The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от opennews on 01-Июн-11, 15:30 
Началось (http://www.altlinux.ru/news/item/639/) тестирование бета-версий группы дистрибутивов, основанных на «Шестой платформе» ALT Linux. В состав дистрибутивов включены такие компоненты, как Linux-ядро 2.6.38.7 (2.6.39 в netbook-live, 2.6.32 на основе el в centaurus-server), xorg-server 1.10.1, GCC-4.5, udev 168, KDE 4.6.3, XFCE 4.8+, LibreOffice 3.3.2.2, Firefox 4.0.1, Chromium 12. ISO-образы (ftp://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/p6/) могут быть записаны как на DVD/CD, так и на флеш-диски.

Особенности представленных дистрибутивов:


-  Centaurus (http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5...): универсальное серверное решение, позволяющее создавать домены с единой аутентификацией (SSO), включающее по желанию  средства администрирования с web-интерфейсом и возможность установки графической среды Gnome2. Помимо версий для i586 и x86_64, доступна серверная сборка для ARM, готовая к установке на платформах Marvell: Sheeva и Guruplug от Globalsacle ...

URL: http://www.altlinux.ru/news/item/639/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30732

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 01-Июн-11, 15:49 
Ну хорошо, хоть с мертвой точки сдвинулось. По скорее бы уже релиз. Метабага - https://bugzilla.altlinux.org/showdependencytree.cgi?id=2315...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +4 +/
Сообщение от Анон on 01-Июн-11, 17:03 
Вроде дистрибутив хороший, но субкультура общения среди пользователей - постоянный сарказм, приправленный СНГэшным менталитетом что ли... Пруфчик https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24486
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Lightnin_Hopkins (ok) on 01-Июн-11, 17:22 
Это еще цветочки. Как-то недавно задавал на их форуме вопрос. Помимо ответа
получил "прекратите заниматься ерундой". После указания на как-бы некорректность
такого общения, получил "прекратите кочевряжиться". С тех пор их форум не посещаю.
Так-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от anonimas on 01-Июн-11, 17:30 
Пруф будет ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Lightnin_Hopkins (ok) on 02-Июн-11, 12:29 
Полагаю, Вы сможете найти если в поиске на их форуме введете "кочевряжиться". Я же туда больше ни ногой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "сливзащитан"  –4 +/
Сообщение от gns email on 02-Июн-11, 16:57 
А я полагаю, что бремя доказательства Ваших утверждений исключительно на Вас.

Ответ "ищите сами, мне впадлу" означает защитуслива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 01-Июн-11, 17:30 
Думаю это временно и скорее всего вызвано дефицитом разработчиков. Когда будет внутренняя конкуренция за право быть мантейнером какого либо пакета, тогда подобного отношения не будет и у руля будут стоять более гибкие и услужливые люди.

Другое дело, когда народ пристает со своими "не скучными обоями" и отвлекает людей от более важных дел, но это опять же решается путем увеличения числа разработчиков.

Не понимаю почему Альтовцы до сих пор не сделали никаких преференций для разработчиков, ведь привлечение волонтеров со стороны это не только вклад в общее дело, но и вклад в развитие их продуктов, на которых они кормятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-11, 18:35 
10 лет уже так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 01-Июн-11, 18:59 
> Когда будет внутренняя
> конкуренция за право быть мантейнером какого либо пакета, тогда подобного отношения
> не будет и у руля будут стоять более гибкие и услужливые люди.

Не будут. Они туда просто не пойдут. Это проблема курицы и яйца ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 01-Июн-11, 19:46 
> Не будут. Они туда просто не пойдут.

Я бы не был так уверен, что бы там не говорили, но аудитория постепенно расширяется и все равно новые люди со свежими головами будут вступать в ряды разработчиков, тем более что продукт пытаются пропихивать на гос. уровне - это не какой ни будь там принципиально новый линукс от попова, это полноценный самобытный дистрибутив и если он будет масштабно внедряться в гос. учреждениях и образовательных заведениях, то помимо энтузиастов будет еще группа людей, которые будут заниматься поддержкой конечных пользователей и если правильно их промотивировать, то все плюшки будут попадать в mainstream, а не оседать в анналах.

Во всяких там дебианах и прочих убунтах, есть специальные люди, который занимаются взаимодействием с комьюнити - не понятно почему альт не заботиться об этом - так то я думаю халявная раб.сила не кому бы не помешала...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –1 +/
Сообщение от karpov on 02-Июн-11, 16:30 
[Развёрнутый ответ почикан в силу соответствия ложным представлениям о милых и непосредственных участниках Team :)]
Так вот. В той ситуации Вы, вместо того, чтобы сначала спросить, а потом уже ходить по общеизвестным и многократно описанным граблям (точечная установка "не оттуда", например), поступили ровно наоборот. И в процессе дискуссии, уж извините, выставили себя далеко не в лучшем свете (например - не воспользовались нехилой мощью rpm, плюс ещё парочка странностей).
И кто Вам теперь виноват?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 01-Июн-11, 18:08 
По ссылке нет высказываний ни одного пользователя. Это между разработчиками разговор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Анон on 01-Июн-11, 18:59 
Что умиляет не менее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-11, 15:48 
Как разрабы общаются между собой - их дело. Они часто сидят напротив друг-друга и могут общаться так как им удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –3 +/
Сообщение от Аарон on 03-Июн-11, 05:25 
Давно пора уже всем забыть про предательский Alt Linux!!! Неужели кому-то ещё не понятно, что они живут и развиваются только на деньги правительства (а вы думали это заслуга сообщества? ну да, ну да), которое даёт деньги за откаты. Вы понимаете?

Alt Linux участвует в разворовывании и развале России!!! Да, конечно, цифры не столь велики, и деньги в этой сфере крутятся не столь огромные как в других проектах "РОСПИЛа", но тем не менее они вносят ощутимый вклад, учитывая огромную коррупцию разросшуюся как раковая опухоль вокруг проекта "Национальная Операционная Система". Воровство, присвоение, бесконечные премии ни за что, откаты, взятки, нецелевое расходование средств...

А как вам информация про связи Alt Linux с ФСБ? Альтовцев не заставляют, это часть договора, альтовцы получают деньги взамен за услуги, те которые ниже и другие.
А может вы думали, что в Alt Linux просто так не закрывают большое количество дыр, через которые можно получить иногда даже полный, но чаще частичный контроль над компьютером?
Как вам уязвимости хотя бы в альтовском wine, которых нет ни в одном другом дистрибутиве Linux, и при помощи которых злоумышленник, назовём его так, получает возможность копирования и удаления файлов пользователя, от имени которого запущена программа? Так что будьте бдителны и запускайте вайн от другого пользователя с ограниченными правами!!! Про остальные дыры ищите сами, если ещё не передумали пользоваться Alt Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 03-Июн-11, 06:22 
Откуда дровишки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от karpov on 03-Июн-11, 08:41 
Вы готовы это повторить вслух, публично и неанонимно? Если нет - почитайте один достаточно известный текст пера Леонида Каганова, возрождённый ныне отдельно от сайта Леонида.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 03-Июн-11, 12:19 
Альт был задолго до дела Поносова. А после дела Поносова именно Альт открывал по всей стране семинары для преподавателей, написал книгу по Linux для школы, с высоким качеством, и модифицировал свой дистрибутив для школы. Но правительство выбрало их конкурента, АйТи + ПингВин софтвейр, который делал ставку на Мандриву. Вот они да, разворовали. Теперь в правительстве одумались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –3 +/
Сообщение от ilyasovef email on 03-Июн-11, 10:33 
Готов полностью и публично подтвердить все слова Аарон
Я им это прямо в глаза говорил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 03-Июн-11, 14:33 
В цивилизованных странах за такие вещи принято подавать в суд.
И я почему-то абсолютно уверен, что вы вместе с аароном останетесь
без трусов после вынесения вердикта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от gns email on 03-Июн-11, 20:21 
> Готов полностью и публично подтвердить все слова Аарон
> Я им это прямо в глаза говорил.

Представьтесь, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 06-Июн-11, 12:59 
> Готов полностью и публично подтвердить все слова Аарон
> Я им это прямо в глаза говорил.

Имя, дату и место этого действа укажите, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –3 +/
Сообщение от ilyasovef email on 03-Июн-11, 10:36 
Поэтому этот дистрибутив и не пользуется общей популярностью.
Я везде в школа ставлю, обучаю и работаю на дебиан.
Так что пара его в помойку.
На работе то же он.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –3 +/
Сообщение от ilyasovef email on 03-Июн-11, 10:40 
Его просто насильно заставляют ставить.
Школы отказываются, но из заставляют.
Так что все разговоры про популярность этого дистрибутива все это липа.
А разработчики отписываются в блогах и на форумах что не кто ни кого не заставляет ставить данный дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –3 +/
Сообщение от Глеб Викторович преподователь on 03-Июн-11, 18:29 
Много наслышан о том, что во всём этом деле с национальной ОС всевозможной грязи творится немерено. Там даже случаи звонков с угрозами и прямым запугиванием на улицах были, кому то голову обрезком трубы пробили и ещё были случаи физического применения силы к тем, кто был против альта, и конкурентов прессовали также. Ну видимо, действительно, не все соглашались на откаты, а зачем нужны те кто делиться не хотят, когда есть те, кто хотят? Ответ и так ясен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 03-Июн-11, 18:39 
> ...наслышан...
> ...кому то...

Говорят в маскве кур доят... Что у вас есть кроме слухов? Наслушались страшилок от каких то злых языков и теперь остальным голову морочите. С обвинениями приходите, когда будет доказательная база, а то выглядит как "-ты дурак! -сам дурак!" - детский сад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 06-Июн-11, 12:50 
Глеб Викторович, а где пруфлинки всех Ваших домыслов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Июн-11, 18:47 
Вам нужны вот и ищите доказательства.
А если по делу, то я лично всем альтовцам их уже указывал.
На что у них ответ один.
Сам дурак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 03-Июн-11, 18:54 
Уважаемый Павел Егоров, из Нижегородской области, "Вам нужны вот и ищите" звучит не лучше чем "сам дурак", так что не удивляйтесь почему Вам так отвечают на Ваши вопросы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от gns email on 03-Июн-11, 20:23 
> Вам нужны вот и ищите доказательства.

Нет, это Вам нужно предъявлять доказательства своих слов. В противном же случае Вы являетесь пустобрехом.

> А если по делу, то я лично всем альтовцам их уже указывал.

Вы - Анонимус, имя которому легион?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Июн-11, 19:03 
В интернете куча инфы про так как альты сделали и на какие шиши сделали свой альт.
Если Вам интересно то покопайтесь в сети.
Я и не удивляюсь ответам альтов и иже с ними.
Так как знаю что кроме ответа (Сам дурак) у них нет других аргументов.
Это же подлизы и распилы.
Их дистр валится каждые пол часа.
Хотя сами же руководили настройкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 03-Июн-11, 19:48 
> Их дистр валится каждые пол часа.

В 2008 году на работе поставили сервак под альтом, в нем много виртуальных машин с песочницами и несколько тяжелых молотилок базы данных, писанных на питоне - по сей день все прекрасно стоит и работает - вообще никаких проблем. Как поставили в стойку так и стоит и не было никаких поводов зайти туда по ssh и что ни будь отпавшее починить. В то время как по соседству с этой машиной стояла другая, но на дебине 4-ке, тоже виртуальная машина с песочницами, так вот песочница с LDAP`ом при большом количестве сетевых подключений к нему вечно повисала и никак это не лечилось, кроме как перезапуском openvz. Но я же после этого не говорю что дебиан говно, просто убедился не на чьих то слухах, а на деле, что в продакшене альт весьма не плох, к тому же от всяких там дебианов имеет сертификат ФСТЭК, что является обязательным требованием в организациях, которые производят обработку персональных данных. Такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Глеб Викторович преподователь on 04-Июн-11, 06:46 
RapteR, тебе говорят, что есть, не хочешь - не верь, никто не заставляет. И это не слухи, родственники моих очень старых и проверенных знакомых работают в некоторой службе, куда поступали заявления от пострадавших о возбуждении уголовных дел!
И ещё ты жалкий провокатор, разговор с тобой закончен, никогда не переходи на личности сынок. А продолжим разговор, когда ты подрастёшь и закончишь школу.

Теперь обращаюсь ко всем пользователям Alt Linux.
Даже в сети, как здесь правильно упоминали, навалом информации по этой теме, было и в ЖЖ в своё время достаточно. Кому нужно, пусть ищет, знакомится через соц сети, сейчас перед вами открыты огромные возможности, время коммун давно прошло.
А глупцам, которые слепы и глухи, остаётся только посочувствовать.
Если вам не наплевать на свою безопасность и безопасность семьи, на свои права и свободы, на свой бизнес, вы сделаете правильный выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 04-Июн-11, 17:49 
> И это не слухи, родственники моих очень старых и проверенных
> знакомых работают в некоторой службе

Сами то в своем вранье не запутались? Ох уж мне эти ваши некоторые службы... Ну и что они сделали эти ваши службы? Видимо там то злодеи настоящие и сидят, раз дело в ход не пошло.

> И ещё ты жалкий провокатор, разговор с тобой закончен, никогда не переходи
> на личности сынок. А продолжим разговор, когда ты подрастёшь и закончишь
> школу.

Толсто, похудей.

> Если вам не наплевать на свою безопасность и безопасность семьи, на свои
> права и свободы, на свой бизнес, вы сделаете правильный выбор.

Каким образом дистрибутив линукса установленный на моем ноуте угрожает моей безопасности, а уж тем более безопасности моей семьи, которые к нему вообще не подходят? Чем он ущемляет мои права и свободы? А правильный выбор какой? Использовать продукты космонавта или негрософта? Вы бы хоть перечитывали то, что пишете, а то сами себя в неловкое положение ставите...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 06-Июн-11, 12:54 
> И это не слухи, родственники моих очень старых и проверенных
> знакомых работают в некоторой службе, куда поступали заявления от пострадавших о
> возбуждении уголовных дел!

А когда и где суд состоялся, который признал вину в нанесении телесных повреждений обрезком труды людей, аффилированных с Альт Линукс?

> Теперь обращаюсь ко всем пользователям Alt Linux.
> Даже в сети, как здесь правильно упоминали, навалом информации по этой теме,
> было и в ЖЖ в своё время достаточно. Кому нужно, пусть
> ищет, знакомится через соц сети, сейчас перед вами открыты огромные возможности,
> время коммун давно прошло.

Так, обращение есть, а где же собственно текст обращения? Информации по какой теме? Ссылки приведите, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Mihail (??) on 05-Июн-11, 14:07 
Да что вы стараетесь тут? Доказываете что-то, не видите на сайте куча полуумных любителей Alt linукса, ещё и приплачивают за такую "любовь" наверно. Учитывая масштабы разворовывания выделяемых на проект Alt Linux денег, у них просто не может не быть проплаченных голосистых петушков в интернете. Если мой друг даже продавая не ахти какой мощный курс обучения по работе в программе PhotoShop через интеренет, нанимал людей, чтобы они рекламировали курс через сообщения на форумах, в чатах и комментариях к статьям, а также спорили и оскорбляли и выставляли дураками пишущих про курс что угодно негативное и отрицательное. Их зарплата напрямую зависела от продаж, так что они старались что было сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 06-Июн-11, 12:58 
> Учитывая масштабы разворовывания выделяемых на проект Alt Linux денег, у них
> просто не может не быть проплаченных голосистых петушков в интернете.

Какие масштабы? Приведите цифры и ссылки, эти цифры подтверждающие. А то Ваше поведение выглядит так, как будто сами себя убедили в каких-то «лёгких» деньгах и Вас зависть и злоба душит, что Вам они не достаются?

> Если мой друг даже продавая не ахти какой мощный курс обучения по
> работе в программе PhotoShop через интеренет, нанимал людей, чтобы они рекламировали
> курс через сообщения на форумах, в чатах и комментариях к статьям

Вот и не надо судить остальных по своим друзьям и себе. Альт Линукс (и компания и сообщество) не занимается неуклюжими детсадовскими разборками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 06-Июн-11, 16:43 
Вот однажды решил поинтересоваться, что представляют из себя альтовцы. Подтолкнуло к этому довольно таки частое присутствие представителей сего сообщества на некоторых форумах. Очень мне не нравился их тон в сообщениях. Впечатление, буд-то они чуть ли не боги.

Прошёлся по нескольким ссылкам на переписку с разрабами, где те от отачасти признают свою вину (в разных конфликтах), отчасти в наглой форме всё опровергают аля "сам дурак" — именно такое впечатление от прочитанного. На долго меня не хватило — читать подобное противно просто.

И вот что я вам скажу, уважаемые альтовцы: вы можете кичиться своим ЧСВ хоть до потери пульса, но дистр ваш от этого лучше не станет, а новых _адекватных_ разрабов вам не видать, увы.

Сообщество Ubuntu куда приветливее вас, тот же форум на ubuntu.ru — тому подтверждение. Там ругают разве что за пост вопроса, на который уже есть ответ. Даже если кто и нахамит (увы, "в семье не без уродов"), то другие, более адекватные (из _такого_ численного сообщества есть из чего выбрать), ответят по существу или подтолкнут в нужном направлении.

О качестве вашего дистра судить не берусь — не пробовал, и не собираюсь ("суппорт" паршивенький). Меня вполне устраивает Ubuntu 10.04 LTS. Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ. Для чего пилить очередной "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же Ubuntu. Как сказал ответственный за проект Fedora Russian Remix: "...этот проект существует потому, что в отличии от Ubuntu, где всё уже есть, Fedora нужно допиливать для русскоговорящих пользователей".

Но вопреки моей неприязни к комьюнити ALT Linux, желаю проекту всяческих успехов. Я верю в справедливость в мире СПО, посему уверен, что, в любом случае, победит лучший. По крайней мере, на ПК обычного пользователя (а не в местах "принуждения").

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 06-Июн-11, 18:46 
Вы уж определитесь, с кем именно общались. Разработчики обитают в рассылках, в багзилле. Сравнивать их с контрибьютерами на убунтовском форуме (отмечу, Вы указали ubuntu.ru, а не апстримный) — как-то странно, не находите?

> О качестве вашего дистра судить не берусь — не пробовал, и не собираюсь ("суппорт" паршивенький).

«Пастернака не читал, но осуждаю...». Знакомая риторика и уровень аргументации.

> Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ.

Успешно внедрялся не только Ubuntu. Статистика внедрений публиковалась Pingwin Software.

> Для чего пилить очередной "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же Ubuntu.

Ага, а разработчики сидят только на ubuntu.ru. Такая риторика весьма распространена, но, увы, подобные Вам рассказчики не могут указать номера конкурсов, по которым якобы пилится очередной "лисапед", они не в курсе зачем делался ТП НПП, зачем государство делаюет ставку на развитие отечественного ИТ-рынка. Вы думаете, что Canonical будет вечной и его вполне достаточно, чтобы покрыть все потребности всех пользователей. Увы, реальность далека от подобного чисто потребительского заблуждения. Внедрения это показали ещё по НП-18 (в частности по работе на 128 МБ RAM и терминальным решениям). Серебряной пули не может быть (ни ALT Linux, ни Ubuntu) и Ваш снобистский выпад никак не поможет конструктивному диалогу (я уж не говорю про доработку).

> Как сказал ответственный за проект Fedora Russian Remix: "...этот проект существует потому, что в отличии от Ubuntu, где всё уже есть, Fedora нужно допиливать для русскоговорящих пользователей".

Вот я сижу сегодня и плачу, исправляя ужасную локализацию модулей Compiz от Ubuntu. Сделанную наверняка такими доброжелательными контрибьютерами с ubuntu.ru.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 08-Июн-11, 17:19 
> Вы уж определитесь, с кем именно общались.

Там была интереснейшая переписка людей, от которых, я так понимаю, многое зависит в дистре. Как их правильно назвать — решайте сами.

> Сравнивать их с контрибьютерами

Не с контрибутерами... Выше по треду сами поищите нужный пост, как ваши зилоты с пользователями общаются.

> «Пастернака не читал, но осуждаю...». Знакомая риторика и уровень аргументации.

Месье что-то курит: "суппорт" — в кавычках... (подсказка: ищите аргументы в треде выше, от другого поситителя).

> Ага, а разработчики сидят только на ubuntu.ru.

О_О

> Вы думаете, что Canonical будет вечной...

ИМХО, проживёт не меньше тех, кто стоит за ALT Linux.

> ...подобные Вам рассказчики не могут указать номера конкурсов, ...

...как и многих других подробностей, о которых положенно знать только заинтересованным лицам вроде Вас.

> Вот я сижу сегодня и плачу, исправляя ужасную локализацию модулей Compiz от Ubuntu.

А раз там так всё коряво, то сделайте сами! Вам же платят! Вот заплатите мне деньжат, я тоже сяду и переведу не хуже Вашего. Видал я индивида из ваших воочию, который по вопросу локализации одной вещи живо перебрал дистры, из которых можно стырить откомпилированные mo-шки (увы, исходников тама нету по понятным причинам). Паразиты, и вы ещё брезгуете? Не нравится — садись и делай сам! Люди за "Спасибо!" делали, а вы на них злитесь, потому что вам таки придётся помарать ручки или как?

> ... такими доброжелательными контрибьютерами с ubuntu.ru.

Да уж в разы доброжелательнее ваших :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 09-Июн-11, 11:35 
> Там была интереснейшая переписка людей, от которых, я так понимаю, многое зависит в дистре. Как их правильно назвать — решайте сами.

На форуме? Ссылку можно?

> Выше по треду сами поищите нужный пост, как ваши зилоты с пользователями общаются.

Я помню, что «кочевряжится» сказал я сам. Причём по делу, когда топикстартер всех достал неадекватностью. Такое бывает редко (раз в год), но реагировать было нужно. При этом в треде не было ни одного ни релиз-менеджера, ни разработчика. Ссылка: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10666.0.html

> Месье что-то курит: "суппорт" — в кавычках... (подсказка: ищите аргументы в треде выше, от другого поситителя).

Суппорт — часть токарного станка, если Вы не знали. Говорите яснее.

> ИМХО, проживёт не меньше тех, кто стоит за ALT Linux.

С чего такой вывод последовал? ALT Linux дуалистичен по природе и существует как органичный симбиоз сообщества ALT Linux Team и ООО «Альт Линукс». То есть сообщество может прожить (в силу квалификации) и без компании. Сколько пользователи Ubuntu смогут самостоятельно поддерживать разработку без инвестиций Canonical?

> ...как и многих других подробностей, о которых положенно знать только заинтересованным лицам вроде Вас.

Не кичитесь своим невежеством. Пустые голословные обвинения без фактов могут лишь характеризовать Вас исключительно как балабола, уж извините.

> А раз там так всё коряво, то сделайте сами!

См. http://git.altlinux.org/people/cas/packages/compiz-fusion-pl...

> Вот заплатите мне деньжат, я тоже сяду и переведу не хуже Вашего.

Что, без деньжат, как я 10 лет локализовывал KDE, не можете? См. коммиты cas в CVS/SVN/GIT проекта KDE. Впрочем, и в других свободных проектах. У Вас лично есть что показать, чтобы давать Вам деньги? Вопрос не праздный, я, возможно, буду курировать локализацию в рамках ТП НПП.

> Видал я индивида из ваших воочию, который по вопросу локализации одной вещи живо перебрал дистры, из которых можно стырить откомпилированные mo-шки

Имя в студию. Можно без пруфлинка.

> Люди за "Спасибо!" делали, а вы на них злитесь, потому что вам таки придётся помарать ручки или как?

Успокойтесь. По объёму я лично мог за 10 лет сделать больше, чем все они вместе взятые. Так что у меня вполне есть право критиковать. А у Вас?

> Да уж в разы доброжелательнее ваших :D

(устало) Я уж не спрашиваю, по какому критерию вынесена эта качественная оценка, вижу, что Вы молоды и горячи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 09-Июн-11, 12:20 
> На форуме? Ссылку можно?

К сожалению, не на форуме. Ссылку предоставить не могу, ибо не помню а в закладки не добавлял.

> При этом в треде не было ни одного ни релиз-менеджера, ни разработчика.

Я имел ввиду фанатов и приверженцев ALT Linux. Вы вполне себе относитесь к этой категории.

> Суппорт — часть токарного станка, если Вы не знали. Говорите яснее.

Приношу извинения за мой сарказм, вызвавший сей коммент. Но, согласитесь, мы тут не про станки ведём речь и у меня сомнения, что Вы 10 лет простояли у станка. Посему смысл слова "суппорт" (от англ. "support") Вы могли уже не перекручивать.

> Сколько пользователи Ubuntu смогут самостоятельно поддерживать разработку без инвестиций Canonical?

Мне думается, что столько же, сколько до сих пор держится проект Debian.

> См. http://git.altlin ...

Но, видать, за основу Вы решили взять версию из Ubuntu. Иначе как объяснить негодование по поводу плохого качества? Что ж Вы так? :)

> У Вас лично есть что показать, ...

Есть, но не буду. Результаты моих трудов итак видят очень многие :)

> ... я, возможно, буду курировать локализацию в рамках ТП НПП.

Это же хорошо! Мои поздравления! :) Если верить Вам на слово, то Вы этого заслуживаете без сомнений.

> Имя в студию. Можно без пруфлинка.

Нет уж. Обойдёмся без этого. Считаю, что в данном случае я не имею на это права. И ничего от этого не изменится — слово не воробей... Он это говорил и это неоспоримый факт (по крайней мере, для меня).

> По объёму я лично мог за 10 лет сделать больше, чем все они вместе взятые.

Ну, это очень даже смелое утверждение.

> ... Вы молоды и горячи.

Так и есть. Вы же постарше, наверно, будете. Да и по манере общения вы куда лучше кое-кого в этом треде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok) on 07-Июн-11, 10:10 
> Вот однажды решил поинтересоваться, что представляют из себя альтовцы. Подтолкнуло к этому
> довольно таки частое присутствие представителей сего сообщества на некоторых форумах.
> Очень мне не нравился их тон в сообщениях. Впечатление, буд-то они
> чуть ли не боги.

это ты ещё Дреппера с Торвальдсом не читал. тон в их сообщениях может порвать шаблон не только школьнику, но и даже пользователю ubuntu с 1992 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok) on 07-Июн-11, 10:16 
> И вот что я вам скажу, уважаемые альтовцы: вы можете кичиться своим
> ЧСВ хоть до потери пульса, но дистр ваш от этого лучше
> не станет, а новых _адекватных_ разрабов вам не видать, увы.

давай ещё напишем аналогичное коллективное письмо в редхат ? потому что Дреппер с Поттерингом - явные неадекваты. а новых _адекватных_ разрабов им не видать, увы. ну и если редхат вдруг загнётся, сильно пострадает ubuntu например. в общем, надо писать, я щитаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 07-Июн-11, 19:54 
> Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ. Для чего пилить очередной
> "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же
> Ubuntu.

Подобные фразы позволяет себе только верхогляд и человек который вообще не в курсе дела. Для вас "линукс в школах" это что? Поставили с болванки дистрибутивчик и пипец? С таким подходом можно хоть minix ставить, только вот толку?!

Не так давно убунта была с гномом, а теперь с юнити, раз в пол года у нее в очередной раз кнопочки перемещаются из правого угла в левый, строка меню куда то вечно скачет и вообще она (убунта "из коробки") теперь идет в разрез с классическим представлением гуя (строка заголовка, строка меню, рабочая область, строка состояния)... Так вот, вы что предлагаете, раз в пол года переписывать методички, книги и прочий учебный материал из за очередной придури космонавта? Да господь с вами, если гном можно хоть как то настроить, что бы рабочее окружение было похоже на среднестатистическую венду, то юнити это уже из ряда вон и какие потом знания вынесет из школы ученик? Ну выучит где в тупом юнити "типа ворд" запускать, а потом сядет на венду и припухнет. А что, здорово, да? Ведь большинство учеников нынче такие, что они не пытаются понять, а тупо под диктовку пишут: "нажать один раз правой кнопкой мыши на файл, потом на сохранить (тоже левой один раз), потом в поле *** ввести *** и нажать ***..." и когда у них вместо кнопки "Сохранить" будет кнопка "Save" или не дай бог она хоть немного куда то переместится - у них тут же случается разрыв шаблона, начинается паника, слезы, сопли и ругательный слова в адрес компьютера. Кто возьмет на себя ответственность, что очередной пид..ас на ланчпаде не закомитит в перевод какой ни будь проги бредятину полученную машинным переводом? Нету в убунте целостности и никогда не было - там что не версия, то новый уникальный набор глюков.

Дальше. Вот взялись детей обучать паскалю, а его в стандартной поставке убунты нет - что делать? Это вообще чья забота что бы он там был? Преподавателя? - Нет, преподаватель только говорит "нажмите эту кнопочку, напишете такой то код, нажмите эту кнопочку и наблюдайте результат". Может космонавт должен? Да он вообще никому ничего не должен, особенно русским школам. Эм... Может тогда школьный админ должен все поставить, настроить, написать толковую русскую справку, допилить под нужды учебной программы и т.д...? А будет ли этим заниматься человек, который в бухгалтерии числится как "0,5 вожатого" и получает аж 1500р. в месяц? За такие деньги человек со знанием линукса туда даже 2 раза в месяц на пару часиков приходить не будет ибо овчинка выделки не стоит, я уж не говорю про 100500 поселковых и деревенский школ, где на весь колхоз 3 компа и линуксологам там взяться просто неоткуда, а учить детей надо. Вот и приходиться делать все по уму, что государство заботиться о школах и учениках, а не школа выкручиваться как может, как это было до недавнего времени.

P.S. есть такое ощущение, что какой то неуклюжий трололо, очень сильно обиженный альтовцами за свое нубство и дефицит мозга, пытается перемазать всех говном, но т.к. мозгов особо нет, то троллинг превращается в слив с его стороны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 08-Июн-11, 19:00 
http://www.altlinux.org/SpecTips/Compatibility

Вот зачем ЭТО делать? О_о
И вот ЭТО пропихивают в госучреждения :)
Ню-ню, посмотрим, как вы ВСЕХ удовлетворите с такой политикой :)

Для особо ленивых:

> Многие спрашивают: будет ли спек со стороны работать в альте? Отвечаем: да, скорее всего, но:
>
>    а) не обещаем
>    б) наверняка он не соответствует альтовским правилам, а потому в сизиф не пройдет

Браво! Весь Мир, прогнись под Нас!

Уж я бы точно не хотел доустанавливать-пересобирать вдруг какому-то учителю понадобившиеся приложения, которых нету в репах дистра.

Очень надеюсь, что в будущем Миру не придётся прогибаться под вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Июн-11, 19:22 
> Браво! Весь Мир, прогнись под Нас!

А что не так? Не нравиться - не жуй. Конечного пользователя это мало касается, да и учителям сизиф до лампочки, а вступать ли в ряды разработчиков или нет, это уже дело каждого и по этому о прогибах говорить не уместно - не кто никого не заставляет.

> Уж я бы точно не хотел доустанавливать-пересобирать вдруг какому-то учителю понадобившиеся
> приложения, которых нету в репах дистра.

А какого хрена "какому-то учителю" понадобился какой то левый софт?! Все что надо для учебной программы не то что бы есть в репозитории, оно уже сразу стоит в системе - для того дистриб и пилят, что бы такие беспокойные дурочки-компилильщики спали спокойно.

В общем очередной слив. Можешь оставить уже свои жалкие потуги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 09-Июн-11, 19:23 
> http://www.altlinux.org/SpecTips/Compatibility
> Вот зачем ЭТО делать? О_о

Как раз в этом нет и не может быть ничего криминального.
Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно
требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение.

> Браво! Весь Мир, прогнись под Нас!

Справедливости ради надо сказать, что в свое время Альт был вполне передовым
по некоторым параметрам. Альт одним из первых перешел на APT вместе с IIRC
UnitedLinux и чем-то там бразильским, забыл название. В то же время способ обновлений
в SuSE был унылым говном (тогда не было никаких SLES и OpenSuSE).
Был подпольный apt-репозиторий на gwdg.de или как-то так.
Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой,
по-моему в Debian тогда не было pbuilder-а или чего-то подобного.
Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно
(насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор).
Поддержка OpenVZ - это очень ценная фишка. Поддержка нескольких ядер и модулей для
них по-моему тоже появилась довольно давно.

Сейчас всем этим никого не удивишь, но тем не менее.

Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею,
но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 10-Июн-11, 11:54 
Меня как пользователя мало интересуют всякие инженерные шедевры, многие из кторох мне никогда не пригодятся (как и U1 в Ubuntu — его я выкидываю первым делом из загрузки).

Пугает другое:
> Зато на другой вопрос: «будет ли альтовский спек работать где либо еще?», ответ вполне однозначный: в большинстве случаев нет (у нас «слишком» богатый набор макросов).

Если верить приведённой цитате, то по отношению к другим дистрам он "жадный": "У вас мы стырим, а вот стырить ваше доработанное нами — кукишь!". Некрасиво получается. Впрочем, я могу зи аблуждаться в своих выводах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 10-Июн-11, 12:55 
> Меня как пользователя мало интересуют всякие инженерные шедевры, многие из кторох мне
> никогда не пригодятся (как и U1 в Ubuntu — его я
> выкидываю первым делом из загрузки).

Если тебе плевать на "инженерные шедевры", чем собственно и отличается
один дистрибутив от другого, то по какому принципу ты выбираешь дистрибутив для работы?
Популярность? Компания, стоящая за? Благозвучность названия?

> Пугает другое:
>> Зато на другой вопрос: «будет ли альтовский спек работать где либо еще?»,
> ответ вполне однозначный: в большинстве случаев нет (у нас «слишком»
> богатый набор макросов).
> Если верить приведённой цитате, то по отношению к другим дистрам он "жадный":
> "У вас мы стырим, а вот стырить ваше доработанное нами —
> кукишь!". Некрасиво получается. Впрочем, я могу зи аблуждаться в своих выводах.

Я слышал мнение об альтовцах, мол, не очень они торопяться отдавать патчи в апстрим.
Так ли это, я не в курсе, я с ними не работал и работать не собираюсь.
Но я думаю, дело обстоит гораздо проще, чем ты думаешь. Ты знаешь СКОЛЬКО времени
нужно потратить на ОБЩЕНИЕ с апстримом, чтоб пропихнуть туда исправление?!
Поверь, это тяжкий труд, требующий уйму времени, а иногда и нервов.
Скорее всего, у альтовцев просто нет времени этим заниматься так, как им бы самим хотелось. Судя по тому, что пишет @aen, работой разработчиков
с апстримом он гордится.
А апстрим бывает ох какой разный...

Что касается "альтовского стека", скажем, etcnet.
Ну не используется он нигде кроме альтов, ну и какая тебе разница?
Исходники открыты? Открыты! Кому надо, тот и возьмет. Если никто не возьмет,
значит альтовцам придется поддерживать его своими силами, в одиночку.
Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей!
А если написано все хорошо и на века, времени не съедает, то и повода волноваться
я не вижу. Работает сегодня -- будет работать и через 5 лет.
Не вижу повода для истерик.

Да пусть себе буду "самобытными", это ИХ осознанный выбор. Так даже веселее.
Вот когда завалятся под всем этим весом, тогда и позубоскалишь ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Who cares on 10-Июн-11, 16:34 
> ... по какому принципу ты выбираешь дистрибутив для работы?

Дай-ка я тебя удивлю:
1. По популярности.
2. По сообществу.
3. По величине репозитория.
...

Или я "не в теме"? :)

> Определенный полиси есть в любом дистрибутиве ...
> Ну не используется он нигде кроме альтов, ну и какая тебе разница?

Вот только в Ubuntu он таков (там различий такая малость, что о них и говорить смешно), что нет проблем "вернуть" в Debian доработанный код. Проще говоря, приложение, которе я разработал под Ubuntu, у знакомого без лишних телодвижений установилось в Debian. Теперь понятно о чём я? Зачем пользователю танцы с бубнами? А кодеру?
А теперь посмотри на популярность ALT Linux среди прочих дистров (в мире, а не в СНГ).
Вот мне как разрабу приятна мысль, что моими трудами воспользуется огромное число пользователей. "Ковырять" ещё для таких самобытных дистров, как ALT Linux мне не улыбается, — овчинка выделки не стоит.
Нужны ещё аргументы?

> Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей!

Стоп!!! ЭТО станет также и моей проблемой, твоей и всех остальных пользователей! Мы, чё, сами должны будет всё делать? Переучиваться на кодеров — и строем в ряды альтовцев, помогать им разгребаться из-за их "самобытности"? :)
Не, ну, до такого вряд ли дело дойдёт, конечно. Да и почувствуют это не так уж много домашних пользователей.

> ... будет работать и через 5 лет.

А если и до того толком не работало? И приходилось выслушивать (теоретически): "у нас (10,5 человек) сейчас иные приоритеты, и этой ерундой мы заниматься не будем". "Теоретически" хотя бы потому, что что-то похожее уже встречал где-то. Да хоть LibreOffice взять — наличие давно известных багов 5 лет висят и их никто не чинит. Это там щас 150 чел добровольцев! :)

> Так даже веселее.

Для них, — не для меня.
Мне вот тоже телодвижения с Unity не совсем понравились. Разрабам весело соревноваться друг с другом, а мне, пользователю, не смешно как-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +1 +/
Сообщение от vle email(ok) on 10-Июн-11, 17:07 
> Проще говоря, приложение, которе я разработал под Ubuntu, у знакомого
> без лишних телодвижений установилось в Debian. Теперь понятно о чём я?

На месте альтовцев я бы ответил так же: "Мне пофиг, собираются ли наши
пакеты на твоей системе XXX". А у тебя просто не хватило квалификации
конвертнуть .spec из альтов в другой дистр. Вот и вся проблема.

> А теперь посмотри на популярность ALT Linux среди
> прочих дистров (в мире, а не в СНГ).

Мне пофиг популярность чего бы то ни было. Я на танке :-P

> Вот мне как разрабу приятна мысль, что моими трудами воспользуется огромное число
> пользователей. "Ковырять" ещё для таких самобытных дистров, как ALT Linux мне
> не улыбается, — овчинка выделки не стоит.
> Нужны ещё аргументы?

Мне? Зачем? Пиши ты под что хочешь! Мне то какая разница.
Ты спросил "нахрена альтовцам ЭТО?", я тебе, как разработчик, ответил.

>> Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей!
> Стоп!!! ЭТО станет также и моей проблемой, твоей и всех остальных пользователей!

Ты не пользователь альтов, так какая тебе разница?
Ты за них переживаешь? ;-)

> Мы, чё, сами должны будет всё делать? Переучиваться на кодеров —
> и строем в ряды альтовцев, помогать им разгребаться из-за их "самобытности"?
> :)

Боюсь, таких как ты там уже полно.
Нахрена им еще один такой же я не знаю.

>> ... будет работать и через 5 лет.
> А если и до того толком не работало?
> И приходилось выслушивать (теоретически):
> "у нас (10,5 человек) сейчас иные приоритеты, и этой ерундой мы
> заниматься не будем".

Don't contribute -- don't expect.

Твой выбор:
1) Выбрось.
2) Почини сам.

>> Так даже веселее.
> Для них, — не для меня.
> Мне вот тоже телодвижения с Unity не совсем понравились.
> Разрабам весело соревноваться друг с другом, а мне,
> пользователю, не смешно как-то.

"Заплати и лети"(С)
http://www.novell.com/products/desktop/

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-11, 22:18 
> Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно
> требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение.

Строго говоря, как раз насчёт концепции и правил игры вопросы были ещё с 2001, и далеко не все из них отвечены к 2011.

> и чем-то там бразильским

Нуу, вот UL можно было и забыть, а Conectiva, где apt-rpm собсно Густаво (hint: wmaker) и пилил -- можно было и запомнить ;-)

> Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой

Ты будешь смеяться, но он был сделан по постановке задачи SaM'совским sandman, только под другой workflow: не внутрикорпоративная сборка с интеграцией в project management и установкой пакетов от рута (хоть и в чруте), а индивидуальная сборка майнтейнерами (т.е. лёгкое развёртывание -- в отличие от sandman) и пересборка недоверенных пакетов в чруте с использованием fakeroot.

> по-моему в Debian тогда не было pbuilder-а или чего-то подобного.

Да они ж и посейчас от рута ставят, а то и собирают:
http://fedoraproject.org/wiki/Projects/Mock#Security_Conside...
http://www.netfort.gr.jp/~dancer/software/pbuilder-doc/pbuil...

Надо будет уточнить у коллег, как в сузях дела обстоят.  Судя по комментариям специального вида "# norootforbuild", не так давно было "как у тех пацанов".  И если так -- то hasher продолжает их затыкать за пояс по весьма важному критерию ;-)

> Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно

Нууу есть мысль, что изначальная задумка voins@ (где-то 2003 или 2004, было в SOHO Server 2.3) и inger@ с legion@ (~2006 и дальше) всё-таки не была реализована полностью и красиво.  Мы в 2008 обсуждали, как делать следующий альтератор, но не получилось найти общий язык (а вот это действительно важная проблема) и пришлось для кластеров создавать dconf без оглядки на, скажем, корпоративные сети.

Но да, для быстрого написания модулей графического/вебового конфигуратора хорошо работает.

> (насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор).

http://packages.altlinux.org/en/search?branch=Sisyphus&query=^alterator -- сейчас 87 штук, хотя три пакета из этого списка не [совсем] про именно модули.

> Поддержка OpenVZ - это очень ценная фишка.

Причём заметь, в Master 2.4 из коробки поддерживался (и очень хорошо) VServer.  Переехать с него на OpenVZ было достаточно просто, хотя огорчила отмазка вида "Server 4.0 -- не наследник универсального дистрибутива Master 2.4" и отсутствие по этой причине официального руководства по переезду (через 3.0: http://www.altlinux.org/Branches/4.0/upgrade и http://www.altlinux.org/Releases/24/upgrade).

> Поддержка нескольких ядер и модулей для них по-моему тоже появилась довольно давно.
> Сейчас всем этим никого не удивишь, но тем не менее.

Эээ... стоп, а где-то этого тогда не было?!  Так я, выходит, разбалован не только ядрами vsu@, а ещё и разнообразием....

> Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею,
> но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление.

Это на самом деле проблема апстрима rpm (в специфичной части) и метапроблема линуксовых дистрибутивов (в неспецифичной), как мне кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 01-Сен-11, 01:21 
>> Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно
>> требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение.
> Строго говоря, как раз насчёт концепции и правил игры вопросы были ещё
> с 2001, и далеко не все из них отвечены к 2011.

Да, это я уже понял ;-)

>> Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой
> Да они ж и посейчас от рута ставят, а то и собирают:
> http://fedoraproject.org/wiki/Projects/Mock#Security_Conside...

Меня гораздо больше удивляет то, что я в упор не вижу
распределенной сборки. Или я таки слепой?

> http://www.netfort.gr.jp/~dancer/software/pbuilder-doc/pbuil...

На мой взгляд pbuilder - УГ. Пардон.

>> Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно
> Нууу есть мысль, что изначальная задумка voins@ (где-то 2003 или 2004, было
> в SOHO Server 2.3) и inger@ с legion@ (~2006 и дальше)
> всё-таки не была реализована полностью и красиво.

...
> Но да, для быстрого написания модулей графического/вебового
> конфигуратора хорошо работает.

Где-то я слышал стоны о том, что не хватает там модулей,
и что, мол, до федоры и бубунты вам как до луны.
Но я не проверял.

>> (насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор).
> http://packages.altlinux.org/en/search?branch=Sisyphus&query=^alterator -- сейчас
> 87 штук, хотя три пакета из этого списка не [совсем] про именно модули.

dnsmasq-а не хватает :-) И где dictd, munin, ejabberd? :-)
А если серьезно, не могу сравнить
это с мейнстримом, назовем его так, не пользуюсь
я этими мышевозильнями.

> Эээ... стоп, а где-то этого тогда не было?!  Так я, выходит,
> разбалован не только ядрами vsu@, а ещё и разнообразием....

Не знаю, как у вас с качеством, но качеством ядер Дебаяна
я *НЕ* доволен. Поэтому хотелось бы разнообразия.
И совсем не вариантов сборки одного и того же Г.

>> Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею,
>> но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление.
> Это на самом деле проблема апстрима rpm (в специфичной части) и метапроблема
> линуксовых дистрибутивов (в неспецифичной), как мне кажется.

На самом деле, какого хрена за управление пакетами в системе
и их сборку отвечает одна и та же программа?! Это же дикость!
У нас так не делают!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Сен-11, 09:33 
> Меня гораздо больше удивляет то, что я в упор не вижу распределенной сборки.

Упор здесь: http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=girar-builder... (и судя по резко упавшей некоторое время тому латентности сборки, введён в эксплуатацию).

> Где-то я слышал стоны о том, что не хватает там модулей,
> и что, мол, до федоры и бубунты вам как до луны.

По юзабельности -- вероятно.  Собсно где-то к 2008 начались и работы в этом направлении -- спасибо Комиссарову и за украденную зарплату inger@ со slazav@, были свёрнуты вместе с их уходом; равно как и barabashka@, bga@, raorn@, писавших дополнительные модули... я ж не просто так людям рассказываю, что это за красавец.

> dnsmasq-а не хватает :-) И где dictd, munin, ejabberd? :-)

Для ejabberd я писал http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=alterator-ej... про munin слышал, но и не более; для dnsmasq, может, напишется вместе с переездом на него ALTSP; а dictd просто работает, зачем его трогать :) (по крайней мере тот древний -- надеюсь, у тебя и теперь нет обязательной конфигурации на XML и томката в придачу? :)

> На самом деле, какого хрена за управление пакетами в системе
> и их сборку отвечает одна и та же программа?! Это же дикость!

Это был хак, опять же насколько теперь понимаю.  Что самое смешное, к этому же выводу (только по коду, а не по общению) пришёл мой коллега, который у нас пилит rpm.

> У нас так не делают!

Насколько понимаю, через некоторое время и из rpm-ов могут начать выпиливать сборочную часть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 01-Сен-11, 10:26 
> а dictd просто работает, зачем
> его трогать :) (по крайней мере тот древний -- надеюсь, у
> тебя и теперь нет обязательной конфигурации на XML и томката в
> придачу? :)

Конечно нет

>> У нас так не делают!
> Насколько понимаю, через некоторое время и из rpm-ов могут начать
> выпиливать сборочную часть.

Вот все у этих линупсоидов так. Сначала сделают, а потом подумают :-D
Выпиливать оттуда сборку надо было начать лет 15 назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  –1 +/
Сообщение от Fart on 08-Июн-11, 21:30 
Раньше помогал собирать пакеты для репо, гордился этим.
Тогда мне казалось, что мы строим лучший русскоязычный дистр линукса для всех нуждающихся, был одержим злобой к буржуйскому маздаю. Думал, что мы все как один повязаны благой целью и стараемся во имя общего блага, молодой был и наивный.
Альт линукс разрабатывают центровые и сообщество. Будем называть альтовцами только центровых разработчиков, пользователи альта к разработке никакого отношения не имеют, их и альтовцами называть нельзя, они его не разрабатывают, а используют наравне с другими дистрами и большинству из них всё равно какой дистр ставить, главное чтобы работало.
Сообщество разработчиков альтовцами называть не хочу и рекомендую вам переходить в сообщества разработки других дистров. Сомневаюсь, что из сообщества хоть ктото копался в ядре и выискивал там специально сделанные и спрятанные дыры. Не делал этого и я, нужно знать C и ассемблер и скорее всего даже если там и есть то, про что ходят слухи, работает это не само по себе, а через дыры сделанные во внешних программах, такие как иксы, вайн... и просто так невидно. Да подобные вещи частично можно даже через pulseaudio организовать но он маленький, написан простым языком, без ухищрений и прятать дыры в нём неудобно. Если всё так и есть, тогда действительно заполучить доступ к компьютеру не составит труда.
Продолжение моей истории.
Как оказалось позже, альтовцам , плевать на дальнейшее развитие дистрибутива, плевать на разработчиков из сообщества, им оказывается только деньги нужны были. Не нравилось это скотское отношение и другим, но большинству все это было пофиг, и так подолгу не задерживались. Немного поругавшись, понял, что этих людей не исправить, их наглость переходила все границы, а повальная жадность и алчность разбивали остатки моих надежд.
На четвертый забили, третий доделали до ума и ушли втроем. Да, ушли, и вздохнули с облегчением, чего желаю и другим благочестивым разработчикам.
А ещё позже пришла правительственная программа, национальная ос aka НОС, и понеслось...
Понеслось набивание карманов альтовцев, да и то далеко не всех, один мне так и писал, "пока одни пашут и вышибают каждую копейку, другие прохлаждаются и набивают карманы". Сейчас по его заверениям, ситуация с зарплатой стала улучшаться, но разница между зарплатами некоторых "работников" и большинством разрабов поистине огромна.
Качества у Альта никогда не будет, он падал и падает, дыр в альте отродясь было море, таже история и с багами, раньше можно было винить Mandrake, сейчас это только необразованность разработчиков. Многие дыры висят в ядре, разрабы про них давно знают, а закрыть не могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +1 +/
Сообщение от karpov on 08-Июн-11, 21:51 
Вы.Ды.Хай.
Или перестань соответствовать выбранному нику.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +1 +/
Сообщение от Вова on 09-Июн-11, 16:36 
> Вы.Ды.Хай.
> Или перестань соответствовать выбранному нику.

Это комментарий специально для Навального и К, так и вижу где-то в жежешечке: "вот тут (ссылка на опеннет) пользователи линукс обличают очередной попил бабла!"
и каменты - "ай ай, ах уж эта страна, ай ай, ну когда уже выйдем на улицы с розами и оранжевыми шарфиками, айай"

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от karpov on 09-Июн-11, 20:33 
Вы так говорите Навальный и К, как будто это что-то плохое.
На улицы пора выходить совсем не с цветами и глуповатыми акскссуарами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Вова on 09-Июн-11, 20:55 
> Вы так говорите Навальный и К, как будто это что-то плохое.
> На улицы пора выходить совсем не с цветами и глуповатыми акскссуарами.

конечно плохое. спорить нет желания, их негативность и вообще то, что они из одной команды с единой Россией, Гайдаром, Путиным - это не вызывает сомнений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 09-Июн-11, 21:46 
>> Вы так говорите Навальный и К, как будто это что-то плохое.
> из одной команды с единой Россией, Гайдаром, Путиным - это не
> вызывает сомнений.

Ну да. Удобный такой выход в случае распада страны сказать - ай-яй-яй - это все Новальный виноват, он сильно активно начал раскачивать лодку.

В противовес можно послушать Антишоу "Суть времени" Передача №15 - поищите на видеохостингах, вот на пример - http://www.youtube.com/watch?v=MHlvpnbtabA , там про Новального все четко рассказали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Сен-11, 09:48 
> Или перестань соответствовать выбранному нику.

Заметь, ник свежий -- только здесь и отметился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от RapteR email(ok) on 09-Июн-11, 07:41 
Get The Facts mr.Fart.
Все эти страшилки без приведения куска вредоносного кода не имеют под собой никаких оснований. В чем проблема то? Исходники все открыты, берете и делаете дифф - что не так?! Тут шила в мешке не утаить - сразу будет видно по коммитам кто и когда внедрил закладку, будет известен конкретный человек и только после этого можно можно будет говорить о каких то преднамеренных закладках в ядре и прочих компонентах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Skull email on 09-Июн-11, 11:45 
> Как оказалось позже, альтовцам , плевать на дальнейшее развитие дистрибутива

А Вы нас, альтовцев, спрашивали? Ссылку на Ваше письмо в рассылке devel@ или sisyphus@ приведите, пожалуйста.

> плевать на разработчиков из сообщества, им оказывается только деньги нужны были.

О как! А ссылкой поделитесь? Остальной пафос можно будет оценить после фактов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Сен-11, 09:45 
> Раньше помогал собирать пакеты для репо, гордился этим.

Или Вы подтверждаете далее написанное, или я сношу это враньё из серии "слышал звон, да не знает, где он".

Для читающих -- подборка особо проникновенных мест:
>[оверквотинг удален]
> к разработке никакого отношения не имеют
> большинству из них всё равно какой дистр ставить
> рекомендую вам переходить
> хоть ктото копался в ядре
> про что ходят слухи
> плевать на дальнейшее развитие
> этих людей не исправить
> позже пришла правительственная программа
> набивание карманов альтовцев
> дыр в альте отродясь было море

Честно говоря, мне кажется, что это юное дарование  ни разу не было в альтовской команде, зато сидит на зряплате у Комиссарова.  Потому что ни одного из ушедших из ALT Linux Team -- ни одного -- не могу подозревать в _таком_ глубочайшем уровне некомпетентности и безграмотности, просто не прошёл бы экзамены.  Про культурный уровень просто молчу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Борис (??) on 09-Июн-11, 20:43 
Всем привет!:)
Ребят, зачем ссориться?  Мы все по одну сторону баррикад и должны относиться друг к другу с братской любовью. Не нравится Alt Linux - не пользуй. Масса других дистрибутивов есть.
Мне альт тоже не нравится, новый KDE очень тормозит на моём нетбуке, а остальные DE  и менеджеры окон, в альте совершенно не доделаны. Но я давно нашёл достойную замену Alt Linux - Lubuntu, самый лёгкий из всего семейства Ubuntu.

Ждём всех на нашем форуме lubuntu.ru, лучшего и самого быстрого дистрибутива Linux на планете!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от karpov (ok) on 10-Июн-11, 21:07 
> Всем привет!:)
> Ребят, зачем ссориться?  Мы все по одну сторону баррикад и должны
> относиться друг к другу с братской любовью. Не нравится Alt Linux
> - не пользуй. Масса других дистрибутивов есть.

Это правильно.

> Мне альт тоже не нравится, новый KDE очень тормозит на моём нетбуке,

А вот это, извините, нет. Для нетбуков хорош lxde, в Альте вполне работоспособен.

> а остальные DE  и менеджеры окон, в альте совершенно не
> доделаны. Но я давно нашёл достойную замену Alt Linux - Lubuntu,
> самый лёгкий из всего семейства Ubuntu.
> Ждём всех на нашем форуме lubuntu.ru, лучшего и самого быстрого дистрибутива Linux
> на планете!

Why am I not surprised?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Сен-11, 09:59 
>> Мне альт тоже не нравится, новый KDE очень тормозит на моём нетбуке,
> А вот это, извините, нет. Для нетбуков хорош lxde, в Альте вполне работоспособен.

Ты не понял, сравнивают kdesktop с lubuntu, а не netbook-live с kubuntu.

>> Ждём всех на нашем форуме [...] лучшего и самого быстрого дистрибутива Linux
>> на планете!
> Why am I not surprised?

Потому что тебе, который "на той же стороне баррикад", впаривают "лучшее", не попробовав ничего.

Борис, посмотрите на http://beta.altlinux.com/p6/netbook-live/ -- может, станет стыдно сравнивать грузовики с мотороллерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру