The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Авг-12, 15:29 
Разработчики Ubuntu рассматривают (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-August/0...) предложение по прекращению подготовки установочных CD-образов (http://www.ubuntu.com/download/desktop/alternative-downloads) с альтернативным инсталлятором начиная с осеннего выпуска Ubuntu 12.10. Напомним, что  альтернативные установочные образы формируются на основе наработок инсталлятора Debian и, в отличие от штатного устатовочного Live-образа Ubuntu, использующего свой графический инсталлятор Ubiquity, требуют меньше системных ресурсов (не требуется поддержка графики) и поддерживают рад дополнительных функций, таких как поддержка работы с разделами LVM, возможность активации программного RAID и управление шифрованными разделами.


В процессе подготовки релиза Ubuntu 12.10 в Ubiquity была добавлена поддержка cryptsetup и возможность использования разделов LVM. В разработке находится обеспечение поддержки RAID и возможность редактирования LVM-разделов, но данные наработки будут готовы только к релизу Ubuntu 13.04. Мотивом к прекращению формирования альтернативных сборок называется желание сократить число доступных для загрузки образов для снижения нагрузки на систему доставки контента и экономии дискового пространства на FTP-серверах. Отсутствие поддержки RAID отмечается как несущественный для десктоп-систем фактор, при необходимости, настроить программный RAID предлагается после установки. Кроме прекращения формирования альтернативных сборок также рассматривается вариант, предусматривающий продолжение их создания, но распространение их вне инфраструктуры проекта Ubuntu.

URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-August/0...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34678

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-12, 15:29 
> Настроить программный RAID предлагается после установки.

Это как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 15:32 
Как, как... помнишь, Мюнхаузен сам себя за волосы из болота вытащил? Ну вот и с RAIDами так же :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Авг-12, 15:35 
> Это как?

Как, как? С дискетки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 15:37 
Элментарно. Для RAID 1 устанавливаешь на диск А, загружаешся и поднимаешь degraded RAID из одного диска B. Копируешь всё с диска А на B. Загружаешься с диска B, подключаешь  диск A как недостающий диск в RAID.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –11 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-12, 15:39 
Я только RAID5 юзаю, остальное говно не нужное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-12, 15:46 
Дома держать минимум три диска для RAID5? Но зачем... Подозреваю, что по стоимости гигабайта оно проиграет RAID1 на двух бОльших дисках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-12, 15:47 
> Дома держать минимум три диска для RAID5? Но зачем... Подозреваю, что по
> стоимости гигабайта оно проиграет RAID1 на двух бОльших дисках.

По надёжности - тем более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Авг-12, 15:56 
>Я только RAID5 юзаю, остальное говно не нужное.

Аналогично поднимаешь degraded RAID-5 из двух дисков, копируешь, грузишься с рейда и добавляешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 15:58 
> Аналогично поднимаешь degraded RAID-5 из двух дисков, копируешь, грузишься с рейда и добавляешь.

Не прокатит. Домашнее задание - подумай, почему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Авг-12, 19:07 
>Не прокатит. Домашнее задание - подумай, почему.

Это очевидно. У тебя не прокатит потому что IQ ниже среднего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 29-Авг-12, 06:16 
Прокатит - есть ещё третий диск, на который первоначально можно поставить систему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 28-Авг-12, 16:12 
О! А я, вот, читал (и там более-менее обосновывалось), что RAID5 - говно не нужное, что лучше RAID 1+0. Было бы очень интересно услышать доводы в пользу RAID 5.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Авг-12, 16:20 
какие доводы то?
он не знает как 5-ый программный(!!!) рэйд вручную поднять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 28-Авг-12, 16:37 
Это проходят в школе или на курсах компьютерной грамотности.

RAID5: от 3 дисков, возможен отказ любого одного.
RAID6: от 4 дисков, возможен отказ любых двух.
RAID10: от 4 дисков, возможен отказ любых двух. Мнение что RAID10 даёт гарантию сохранения данных лишь при сбое двух дисков в разных зеркальных парах (озвучено на вики и ещё ряде ресурсов) ошибочно, т.к. отказ любого из дисков деградирует RAID10 до зеркала, что не принимается во внимание (мозгов не хватает).

Сравниваем на 4 дисках: RAID10 всех быстрее и отказоустойчивее RAID5, но цена 1 Мб самая высокая. RAID6 более отказоустойчивый и медленный, чем RAID5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +3 +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 16:59 
> RAID10: от 4 дисков, возможен отказ любых двух. Мнение что RAID10 даёт гарантию сохранения > данных лишь при сбое двух дисков в разных зеркальных парах (озвучено на вики и ещё ряде
> ресурсов) ошибочно, т.к. отказ любого из дисков деградирует RAID10 до зеркала, что не
> принимается во внимание (мозгов не хватает).

А давай на ящик вотки что ты не прав.
Вынь оба диска из одного из зеркала и получишь честную половину своих данных )

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от ig0r (??) on 29-Авг-12, 00:11 
> RAID10: от 4 дисков, возможен отказ любых двух. Мнение что RAID10 даёт
> гарантию сохранения данных лишь при сбое двух дисков в разных зеркальных
> парах (озвучено на вики и ещё ряде ресурсов) ошибочно, т.к. отказ
> любого из дисков деградирует RAID10 до зеркала, что не принимается во
> внимание (мозгов не хватает).

обоснуй пожалуйста, вот мы имеем raid10 из 4 винчестеров, допустим каждый по терабайту, в суме 2 терабайта (+2 терабайта зеркало), вынимаем из рейда один винчестер - остаётся 3 винчестера по терабайту.

Теперь задача: зазеркаль 2 терабайта данных на 3 винчестера по терабайту, чтобы мы могли вытащить любой из них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 13:48 
> Теперь задача: зазеркаль 2 терабайта данных на 3 винчестера по терабайту, чтобы
> мы могли вытащить любой из них.

Так он написал же что мозгов не хватает. У него и флоат бывает однобитным. А теперь он явно хочет нам показать как из половины данных сделать целые данные :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –2 +/
Сообщение от Ваня лучший из всех on 28-Авг-12, 16:46 
По убыванию производительности: RAID10, RAID5, RAID6.
По убыванию надёжности: RAID10 = RAID6, RAID5.
По убыванию цены 1 Мб: RAID10 = RAID6, RAID5.

Итого: RAID10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

42. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 17:26 
> Ваня, иди лучше в школу учись.

Не, ну чеее ты. на 4 дисках да, он типа в общем прав ;)
вопрос тока нахрен 5 или 6 рейд на 4 дисках!!!???

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 17:45 
5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 17:51 
> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.

вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить от 5 дисков
а на 6 от 6 )

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 17:55 
>> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
>> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
> от 5 дисков
> а на 6 от 6 )

*facepalm.jpg*

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 17:57 
>>> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
>>> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
>> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
>> от 5 дисков
>> а на 6 от 6 )
> *facepalm.jpg*

вы что-то имеете против? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 17:59 
>>>> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
>>>> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
>>> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
>>> от 5 дисков
>>> а на 6 от 6 )
>> *facepalm.jpg*
> вы что-то имеете против? ;)

Физику процесса расскажете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 18:01 
>>>>> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
>>>>> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
>>>> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
>>>> от 5 дисков
>>>> а на 6 от 6 )
>>> *facepalm.jpg*
>> вы что-то имеете против? ;)
> Физику процесса расскажете?

а надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 18:03 
>>>>>> 5 - что бы повысить объём за счёт надёжности и скорости.
>>>>>> 6 - что бы повысить надёжность за счёт объёма и скорости.
>>>>> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
>>>>> от 5 дисков
>>>>> а на 6 от 6 )
>>>> *facepalm.jpg*
>>> вы что-то имеете против? ;)
>> Физику процесса расскажете?
> а надо?

Надо, конечно. А то вот мне прям интересно стало - вдруг я чего-то волшебное пропустил и рейд 5 на 5 дисках действительно быстрее, чем на трёх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 18:05 
>[оверквотинг удален]
>>>>>> вот только нормальную скорость на 5 рейде при всех равных можно получить
>>>>>> от 5 дисков
>>>>>> а на 6 от 6 )
>>>>> *facepalm.jpg*
>>>> вы что-то имеете против? ;)
>>> Физику процесса расскажете?
>> а надо?
> Надо, конечно. А то вот мне прям интересно стало - вдруг я
> чего-то волшебное пропустил и рейд 5 на 5 дисках действительно быстрее,
> чем на трёх.

Правда быстрее )
За счет размывания данных по дискам общая производительность выше будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 18:11 
> Правда быстрее )
> За счет размывания данных по дискам общая производительность выше будет.

Только на чтении с выключенной проверкой контрольной суммы при чтении. Очень специфисская настройка и как правило - не бывает.

С обычными настройками увеличение количества дисков либо не влияет никак, либо влияет в отрицательную сторону.

Но тем не менее. Почему рейд 5 лучше всего на 5 дисках? А на 6? Т.е. мне даже интересно не откуда вообще этот бред про 5 дисков взялся, а откуда взялся бред именно про 5 дисков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 18:12 
>> Правда быстрее )
>> За счет размывания данных по дискам общая производительность выше будет.
> Только на чтении с выключенной проверкой контрольной суммы при чтении. Очень специфисская
> настройка и как правило - не бывает.
> С обычными настройками увеличение количества дисков либо не влияет никак, либо влияет
> в отрицательную сторону.
> Но тем не менее. Почему рейд 5 лучше всего на 5 дисках?
> А на 6? Т.е. мне даже интересно не откуда вообще этот
> бред про 5 дисков взялся, а откуда взялся бред именно про
> 5 дисков.

от пяти и выше )

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 18:15 
>[оверквотинг удален]
>>> За счет размывания данных по дискам общая производительность выше будет.
>> Только на чтении с выключенной проверкой контрольной суммы при чтении. Очень специфисская
>> настройка и как правило - не бывает.
>> С обычными настройками увеличение количества дисков либо не влияет никак, либо влияет
>> в отрицательную сторону.
>> Но тем не менее. Почему рейд 5 лучше всего на 5 дисках?
>> А на 6? Т.е. мне даже интересно не откуда вообще этот
>> бред про 5 дисков взялся, а откуда взялся бред именно про
>> 5 дисков.
> от пяти и выше )

а точнее самый плохой вариант самый медленный это raid5 на 3 дисках


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 18:29 

> а точнее самый плохой вариант самый медленный это raid5 на 3 дисках

Ну, впрочем, чего это я. Пусть каждый заблуждается в том, в чём ему хочется. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 19:19 
>> а точнее самый плохой вариант самый медленный это raid5 на 3 дисках
> Ну, впрочем, чего это я. Пусть каждый заблуждается в том, в чём
> ему хочется. :)
> Дадада я тоже так думаю :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Anonimous on 28-Авг-12, 18:28 

> от пяти и выше )

При линейных операциях очень большими блоками. И очень зависит от контроллера. И очень зависит от софта сверху.

И при 6 дисках лучше уже 50 рейд собирать, если скорость так важна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от хрю on 28-Авг-12, 19:18 
> И при 6 дисках лучше уже 50 рейд собирать, если скорость так важна.

все от задачи зависит )

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от arikhin (ok) on 28-Авг-12, 23:07 
>> от пяти и выше )
> При линейных операциях очень большими блоками. И очень зависит от контроллера. И
> очень зависит от софта сверху.
> И при 6 дисках лучше уже 50 рейд собирать, если скорость так
> важна.

Рейд 0 из ДВУХ ТРОЙНЫХ ЗЕРКАЛ быстрее и надежнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 29-Авг-12, 01:21 
> Только на чтении с выключенной проверкой контрольной суммы при чтении. Очень специфисская
> настройка и как правило - не бывает.

Абсолютно нормальный режим работы с не деградировавшем массивом. Нахрен контрольные суммы на чтении проверять, если массив цел? Они там не для проверки целостности данных, а для их восстановления при отказе диска.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:03 
> Надо, конечно. А то вот мне прям интересно стало - вдруг я чего-то волшебное пропустил

Пропустили, конечно.

> и рейд 5 на 5 дисках действительно быстрее, чем на трёх.

Он страйпит по пяти шпинделям/каналам, а у них суммарная пропускная не ниже, чем у трёх таких же.

Правда, строящих RAID5 на 3HDD и вообще давно не видывал, повывелись как-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 01:43 
> Он страйпит по пяти шпинделям/каналам, а у них суммарная пропускная не ниже,
> чем у трёх таких же.

только на очень специфических нагрузках. гарантированно с ростом числа шпинделей будут расти только иопсы, скорость и\о не будет расти пропорционально.


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 11:42 
>> Он страйпит по пяти шпинделям/каналам, а у них суммарная пропускная не ниже,
>> чем у трёх таких же.
> только на очень специфических нагрузках. гарантированно с ростом числа шпинделей будут
> расти только иопсы, скорость и\о не будет расти пропорционально.

Потому и написал "не ниже" вместо "выше". :)

Вообще интересующимся рекомендую http://tldp.org/HOWTO/Multi-Disk-HOWTO.html -- его бы подновить с учётом SSD (или уже MRAM подождать?..), но с учётом ещё явно достаточно долговременной актуальности "крутящейся ржавчины" по части объёма/цены эти знания не пропадут втуне.  Хотя в любом разе возможности параллельной работы и у SAS/SSD весьма конечны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 13:49 
> а на 6 от 6 )

А на 10, очевидно, от 10 %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от saNdro on 29-Авг-12, 01:23 
> По убыванию производительности: RAID10, RAID5, RAID6.
> По убыванию надёжности: RAID10 = RAID6, RAID5.
> По убыванию цены 1 Мб: RAID10 = RAID6, RAID5.
> Итого: RAID10.

Вы правда взяв в сравнение комплексный массив RAID10, скромно умолчали о RAID50 и RAID60... такие вещи обычно называются подтасовкой фактов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 14:31 
Raid10 != Raid6 по надежности, сколько уже объяснять. В raid6 можно вытащить _любые_ два диска, в raid10 — если снять диски зеркалируемые друг на друга потеряем данные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-12, 17:24 
> О! А я, вот, читал (и там более-менее обосновывалось), что RAID5 -
> говно не нужное, что лучше RAID 1+0.

Зеркалирование на больших объемах ваще - верх маразма.

Вот купил я массивчег SSD SAS на 32 терабаба, и чё, делать из него 16???
Ага, щаз, разбежались!

---

Пля, как же хорошо было, когда не было статей на википедии, - каждый лошара не пердел,
о методах эффективности, релевантности и реализации RAID массивов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Авг-12, 18:08 
>Вот купил я массивчег SSD SAS на 32 терабаба

правда что ли купил?
ха! :D

зыж
ну а если купил, то и второй купить не проблема.
не для порносайта наверное(?).
ззыж
а вообще, применять хардовые механизмы отказоустойчивости для ссд - это конечно тот ещё моветон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 28-Авг-12, 18:29 
SSD был взять для макс скорости записи? Для чтения, я полагаю, дешевле было бы запилить побольше обычных хардов в зеркалах. Плюс рейд 5 не слишком быстро пишет, или я упускаю что-то?

Для определения релевантности в данном случае данных маловато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Авг-12, 00:43 
Для нужных данных, зеркало из двух 72 гиговых Ultra320 SCSI, на Adaptec 29320, а не глючный линух-рейд :)
Я вот ваще не понимаю, RAID средствами ОС, это все равно что жрать в спальне или спать в столовой!
Нахер Шариковых, - ОС и хранилище должны быть независимыми!
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от etw (??) on 29-Авг-12, 04:04 
А не все ли равно, чем собирается массив, если потом его куски используются на инициаторах в SAN?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от медведдд on 29-Авг-12, 06:53 
"ОС и хранилище должны быть независимыми"

Кому должны? Сдохнет контроллер, снятый с поддержки и что делать? На помойке искать б/ушный такой же? Суровый ынтырпрайз, ничего не скажешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 13:12 
а вот не надо в суровом энтерпрайзе на энд-оф-лайф железе работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 13:53 
> а вот не надо в суровом энтерпрайзе на энд-оф-лайф железе работать.

Как-то так получается что то что сегодня вроде как не-энд-оф-лайф завтра вполне может стать энд-оф-лайф. При том меня забудут спросить хочу ли я чтобы так произошло.

...а потом они еще удивляются что народ старается не закладываться на особо уникальные проприетарные нечто, которые хрен заменишь just in case. Вендор локин - неудобная штука. Примерно как наручники на руках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 14:48 
>> а вот не надо в суровом энтерпрайзе на энд-оф-лайф железе работать.
> Как-то так получается что то что сегодня вроде как не-энд-оф-лайф завтра вполне
> может стать энд-оф-лайф. При том меня забудут спросить хочу ли я
> чтобы так произошло.

нормальные вендоры минимум за год предупреждают. не то чтобы это было ВНЕЗАПНО.

> ...а потом они еще удивляются что народ старается не закладываться на особо
> уникальные проприетарные нечто, которые хрен заменишь just in case. Вендор локин
> - неудобная штука. Примерно как наручники на руках.

глупости. плохое планирование (или его отсутствие) и вендор-локин никак между собой не связаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от zero (??) on 29-Авг-12, 14:42 
"Adaptec 29320" - ага, а внутри старый медленный проц и глючная прошивка, которую не до тестировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:05 
> ОС и хранилище должны быть независимыми!

man "on-disk format" и долго думаем, какого вендоры до сих пор его никак не стандартизируют (о чём разговоры уж давно идут, да ВОЗ и ныне там).

Сдохнет этот адаптек, и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 01:46 
>> ОС и хранилище должны быть независимыми!
> man "on-disk format" и долго думаем, какого вендоры до сих пор его
> никак не стандартизируют (о чём разговоры уж давно идут, да ВОЗ
> и ныне там).
> Сдохнет этот адаптек, и?

и после того, как погасят загоревшийся стул, на опеннете появится еще один псто "Аппаратный рейд атстой, все на ЛВМ", очевидно же.

что вы все делаете культ из работы на старье, прямо мересьевы какие-то. "Повесть о настоящем сисадмине".

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 11:51 
> и после того, как погасят загоревшийся стул

(шёпотом) Не, ну половинку зеркала заюзать как отдельный диск как раз должно получиться, по крайней мере со случаями невменяемых реализаций аппаратного зеркала сталкиваться не приходилось :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 13:39 
>> и после того, как погасят загоревшийся стул
> (шёпотом) Не, ну половинку зеркала заюзать как отдельный диск как раз должно
> получиться, по крайней мере со случаями невменяемых реализаций аппаратного зеркала сталкиваться
> не приходилось :)

не понял, о чем это? вы вроде говорили о накрывшемся контроллере.

в любом случае половинка зеркала должна подключиться к контроллеру, который правильно прочтет метаданные на диске. я не видел ни одной прошивки, которая позволяла бы конвертить дегрейдед raid1 в jbod с сохранением данных, да мне, если честно, такая операция и в голову не пришла бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

139. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:22 
> в любом случае половинка зеркала должна подключиться к контроллеру,
> который правильно прочтет метаданные на диске.

Для RAID1 все случаи, когда доводилось повесить одиночный диск на обычный не-рейдовый канал на неродном и не того же производителя даже контроллере -- приводили к возможности штатно получить доступ к информации.  Насколько понимаю, разница начинается именно со страйпами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

140. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 17:03 
>> в любом случае половинка зеркала должна подключиться к контроллеру,
>> который правильно прочтет метаданные на диске.
> Для RAID1 все случаи, когда доводилось повесить одиночный диск на обычный не-рейдовый
> канал на неродном и не того же производителя даже контроллере --
> приводили к возможности штатно получить доступ к информации.  Насколько понимаю,
> разница начинается именно со страйпами.

я неточно выразился, извините. мне пару раз приходилось таким заниматься, я не считаю ручное высчитывание, с каким смещением записана таблица разделов, штатной процедурой. то, что данные на диске в кашу не сложены, это-то понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 17:34 
> я не считаю ручное высчитывание, с каким смещением записана таблица разделов

О, а вот это уже интересно -- какие контроллеры были, если не забылось? (лучше знать про грабли, чем про ровные дорожки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

142. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 18:54 
>> я не считаю ручное высчитывание, с каким смещением записана таблица разделов
> О, а вот это уже интересно -- какие контроллеры были, если не
> забылось? (лучше знать про грабли, чем про ровные дорожки)

навскидку это был диск из триваревского саташного контроллера, эскалейд какой-то, по-моему. Таблица разделов нашлась только поиском по диску в районе 512к от начала диска. А начиная с девятитысячной серии, говорят, 3ware стали писать в конец диска, а не в начало, чем я думаю, неимоверно доставили пользователям, рассчитывавшим быренько переткнуться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

143. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:37 
> навскидку это был диск из триваревского саташного контроллера

Спасибо.  С саташными железными почти не сталкивался, в основном если уж железный, то SCSI/SAS были...

> А начиная с девятитысячной серии, говорят, 3ware стали писать
> в конец диска, а не в начало, чем я думаю, неимоверно
> доставили пользователям, рассчитывавшим быренько переткнуться.

Возможно, по умолчанию в хвост, но если raid superblock нашёлся в гриве -- то хватаются за него и едут дальше.  Вряд ли они настолько себе враги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

144. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 12-Сен-12, 02:02 
>> навскидку это был диск из триваревского саташного контроллера
> Спасибо.  С саташными железными почти не сталкивался, в основном если уж
> железный, то SCSI/SAS были...
>> А начиная с девятитысячной серии, говорят, 3ware стали писать
>> в конец диска, а не в начало, чем я думаю, неимоверно
>> доставили пользователям, рассчитывавшим быренько переткнуться.
> Возможно, по умолчанию в хвост, но если raid superblock нашёлся в гриве
> -- то хватаются за него и едут дальше.  Вряд ли
> они настолько себе враги.

вот кстати свежий анекдот.

я выше писал о том, что "не видел ни одной прошивки, которая позволяла бы конвертить дегрейдед raid1 в jbod с сохранением данных,"

в старых бимеровских машинах x3950 встроенный сас контроллер позволяет делать фокус "склепать из двух jbod дисков один RAID 1 с миграцией данных на зеркало с первого диска". натурально я раскатал губу перестроить клиенту бутовый диск и натурально обломался - какой-то гений умудрился сконфигурить на контроллере raid 0 из одного (!) диска, который конечно никуда мигрировать не захотел иначе, чем через бэкап. мораль - никакие прошивки не победят пытливый человеческий разум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

145. "(offtopic) hardware 'vs' software RAID"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-12, 10:29 
> мораль - никакие прошивки не победят пытливый человеческий разум.

О да.  Верящие в торжество роботов на этом и обломаются :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от ваноним on 28-Авг-12, 19:44 
> Зеркалирование на больших объемах ваще - верх маразма.
> Вот купил я массивчег SSD SAS на 32 терабаба, и чё, делать из него 16??? Ага, щаз, разбежались!

Симпатяшка, выкини свои 32 тераба - они тебе не нужны. Тем, у кого есть 16 терабайт данных, которые нужно хранить на рейде, уже давно себе этот рейд запили

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 13:21 
> Вот купил я массивчег SSD SAS на 32 терабаба, и чё, делать
> из него 16???
> Ага, щаз, разбежались!

если перформанс на деградед и рекавери массиве не важен, то можно и не зеркалить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 29-Авг-12, 00:06 
> О! А я, вот, читал (и там более-менее обосновывалось), что RAID5 -
> говно не нужное, что лучше RAID 1+0. Было бы очень интересно
> услышать доводы в пользу RAID 5.

Ну как минимум, при четырёх дисках в RAID5 ты получишь 75% ёмкости, а при четырёх дисках в 0+1 ты получишь 50%. Это, знаешь ли, очень заметно ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от saNdro on 29-Авг-12, 01:15 
10 г... Лучше RAID 50. Если, конечно, у вас есть куда воткнуть минимум 6 дисков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 13:55 
> 10 г... Лучше RAID 50. Если, конечно, у вас есть куда воткнуть минимум 6 дисков.

А не проще RAID6? Правда это начинает иметь какой-то смысл начиная с 4-5 дисков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:06 
> А не проще RAID6? Правда это начинает иметь какой-то смысл начиная с 4-5 дисков.

С восьми-десяти скорее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 00:58 
> Я только RAID5 юзаю, остальное говно не нужное.

Пятёрка как раз и есть хлам, в отличие от 1/10 и 6/60.  man "double drive fault", "stripe alignment" и не забываем, что пятёрка склонна дёргать в среднем больше шпинделей.

Избавился на днях от последнего RAID5 на ftp.linux.kiev.ua и немало тому рад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от arikhin (ok) on 28-Авг-12, 23:14 
> Элментарно. Для RAID 1 устанавливаешь на диск А, загружаешся и поднимаешь degraded
> RAID из одного диска B. Копируешь всё с диска А на
> B. Загружаешься с диска B, подключаешь  диск A как недостающий
> диск в RAID.

в Linux нельзя систему отзеркалировать? без промежуточных теледвижений?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 18:04 
RAID не нужен обычному пользователю, а тем, кому нужен, и так знают как настроить его из рутовой консоли!! LVM правда тоже, но раз в Ubuntu сделали, значит LVM нужен. А RAID - нет! Потому что Canonical лучше пользователя знает, что ему нужно. Он диктует моду!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 28-Авг-12, 18:11 
А те, у кого Ubuntu тормозит, должны выкинуть это старьё и выпросить у мамы денег на нормальный комп. И не важно что Linux на этом же железе "летает" - всё равно не в убунте проблема!
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 18:20 
> А те, у кого Ubuntu тормозит, должны выкинуть это старьё и выпросить
> у мамы денег на нормальный комп. И не важно что Linux
> на этом же железе "летает" - всё равно не в убунте
> проблема!

Нельзя ли поконкретнее, какой Линукс? Линукс с современным DE типа KDE4/GNOME3 тоже не рассчитан на старое железо. Убунту с Юнити использует Gnome 3, отсюда и требования к железу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 28-Авг-12, 20:23 
> RAID не нужен обычному пользователю, а тем, кому нужен, и так знают как настроить его из рутовой консоли!! LVM правда тоже, но раз в Ubuntu сделали, значит LVM нужен. А RAID - нет!

Железная логика -- что осилили в африканском дистрибутиве, то нужно, что не осилили -- не нужно.

> Потому что Canonical лучше пользователя знает, что ему нужно. Он диктует моду!

Вот на таких рассуждениях и укокошили отличные проекты. Помните: разработчики GNOME лучше знают, что нужно пользователю. В результате получили не удобный для юзера DE, а унылую обрезку с весьма ограниченным набором функций и раздражающим и неудобным интерфейсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Авг-12, 19:12 
livecd + mdadm + debootstrap
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +4 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 28-Авг-12, 15:31 
Шага выбора программ для установки, ради которого выбирают Alternative install CD, в обычном Ubuntu не было изначально, и это главное отличие от других дистрибутивов Linux. Марк Шаттлворт наконец-то узнал, что эту часть дебиана забыли убрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Dan email(??) on 28-Авг-12, 15:48 
"Шага выбора программ для установки, ради которого выбирают Alternative install CD"
Ты ошибаешься. Это делается за пол минуты apt-get'ом после установки. Alternative install CD нужен в основном для того, о чем сказано в новости.
В общем, мог бы просто написать "Я ненавижу убунту", было бы содержательней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Михаил (??) on 28-Авг-12, 15:58 
Ему нет нужды это писать, имя говорит за себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:01 
> "Шага выбора программ для установки, ради которого выбирают Alternative install CD"
> Ты ошибаешься. Это делается за пол минуты apt-get'ом после установки.

Те, кто выбирает ubuntu вместо debian, как правило, не знают, что такое apt-get.
Вообще, судя по количеству "сборок" убунты, отличающихся только установленными программами - они вообще не знают, что после установки системы можно устанавливать или удалять программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:13 
и при этом огромное количество разных ppa и deb пакетов для скачивания под убунту. не логично у тебя что-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 28-Авг-12, 18:05 
С каких пор DEB-пакеты несовместимы с DEBian? Это же не RPM какой-нибудь, пакеты которого несовместимы между разными дистрибутивами Linux, а DEB.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от saNdro on 29-Авг-12, 01:44 
С тех самых пор как появилась такая штука как разные версии одной и той же библиотеки и связанная с ними зависимость конкретной сборки от конкретной версии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от zero (??) on 29-Авг-12, 14:57 
> Это же не RPM какой-нибудь,
> пакеты которого несовместимы между разными дистрибутивами Linux, а DEB.

DEB такой же архив с файлами что и  RPM, только более страшный и утяжеленный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:08 
> С каких пор DEB-пакеты несовместимы с DEBian? Это же не RPM какой-нибудь

Наивный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –2 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 28-Авг-12, 16:16 
> Те, кто выбирает ubuntu вместо debian, как правило, не знают, что такое
> apt-get.

Что за чушь. Ставлю софт исключительно apt-get-ом (а ещё dpkg -i). Ubuntu выбираю за "вылизанность", "товарный вид", работу почти всего как надо "из коробки" и хорошую поддержку сообществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 17:40 
>> Те, кто выбирает ubuntu вместо debian, как правило, не знают, что такое apt-get.
> Ubuntu выбираю за "вылизанность"

Debian глючит и тормозит

> "товарный вид"

Debian имеет проблемы с дизайном.

> работу почти всего как надо "из коробки"

В Debian "из коробки" только консоль и текстовый редактор Vi. Или наверное, браузер, торрент, медиаплеер, IM, граббер и прожигатель дисков и пару настроечных GUI.

> и хорошую поддержку сообществом.

Debian создают два студента, перепаковывая пакеты из Ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 17:46 
Толсто! Пользователи Убунту так не думают, сколько бы ты не вбрасывал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 28-Авг-12, 17:51 
> Толсто! Пользователи Убунту так не думают, сколько бы ты не вбрасывал.

Ага, нЕ. В 9 класс ещё не пошёл, зато вон странички крутого сайта хакеров мухоморье выучил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Aceler (ok) on 29-Авг-12, 00:04 
>> Те, кто выбирает ubuntu вместо debian, как правило, не знают, что такое
>> apt-get.
> Что за чушь. Ставлю софт исключительно apt-get-ом (а ещё dpkg -i). Ubuntu
> выбираю за "вылизанность", "товарный вид", работу почти всего как надо "из
> коробки" и хорошую поддержку сообществом.

Те, кто пишут «что за чушь, делаю так и эдак», как правило, не понимают смысла выражения «как правило».

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от saNdro on 29-Авг-12, 01:48 
>>> Те, кто выбирает ubuntu вместо debian, как правило, не знают, что такое
>>> apt-get.
>> Что за чушь. Ставлю софт исключительно apt-get-ом (а ещё dpkg -i). Ubuntu
>> выбираю за "вылизанность", "товарный вид", работу почти всего как надо "из
>> коробки" и хорошую поддержку сообществом.
> Те, кто пишут «что за чушь, делаю так и эдак», как правило,
> не понимают смысла выражения «как правило».

на десктопе тоже бывает актуально. обычно не очень то приятно когда тебе впаривают в дефолтной подборке одну программу, а ты привык пользоваться другой, для тех же целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от MrClon on 28-Авг-12, 16:34 
> "Шага выбора программ для установки, ради которого выбирают Alternative install CD"
> Ты ошибаешься. Это делается за пол минуты apt-get'ом после установки. Alternative install
> CD нужен в основном для того, о чем сказано в новости.
> В общем, мог бы просто написать "Я ненавижу убунту", было бы содержательней.

Предпочитаю просто не ставить лишнего. Хотя на десктопе это не так актуально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Авг-12, 06:06 
> Это делается за пол минуты apt-get'ом после установки.

«после сборки обработать напильником». ну, в бубунте всё так, в принципе, бубунтоидам не привыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 13:56 
> В общем, мог бы просто написать "Я ненавижу убунту", было бы содержательней.

Это Зенитар. Человек фотоаппарат^W суровый советский объектив. Он не умеет быть капитаном.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-12, 15:53 
> Шага выбора программ для установки, ради которого выбирают Alternative install CD, в
> обычном Ubuntu не было изначально, и это главное отличие от других
> дистрибутивов Linux. Марк Шаттлворт наконец-то узнал, что эту часть дебиана забыли
> убрать.

Да чё ты к ним пристал, Linux как Linux. А кривизна работы любой системы
прямо пропорциональна кривизне рук юзера/админа/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 15:59 
> Да чё ты к ним пристал, Linux как Linux.

Я бы сказал, Linux как Windows.

> А кривизна работы любой системы прямо пропорциональна кривизне рук юзера/админа/...

Типа, кривизна рук тех, кто собирал, роли не играет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:09 
>Я бы сказал, Linux как Windows.

Каждый на этот счёт скажет своё. Кому-то без инсталлятора это "Linux как Linux", а кому-то только инсталлятор со множеством опций. И при этом эти обе стороны дружно обосрут инсталлятор Убунты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 14:04 
> эти обе стороны дружно обосрут инсталлятор Убунты...

Конечно, завидно же - как же это, у шатлворта 11М юзерей и авторы софта сроду делают так:
- Для винды скачать тут.
- Для макоси - тут
- А вот PPA для убунты.

А остальные крутитесь как умеете сами. В случае опенсорса еще относительно сносно, а всякая блобятина (которая впрочем нафиг не уперлась)... ну вот и крутятся как уж на сковородке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 20:24 
Космонавт такой же сказочник как и другие бусинесмены :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:00 
У каждого дистрибутива свое видение каким должен быть установщик. В некоторых дистрибутивах установщик отсутствует. Такой вот разнообразный мир Линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:02 
> У каждого дистрибутива свое видение каким должен быть установщик. В некоторых дистрибутивах установщик отсутствует. Такой вот разнообразный мир Линукса.

При этом, дистрибутивы без установщика гораздо проще ставить на RAID/LVM, чем некоторые дистрибутивы с установщиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 15:55 
у шаттла кончаются деньги..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:06 
Скорее, он просто решил забить куй на бизнес, который дает одни расходы и никаких доходов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Авг-12, 19:22 
Он изначально не видел в этом "бизнеса", создавал на благо всем, вдохновлённый видами с космоса на "крохотную голубую планету", после приземеления начал просветлять мозг, придумал брать деньги хоть за что ни будь, настрочил маячки, коврики с эмблемой бунты.. Далее открыл сервис лэндскейп, потом понял, что его убунта это клон дебиана, и решил вычищать потихоньку всё. Когда на него "обозлилось" сообщество за такие дела, он вовсе ушёл от дел, поставил за себя тётку во главе, кинул бабосов на счёт каноникала, и сказал: "Да я вообще тут с боку буду сидеть, кодить, а вы там сами..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 29-Авг-12, 00:02 
> Скорее, он просто решил забить куй на бизнес, который дает одни расходы
> и никаких доходов.

Расходов он тоже не создаёт — у Canonical есть фонд, который был пополнен Марком единожды. Никаких дополнительных расходов Марк не несёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +3 +/
Сообщение от koblin (ok) on 28-Авг-12, 16:08 
Ну теоретически на LVM можно установить настольную версию дистрибутива и сейчас. Загружаем live-cd минуя установку, устанавливаем пакет lvm2, разбиваем диск как угодно, установщик системы  увидит все lvm разделы... после установки не перезагружаясь chroot-имся в новое окружение и доустанавливаем тот же пакет lvm2 :D
Т.е. если очень хочется - то можно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 16:11 
А для убунты сервер хотя бы оставят? А то это будет грустно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:18 
А для сервера у них разве есть графический установщик? Там он только альтернативный псевдографический вроде, кстати, с опциями установки отдельных программ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 16:35 
> А для сервера у них разве есть графический установщик? Там он только
> альтернативный псевдографический вроде, кстати, с опциями установки отдельных программ.

Перечитай новость. Именно его и хотят убрать, заменив на Ubiquity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:43 
Есть три установщика — desktop, server и alternate. Убрать хотят только alternate. Серверный как был, так и останется
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 21:03 
> Есть три установщика — desktop, server и alternate. Убрать хотят только alternate.
> Серверный как был, так и останется

Server и alternate — это одно и то же. Отличаются составы дистрибутивов, а не установщики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 22:12 
разные они, там и опции установки отличаются
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 22:14 
и потом, новость про убунту десктоп, а не сервер

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 29-Авг-12, 00:01 
> разные они, там и опции установки отличаются

Опции отличаются, инсталлятор один. В общем, сдаётся мне, просто уберут сборки alternate CD, а Server оставят в покое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 16:30 
Только сейчас узнал, что есть установщик ubuntu с поддержкой lvm. :)

До этого всегда делал это руками. Устанавливал lvm и настраивал логические тома, и только потом запускал установку ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 28-Авг-12, 16:45 
Желтизна, графический установщик ни как не может быть на установщике для сервера. Alternate, да возможно. В общем не обращайте внимание на новость, если и уберут, то сервер оставят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Анонище on 28-Авг-12, 17:21 
Да выпилите уже эти инсталяторы из линуксов. Уже 21й век на носу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +5 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 28-Авг-12, 17:34 
> и экономии дискового пространства на FTP-серверах.

Обнищал нынче Шатловорд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 18:26 
> Обнищал нынче Шатловорд.

порадуйся немножко, видишь, не только у тебя с деньгами проблемы

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Rebel (??) on 28-Авг-12, 17:36 
Использовал альтернативный установщик на слабом компе, когда графический инсталятор зависал. Что теперь делать в таких случаях?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-12, 17:44 
Использовать полноценные дистрибутивы Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 28-Авг-12, 17:55 
> Использовал альтернативный установщик на слабом компе, когда графический инсталятор зависал.
> Что теперь делать в таких случаях?

Использовать те дистрибутивы Linux, которые проводят установку в обычном режиме, а не в режиме LiveCD (кроме Fedora с её инсталлятором на Python и требованием 640 Мб ОЗУ для графической установки). Они, кстати, очень гибкие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от sasa (??) on 29-Авг-12, 13:38 
> Использовал альтернативный установщик на слабом компе, когда графический инсталятор зависал. Что теперь делать в таких случаях?

к тому времени когда закончится поддержка 10.04 слабенькие компы сами отсохнут, если сейчас жалко выбросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –4 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 28-Авг-12, 18:41 
Молодцы! Убирают лишний груз, чтобы сосредоточиться на основном.
Чем целостнее будет система - тем лучше для всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 28-Авг-12, 20:12 
Унификация, сокращение числа образов, снижение нагрузки на серверы, экономия места на FTP-серверах и за этим фасадом -- желание как можно дальше уйти от Дебиана. Кстати, а Юнити на Дебиан собираются портировать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 21:05 
> Унификация, сокращение числа образов, снижение нагрузки на серверы, экономия места на FTP-серверах
> и за этим фасадом -- желание как можно дальше уйти от
> Дебиана.

А дебиан тут причём?

> Кстати, а Юнити на Дебиан собираются портировать?

Для портирования Unity куда-нибудь потребуется портировать также сотни патчей на Gtk и Qt, обеспечивающие globalmenu. Редкий дистрибутив сможет вести две ветки библиотек — патченные убунтушные и ванильные. Ещё более редкий согласится использовать убунтушные вместо ванильных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 28-Авг-12, 21:24 
> А дебиан тут причём?

Убунта постепенно отходит от Дебиана, выпиливая его утилиты (в частности установщик согласно этой новости). И практически непортируемость Юнити делают Убунту всё более уникальной. Де-факто, Убунта постепенно дрейфует в сторону Ubuntu OS.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 21:42 
>> А дебиан тут причём?
> Убунта постепенно отходит от Дебиана, выпиливая его утилиты (в частности установщик согласно
> этой новости). И практически непортируемость Юнити делают Убунту всё более уникальной.
> Де-факто, Убунта постепенно дрейфует в сторону Ubuntu OS.

Она с самого начала шла отдельно от дебиана, к чему это «постепенно»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от anon123 on 28-Авг-12, 21:51 
Давно бы так. Им давно нужно весь десктоп форкнуть и сделать монолитную систему, где  компоненты взаимодействует друг с другом в своей экосистеме, а в репах оставить только прикладное ПО, выкинув всякие xmonad, dwm, openbox, овёсомы и прочие нечистоты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-12, 23:59 
Не надо. Лучше наоборот, выкинуть Universe и паковать весь сторонний софт в PPA, подключаемые из центра приложений. А основную систему сделать монолитной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +2 +/
Сообщение от Sauron (??) on 28-Авг-12, 22:00 
Qt давно уже патчить не надо, кдешники тоже эти изменения радостно подхватили, а вот GTKшники уперлись рогом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  –1 +/
Сообщение от cema (ok) on 28-Авг-12, 21:31 
>а Юнити на Дебиан собираются портировать?

Да не дай Бог!

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu на пути прекращения подготовки сборок с альтернативны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:14 
> Кстати, а Юнити на Дебиан собираются портировать?

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=609278#67

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру