The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GPL"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GPL"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 13-Сен-10, 17:44 
Мэттью Гаррет (Matthew Garrett), работающий в компании Red Hat разработчик Linux-ядра, провел (http://mjg59.livejournal.com/126865.html) расследования степени обеспечения требований лицензии GPL в некоторых потребительских устройствах, поставляемых с прошивкой на базе Linux. После выявления нарушений условий лицензирования, обычно производители охотно вступали в обсуждение возможных путей устранения высказанных замечаний. Трудности пока возникли только с компанией Fusion Garage, выпускающей планшет Joojoo (https://thejoojoo.com/) и уже получившей сомнительную известность из-за судебного разбирательства, вызванного (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24654) "захватом" наработок проекта по созданию свободного планшета CrunchPad (Fusion Garage, являясь одним из партнеров предприятия, односторонне разорвал договоренности и начал продавать готовый продукт самостоятельно).


Несмотря на то, что Joojoo изначально основан на коде полностью свободного проекта, разработчики планшета...

URL: http://lwn.net/Articles/404450/rss
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27944

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –15 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 13-Сен-10, 18:07 
Может быть, производители когда-нибудь поймут, что девайсы целесообразнее делать на основе BSD. Правда, Flash'а там нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +7 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:08 
Чтобы они вообще ничего не возращали? Нет уж, сами идите в такое будущее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +3 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 00:10 
Лицензия BSD совершенно не означает, что исправления не будут возращаться в исходный проект. Да и при использовании GPL есть ряд технических уловок, которые позволяют соблюсти букву закона, но код не возращать. Поэтому, когда есть необходимость сделать закрытый проект, а такая необходимость возникает по совершенно объективным причинам, гораздо рациональнее в качестве базы использовать код с BSD-подобными лицензиями.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 14-Сен-10, 00:39 
> Лицензия BSD совершенно не означает, что исправления не будут возращаться в исходный проект.

она означает что исправления будут возвращаться в 10 раз реже.

> гораздо рациональнее в качестве базы использовать код с BSD-подобными лицензиями.

возможностей в BSD коде меньше, из-за того что исправления реже возвращают, поэтому рационально использовать возможности GPL кода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 01:58 
>> Лицензия BSD совершенно не означает, что исправления не будут возращаться в исходный проект.
>
>она означает что исправления будут возвращаться в 10 раз реже.

Ну да, но почему то всем нам прекрасно известны успешные, активно развивающиеся проекты под BSD-подобными лицензиями. Если копнуть глубже, то активность возврата исправлений в основной проект вообще никак не коррелирует с тем, какая у него лицензия.

>
>> гораздо рациональнее в качестве базы использовать код с BSD-подобными лицензиями.
>
>возможностей в BSD коде меньше, из-за того что исправления реже возвращают, поэтому
>рационально использовать возможности GPL кода.
> ...возможностей в BSD коде меньше, из-за того что исправления реже возвращают

Во-первых, повторюсь, это чушь. Во-вторых, частота возврата патчей зависит в заинтересованности членов сообщества в конкретном проекте: если он интересен, код возвращается независимо от лицензии базового проекта. Разумеется, если это не противоречит каким либо внутренним условиям компании, недопускающим распространение кода. Но в этом случае проекты под GPL все равно в проигрыше, поскольку их просто не будут использовать.

Что касается Вашей реплики о рациональности использовании, то Вы невнимательно читали мои слова. Я прежде всего веду речь о проектах, где по разного рода соображениям недопустимо распространение кода конечного продукта. Ежели Вы считаете совершенно недопустимым существование закрытых решений, то нам говорить ровным счетом не о чем.

В случае закрытого конечного продукта гораздо выгоднее сразу применять BSDL код, чем городить разного рода велосипеды и обходные пути ради возможности использования GPL кода. Что касается отдельных библиотек, то, в общем-то, так и делают; но относительно операционных систем у Linux`a пока есть относительная фора в сравнении c *BSD.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +2 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 14-Сен-10, 05:45 
> Что касается отдельных библиотек, то, в общем-то, так и делают; но относительно
> операционных систем у Linux`a пока есть относительная фора в сравнении c *BSD.

Нет у него никакой форы. Распиарен до жути - это да. А копни глубже... большой курятник.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 16:12 
>Нет у него никакой форы. Распиарен до жути - это да. А
>копни глубже... большой курятник.

У Линукса фора только в том, что уже есть готовые порты для ARM/MIPS, есть тот же Android. А в *BSD это только предстоит сделать, для начала выпилив GNU из своей кодовой базы. В остальном я с Вами полностью согласен.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Сен-10, 23:11 
> У Линукса фора только в том

Забавные вы... а _почему_ оно "есть" -- задуматься не пробовали разве?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 23:26 
>Забавные вы... а _почему_ оно "есть" -- задуматься не пробовали разве?

Вы хотите, чтобы я прочел Вам лекцию про историю развития *BSD?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 20:19 
>Нет у него никакой форы. Распиарен до жути - это да. А копни глубже... большой курятник.

А никому и не надо идеальную систему. Надо просто работающую. И это линух обеспечивает на все сто. Курятник к слову куда адаптабельнее для той же эмбеддовки. Не сватает свой неподходящий для оной юзермод, зато предоставляет пачку подходящих ФС на выбор и поддержку большинства юзаемых в эмбеддовке платформ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 00:43 
> Поэтому, когда есть необходимость сделать закрытый проект, а такая необходимость возникает по совершенно объективным причинам, гораздо рациональнее в качестве базы использовать код с BSD-подобными лицензиями.

Для проприетарщика может быть. Но дело то в том, что меня, например, судьба этого проприетарщика мало волнует. Мне главное, чтобы было как людям лучше, а не барыгам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +3 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 14-Сен-10, 01:17 
А блобы - драйверы видеокарты или wi-fi - и флэш Вы используете?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +4 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 01:37 
>А блобы - драйверы видеокарты или wi-fi - и флэш Вы используете?

Ну что Вы, конечно же в ответ последует "нет" ;) И процессор dimqua использует только тот, кора которого выложена в открытый доступ, и топология печатной платы его мамки тоже под GPLv3 распространяется :-D


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:29 
Причем тут процессор?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 13:39 
>Причем тут процессор?

Ну как же причем? А вдруг Вам захочется улучшить имеющийся у вас процессор? Ан нет, Intel с AMD зажали исходники и лишили Вас такой возможности. Ну а почему Вы не используете Nios II или Pica/Paco Blaze, исходники которых доступны, а вместо них - несвободные интель да амд? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 15:07 
Потому что я знаю слово компромисс, а Вы, видимо, нет. Но, тем не менее, "фанатиком" чаще всего называют меня, а не Вас, странно правда?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 16:35 
Тем более что на процессор выложены спеки по его системе команд и прочая. Кстати производители вайфая уже почти все пооткрывали свои дрова, after all. И к счастью особо геморроиться с проприетарью уже не надо. ИМХО это хорошо. Виндовса достаточно одного, еще одна полузакрытая система лично мне нафиг не нужна. В гробу я закрытые дрова в линуксе видал - для такого есть винда, добавки не требуется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 22:05 
>Тем более что на процессор выложены спеки по его системе команд и прочая.

Ну да, и Вы можете залить в ПЛИС кору этого процессора, улучшить его, добавив, например, команды, специфичные для Вашей задачи, или изменив глубину конвейера? Не можете, и Вас это почему-то не коробит. Но черт возьми, если у Вашего любимого роутера нельзя изменить прошивку, то это сразу "проприетарное говно". Как же Вы справляетесь с постоянным когнитивным диссонансом?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 21:54 
>Потому что я знаю слово компромисс, а Вы, видимо, нет.

Компромисс - это когда всем плохо.

> Но, тем не менее, "фанатиком" чаще всего называют меня, а не Вас, странно правда?

Иными словами, Вас уже называли фанатиком и неоднократно? Не пора ли задуматься?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 00:46 
> Компромисс - это когда всем плохо.

Нет, это когда человек взвешивает решения и принимает наиболее разумный в данной ситуации выбор. Вот отказаться от несвободного процессора - это крайность. А _по возможности_ отказаться от несвободных программ - вещь доступная практически каждому. Вот только не все её используют.

> Иными словами, Вас уже называли фанатиком и неоднократно? Не пора ли задуматься?

Вопросом на вопрос.. А над чем мне думать? Ну сказал какой то толстый тролль, подумаешь, что он сказал, просто у него аргументов не нашлось вот он так и сказал. Я могу в ответ ответить, но менять решение в пользу троллей, чем не унижение? Ведь сколько я пишут тут и на лоре НИКТО мне ещё не сказал, почему делиться программами - это плохо. И думаю, что никто и не скажет. А "ты - тролль", или "ты - фанатик", это не повод чтобы менять своё мнение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 16:52 
>Вопросом на вопрос.. А над чем мне думать? Ну сказал какой то
>толстый тролль, подумаешь, что он сказал, просто у него аргументов не
>нашлось вот он так и сказал. Я могу в ответ ответить,
>но менять решение в пользу троллей, чем не унижение?

Удобная отмазка - объявить собеседника троллем, чтобы проигнорировать неудобные для себя его слова. Вот только подобные отмазки перестают канать, когда сами начинаете изворачиваться - вот, например, ниже:

>Ведь сколько я пишут тут и на лоре НИКТО мне ещё не сказал,
>почему делиться программами - это плохо. И думаю, что никто и
>не скажет.

А врать-то - плохо. Ведь говорили Вам, например, я в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70525.html#520 - как минимум один случай. Дискуссия могла б выявить и еще, но Вы - интересным образом, как и в случае выше - не захотели думать. Однако это всё равно не повод врать - как минимум один случай Вам к моменту написания сего сообщения был известен.

>А "ты - тролль", или "ты - фанатик", это не повод чтобы менять своё мнение.

Это повод как минимум задуматься над своим поведением и своей позицией. Особенно в свете вышесказанного. Ведь как раз для фанатиков характерно лгать, искажая реальность в свою пользу, и не думать над тем, что неудобно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от axe (??) on 14-Сен-10, 01:47 
>А блобы - драйверы видеокарты или wi-fi - и флэш Вы используете?
>

странная у вас логика, мягко говоря. Это НЕ связанные между собой вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +2 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 14-Сен-10, 05:23 
Ну как же. Если Вы их используете, получается, что Вы не против закрытых решений, когда альтернативы нет или она менее функциональна. К тому же, от открытого Flash'а было бы больше толку, чем от открытого кода планшета.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:33 
> Если Вы их используете, получается, что Вы не против закрытых решений

А вот это не факт. Вам уже тысячу раз приводили пример - если по дороге на работу вы стоите в пробках, то это не значит, что вам это нравится.

>когда альтернативы нет или она менее функциональна. К тому же, от открытого Flash'а было бы больше толку, чем от открытого кода планшета.

Хомячки, только о себе и думаете. Флеш давно пора закопать, в частности, ФСПО поступает правильно, что не финансирует Gnash.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:29 
Нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 13:31 
>Нет.

Ну конечно, разве могло быть иначе? :ROFL:

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:34 
А что в не использовании проприетарных дров, например, есть что то постыдное?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 22:10 
>А что в не использовании проприетарных дров, например, есть что то постыдное?

Нет, просто мы высказыванием сомнение в том, что Вы используете исключительно свободные драйвера. Вы вообще можете провести аудит своей системы и подтвердить, что у Вас нет проприетарных драйверов и прочего софта?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 00:54 
Вы когда нибудь ставили Gentoo GNU/Linux? Так вот, если указать в make.conf: ACCEPT_LICENSE="-* @FREE", то доступны для установки программы только под свободными лицензиями (их можно варьировать, скажем, можно разрешить только совместимые с GPL или только одобренные FSF или OSI, можно отдельно лицензию указать, и прочее) и только свободную документацию. Ядро Linux при этом, в отличии от других дистрибутивов считается в Gentoo GNU/Linux несвободным (заслужено между прочим), его приходится "деблобить", т.е. чистить от блобов. В остальном, процесс установки программ обычный, просто несвободные программы становятся замаскированными и их нельзя установить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +3 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 02:05 
>Для проприетарщика может быть. Но дело то в том, что меня, например,
>судьба этого проприетарщика мало волнует. Мне главное, чтобы было как людям
>лучше, а не барыгам.

Юноша, следите за словами! Если Вы понятия не имеете о проектах, которые не могут быть открыты, или если Вы сами никогда не создавали никаких ценностей, а потому не понимаете, почему далеко не всегда можно так просто отдать всем желающим (а также нежелающим, а просто любопытным) плоды своего труда, то это не дает Вам никакого права говорить в подобных выражениях о людях, которые эти ценности создают.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от axe (??) on 14-Сен-10, 02:40 
Пытаетесь продавать чужой код, по сути воровать его, и совмещать это с апеллированием к уважению чужого труда. Далеко пойдете.
Создавайте свой код не приплетая в него чужого. А если уж используете чужой, то уважайте тех, кто его написал, соблюдайте лицензионное соглашение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 13:29 
>Пытаетесь продавать чужой код, по сути воровать его, и совмещать это с
>апеллированием к уважению чужого труда. Далеко пойдете.
>Создавайте свой код не приплетая в него чужого. А если уж используете
>чужой, то уважайте тех, кто его написал, соблюдайте лицензионное соглашение.

Вы в своем уме, какое воровство, Вы вообще читали читали текст BSDL и GPL? Я так пологаю, что нет, иначе бы Вы не стали нести подобную ересь!


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:36 
"Сперва добейся", что ли? То есть, мне для того, чтобы их критиковать, надо за них всю работу сделать и открыть? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 15:09 
Короче говоря, вы преувеличиваете роль собственников. И собственникам это не может не нравится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 19:08 
>"Сперва добейся", что ли? То есть, мне для того, чтобы их критиковать,
>надо за них всю работу сделать и открыть? :-D

Да, конечно. Именно вы должны поработать забесплатно на корпорации, сэкономив им в их бюджете доллары своим трудом. А вот они вам почему-то не хотят ваши усилия и бабки экономить ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 22:15 
>"Сперва добейся", что ли? То есть, мне для того, чтобы их критиковать,
>надо за них всю работу сделать и открыть? :-D

А у Вас вообще есть веские основания для критики компаний, которые не делятся _своим_ кодом, на что имеют полное право. Что касается нарушения GPL, то это отдельная тема, каковую я сейчас затрагивать не собираюсь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 00:58 
>А у Вас вообще есть веские основания для критики компаний, которые не делятся _своим_ кодом, на что имеют полное право.

Право то они имеют, но и я имею право критиковать, не так ли? Веские основания... Ставят под угрозу свободу общества, чем не основание?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 17:07 
>почему далеко не всегда можно так просто отдать всем желающим
>(а также нежелающим, а просто любопытным) плоды своего труда,

О, лично я прекрасно понимаю. И причины обычно таковы:
1) Дерьмовое качество кода/просто стыдно. Бывает, да. Часто проприетарь сделана некачественно. Вон у MS кусок сорца винтукея утек. Народ тут же понаходил багов и отборного говнокода аж в ноутпаде.
2) Да, бывают бизнес-модели ориентированные на вымогательство, выкрутку рук и обдуривание покупателя и заманивание его в ловушки, прокидоны и так далее. Только вот в результате то и рождается спрос на открытые исходники - покупателям надоедает быть в роли лохов перед наперсточниками.
3) Элементарная жаба. Почти то же что и 2) но бывают и клинические случаи. Типа дурных манагеров и "давайте на всякий случай зажмем - как бы чего не вышло". При том чего плохого может выйти - никто не знает. Ну как с дровами вайфай или видеокарт. У конкурентов напрочь иная архитектура и конкурентский драйвер им в полезен как зайцу стопсигнал, но некоторые давятся жабой все-равно. К счастью, тупые/тормозные манагеры имеют свойство загонять онтору в известное место. Куда таким и дорога.
4) Инога лохастые куль-конторы заказывают у сторонних контор работу по созданию дров или покупают какие-то права на сторонние разработки и прочая. Порой на тупых и ограничивающих условиях. Из-за чего потом жестоко страдают сами прежде всего, т.к. "вляпались". Ну и ессно открыть такое они не могут при всем желании. Ну, что ж поделать - лох это судьба. К счастью, рыночная экономика не любит лохов и раздолбаев и выкашивает их только так. А конкуренты не связанные по рукам-ногам кучей левых ограничений - гибче по определению.
5) Бывают какие-то сильно нишевые случаи когда например нет причин ожидать большого выигрыша от открытия исходников. Да, если ваша программа занимается разведением хомячков на Марсе - остальные не обязаны разбираться в этом вопросе. Но это достаточно редкий случай.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 23:59 
>>почему далеко не всегда можно так просто отдать всем желающим
>>(а также нежелающим, а просто любопытным) плоды своего труда,
>
>О, лично я прекрасно понимаю. И причины обычно таковы:

По правде говоря, нет никакого желания комментировать Ваши сообщения. За свои слова Вы все равно не отвечаете, конкретные аргументы просто игнорируете. Все, что Вы пишите, - многословно, но аргументы сводятся лишь к безапелляционному заявлению, что поведение, неприемлемое для Вас, суть поведение идиотов (и не только в Вашем посте выше). Притом повторяете Вы одно и тоже снова и снова. Неужели фантазия совершенно не работает?

Ну ладно, будь все это хотя бы остроумно, но Ваша письменная речь оставляет желать лучшего, напоминая собою монолог этакого "пацана с района", необременненного образованием и интеллектом. Так что, не мешало бы выучить русский язык, прежде чем пытаться на нем что-либо писать.

Вот и сейчас весь Ваш многопунктный текст сводится к тому, что не открывают код только олухи. Ну пожалуйста "дерьмовое качество кода", "элементарная жаба", "лохастые куль-конторы"... я думаю не стоит продолжать, все на это прекрасно насмотрелись. Но и тут Вы показываете свою безграмотность, если думаете, что все случаи закрытия исходников только к этому и сводятся.

Могу привести пару примеров. Первый из них - это задачи военного применения, в которых открывать код конечного продукта недопустимо в принципе, и это даже не обсуждается. Если у Вам это не понятно, то это Ваши личные мировоззренческие трудности.

Второй пример - непосредственно из моей деятельности - это создание систем управления, в частности - манипуляторами. Там наибольшую ценность из программного обеспечения представляют _алгоритмы управления_, и НИКТО ДЕЛИТЬСЯ ИМИ НЕ СТАНЕТ. Естественно, в здравом уме и твердой памяти.

P.S. Да, мои слова суть ad hominem и дают Вам право не отвечать на этот пост. Но я этого и не жду, поскольку не услышу от Вас ничего нового: все равно из поста в пост Вы таскаете одни и те же достачно корявые штампы и редкостное самолюбование, своим высоким "профессионализмом".


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 01:06 
>Первый из них - это задачи военного применения, в которых открывать код конечного продукта недопустимо в принципе, и это даже не обсуждается.

Это так, но этих программ мало и они очень узкоспециализированы, так что если они будут закрыты чужому глазу никому хуже уж точно не станет. Но я веду речь о программах, которыми пользуются, если можно так сказать, гражданские. И вижу проблему именно в них.

>Второй пример - непосредственно из моей деятельности - это создание систем управления, в частности - манипуляторами. Там наибольшую ценность из программного обеспечения представляют _алгоритмы управления_, и НИКТО ДЕЛИТЬСЯ ИМИ НЕ СТАНЕТ.

Лично я, и не отрицаю, что есть такие области. Но простите, торрент клиент, или браузер с медиаплеером, IM-клиент, в них то что секретного? А между тем, эти программы представляют наибольшую известность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 17:29 
>>почему далеко не всегда можно так просто отдать всем желающим
>>(а также нежелающим, а просто любопытным) плоды своего труда,
>
>О, лично я прекрасно понимаю. [...]
>2) Да, бывают бизнес-модели ориентированные на вымогательство [...]
>3) Элементарная жаба [...]
>[...] Ну, что ж поделать - лох это судьба. К счастью, рыночная
>экономика не любит лохов и раздолбаев и выкашивает
>их только так. А конкуренты не связанные по рукам-ногам кучей левых
>ограничений - гибче по определению.

Занятный перечень. Правда, отвечает не на тот вопрос, который был поставлен, надо заметить (код vs плоды труда вообще). А сочетание отквоченного между собой весьма интересно, и порождает 2 вопроса: а чем лично Вы зарабатываете себе на жизнь? И как это занятие связано с рыночной экономикой?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +4 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 14-Сен-10, 01:19 
Эх, люди, минусы, как и плюсы, не очень интересно (с)читать. Аргументы хотелось бы услышать. Чем для производителей подобных устройств лицензия BSD - хуже?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 17:25 
> Чем для производителей подобных устройств лицензия BSD - хуже?

Тем что постоянно приходится переизобретать велосипед, разумеется. Вася сделал фичу (порт, ...) и зажал. Петя которому тоже фича могла бы пригодиться - делает ее с нуля. И тоже зажимает - а чем он хуже?! Приходит Коля. И, блин, ему опять надо все стены - своим лбом. А вон там рядом сидит кучка чуваков. Один сделал одно, второй другое, третий - третье. И у них получается три фичи за то же время пока велосипедисты одну фичу переизобретали. В итоге некоторые эмбеддовочные конторы повыбрасывли свои проприетарные клоны бздей и свалили на линух. Потому что в 1 рыло с своим проприетарным форком - фиг угнаться за могучей кучкой разрабатывающей линухи. В бзде извините нынче до сих пор нет нормальных ФС ориентированных на эмбеддовку (где например флеш часто прицеплен напрямую к процу, етц). Ни вам что-то типа squashfs, ни вам jffs/ubifs, етц. И еще толи отколупывать родные утили в пользу бизибокса какогонить (под GPL, LOL) или образ получится дикого размера. В итоге юзеж бсд в эмбеддовке больше напоминает геморрой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 14-Сен-10, 23:41 
Короткий вопрос: Вы понимаете, что реальность такова, что создание продуктов с закрытым кодом может быть востребовано по объективным причинам?
Попытки MS запретить opensource - нелепы. Но также нелепы и попытки GPL запретить другим людям делать продукты с закрытым кодом, в данном случае - под BSD-лицензией. Это такой же диктат.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 23:51 
>Короткий вопрос: Вы понимаете, что реальность такова, что создание продуктов с закрытым
>кодом может быть востребовано по объективным причинам?
>Попытки MS запретить opensource - нелепы. Но также нелепы и попытки GPL
>запретить другим людям делать продукты с закрытым кодом, в данном случае
>- под BSD-лицензией. Это такой же диктат.

Да не понимает он этого, даже не старайтесь, он мне уже отписал в посте №43 все мыслимые для него варианты, когда это возможно :ROFL:

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 02:24 
> Но также нелепы и попытки GPL запретить другим людям делать продукты с закрытым кодом, в данном случае - под BSD-лицензией. Это такой же диктат.

Продукт под BSD лицензией = с закрытым кодом? O_O

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 14-Сен-10, 23:37 
Больше, больше минусов! И ни одного аргумента на тему почему производители планшетов не должны ипользовать кодовую базу BSD, вместо того, чтобы нарушать GPL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 23:48 
>Больше, больше минусов! И ни одного аргумента на тему почему производители планшетов
>не должны ипользовать кодовую базу BSD, вместо того, чтобы нарушать GPL.

Да ладно, Вы то как раз получаете плюсы (держите еще один). А тот, кто попытался Вам в ответ что-то насочинять, как обычно, со своим отвратительным владением русским языком и не приводя аргументов по сути (разве что в этом раз он не апелировал к тому, какой он опытный программист и специалист по встраивае^W... по перепрошивке роутеров), получил  минус :-D


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 02:26 
>Больше, больше минусов! И ни одного аргумента на тему почему производители планшетов
>не должны ипользовать кодовую базу BSD, вместо того, чтобы нарушать GPL.

Если они нарушают GPL, то об том рано или поздно станет известно и изменения придется опубликовать. В случае с BSDL - как пожелаешь. Вот и судите, что лучше для общества, когда больше свободных программ (свободного кода), или когда больше проприетарных кирпичей и барыг?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +2 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 15-Сен-10, 02:35 
> Вот и судите, что лучше для общества, когда больше свободных программ (свободного кода), или когда больше проприетарных кирпичей и барыг?

А я задавался вопросом, как лучше производителям планшетов.
А для обычных, в смысле не глубоко верующих в FSF, людей всё не так однозначно. Ещё не факт, что открытый код - всегда лучше, чем закрытый, купленный за деньги, но прошедший стадию QA и с исправленными ошибками. Пока, к сожалению, закрытые решения опережают в этом смысле открытые.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 09:52 
Что вы всё смотрите на тех, кому всё равно? Ну мне тоже всё равно, какие методы используется в сельском хозяйстве или автомобилестроение. Но это же не значит, что они должны быть какими попало. А вы почему то допускаете, что раз человек в программах мало понимает, значит для него и свободы изменять и делиться программами могут быть лишними. Как будто свободная программа не может быть удобной и качественной. Это неправда. В случае со свободными программами ничем жертвовать не приходится, в отличии от программ собственических.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 15-Сен-10, 12:15 
>А я задавался вопросом, как лучше производителям планшетов.

а чЁ тут думать-та -- производителю _лучше_ когда себестоимость _меньше_
>А для обычных, в смысле не глубоко верующих в FSF, людей всё
>не так однозначно.

для обычных людей? это кто ? мы таки о пограмистах говорим или о целевой аудитоии готовых девайсов?
>Ещё не факт,

что ваша точка зрения имеет хоть какую-то реальную основу...

еше не факт что тролить всё тяжелее
ещё не факт что троли сравни пидаW Артаньянам

> что открытый код - всегда
>лучше, чем закрытый, купленный за деньги, но прошедший стадию QA и
>с исправленными ошибками. Пока, к сожалению, закрытые решения опережают в этом
>смысле открытые.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от ДяДя on 13-Сен-10, 18:36 
Я за GPL, но очень не люблю, когда говорят "Свободно как сама свобода" и т.п.
Честным будет говорить не "свободная лицензия", "а почти свободная лицензия".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:13 
Свободная, не значит, либеральная.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Сен-10, 19:46 
> Честным будет говорить не "свободная лицензия", "а почти свободная лицензия".

Честно будет говорить свободная для разработчиков и пользователей, но несвободная для спекулянтов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Сен-10, 20:35 
Вообще-то она никак не мешает продавать девайсы, даже "спекулятивно" в общем то (сие рынком регулируется). Просто вы должны отсыпать остальным столько же прав сколько сами получили. ИМХО не совсем честная формулировка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "stand corrected"  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Сен-10, 20:43 
частично свободная для спекулянтов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "stand corrected"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Сен-10, 20:53 
Да, не дает отнимать свободу у других. Это как если сказать что современные законы частично свободны для рабовладельцев. По улице ходить они могут. А вот в рабство брать - нет. И, главное, почему-то все довольны таким раскладом сил в основном а наемный труд оказался эффективнее :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от aZ (ok) on 13-Сен-10, 23:26 
+миллион.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +4 +/
Сообщение от Анонима on 13-Сен-10, 19:59 
Не боясь быть заминусованным всемогущим All спрошу.

А нафига эти "возвраты"? Хоть что-то полезное из этих возвращений было успешно внедрено в ванилле? Вот Жунипер, к примеру, вполне себе добровольно вернул МИПС код, хотя мог бы этого и неделать.

Я не беру в расчёт такие компании как РедХат, они основные ядро-писцы, и будь Линукс под БЗД - неизвестно открыли бы они хоть что-то, дали бы возможность ЦентОСу родится? Но РедХат зарабатывает деньги на поддержке, думаю ему необходимость возврата изменений не особо критична, но могу ошибаться - так мне с моей колокольни видится.

А вот с таких недопланшетов что возвращать? Код драйверов? - так это легко обходится написанием их в юзерленд.
Отличный пример - Циска, IOS XE крутится на ядре линукса, но поиск в гугле показывает что Циска нихера не вернула коммунити.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  –6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Сен-10, 20:51 
>А нафига эти "возвраты"? Хоть что-то полезное из этих возвращений было успешно
>внедрено в ванилле? Вот Жунипер, к примеру, вполне себе добровольно вернул
>МИПС код, хотя мог бы этого и неделать.

Вот только я вижу openwrt где для MIPS (и не только) - поддерживается 100500 разных железок. Фактически поддерживается. То есть, можно по факту влить фирмварю в железку, загрузиться и все или почти все железо заработает. Плюс минус лапоть, но работать будет.

Есть пара вопросов:
1) А где такое же как http://backfire.openwrt.org/10.03/ но для *BSD? Чтобы залить нечто работающее в реально выпускаемые *СЕЙЧАС* платы/девайсы и прочая? Учтите что в дирах опенврты только общие названия платформ - там еще в каждой по куче файлов для каждой конкретной железки на этой платформе.

2) Скажите, а хренли мне толку от того что жунипер поделился? Я могу влить кастомную фирмвару в этот самый жунипер? Сбилдованую мной, с моими компонентами, под мои нужды? Нет? Ну или может есть порт бздей на жунипер, так что можно бздю туда засунуть? Или чего мне с поддержкой мипса в бсде от жунипера сделать? Подрочить на нее? Или какой практический юзеж то предлагается? Гордо выпятить пузо и сказать что в теории бздя на мипсе работает, сосанув на практике болт? Или чего?

>Я не беру в расчёт такие компании как РедХат, они основные ядро-писцы,
>и будь Линукс под БЗД - неизвестно открыли бы они хоть что-то,

Во-во, хорошо что он не под BSD, инче пожалуй я бы чего доброго не вливал опенврту в мипсовые железяки сегодня.

>А вот с таких недопланшетов что возвращать? Код драйверов? - так это
>легко обходится написанием их в юзерленд.

Пусть легко обходят и сами майнтайнят. А вот паразитировать - нефиг. Кстати вон броадком в соседней новости открыл все-таки драйвера вайфая ;).И чего это они раздобрились?Не знаете? :)

>поиск в гугле показывает что Циска нихера не вернула коммунити.

Можно методом от противного? Как минимум цыска дала начало *WRT сериям прошивок для домашних (и не только) роутеров. Когда-то в древности, когда трава была зеленее а солнце ярче и по Земле ходили динозавры - из GPL тарболов для *WRT устройств выросли такие штуки как DD-WRT, OpenWRT и куча подобных. Ничего не вернули комьюнити? Не знаю как там с IOS но в случае с *WRT - кое-чего все-таки вернули, видимо. А IOSом и его сырцами имхо пусть интересуется тот у кого он есть, т.к. в своем праве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от EVS21 (??) on 14-Сен-10, 09:36 
> 2) Скажите, а хренли мне толку от того что жунипер поделился?

а методом "от противного" попробуйте =)

User294 так и распирает, когда речь заходит о сравнении GPL* с BSD* :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 16:33 
>а методом "от противного" попробуйте =)

Это как? Может быть, вы имели в виду что-то типа: "допустим, Juniper не зарелизил бы поддержку в BSD кода для MIPS, что изменилось бы?". Проблема только в том что единственный ответ который мне лезет в бошку - "ничего". Как не было девайсов на мипсе с бздей так и нет, особенно тех где можно насладиться хвалеными бсдшными свободами, а не только на блобики посмотреть.

>User294 так и распирает, когда речь заходит о сравнении GPL* с BSD* :D

Да холиварная тема :) и холиварам этим лет уж много, афайк :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 17:39 
>>а методом "от противного" попробуйте =)
>
>Это как? Может быть, вы имели в виду что-то типа: "допустим, Juniper
>не зарелизил бы поддержку в BSD кода для MIPS, что изменилось бы?"
>
>>User294 так и распирает, когда речь заходит о сравнении GPL* с BSD* :D
>
>Да холиварная тема :) и холиварам этим лет уж много, афайк :)

Речь идет о том, что одним из основных Ваших аргументов в этих самых спорах "GPL vs BSD" является - "чтоб проприетарщики делились своими изменениями". Поэтому когда Вы вдруг пишете противное своей позиции высказывание "2) Скажите, а хренли мне толку от того что жунипер поделился?" - окружающим смешно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Сен-10, 14:34 
>Речь идет о том, что одним из основных Ваших аргументов в этих
>самых спорах "GPL vs BSD" является - "чтоб проприетарщики делились своими
>изменениями". Поэтому когда Вы вдруг пишете противное своей позиции высказывание "2)
>Скажите, а хренли мне толку от того что жунипер поделился?" -

А тут все просто. Красивые фичи и декларации - здорово, а практический выхлоп то от этого - какой? Стало можно заливать модифицированные прошивки в жунипер? Появился независимый порт системы на эту платформу? Или хотя-бы железки/референсные дизайны появились где были бы сорцы? Не вижу! То что микрософт корпорейшн или кто-то с сравнимыми ресурсами теперь сможет выпускать железки на мипсе - круто! Но мне как-то не актуально :). А если ресурсов меньше - полный цикл портирования на платформу осилить проблематично. В силу "свободной" лицензии готовыми портами на конкретную платформу никто разумеется не делится, у всех жаба. В итоге все пришло к простой формуле: есть железка. Есть референсный линух под нее. А кому там что нужно уже допиливает. Не бодаясь с полным циклом портирования, блин. Ну вот поэтому ваша любимая бздя и в опе на поприще эмбеддед. Представляете себе например какихнить обезьян из длинка или асуса которые полный порт сделают? Я вот как-то не очень. А что там у жунипера в кишках - мне перпендикулярно. Если я не могу это изменять под мои нужды - какая мне разница, бздя там или нечто совсем проприератное? Результат то одинаковый. То же самое про всякие HTC и смарты. Дураков которые в 1 рыло целиком допилили бы бздю под ARMовую платформу почему-то почти нет. Всякие там микрософ+данжер - круто, конечно, а вам и нам то толку с их проприетари? Шла б такая "свобода" куда подальше, имхо :)

>окружающим смешно.

Смейтесь дальше. А я какнить поюзаю железки с мипсом на линухе. У меня их есть. И, тьфу х 3, мне достаточно взять референсную болванку типа опенврты и допилить под себя. С бздями о таком можно только помечтать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "кстати, а сколько у Вас было по формальной логике?"  +3 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 27-Сен-10, 16:41 
>>Речь идет о том, что одним из основных Ваших аргументов в этих
>>самых спорах "GPL vs BSD" является - "чтоб проприетарщики делились
>>своими изменениями". Поэтому когда Вы вдруг пишете противное своей
>>позиции высказывание "2) Скажите, а хренли мне толку от того что
>>жунипер поделился?" -
>
>А тут все просто. Красивые фичи и декларации - здорово, а практический
>выхлоп то от этого - какой? Стало можно заливать модифицированные

[...резонёрство skipped...]
>проприетари? Шла б такая "свобода" куда подальше, имхо :)
>>окружающим смешно.
>
>Смейтесь дальше. А я какнить поюзаю железки с мипсом на линухе. У

Смеёмся дальше. Потому что Вы, молодой человек, продолжаете иллюстрировать ровно то же самое, на что только что было указано (прям как "хочу пони"), еще и густо приправив на этот раз резонёрством не по теме. И вот это упорствование в непонимании того, что Вам говорят, заставляет  Вас выглядеть как идиот, вызывая еще больший смех.

Итак, еще раз, медленно, по буквам:
a: GPL
b: BSD
c: Возврат кода проприетарщиком
d: Гарантия, что возврат кода даст практический выхлоп
e: "это хорошо"

Теперь их соотношения (перечеркнутая стрелочка = "не следует", A - кв.всеобщности, E - кв. существования).

1:   c  ->    e        возврат кода - это хорошо
2: A(a) ->    c        GPL обязывает
3: A(b) -/->  c        BSD не обязывает
4: E(b) ->    c        существуют возвраты кода под BSD
5:   a  -/->  d        GPL не дает гарантии, что от возврата есть толк
6:   b  -/->  d        BSD не дает гарантии, что от возврата есть толк
7: 2 & 1 -> (a -> e)   возвраты кода под GPL означают, что GPL - хорошо
8: 4 & 1 -> (b -> e)   возвраты кода под BSD означают, что BSD - тож хорошо
9: 6 & 4 -> (b -/-> e) отсутствие гарантий при возвратах значит, что BSD плохо

Ваша позиция в спорах "вообще": 7 = GPL лучше BSD, ибо обязывает вернуть код. Ваша позиция здесь - это 9. Но легко видеть, что 9 противоречит 8, следующего из тех же посылок, что и 7, то есть, Вы противоречите сами себе, в элементарной же логике. Что и смешно - вроде бы технарь, а делает глупейшие ляпы.
Здесь следует заметить, что приводимое как аргумент отсутствие реальных прошивок таковым аргументом не является - банально потому, что их существование выходит за рамки аксиоматики. Ибо GPL ни разу НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ практического выхлопа. То есть, существование возвратов кода под одной и другой обсуловлено ВНЕШНИМИ причинами - а значит, "толку мне, что жунипер вернул", как и вообще наличие возвратов, НЕ МОЖЕТ служить аргументом в спорах BSD vs GPL.

Посмотрим, хватит ли у Вас духу признать свое поражение ;) И ламерство в некоторых других вещах заодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "кстати, а сколько у Вас было по формальной логике?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Сен-10, 22:37 
>Смеёмся дальше. Потому что Вы, молодой человек, продолжаете иллюстрировать ровно то же
>самое, на что только что было указано (прям как "хочу пони"),

Зачем же. Я хочу чтобы красивая теория подкреплялась столь же красивой практикой.

>еще и густо приправив на этот раз резонёрством не по теме.

Да знаете, сколько не резонируй, а факты штука упрямая.

>Итак, еще раз, медленно, по буквам:
>a: GPL

[skip]
>9: 6 & 4 -> (b -/-> e) отсутствие гарантий при возвратах значит, что BSD плохо

Доставило. Красиво написано, во всяком случае - достаточно оригинально :).

>Ваша позиция в спорах "вообще": 7 = GPL лучше BSD, ибо обязывает вернуть код.

Да, в целом именно так. Как минимум для лично меня. Хотя-бы потому что я могу приложить свои лапы к интересным мне проектам которые под BSDL крайне маловероятны. Ну тот же опенврт взять - он по сути вырос на основе GPL compliance tarballs неких вендоров. Вероятность появления чего-то аналогичного на бсд тем же путем равна примерно нулю. Так как никаких тарболов никто не обязан выкладывать - их и нету собственно. А поддержка "мипс вообще" - отлично, но это как бы еще не поддержка конкретной железки отнюдь. Что такое вообще поддержка MIPS? Скажем поддержка какой-то референсной платы конкретного чипа с мипсовым ядром от какого-то конкретного вендора, куда можно образ вгрузить и запустить все это - есть? Или предлагается весь цикл портирования на энный чип самолично проделывать? Так это по зубам только сильно немногим конторам и даже они на R&D экономят при случае.

>то есть, Вы противоречите сами себе, в элементарной же логике.
>Что и смешно - вроде бы технарь, а делает глупейшие ляпы.

Скорее дело в том что вы неоправданно упрощаете модель. Например вы никак не оцениваете вероятности того что "будет толк". Ну вон в примере выше, на конкретном примере опенврт и подобных (работающих как раз в основном на MIPSах). Если вообще нет GPL compliance tarball от вендора (BSD не обязывает и их как правило и нет), очевидно что у всех остальных шансов сделать на его основе что-то стоящее - стремятся к нулю. Если тарбол есть - шансы существенно отличаются от нуля. Порог вхождения намного ниже получается. Не вижу где в вашей модели такие вещи учитываются. Кстати, а я вроде никогда и не утверждал что GPL с вероятностью 1.0 обеспечивает более успешное развитие проекта. Поэтому вы даже частично правы в своих выводах (в той их части что ни GPL, ни BSDL не гарантируют на 100% никому ничего, с чем я вроде никогда и не спорил имхо).

ИМХО грубо можно смоделировать этот процесс так: есть "потенциальный барьер" (сложность задачи). Есть "частицы с разными энергиями" (те кто потенциально мог бы над задачей поработать, с разными ресурсами - "энергией"). Под "мерой толка" логично считать число проскочивщих за барьер (тех кто cможет справиться с задачей) т.к. это в основном и определяет суммарный результат(использование системы). Чем ниже барьер - тем больше в среднем проскакивает. GPL имеет тенденцию понижать барьер. Ни разу не *гарантируя* что взятый наугад - всенепременно проскочит. Но улучшая вероятность проскакивания.

>Здесь следует заметить, что приводимое как аргумент отсутствие реальных прошивок таковым
>аргументом не является - банально потому, что их существование выходит за рамки  аксиоматики.

Если существует факт, теория претендующая на правильность должна с ним согласовываться и описывать его. Иначе это плохая, негодная теория.

ЗЫЖ очень уж это напоминает мне анекдот про физика, математика, инженера, пожар и пожарный кран :)

>Ибо GPL ни разу НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ практического выхлопа.

Однозначно. А я разве где-то утверждал что есть *гарантии*? Вот прямо так уж и гарантии? С вероятностью 1.0? Где это я так феноменально обнаглел? oO

>То есть, существование возвратов кода под одной и другой обсуловлено ВНЕШНИМИ причинами
>- а значит, "толку мне, что жунипер вернул", как и вообще
>наличие возвратов, НЕ МОЖЕТ служить аргументом в спорах BSD vs GPL.

В каком-то роде вы тут наверное правы. Поскольку ГАРАНТИЙ и правда нет - просто логические цепочки которые вы привели, имхо оказывются неприменимы. И ваша модель в целом - некорректна и слишком упрощена, что и ведет к странным результатам. Поэтому я оцениваю это как некий вероятностный процесс, рассматривая статистику оного, которая нам видна и как разные факторы (лицензии и что там еще) на нее влияют. GPL увеличивает вероятность успешного результата - больше участников процесса может проскочить барьер т.к. он понижается. При том в силу особенности GPL, чем больше проскочило, тем сильнее понижается барьер из-за большего разнообразия вариантов из коих можно выбрать наиболее близкий к желаемому результату (т.е. убавив размер барьера). Из-за особенностей лицензии я могу получить доступ к большинству вариантов, в отличие от. Больше и больше растет вероятность что нужную работу уже кто-то (частично) сделал до меня и можно вполне легитимно забазироваться на наиболее подходящем варианте, снизив до минимума объем работ которые надо сделать. Поэтому меня (а судя по практическому выхлопу не только меня) и не прет номинально присутствующая "поддержка мипс".

>Посмотрим, хватит ли у Вас духу признать свое поражение ;)

Ну... посмотрим что вы скажете насчет другого взгляда на модель процесса. Может это и не поражение вовсе? А просто некорректная модель и неверные выводы как результат? :)

>И ламерство в некоторых других вещах заодно.

И такое тоже бывает. Как известно, век живи, век RTFM ;).Только пинаться лучше конструктивно и без хамства. Если меня конструктивно и аргументированно ткнуть в мои оплошности - я вполне могу их признать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "кстати, а сколько у Вас было по формальной логике?"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 08-Окт-10, 18:10 
Пост был удален модератором, по совершенно формальной причине, специально в него добавленной (увы, прискорбный результат теста). Так что я повторю исправленный (заменено звездочкой). И добавлю к последнему абзацу, что Ваш на него неответ (а в почту оно Вам наверняка свалилось, вполне можно было), к сожалению, укрепляет в мысли, изложенной в конце поста. Впрочем, это лишь подозрения, потому Вам еще раз дается шанс на него ответить.

===
>> Смеёмся дальше. Потому что Вы, молодой человек, продолжаете
>> иллюстрировать ровно то же самое, на что только что было указано
>> (прям как "хочу пони"),
>  
> Зачем же. Я хочу чтобы красивая теория подкреплялась столь же красивой
> практикой.

Так не демонстрируйте же некрасивых и некорректных теорий.

>> еще и густо приправив на этот раз резонёрством не по теме.
>  
> Да знаете, сколько не резонируй, а факты штука упрямая.

Во-первых, резонируете Вы. Во-вторых, зачем резонировать, когда достаточно фактов.

>> Итак, еще раз, медленно, по буквам:
>> a: GPL
> [skip]
>> 9: 6 & 4 -> (b -/-> e) отсутствие гарантий при возвратах значит, что BSD
>> плохо
> Доставило. Красиво написано, во всяком случае - достаточно оригинально :).

Не "красиво" или "оригинально", а так, как положено (и то, в доказательстве по всем правилам следует расписать еще подробнее и строже). Я, между прочим, в топике не зря вопрос задал. Судя по Вашей реакции (незнакомо), курс формальной логики/математической логики Вам в универе не читался. Ну или Вы его благополучно прогуляли. Или... снова возникает вопрос, каков же Ваш возраст.

Более того, любой технарь обязан уметь вот так расписать свою позицию при необходимости строгой верификации, а хороший технарь - умеет прокручивать это в голове моментально без таких разворачиваний.

>> Ваша позиция в спорах "вообще": 7 = GPL лучше BSD, ибо обязывает вернуть
>> код.
>  
> Да, в целом именно так. Как минимум для лично меня. Хотя-бы потому

[...]
> даже они на R&D экономят при случае.

Молодой человек, это был не вопрос, а утверждение. Суммирующее то, что Вы уже неоднократно писали в других тредах. Не следует повторно толкать телеги с тем, что все уже слышали.

>> то есть, Вы противоречите сами себе, в элементарной же логике.
>> Что и смешно - вроде бы технарь, а делает глупейшие ляпы.
>  
> Скорее дело в том что вы неоправданно упрощаете модель. Например вы никак
> не оцениваете вероятности того что "будет толк". [...] Не вижу где в вашей
> модели такие вещи учитываются. Кстати, а я вроде никогда и не

Кхе-кхе. Это - не _моя_ модель. Это расписывание вашей модели. И того, что в неё входит и не входит, и противоречий.

> утверждал что GPL с вероятностью 1.0 обеспечивает более успешное развитие
> проекта.
> Поэтому вы даже частично правы в своих выводах (в той их
> части что ни GPL, ни BSDL не гарантируют на 100% никому
> ничего, с чем я вроде никогда и не спорил имхо).

Вы в этом месте всё еще продолжаете не видеть противоречий в _собственной_ позиции, проецируя их на меня. Рассмотрим ниже.

> ИМХО грубо можно смоделировать этот процесс так: есть "потенциальный
> барьер" (сложность задачи). Есть "частицы с разными энергиями" (те кто
> потенциально мог бы над задачей поработать, с разными ресурсами -
> "энергией"). Под "мерой толка" логично считать число проскочивщих
> за барьер (тех кто cможет справиться с задачей) т.к. это в основном и
> определяет суммарный результат (использование системы).
>
> Чем ниже барьер - тем больше в среднем проскакивает. GPL имеет
> тенденцию понижать барьер. Ни разу не *гарантируя* что взятый наугад -
> всенепременно проскочит. Но улучшая вероятность проскакивания.

А вот не надо "грубо смоделировать". Получилась очередная оторванная от практики херня, ошибочная в своих основаниях: "сложность задачи" (требуемые технические скиллы) вообще никак не пересекается с лицензией - они на разных когнитивных полях. Реальные причины лежат за пределами и этой теории, так что фтопку. Опять же, см. ниже.

>> Здесь следует заметить, что приводимое как аргумент отсутствие
>> реальных прошивок таковым аргументом не является - банально потому,
>> что их существование выходит за рамки аксиоматики.
>  
> Если существует факт, теория претендующая на правильность должна с ним
> согласовываться и описывать его. Иначе это плохая, негодная теория.

Ваще-то тут следовало повторить, что это не моя теория, но этим мы займемся таки ниже. А здесь же следует пнуть кое-кого с циферками в нике включить мозг подумать на тему, что факт может находиться банально за рамками границ применимости теории (не на её поле). Что не отменяет правильности теории. И еще лучше - не просто подумать на тему, а сопоставить с тредом и попытаться найти свои ляпы.

>> Ибо GPL ни разу НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ практического выхлопа.
>  
> Однозначно. А я разве где-то утверждал что есть *гарантии*? Вот прямо так
> уж и гарантии? С вероятностью 1.0? Где это я так феноменально
> обнаглел? oO

А аргументируете Вы в спорах именно так, как если бы это утверждали.

>> То есть, существование возвратов кода под одной и другой обсуловлено
>> ВНЕШНИМИ причинами
>> - а значит, "толку мне, что жунипер вернул", как и вообще
>> наличие возвратов, НЕ МОЖЕТ служить аргументом в спорах BSD vs GPL.
>  
> В каком-то роде вы тут наверное правы. Поскольку ГАРАНТИЙ и правда нет

Оу. Ну надо же. Что-то начинает доходить. У меня прям затеплилась надежда.

> - просто логические цепочки которые вы привели, имхо оказывются
> неприменимы. И ваша модель в целом - некорректна и слишком упрощена,
> что и ведет к странным результатам.

(а вот и долгожданное "ниже") Да это ВАШИ цепочки и ВАША модель. И не "имхо", а строго доказано - в цитате с логическими утверждениями, которую Вы поскипали, а в ней - суть. То самое слово "строго", на которое я Вам уже указывал - употреблять употребляете, а применить (в данном случае доказательство от противного демонстрацией внутреннего противоречия) - не умеете.

В том и дело, что исходите Вы в спорах "GPL vs BSD" из упрощенной и некорректной модели. Хуже того, модель, которая адекватно будет описывать практику, не сможет опереться даже на другие свойства лицензий (в упрощенной не рассмотренные), но вообще выйдет ЗА ПРЕДЕЛЫ лицензий.
Холивары в Вашем исполнении попросту бессмысленны.

> Поэтому я оцениваю это как некий вероятностный  процесс, рассматривая
> статистику оного, которая нам видна и как разные факторы [...]
> [...] размер барьера).

Бред про барьер уже был разобран выше. Много наукообразных слов, мало толку. Изъясняйтесь лучше простыми, честными словами. По делу.

> Поэтому меня (а судя по практическому выхлопу не только меня)
> и не прет номинально присутствующая "поддержка мипс".

"Практический выхлоп" есть, но Ваши объяснения не имеют к нему никакого отношения. От таких моделей до реальности - как до Луны (из разряда "электрон вращается вокруг ядра по Воле Божьей"). Идут фтопку.

>> Посмотрим, хватит ли у Вас духу признать свое поражение ;)
>  
> Ну... посмотрим что вы скажете насчет другого взгляда на модель
> процесса. Может это и не поражение вовсе? А просто некорректная
> модель и неверные выводы как результат? :)

А это Ваша модель, и Ваши из неё неверные выводы. А смешно окружающим тогда, когда Вы этого не видите и продолжаете упорствовать, приписывая кому угодно, только не себе. Если спустя несколько итераций человек не в состоянии понять - значит, его уровень не дотягивает до уровня конструктивного ведения дискуссии.

Кредит конструктива исчерпан.

>> И ламерство в некоторых других вещах заодно.
>  
> И такое тоже бывает. Как известно, век живи, век RTFM ;).

Кроме RTFM надо еще уметь осмыслить прочитанное. "Многознание уму не научает" (с)

> Только пинаться лучше конструктивно и без хамства. Если меня
> конструктивно и аргументированно ткнуть
> в мои оплошности - я вполне могу их признать.

Вам в Ваши оплошности конструктивно и аргументированно тыкали уже много раз. Много других постов на форуме. Сугубо в этом треде минимум 2 моих сообщения, причем второй раз - в высшей степени корректности.

После всего этого такая Ваша апелляция к этике выглядит как отказ отвечать за свои слова. Что автоматически, согласно той же этике, переводит Вас из достойного вежливого разговора оппонента в заслуживающего наказание (*) и уж точно незаслуживающего аргументированного ответа.

Ну как, всё еще не признаете?..
===

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +3 +/
Сообщение от XeNoN (ok) on 14-Сен-10, 13:37 
1) Поддержка встраиваемых платформ, например, во FreeBSD стала активно развиваться начиная с 8-й ветки. Трудно ожидать появления готовых прошивок под 100500 готовых железяк за это время. Тем более, что в этом секторе уже давно плотно обосновался Linux, и появление альтернатив не всегда необходимо. Или ты фанатично веришь, что всё решает только лицензия?

2) Глупый вопрос. Тебе-то толку никакого, зато другим есть.
> Я могу влить кастомную фирмвару в этот самый жунипер? Сбилдованую мной, с моими компонентами, под мои нужды? Нет?

Можешь конечно, исходники открыты же. Допиливай, заливай, с нами поделись.

> Ну или может есть порт бздей на жунипер, так что можно бздю туда засунуть?

Порта нет, видимо как и тебе никому не надо.

> Или чего мне с поддержкой мипса в бсде от жунипера сделать? Подрочить на нее?

Ну можешь и подрочить если хочешь.

> Или какой практический юзеж то предлагается?

Juniper выдал исходники с поддержкой MIPS, что форсировало поддержку этой платформы  во FreeBSD. И сегодня можно с минимальным допилом запихать фряху в различные железяки. Да, для тебя, как и для обычных пользователей это пока ни к чему не привело. Но например, для разработчиков всяких железяк, которые в любом случае будут что-то допиливать, уже есть практический интерес.

Лично для себя сделал выводы, что есть адекватные компании, которые видят, что их бизнес может развиваться лучше если они поддерживают открытые проекты, сообщества и т. д. Из них не надо вытягивать исходники, они их и так выложат не взирая на лицензию GPL или BSD, а самое главное, что кроме самих исходников обеспечат поддержку этих исходников и прожвижение их в апстрим. С такими приятно работать и совместно развивать различные проекты. И тут можно сказать спасибо жуниперу за MIPS во фряхе, т.к они не только выложили исходники, но и помогли их внедрить в основную ветку. RedHat'у спасибо, что выкладывают и поддерживают newlib. Да и вообще RedHat открыл кучу своих закрытых проектов, и ни кому не требовалось стоять рядом и размахивать распечаткой с GPL. Отдельное спасибо всем компаниям и людям, которые развивают GCC, благодаря чему я могу собрать нормальный toolchain для Cortex M3 и пользоваться удобными хорошо изученными средствами разработки и не иметь дело со всякими г... типа IAR и CodeSourcery. Тот же broadcom открыл исходники видимо обретя мозг, и их наработками воспользуется как Linux так и BSD проекты.

А есть компании мудаки типа Apple и той, что в заголовке новости, которые даже и выкладывают или выложат под угрозой, но никакого участия в продвижении и поддержке принимать не хотят. Отчего их зачастую качественный и нужный труд летит в трубу и нафиг ни кому не нужен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Сен-10, 19:04 
>1) Поддержка встраиваемых платформ, например, во FreeBSD стала активно развиваться
> начиная с 8-й ветки.

И в чем состоит эта активность? Может, уже сделали ФС для эмбеддовки, способную жить на NAND/NOR флеше прицепленом напрямую к процу без вумных контроллеров? Или там может компактный набор утилей типа бизибокса есть под расово верной лицензией? Или в чем эта поддержка заключается? В том что на девайсе можно аж забутявить ядро и в сериальную консольку плюнуть вывод? Не, какие-то запчасти конечно поддержали. А толку то, когда инфраструктура в целом для этого не заточена и результат больше напоминает плывущий по реке топор чем что-то юзабельное.

>фанатично веришь, что всё решает только лицензия?

Разумеется не все, НО кой-что - решает. Вон проприетарщики типа виндриверов и прочих делали форки бздей. Ну и где эти проприетарные форки теперь? А работай они сообща с основной командой - глядишь и отставаие от линя было б меньше в это сфере.

>Можешь конечно, исходники открыты же.

И где скачать исходники фирмварей жунипера?Или мне предлагается самолично порт с нуля делать?

> Допиливай,

С нуля портировать? Извините, я не майкрософт корпорейшн и не жунипер. Вот они пусть и допиливают - у них ресурсов дохрена, в отличие от меня. Правда, с вами они врядли поделятся - тут уж извините, дали свободу показать фигу - ну они вам ее и покажут. А что вы ожидали то?

> заливай, с нами поделись.

Я, конечно, заливаю и допиливаю и все такое. Но почему-то это GPLный опенврт. Наверное потому что мне не надо в 1 рыло весь цикл портирования на интересующую платформу хреначить, в отличие от. А можно взять и сделать только ровно то что было надо мне, а не вообще все стены своим лбешником пробить, сделав самому весь цикл портирования как у некоторых.

>Порта нет, видимо как и тебе никому не надо.

Ну вот вам и бсдшная свобода: "вы, дескать, можете всегда убежать от вашего рабовладельца, если выкопаете подкоп".

>Ну можешь и подрочить если хочешь.

А, собственно, вы можете придумать какие-то более дельные применения, полезные на практике? Тогда где же девайсы на основе этого всего, etc?

>> Или какой практический юзеж то предлагается?
>Juniper выдал исходники с поддержкой MIPS, что форсировало поддержку этой платформы  
>во FreeBSD. И сегодня можно с минимальным допилом запихать фряху в
>различные железяки.

Я бы не сказал что с таким уж минимальным. Ну то есть в теории гемоороя стало поменьше может быть, на практике - у мипсовых систем бывает железо отличное от писюка, его поддерживается с гулькин нос. А потом оказывается что еще и файловых систем заточенных на это все - нет, что если набить в образ родных системных утилит из комплекта - образ получается немеряный, етц. А если туда бизибокс засунуть, манагер пакетов типа opkg и прочая - оно уже и не совсем бсд как бы. Юзермод то не бздевый уже нихрена, ну и какой смысл с бздевым ядром бодаться если там нифига нет для таких желеок? Чтобы из принципа пробить все стены своим лбом и ни с кем не поделиться? Ну пусть кому надо так и жлобствует. А тем временем линух окончательно захватит рынок :)

>Да, для тебя, как и для обычных пользователей это пока ни к чему не привело.

И врядли приведет, потому что если кто сделает на бзде железку - то уж сорец точно не даст. Ну вон у микрософта есть смарт на основе какой-то бзди. Вам с этого сильно легче стало? А сами вы портировать на это же железо соснете - у вас ресурсов не столько же сколько у MS или жунипера.

>Но например, для разработчиков всяких железяк, которые в любом случае
>будут что-то допиливать, уже есть практический интерес.

Скорее, я вижу практический геморрой. Коего много. Типа отсутствия подходящих ФС, незаточенности юзермода на эмбеддовку и ее минимализм и прочая.

>Лично для себя сделал выводы, что есть адекватные компании, которые видят, что
>их бизнес может развиваться лучше если они поддерживают открытые проекты, сообщества
>и т. д. Из них не надо вытягивать исходники, они их
>и так выложат не взирая на лицензию GPL или BSD,

Знаете, если бы все люди были хорошими и снабженными common sense и здравым смыслом - законы были бы не нужны. Да и лицензии тоже. К сожалению в реальном мире все сложнее. GPL конвертирует бывших нахлебников и растаскивателей в тягловую силу, что имхо прикольно и правильно и ведет к улучшению проекта :)

>а самое главное, что кроме самих исходников обеспечат поддержку этих исходников и
>прожвижение их в апстрим.

Ага, расскажите это куче контор которые в свое время радостно фигарили проприетарные форки бсдей. А потом однажды обнаружили что оказывается линукс их сделал и их проприетара неконкурентоспособна на его фоне. В итоге они скрепя сердце свалили на линух. Чтобы клиентов не терять. И да, теперь приходится делиться. Что опять же ускоряет развитие проекта типа линукса :).

>С такими приятно работать и совместно развивать
>различные проекты. И тут можно сказать спасибо жуниперу за MIPS во фряхе,
>т.к они не только выложили исходники, но и помогли их внедрить в основную ветку.

Все так, но ...  но я не вижу что лично мне дает абстрактная поддержка мипса вообще. Мне теперь что, самому лицензировать мипс и паять на нем железки чтоли? Ну тогда и операционку наверное надо самому с нуля написать заодно, иначе некузяво как-то.

>ни кому не требовалось стоять рядом и размахивать распечаткой с GPL.

Я не спорю что хорошо когда так делают добровольно ;)

>Отдельное спасибо всем компаниям и людям, которые развивают GCC, благодаря чему я
>могу собрать нормальный toolchain для Cortex M3 и пользоваться удобными хорошо
>изученными средствами разработки и не иметь дело со всякими г... типа
>IAR и CodeSourcery.

Тут +100500, я нечто подобное тоже проделал :)

>Тот же broadcom открыл исходники видимо обретя мозг,

Это радует. Я только одно не понял - а зачем они столько времени всех динамили? В чем профит?

>и их наработками воспользуется как Linux так и BSD проекты.

Ну так это в общем то хорошо. Я собственно не имею ничего против бсд как систем самих по себе, но почему я должен игнорировать использование лицензии во вред пользователям и разработчикам? Например мне совершенно не понятно что за жлобство: чтобы починить мелкую багу в девайсе с BSDLной фирмварой мне надо будет или корпеть в дизассемблере неделю или просто обломаться, вместо того чтобы 2 строки кода поправить. И главное - как будто кому-то станет от починки глюка хуже. Или мелкую фичу прикрутить, на полкило кода. Неприятно фэйсом то об бетонную стену то - ну вот этим BSDL мне и не нравится.

>А есть компании мудаки типа Apple и той, что в заголовке новости,
>которые даже и выкладывают или выложат под угрозой, но никакого участия
>в продвижении и поддержке принимать не хотят. Отчего их зачастую качественный
>и нужный труд летит в трубу и нафиг ни кому не нужен.

Уй, от Эппла лично я бы вообще держался подальше. Компания которая сливает GPS координаты пользователей - трояноклепатели. От таких только полностью открытые исходники и спасут  - в открытые сырцы троянов сложнее пихать чем в закрытые блобы в которые можно напихать что угодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Сен-10, 23:51 
>Не боясь быть заминусованным всемогущим All спрошу.
>
>А нафига эти "возвраты"?

Можно не плодить лишних сущностей, и аргументировать так:
Так прописано в условиях лицензии, под которой шли исходники.
Не хочет производитель соблюдать эти условия, без проблем.
У него есть право не брать и не использовать исходники.
А если взял и использует, то надо соблюдать условия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от ABATAPA (ok) on 15-Сен-10, 11:34 
> Трудности пока возникли только с компанией Fusion Garage,

Что-то он мало проверил, видать... Разработчики книг с e-Ink, медиаплееров (Dune, к примеру), GPS-трекеров и навигаторов, и еще миллиона бытовых и коммерческих устройств (в том числе - референсных) эксплуатируют Linux/GNU, ничего не возвращая, мало того, не выкладывая не только _свои_ изменения, но и не отдавая референсный код.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +1 +/
Сообщение от northbear (ok) on 16-Сен-10, 20:26 
А сколько вообще этих так называемых возвратов принимается в upstream? Готов поспорить, что ноль целых, ноль десятых с хвостиком. Не уверен, что кто-то из разрабов upstream'а вообще в те исходники заглядывает. По факту требования возвратов - это банально нагибание ради нагибания.

Впрочем, проприетарщики это нагибание заслужили. Так сказать их воспитывают их же оружием. И судя по реакции проприетарных масс им это очень не нравится. Но им деваться некуда. Они сами придумали правила этой игры и вынуждены их придерживаться, иначе их тут же разделают под орех с их лицензиями и патентами.

В данном случае, разработчики Joojoo сами по себе "нехорошие" люди. И их нагибание прямо таки напрашивалось.

Для любителей холивара GPL (Linux) vs BSD (BSD) хочу открыть сокровенное знание: Есть такое понятие, как жизненный цикл, проекта/продукта. Та стадия жизненного цикла, которую сейчас переживает проект Linux/GPL, для проекта BSD это далекое-далекое прошлое. И многое из того, что у BSD уже было Linux'у только предстоит. Это все равно что сравнивать силу деда Васи, который всю войну в разведроте прошел и имеет боевые награды и 25-летнего обалдуя, который прячется от армии у мамки под юбкой.
Обалдуй сильнее будет конечно, но что это за сила - это вопрос.

Пример конечно утрированный, я хотел этим подчеркнуть на сколько такие сравнения могут быть некорректны. Linux вряд ли эквивалентен тому обалдую, это скорее молодой пацан вернувшийся из Чечни, но все равно сравнение корявое...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики планшета Joojoo уличены в нарушении лицензии GP..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Сен-10, 20:26 
>А сколько вообще этих так называемых возвратов принимается в upstream? Готов поспорить,
>что ноль целых, ноль десятых с хвостиком.

Странные люди эти бсдшники. То орут что линукс дескать пилят одни только корпорации, то "ноль целых, ноль десятых с хвостиком". А истина как всегда где-то посередине...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру