первых он не шпионит и не адварит, а во-вторых легко может быть удален аптом.
В венде тоже есть программы устанавливающие расширения и они предупреждают об этом и позволяют отказаться от установки и удалить как расширение так и саму программу.
Короче все соблюдают правила, кроме вирусописателей и индусов. Те расширения, которые ставятся через огнелис, огнелисом же и удаляются, а то, что нагадил MS, он должен и прибрать за собой. Кстати информации от Негрософта по корректному удалению расширения на самом деле пока не поступало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 20:14 
Хорошие пояснения
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:55 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Что за ерунду ты несёшь?
>>Каким образом firefox помешает установке файла выполняемой системой обновлений, с правами администратора,
>>если он еще не запущен.
>
>А ты понимаешь как подключаются расширения? Плагины ищет и подключает господь бог
>или все-же firefox? И при чем тут права доступа к системе.
>Браузер сканирует каталог расширений на предмет реализующих интерфейсы расширения и подключает.
>Должна быть система, корректно обрабатывающая ситуации, когда плагин не реализует какие-то
>части интерфейса подключения. Сейчас этого нет

Да тут был тупой download -> move to folder "x" и всего навсего, какие там права доступа вообще... Должна быть система, оповещающая о неправильно\неформально установленном (в данном случае просто, считай, скопирован файл, никакой установки) плагине, ровно как и система, оповещающая о недействующем\просроченном сертификате и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:19 
> какие там права доступа вообще...

Там права администратора. Ога да-да, вот так

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:59 
> в данном случае просто, считай, скопирован файл, никакой установки

Защищая хозяина Вы совсем заврались
ЭТО откуда появилось?
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Mozilla\Firefox\extensions]
"{27182e60-b5f3-411c-b545-b44205977502}"="C:\\Program Files\\Microsoft\
\Search Enhancement Pack\\Search Helper\\firefoxextension\\SearchHelperExtension\\"

И там 7 файлов, а не один

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июн-10, 06:02 
>> Тут дело даже не в криворуких МС, это, ИМХО, недоработка, т.е. упущение, именно системы дополнений ФаерФокса. Такие базовые функции как установка\запуск\обновление\отключение\удаление дополнений должны быть под полным контролем со стороны "хост-платформы".
>
>Что за ерунду ты несёшь?
>Каким образом firefox помешает установке файла выполняемой системой обновлений, с правами администратора,
>если он еще не запущен.

Нет, это что ты бредишь? Пускай система там копирует в его папку что хочет (чхать на права администратора - она ведь не умеет регистрировать его в браузере, а просто тупо, как ей кажется, заменяет, ну а тут - по ошибке - копирует ненужный, файл), но какого фига он вообще запускает дополнение, которое ни в жисти сам не устанавливал??? А будь там шпион, адваре или вообще какой вирус? Он должен трижды спросить юзера.

>
>> Только не надо слепо оправдывать Мозиллу - это их упущение, а не просто криворукие МС
>
>Нет никакого упущения. \Program Files\Microsoft\Search Enhancement Pack\Search Helper\SEPsearchhelperie.dll была установлена как обновление.
>Точка.

Не была установлена. Тупо по ошибке скопирована в папку. А Фаирфокс тупо запустил чужеродное тело и ясно не знал как удалить (ведь он не регистрировал его совсем). Точка.

>
>> Если утверждаете что то, как тут про Мозиллу, то и умейте доказать это в реальности
>
>В первую очередь это относится к Вам.
>Вы ничего доказать не можете.

Это вы всё же про себя. И про юзеров, мыслящих одинаково убого и однобоко, и раздающих налево-направо минусы. Как там в Лурке - 95% идиоты? Неужели правы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Июн-10, 10:26 
> она ведь не умеет регистрировать его в браузере

Она "умеет", регистрирует и зарегистрировала!
В соответствующей ветке реестра!

> Не была установлена. Тупо по ошибке скопирована в папку

Была корректно установлена и зарегистрирована.
Никаких ошибок
Папка \Search Helper\ и дополнение Search Helper

> А Фаирфокс тупо запустил чужеродное тело и ясно не знал как удалить (ведь он не регистрировал его совсем)

Да, это дополнение было установлено как как ВАЖНОЕ обновление операционной системы. Точка.

> Как там в Лурке - 95% идиоты? Неужели правы...

В первую очередь это к Вам, Вы вообще к компам отношение имеете?
ИМХО нет, один бред несёте

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру