The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Янв-11, 23:35 
Компания Netcraft опубликовала (http://news.netcraft.com/archives/2011/01/12/january-2011-we...) результаты январского исследования популярности http-серверов, построенного на основе автоматизированной проверки более 273 миллионов сайтов. Значительный рост популярности отмечается для http-сервера nginx (http://www.sysoev.ru/nginx/), доля которого увеличилась на 0.88% или 3.59 миллиона хостов,   2.4 миллиона из которых появились благодаря миграции хостинга Ecatel на nginx. В настоящее время на базе nginx работает 7.50% хостов (8.23% активных сайтов) в сети (20.5 млн хостов).


Кроме nginx прирост хостов отмечен также и для Lighttpd, присутствие которого увеличилось на  558 тысяч хостов, из которых 531 тысяча - результат внедрения Lighttpd в сети хостинг-оператора Secure Hosting Limited. Общая доля Lighttpd составляет 0.68% (1.8 млн хостов). Apache остается лидером рейтинга, его присутствие на рынке увеличилось за месяц на  10.1 млн хостов, из которых 9.9 млн находят...

URL: http://news.netcraft.com/archives/2011/01/12/january-2011-we...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29298

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +5 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 17-Янв-11, 23:35 
Игорю огромное спасибо! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –3 +/
Сообщение от ТОнкий email on 17-Янв-11, 23:39 
насчет мелкософт ISS струдом верится 21% если тока этот 21% не сервера самого мелкософта, да вообще смысл платить за него когда есть апачи nginx и всё остальное, ну конечно может работать на уровне ядра некоторая его часть, но а в этоге особо не чего это ему не даёт по скорости в сравнении с тем же апачем
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от linux0Ed on 17-Янв-11, 23:48 
А что непонятного-то? Статистика заказная, это сразу видно. В реальности вообще 99% серверов на линуксе, венда здесь никому даром не сдалась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –6 +/
Сообщение от MORPEH email on 18-Янв-11, 00:07 
Ошибаетесь уважаемый.

Крупные компании используют как раз IIS и доля хостингов на IIS тоже растет. Многие хостеры теперь предлагают хостинги с IIS+Net+MSSQL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 00:11 
Вообще-то многие хостеры от них отказываются, потому что услуга невостребована.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –2 +/
Сообщение от MORPEH email on 18-Янв-11, 00:18 
Где это вы такое вычитали?

Что-то последнее время реклама на рекламе про хостинги с IIS7 или виртальные хостингы c Windows Server 2008.

Не хочу кого-то убеждать, но последняя версия работает гладко. Да и отличная работа движка DotNetNuke показывает хорошие результаты в быстроте работы и защищенности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 00:27 
> Где это вы такое вычитали?

Нигде, мы напрямую работаем со многими хостингами, соответственно и я просто вижу картину своими глазами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 18-Янв-11, 01:23 
>Что-то последнее время реклама на рекламе про хостинги с IIS7 или виртальные хостингы c Windows Server 2008.

Согласен ― реклама на рекламе. Но на одной рекламе долго не протянешь.
Некоторые менеджеры и неокрепшие айтишники ведутся конечно на этот спам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-11, 01:28 
Про "Windows для HPC" тоже очень много рекламы, вот только на деле -- пшик.  Да, бегают как угорелые и предлагают всем подряд помаркетиться вместе.  Некоторые на это покупаются и огребают затык по платформе -- то, что работает на апаче под линуксом, можно утащить практически куда угодно, а вот то, что на IIS под виндой -- с ней имеет шансы и помереть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:47 
> Что-то последнее время реклама на рекламе про хостинги с IIS7 или виртальные
> хостингы c Windows Server 2008.

Да, в обычные хостинги никто не рекламирует столь агрессивно. В чем же секрет? Наверное в том что их и без этого как горячие пирожки покупают :).

> Не хочу кого-то убеждать, но последняя версия работает гладко.

Что значит "гладко"? На сайте билайна можно регулярно наблюдать не гладкую а просто ГАДКУЮ работу IIS. Если здоровенная корпорация получает гадкую работу вместо гладкой, это неводит на некие мысли.

> Да и отличная работа движка DotNetNuke

Писать сайты на дотнете? Хорошо придумано! Это для тех кто хочет полгода сношаться с тем что любой студент на пыхе сделает за неделю. И потом получить тормозной и глючный выкидыш, который сложно поддерживать, который изобилует багами, и который неконкурентоспособен толком, как результат этих усилий.

Это так, по итогам смотрения на работу команд дотнетчиков и пхпистов. К слову, непозорных готовых бесплатных движков блогов, CMS, wiki, форумов, ... для IIS и .net днем с огнем не найдешь. А уж конкурентоспособных с тем что на пыхе есть - вообще. И вообще, пых будучи заточенной под веб средой разрывает в вебе дотнет, являющийся бней общего применения просто на куски. Специализированный инструмент под конкретную задачу всегда заруливает универсала. Можно конечно закручивать гайки плоскогубцами, но гаечным ключом удобнее получается. Корманды дотнетчиков - пытатются крутить гайки плоскогубцами, и это когда можно совершенно даром пойти и взять с полки гаечный ключ, млин. Который просто лежит и ждет своего часа. Ведь ни линух, ни апач, ни нжинкс, ни пхп сами по себе вообще никому ничего не стоят. А винды... виндовые тарифы почему-то существенно дороже. Наверное потому что MS денег хочет? :)

> показывает хорошие результаты в быстроте работы

Хорошие результаты в быстроте работы показывает нжинкс с кешированием. Вот это да, как из пушки лупит: юзер пикнуть не успевает как ему вылетает на экран то что он просил :)

> и защищенности.

Да уж, защищенность: "никто не пользуется, поэтому ломать некому и нечего". Ну, я для начала ни 1 сайта на этом не видел. Логично что сайты которые фиг найдешь и взломать никто не может :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от ТОнкий email on 18-Янв-11, 00:40 
Может в общем растет, но не в процентном соотношении, особенно в интернете эта платформа плохо вообще подходит для хостингов, единственно где её используют это в компаниях в качестве котроллеров домена и для серверов для всяких scada обычно под винду сделаны, хотя хотя здесь в последнее время тоже под линух стали делать, что бы сократить расходы на развертывание
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Knuckles (ok) on 18-Янв-11, 22:06 
>IIS
>в качестве котроллеров домена

Все смешалось в доме Облонских.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-11, 14:24 
>>IIS
>>в качестве котроллеров домена
> Все смешалось в доме Облонских.

Тогда уж до кучи ещё эту иллюстрацию к рядомсказанному: http://helpix.ru/news/201101/171338-v_lg_razocharovany_urovn.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:20 
> Тогда уж до кучи ещё эту иллюстрацию к рядомсказанному:

Готов поспорить, что LG - далеко не первые кто будет недоволен уровнем продаж ЭТОГО. Не интересно юзерам кто там пришел к финишу десятым. Они не попали как-то в первые 3-4 места инноваторов и потому являются для юзеров попросту никем. Примерно столько же для юзеров значит какое-нить noname china.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 15:22 
> Крупные компании используют как раз IIS

Уточним. Крупные компании для которых веб не является основным профилем, а сайт - это такая фигня сделанная для галочки. Типа всяких тайваньских клепателей электроники.

> и доля хостингов на IIS тоже растет.

Честно говоря не понимаю как можно юзать эту жесть.

> Многие хостеры теперь предлагают хостинги с IIS+Net+MSSQL.

А раньше, типа, не предлагали? А то рыночная доля IIS почему-то не прет вверх со страшной силой, судя по графикам. И вообще, почему-то все наиболее вменяемые, популярные и посещаемые сайты - на чем угодно кроме мсовских технологий. Более того - даже у самого майкрософта почему-то даунлоад серверами выступает Akamai. С серверами на пингвине. Ну да,это такой очень убедительный показатель того что виндовс сервер обгоняет линукс, никто и не сомневался... :))). Стоило только добавить что обгоняет по тормозам и грабельности, ибо проще найти пингвина в африке чем быстрый и удобный сайт на IIS, выглядяший не как дерьмо из 2000 года и использующий например AJAX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от ymsssg (??) on 19-Янв-11, 13:57 
>[оверквотинг удален]
> А раньше, типа, не предлагали? А то рыночная доля IIS почему-то не
> прет вверх со страшной силой, судя по графикам. И вообще, почему-то
> все наиболее вменяемые, популярные и посещаемые сайты - на чем угодно
> кроме мсовских технологий. Более того - даже у самого майкрософта почему-то
> даунлоад серверами выступает Akamai. С серверами на пингвине. Ну да,это такой
> очень убедительный показатель того что виндовс сервер обгоняет линукс, никто и
> не сомневался... :))). Стоило только добавить что обгоняет по тормозам и
> грабельности, ибо проще найти пингвина в африке чем быстрый и удобный
> сайт на IIS, выглядяший не как дерьмо из 2000 года и
> использующий например AJAX.

Сел на любимого конька :)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от б.б. on 19-Янв-11, 08:51 
>> откуда такие убеждения обычно nginx ставят в связки в апачем, т.к. быстрее
> А то что там движок на ASP вам ничего не говорит ?
> Webmoney тоже кстати на IIS, который прикрыт фронтэндом nginx.

Ну вот, опять, такой этот Windows Server, что без Linux его и в интернет-то не вывести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:22 
> Ну вот, опять, такой этот Windows Server, что без Linux его и
> в интернет-то не вывести.

Да видимо по дуроте душевной подсели на это, а потом когда в системе появились юзеры - оказалось что нагрузку то оно и не тянет. Пришлось подпирать костылями. Можно еще гисметео вспомнить, которое тоже поначалу IIRC на IIS было а потом вроде как занималось избавлением от геморроя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от б.б. on 19-Янв-11, 08:50 
> В бэкенде там именно ИИС.

То есть, эту замечательную Microsoft-технологию обязательно нужно позорным linux-ом из интернета прикрывать? Да и у самого Microsoft то akamai, то на hotmail снаружи postfix торчит.

Почему же frontend не на windows iis?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Том Сойер on 25-Янв-11, 14:27 

>> и доля хостингов на IIS тоже растет.
> Честно говоря не понимаю как можно юзать эту жесть.

Вот, кстати, +1. Люди, использующие это, расскажите в чем его прелесть?

> сайт на IIS, выглядяший не как дерьмо из 2000 года и
> использующий например AJAX

А билайн?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +6 +/
Сообщение от анонимм on 18-Янв-11, 01:33 
да это веб морды exchange скорее всего посчитали. и прочие шаропоинт порталы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от redactor on 18-Янв-11, 10:46 
Надеюсь Вы понимаете что не только в скорости дело :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 12:46 
> насчет мелкософт ISS струдом верится 21% если тока этот 21% не сервера
> самого мелкософта,

Ну да :) всякие пустышки создаваемые автоматически для юзеров и прочая пустая бнопня. Еще некоторые по дуроте душевной делают на нем корпоративные сайты и т.п.. Как на подбор тормозные и глючные, ессно. А вот нжинкса доставляет. Статика вообще вылетает как из пушки - юзер пикнуть не успевает как ему уже все отгружается :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 18-Янв-11, 18:50 
godaddy: ~60млн доменов. Если не отплатите вовремя - пополните список доменов "под IIS". Такая же фигня с несколькими крупнейшими (млн. доменов) хостерами в Северной Америке :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 18-Янв-11, 22:45 
> Если не отплатите вовремя - пополните список доменов "под IIS"

Совершенно верно подмечено.


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 00:11 
Netcraft как обычно в своём духе, неплохо им видимо платят за завышение доли мелкософтовских продуктов в 2 раза. Репутация и так на нуле, а они всё продолжают, когда по всем рейтингам доля IE уже давно < доли Firefix, а доля IIS составляет от силы несколько %.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –11 +/
Сообщение от MORPEH email on 18-Янв-11, 00:13 
1. Посмотри мой пост выше.
2. Что же вы свой линукс считаете идолом, которому надо поклонятся. Есть и другие ОС, которые работают нормально и быстро
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 00:30 
> 1. Посмотри мой пост выше.

Не думаю что там написано что-то мне интересное.

> 2. Что же вы свой линукс считаете идолом, которому надо поклонятся.

Не судите людей по себе. Я использую, во-первых, FreeBSD, во-вторых - только потому что она работает лучше чем альтернативы. Мог бы использовать и Windows, но она не работает никак, не умеет ничего, и при этом, что смешно, стоит денег. Вот чтобы защищать эту отсталую во всех планах ОС нужно действительно быть фанатиком.

> Есть и другие ОС, которые работают нормально и быстро

Кто ж спорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 18-Янв-11, 01:23 
Вставить lifecd, загрузиться и... начать работать. Офигенно трудно. Наверное на "вставить lifecd" хомячки зависают :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от ТОнкий email on 18-Янв-11, 02:43 
Это с нашей гиковской точки зрения, обычному юзеру после винды жутко неудобно и непривычно, софт непривычен и многое другое, а если еще проблемы с каким нибудь устройством типа принтера камеры с кривыми дровами так это вообще шок у людей возникает да и хочешь того или нет рано или поздно придется лезть в консоль потому как через гуи не все еще можно настроить, как правило человека не как не связанного с it друдно подружить с консолью)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 03:01 
> Это с нашей гиковской точки зрения, обычному юзеру после винды жутко неудобно
> и непривычно, софт непривычен и многое другое, а если еще проблемы
> с каким нибудь устройством типа принтера камеры с кривыми дровами так
> это вообще шок у людей возникает да и хочешь того или
> нет рано или поздно придется лезть в консоль потому как через
> гуи не все еще можно настроить, как правило человека не как
> не связанного с it друдно подружить с консолью)))

по реестру, в винде, тоже далеко не каждый лазит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 20:36 
> по реестру, в винде, тоже далеко не каждый лазит.

А еще полные чайники почему-то не умеют ставить ОСь и тем более драйвера для оборудования. Некоторые почему-то предпочитают не замечать неудобные факты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от fix (??) on 18-Янв-11, 07:56 
Вы будете удивлены - но за убунту, к примеру, спокойно садятся начинающие юзеры, не имеющие к компьютерам никакого отношения. Именно начинающие, а не типа продвинутые юзеры, которые жить не могут без фотошопа-офиса-интернетэксплорера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 23:12 
Согласен. Убунта хорошо подходит для начинающих пользователей компьютера. У более продвинутых luser'ов при переходе с винды на убунту встаёт проблема переучивания. Сегмент пользователей, которые владеют компьютером плохо, но уже научились настраивать какие-то базовые вещи в винде, потерян для Linux-сообщества.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от zazik (ok) on 18-Янв-11, 09:38 
> и непривычно, софт непривычен и многое другое, а если еще проблемы
> с каким нибудь устройством типа принтера камеры с кривыми дровами так
> это вообще шок у людей возникает да и хочешь того или

Бгг. У моей девушки(ВинХП на компе) внезапно перестали работать УСБ-порты под виндой. Точнее, перестали распознавать Mass storage device. Мышь, клава, веб-камера - работают. Как вы думаете, что помогло? Удаление HKLM\System\CurrentControlSet\Enum\USBSTOR\*, выборочное удаление оттуда же из раздела USB и перезагрузка. И как, рядовой пользователь(а она чуть выше рядового) сможет такое проделать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от rshadow email on 18-Янв-11, 10:39 
Зато гугление решает 70% проблем на месте. А справка по F1 в винде вам хоть когда-то помогла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –3 +/
Сообщение от wandererdragon on 18-Янв-11, 13:25 
Помогла и очень даже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 20:41 
> Помогла и очень даже.

И чем она может помочь? Ну вот типовой пример. Отваливается у юзера апдейт. Не ставится. Информации - минимум. Код ошибки да линка на сайт мс. На сайте по линку лишь описание апдейта. Из которого видно только что это фикс для супердуперкритичной уязвимости. Что означает дивный код ошибки - сайт мс вообще не знает! Помощи выше крыши. Скажите, а нельзя хотя-бы по человечески написать что обломалось? Почему надо на птичьем языке чирикать коды ошибок которые еще и не описаны нигде? В хелпушнике вообще только стандартная болванка, не специфичная для именно этой ошибки. Майкрософт считает пользователей главными врагами и делает все, чтобы они не догадались что на самом деле произошло? Или какого фига такие шифровки в штаб вместо читабельного и вменяемого описания проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от Ytch on 18-Янв-11, 23:48 
Самый восторг - это кнопка "Подробнее". Идешь в журнал событий, открываешь сообщение об ошибке, там написано, к примеру: "Код ошибки 2251." и все. Но есть же кнопка "Подробнее"! Жмешь и видишь: "При запуске приложения возникла ошибка 2251.". Встроенный хелп говорит что-то вроде: "В этом окне выводится сообщение об ошибке. Для просмотра подробной информации нажмите кнопку Подробнее.". Гугл не знает, сайт МС не знает. Занавес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от zazik (ok) on 18-Янв-11, 10:41 
> А вы думаете она сможет тоже самое сделать и с консолью в
> линуксе, если что сломается?))
> Не смешите, сколько раз был в сообществах, так кроме гугления ничего подсказать
> не могут.

Я ничего не говорил про лёгкость консоли, заметьте. Я лишь отметил, что лёгкость работы в винде для обычного пользователя - раздутый и много раз лопнувший миф. Обычный пользователь нормально существует только в очень узких рамках поведения системы, шаг влево, шаг вправо приводит к вызову специалиста. Так что никакой разницы между линуксом и виндой нет(за исключением игрушек, некоторого весьма специфичного софта и винлокеров).

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 20:54 
> Так что никакой разницы между линуксом и виндой нет(за исключением игрушек,
> некоторого весьма специфичного софта и винлокеров).

Именно так. В любом случае дергают ближайшего "технаря". Для технря с головой а не кочаном капусты - линух никаких особых проблем из себя не представляет. Система как система. Еще и более подробно пишет что и нафига делается вместо того чтобы сыпать абстрактными кодами ошибок которые мало чего говорят, а иногда и просто эпичными сообщеними вида: "Unknown error" [мы сами не поняли что это за фигня, честно-честно!] и "Error: the operation has completed successfully" [и правда, если программа вообще работает - это баг!].

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Боря on 18-Янв-11, 23:18 
> Именно так. В любом случае дергают ближайшего "технаря". Для технря с головой
> а не кочаном капусты - линух никаких особых проблем из себя

Самые тяжёлые случаи это те, кто ничего не смыслит в ПК, но уже научился что-то настраивать без "технаря" в винде. Для таких переквалификация в новичка linux проходит особенно болезненно, т.к. они снова впадают в зависимость тех, кто знает систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 10:11 
> Самые тяжёлые случаи это те, кто ничего не смыслит в ПК, но
> уже научился что-то настраивать без "технаря" в винде.

Бывает и такое. Но к счастью не часто. Чаще обычно или уж совсем ноль, или уж не безнадежный случай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от rshadow email on 18-Янв-11, 10:41 
Все правильно, это поколение уйдет, а растить надо новое. Которое еще не попробовало сыра в мышеловке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Elhana on 18-Янв-11, 16:30 
Мне мой приятель недавно увлеченно рассказывал как он Win7 ставил на SSD и как он умудрился ее лайтом урезать до полутора гигабайт, потратив примерно 30 часов на переустановку - настройку всего через реестр -  каждый раз вырезал что-то нужное или что-то не вставало. Переставлял все раз пять как я понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Боря on 18-Янв-11, 23:20 
> Мне мой приятель недавно увлеченно рассказывал как он Win7 ставил на SSD
> и как он умудрился ее лайтом урезать до полутора гигабайт, потратив
> примерно 30 часов на переустановку - настройку всего через реестр -
>  каждый раз вырезал что-то нужное или что-то не вставало. Переставлял
> все раз пять как я понял.

ИМХО, это больше говорит о нём, чем о Win7. Серьёзно, а что он ждал от урезания пропиетарной ОС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:11 
> Мне мой приятель недавно увлеченно рассказывал как он Win7 ставил на SSD
> и как он умудрился ее лайтом урезать до полутора гигабайт,

А фирма нокия умудрилась урезать дебиян до впихивания его на флеху n900 размером в 256Мб, если что :)). Хотя бывает и более сурово. Например, минимальный роутер с вебмордой и точкой доступа особо жадные на железо производители утрамбовывают аж в 2Мб флеша и 8Мб оперативки. Заметим, что при этом он остается полноценной многозадачной ОС с разделением прав и пользователей. Пусть MS такое же продемонстрирует? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 05:14 
> Ну если без фанатизма лишнего, все таки признайте, что линукс пока сложноват для обычного пользователя

Линукс это который? Где софт ставится одним кликом (причем в десктопных дистрибутивах почти всё уже поставлено), все дрова и кодеки в комплекте, вменяемое разграничение прав, благодаря которому систему юзер не порушит и вирус не подцепит?
Без лишнего фанатизма скажу что нет, не сложноват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 10:57 
> Без лишнего фанатизма скажу что нет, не сложноват.

В убунте по дефолту торент-клиент есть. И офисный пакет. Даром! А микрософту в винде так слабо? Или копирастично-корпорастичные заморочки перевешивают удобство клиента, даже невзирая на то что клиент бабки платит? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от sndev email(ok) on 18-Янв-11, 11:52 
Вы будете смеятся, но последний хит микросовта, вин 7,
слишком сложен для меня :) Такой изврает еще нужно уметь
сделать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от Logo (ok) on 18-Янв-11, 01:50 
Ага, винда относительно простая была (ХР), а теперь это совершенно нелогичная и не интуитивная, искусно запутанная система настроек. Клиенту по телефону замучаешься объяснять где и, что находится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:03 
> где и, что находится.

Им где-то в районе висты шлея под хвост попала и они все распихали в разрозненные центры по только им понятным принципам. Улучшение юзабилити налицо: раньше свойства сети можно было открыть за пару кликов. А теперь их придется сделать не менее десятка, наверное.

Если у них такие офигенные эксперты по юзабилити, то почему они не знают давно известное правило юзабилити, гласящее что вероятность нахождения юзером каждого нового уровня вложенности контролов - снижается минимум в 2 раза?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Logo (ok) on 21-Янв-11, 23:23 
>> где и, что находится.
> Им где-то в районе висты шлея под хвост попала и они все
> распихали в разрозненные центры по только им понятным принципам. Улучшение юзабилити
> налицо: раньше свойства сети можно было открыть за пару кликов. А
> теперь их придется сделать не менее десятка, наверное.
> Если у них такие офигенные эксперты по юзабилити, то почему они не
> знают давно известное правило юзабилити, гласящее что вероятность нахождения юзером каждого
> нового уровня вложенности контролов - снижается минимум в 2 раза?

Так всеравно сидять на винде и орут что это супер :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 09:26 
> Netcraft как обычно в своём духе, неплохо им видимо платят за завышение
> доли мелкософтовских продуктов в 2 раза. Репутация и так на нуле,

Это у вас предвзятое мнение, IIS достаточно активно используется на корпоративном уровне. Большинство компаний, у которых корпоративная политика принимает только продукты Microsoft,
используют на своих сайтах IIS.
Примеры ?
Пожалуйста, первое что в голову пришло:

curl -I http://beeline.ru|grep Server
Server: Microsoft-IIS/6.0
curl -I http://mts.ru|grep Server
Server: Microsoft-IIS/7.5
curl -I dell.com|grep Server
Server: Microsoft-IIS/7.0
curl -I asus.com|grep Server
Server: Microsoft-IIS/6.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +3 +/
Сообщение от rshadow email on 18-Янв-11, 10:43 
Я очень рад что серверная винда устраивает потребности всей вашей фирмы. Их по всей видимости немного.
И я очень рад за майкрософт. +1 дойная корова никогда не помешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 11:07 
> Я очень рад что серверная винда устраивает потребности всей вашей фирмы.

А я вот как клиент билайна очень не рад тому что они это говно на сайте используют. Потому что когда я не могу войти в ЛК за 5 попыток, или просто не могу посмотреть информацию на сайте т.к. сервак по таймауту не отдает страницу целиком или просто жестоко глючит - это какой-то АБЗАЦ просто! Да, у билайна есть сайт. Для галочки. Более неработоспособного и глючного сайта - еще поискать. :E

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Mike Lee on 18-Янв-11, 11:14 
ЧЯДНТ?
for i in "www.audi.ru" "www.audi.de" ; do curl -I $i 2>/dev/null | grep Server ; done
Server: Apache
Server: Apache

может быть дело в том что в компании Audi нет фанатиков, и они применяют наиболее подходящие решения (сомневаюсь я, что Apache у них на винде крутися)? если для интернетов больше подходит Unix и Apache (не только в плане безопасности) то почему нет? ничто не мешает использовать серверную винду на внутренних файлопомойках, контроллерах доменов и т.д.

я редко интересуюсь статистикой, но подозреваю что в корпоративном секторе (особенно для внутренних ресурсов) будет совсем иная картинка - там будет много IIS, Tomcat и JBoss. вобщем того, что в диких интернетах является скорее исключением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 11:46 
> Бесполезно объяснять красноглазым(Без оскорблений).

А нам не сложно.

>Они считают что линукс надо ставить везде. И линукс все.

Нет, не считаем. Это вы про windows так считаете.

>А то что серверная ОС от Microsoft отлично работает, особенно 2008 - это не волнуют

У кучи народу отлично работает продукция отечественного автопрома, и что? Поймите, винда может сколь угодно хорошо ничего не делать, это не значит что её надо ставить хотя бы куда-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Кырыл on 18-Янв-11, 16:35 
)))))
Там везде апач, ну ещё и вэбсфера подвернулась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-11, 14:21 
> Большинство компаний, у которых корпоративная политика
> принимает только продукты Microsoft

...характерно неинтересны для внятного технаря вследствие наличия:
1) очевидной внутренней преграды в виде бестолкового манагера;
2) очевидной внешней преграды в виде вендора, которому до вас всех дела нет.

Видывали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 10:53 
> Пожалуйста, первое что в голову пришло:
> curl -I http://beeline.ru|grep Server
> Server: Microsoft-IIS/6.0

Да, блин! Там действительно IIS! И наверное именно поэтому у них НИКОГДА НЕ РАБОТАЕТ ЛИЧНЫЙ КАБИНЕТ И ЗВЕРСКИ ТОРМОЗИТ САЙТ. Более парашного и неработоспособного сайта чем сайт билайна - еще поискать! :E. Ну прямо эталонный пример инвалидов веба привели. Спасибо, хренли. Проблема только в том что иногда с этим мегаотстоем приходится иметь дело. Поэтому несложно понять мои симпатии к майкрософтовским серверным продуктам. Ведь когда сайт грузится через раз и глюкает как хочет - это же так мило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 10:55 
/> curl -I asus.com|grep Server
> Server: Microsoft-IIS/6.0

А вот еще великолепный образчик кривого полудохлого сервера. Да, иногда оттуда даже удается скачать дрова, биосы и прочая. Проблема в том что это почему-то происходит далеко не в 100% случаев. Нередко наблюдаются жесткие тормоза. Урррррроды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 12:49 
> Netcraft как обычно в своём духе, неплохо им видимо платят за завышение
> доли мелкософтовских продуктов в 2 раза.

У них просто тупой способ замера популярности. Вы можете поставить ваш Pupkin's server и на нем настрогать 10 000 000 вхостов, резко ворвавшись в рейтинг неткрафта. Хоть это может быть и один задрипанный сервачок на самом деле. Благо, пустые страницы никто не посещает все-равно. А вот пузомерке хорошая прибавка :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 18-Янв-11, 01:37 
жаль что нет отчета сколько из хостов nginx на самом деле чистый nginx, а не реверс-прокси апача, ну вот очень интересно узнать )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от getfr on 18-Янв-11, 05:27 
По браузерам однозначно неоднозначная "статистика".

Это, примерно, как средняя температура по больнице в Урюпинске, перенесенная на весь мир.

Иначе говоря, я считаю данную выборку непредставительной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 06:39 
Да, nginx конечно же впереди планеты всей. Зачет автору, что уж там, молодец :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от mazzay on 18-Янв-11, 09:19 
ВАУ. шикарная статистика. У всех положительный рост в процентах. Закон сохранения не отражен, не видно за счет кого произошел рост.
59.4+22.2+7+0.5=89.1% Неужели 0.5% доли Lighttpd важнее 10.9% остальных серверов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от AnViar (ok) on 18-Янв-11, 09:48 
+1 Думал я один вижу явный бред в этих "ростах"
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 18-Янв-11, 10:58 
> +1 Думал я один вижу явный бред в этих "ростах"

я тоже никак не могу понять куда около 10% пропали

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 18-Янв-11, 11:03 
> ВАУ. шикарная статистика. У всех положительный рост в процентах. Закон сохранения не
> отражен, не видно за счет кого произошел рост.
> 59.4+22.2+7+0.5=89.1% Неужели 0.5% доли Lighttpd важнее 10.9% остальных серверов?

Может быть уходят разные древние мамонты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Re хехе on 21-Янв-11, 09:55 
> ВАУ. шикарная статистика. У всех положительный рост в процентах. Закон сохранения не
> отражен, не видно за счет кого произошел рост.
> 59.4+22.2+7+0.5=89.1% Неужели 0.5% доли Lighttpd важнее 10.9% остальных серверов?

Это наверное рост по сравнению с предыдущим значением количества - сложно мозгами пошевелить? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 10:28 
>благодаря миграции хостинга Ecatel на nginx.

интересно как это?
они попросили своих клиентов переписать всякие там реврайты под nginx или же просто фронтендом поставили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от KOL (ok) on 18-Янв-11, 19:05 
Frontend'ом, очевидно же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 11:30 
А я чото не догнало. Доля всех серверов выросла (В процентах) а у кого же она тогда понизилась? О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 11:48 
> А я чото не догнало. Доля всех серверов выросла (В процентах) а
> у кого же она тогда понизилась? О_о

Это же неткрафт. Если бы всё кроме M$ упало в 2 раза, даже последние полтора дауна, которые воспринимает их купленную статистику всерьёз, что-то бы заподозрили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 11:50 
> А я чото не догнало. Доля всех серверов выросла (В процентах) а
> у кого же она тогда понизилась? О_о

А почему она должна понижаться? Например в прошлом году было 52 млн. серверов, в этом году к ним добавилось еще пару миллионов новых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 12:29 
Однако как было вообщем 100% серверов так и осталось 100% не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от zhuk on 18-Янв-11, 12:39 
> А почему она должна понижаться? Например в прошлом году было 52 млн.
> серверов, в этом году к ним добавилось еще пару миллионов новых.

Процент - величина относительная. Если кому-то отрезать от торта кусок по-больше, то кому-то неизбежно достанется кусок по-меньше

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-11, 15:50 
Эммм, а если не отрезать, а просто добавить? То есть у тебя стояло в серверной 5 серверов в прошлом году, в этом году ты купил 1 новый. На сколько процентов по сравнению с прошлым годом у тебя вырос парк серверов? Андестенд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от sndev email(ok) on 19-Янв-11, 15:56 
Вы одновременно и правы и не правы. Количество серверов это одна характеристика, то да, она увеличится на какой-то Н-ый процент.

Но если вы к пяти серверам на линуксе добавите один сервер на фрибсд, то процентная доля фрибсд в вашем парке увеличится. А линукса соответсвенно уменшиться, хоть количество серверов на линуксе и осталось постоянным. Андерстенд ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Янв-11, 15:23 
> А я чото не догнало. Доля всех серверов выросла (В процентах) а
> у кого же она тогда понизилась? О_о

Может быть, они чего-то скурили и теперь за эталон считается 120%? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 18-Янв-11, 16:48 
Сначала: "общая доля сократилась на 1.22% и достигла отметки 21%"
потом: "доля увеличилась с 21.0% до 22.2%"

Так увеличилась или сократилась?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от rain87 on 18-Янв-11, 19:03 
>Число хостов под управлением Microsoft IIS увеличилось на 669 тыс., а общая доля сократилась на 1.22% и достигла отметки 21% (57.4 млн хостов).
>Microsoft IIS с 49 до 57 млн (доля сократилась с 22.2% до 21.0% ),

где ты увидел, что доля увеличилась с 21% до 22% - загадка

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 19-Янв-11, 02:10 
> где ты увидел, что доля увеличилась

В предыдущей версии, поправили

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-11, 18:10 
"Есть просто ложь, грубая ложь и статистика" (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от szh (ok) on 19-Янв-11, 01:25 
у многих есть непонимание, какая статистика что значит. Надо же не тупо на цифры смотреть, а думать что они могут означать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от Anixx email on 19-Янв-11, 18:17 
А что, Ближний Восток - уже не Азия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от gyouja2 on 20-Янв-11, 16:57 
> А что, Ближний Восток - уже не Азия?

Азия это Азия, а Ближний Восток - это от Реутова, Балашихи, Люберец и дальше на восток :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Январский отчет популярности http-серверов и итоги года"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 09-Фев-11, 20:40 
> Азия это Азия, а Ближний Восток - это от Реутова, Балашихи, Люберец
> и дальше на восток :)

Вы бы еще сказали "От Люберецкого строительного рынка"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру