The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Окт-12, 23:03 
В будущий выпуск ядра Linux будет включено несколько важных изменений, связанных с поддержкой архитектуры ARM:

-  Интегрированы (http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6...) наработки по унификации кода поддержки архитектуры ARM и обеспечению формирования многоплатформенных ARM-сборок. Если ранее требовалось собирать отдельный вариант ядра для каждого типа  SoC, то начиная с выпуска 3.7  появится возможность собрать одно ядро, которое будет содержать поддержку различных ARM-платформ.


В первое время унифицированная сборка сможет работать на платформах  Calxeda Higbank (серверы HP Moonshot), Versatile Express (эталонная плата, поддерживается эмулятором QEMU), Marvell ARMADA (от мини-серверов до телеприставок),  Altera SoC FPGA (Samsung Galaxy Note, Galaxy S II) и Picohip picoXcell (мини-базовые станции для офисов), но в будущих выпусках их число будет расширено. Указанное нововведение существенно упростит жизнь разработчикам дистрибутивов для ARM-систем, которым теперь не придётся формировать отдельный загрузочный образ для каждой ARM-платформы.

-  Добавлена (https://lkml.org/lkml/2012/10/1/313) поддержка 64-разрядной архитектуры AArch64 (ARM64), реализованной в процессорах, поддерживающих набор команд ARMv8. 64-рязрядная архитектура AArch64 включает (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34285) в себя новый набор команд A64, примечательный расширением числа регистров, новыми командами для вычислений с плавающей запятой (FP) и новыми векторными SIMD-инструкциями NEON, такими как инструкции для ускорения работы алгоритмов шифрования AES и SHA-1/SHA-256. Реализация AArch64 для Linux поддерживает расширенную 39-разрядную адресацию памяти для ядра и пользовательского уровня и предоставляет режим совместимости, позволяющий выполнять 32-битные программы, собранные для архитектуры ARMv7 (ARM EABI). В настоящее время устройства на базе ARMv8 пока находятся на стадии тестирования прототипов, поступление в продажу первых ARMv8-систем ожидается в следующем году;

-  Поддержка (https://lkml.org/lkml/2012/10/1/102) механизмов виртуализации Xen для систем на базе процессоров ARM Cortex A15. Представленный для интеграции в ядро код основан на использовании аппаратных расширения для обеспечения виртуализации, поддерживаемых архитектурой ARMv7. Особенностью реализации Xen для ARMv7 является отсутствие разделения в поддержке запуска гостевых систем в режиме паравиртуализации (PV) и аппаратной виртуализации (HVM). Вместо этого используется один комбинированный режим запуска гостевых систем, напоминающий запуск PV поверх HVM без необходимости эмуляции оборудования при помощи Qemu. Гостевые системы при этом всегда запускаются в режиме полной виртуализации, но для доступа к сетевым и блочным устройствам должны использовать специальные паравиртуальные драйверы (т.е. для гостевых окружений не требуется модификация ядра системы, но необходимо наличие нескольких драйверов).

Из предложенных для включения в ядро 3.7 улучшений, связанных с поддержкой процессоров на базе иных архитектур, можно отметить:


-  Поддержка (http://lkml.org/lkml/2012/10/2/355) расширенных возможностей процессоров SPARC-T4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/SPARC_T4) (Niagara 4), используемых на новых моделях серверов  T-серии (http://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_SPARC_T-series_servers) от компании Oracle. Процессоры SPARC-T4 включают в себя 8 ядер, параллельно обрабатывающих по 8 потоков на каждое ядро, для системы такой процессор выглядит как 64 логических CPU. Из задействованных в представленных патчах особенностей SPARC-T4 отмечается поддержка дополнительных событий профилирования, использование инструкции для ускорения шифрования (sha1, sha256, sha512, md5, crc32c, AES, DES, CAMELLIA, Kasumi) и оптимизированный вариант функции memcpy;

-  Поддержка (http://www.mail-archive.com/linux-kernel@vger.kernel.or...) систем на базе третьего поколения многоядерных MIPS64-совместимых процессоров Loongson (http://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson#Loongson_III), разработанных Академией наук Китая совместно с Институтом компьютерных технологий Китая;


-  Поддержка (https://github.com/mirrors/linux-2.6/commit/15385dfe7e0fa686...) набора инструкций SMAP (Supervisor Mode Access Prevention), реализованного в процессорах Intel на базе микроархитектуры Haswell. Задействование SMAP в ядре позволяет (http://forums.grsecurity.net/viewtopic.php?f=7&t=3046) блокировать доступ к данным в пространстве пользователя из привилегированного кода, выполняемого в пространстве ядра (по аналогии с тем, как добавленная в ядре 3.0 поддержка SMEP  не позволяет переходить из режима ядра к выполнению кода, находящегося в пользовательских областях). При обеспечении оборудованием поддержки инструкций SMAP, представленные средства защиты будут включаться автоматически, что существенно усложнит эксплуатацию уязвимостей в ядре, вызванных такими ошибками, как разыменование NULL-указателя.

URL:
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35020

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –3 +/
Сообщение от baz (??) on 06-Окт-12, 23:03 
а зачем Xen на ARM?
ожидаем ведроид 5 ещё белее комфортным?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 23:24 
а зачем Xen на x86?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –6 +/
Сообщение от BratSinot on 06-Окт-12, 23:46 
Догадайтесь с трех раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +2 +/
Сообщение от BratSinot on 06-Окт-12, 23:47 
> а зачем Xen на ARM?

Кто-то сервера на ARM'ах делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 06-Окт-12, 23:53 
>Calxeda Higbank (серверы HP Moonshot)

Третий абзац сверху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 15:46 
> а зачем Xen на ARM?

1) Затем что у ARMv8 поддержка аппаратной виртуализации не хуже чем у других.
2) Затем что ARM нынче хотят пихать и в микросервера и прочая. Вот прикиньте, вы можете купить за несколько баксов в месяц не виртуалку а реальную железку с такими же параметрами. Где виртуализатор не просаживает скорость и не приходится делить ресурсы хоста с остальными умниками, которые непредсказуемо меняют производительность вашей машины (полисовка полисовкой, но точно отполисовать например механический HDD - как бы удачи).


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 23:57 
Неплохо было бы заиметь линуксолэптоп на ARMv8. Также интересно, насколько велики будут профиты от x32 ABI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –1 +/
Сообщение от r0g3r (??) on 07-Окт-12, 01:42 
Никаких: http://blog.flameeyes.eu/2012/06/debunking-x32-myths
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –2 +/
Сообщение от Хрен с горы on 07-Окт-12, 07:09 
Hater gonna hate.

P.S. Отличная архитектура, меньше памяти чем на х86_64, больше производительность чем на х86. Больше и не надо ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Пиу on 07-Окт-12, 13:15 
независимые пруфы и бенчмарки будут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Хрен с горы on 07-Окт-12, 22:10 
> независимые пруфы и бенчмарки будут?

А разве это не очевидно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +3 +/
Сообщение от Пиу on 08-Окт-12, 00:09 
нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 15:47 
> P.S. Отличная архитектура,

...от других? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Я (??) on 08-Окт-12, 16:33 
> Никаких: http://blog.flameeyes.eu/2012/06/debunking-x32-myths

Диего даже не удосужился сравнить x86, x32 и amd64 gentoo stages,
разработчиком которой он является, а уже стотью написал.

Попробуйте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 00:41 
Главное, чтобы Мракософт не омрачал радость своим принципиальным требованием неотключаемости UEFI на ARM платах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +3 +/
Сообщение от толик on 07-Окт-12, 01:30 
секьюр бута же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 02:33 
Но для ARM нет UEFI!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 08:29 
жаль
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Окт-12, 11:44 
я надеюсь никто всерьез не надеется на защиту в uefi. и не тиких ломали, ps3, xbox, dvd, br, iphone... всех, если это кому то нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +4 +/
Сообщение от Dimez (??) on 07-Окт-12, 16:39 
> я надеюсь никто всерьез не надеется на защиту в uefi. и не
> тиких ломали, ps3, xbox, dvd, br, iphone... всех, если это кому
> то нужно.

Надо, чтобы подобной "защиты" не было изначально, а не чтобы её надо было ломать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 17:39 
>  и не тиких ломали

нуну. и как быстро разлочили бутлоадер на моторолках? или могут что-то сделать только если фирма подпись с загрузчика снимет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 16:55 
> нуну. и как быстро разлочили бутлоадер на моторолках?

Ну... они придумали похабщину с загрузкой старого ядра, вгрузкой модуля и запуском таким макаром нового ядра. В общем, гланды. Через ж... . Автогеном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 19:29 
Ну это же жэппа полная а не нормальное разлочивание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 15:12 
> Ну это же жэппа полная а не нормальное разлочивание.

Но формально restricted boot обойти можно. Хоть и через полную опу. И да, покупать такие девайсы не стоит. Врядли кто захочет покупать дом в котором наглухо замурован сортир а вход на кухню - только по предъявлению пропуска охраннику, которого к тому же нельзя прогнать и необходимо содержать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 15:48 
> UEFI на ARM платах.

Не UEFI а "secure" boot, т.е. "залоченный бутлоадер", называя вещи своими именами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +4 +/
Сообщение от добрый дядя on 07-Окт-12, 01:47 
Ну это просто фантастика, особенно первый пункт, я уже не верил что они реализуют эту давно обещанную возможность ядра для ARM. Одно ядро для кучи ARM-платок - вот это прорыв! Без шуток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 12:03 
Теперь бы ещё стандартную железячную архитектуру, как IBM PC для x86...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 07-Окт-12, 12:50 
С возможностью добавления процов.
Например как дим памяти.
Так купил планку на 2/4/8/16/... и не жужжишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 13:45 
на 16/... и не жужжишь - сомнительно
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 14:22 
> С возможностью добавления процов.

Слышал, что у ARM плохо с SMP -- совсем не для того и не так дизайнилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Окт-12, 14:33 
>> С возможностью добавления процов.
> Слышал, что у ARM плохо с SMP -- совсем не для того
> и не так дизайнилось.

x86 для того и так? =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:52 
>> Слышал, что у ARM плохо с SMP -- совсем не для того и не так дизайнилось.
> x86 для того и так? =))

Скорее MIPS, если верить тому же источнику. :)

re #31: посмотрим, у марвелов-то руки вроде больше развязаны с бывшей интеловской лицензией...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 15:50 
> Слышал, что у ARM плохо с SMP -- совсем не для того и не так дизайнилось.

А эти, которые многопроцессорные A9/A15 делают - они в курсе? А то у фороникса на бенчах что-то там масштабируемость практически линейно по числу ядер идет для тестов которые могут многопроцессорность использовать. Если это "плохо с SMP" - то что ж такое хорошо?

Если что, в A9 и подобных были прикручены добавочные железки, как раз для нормальной реализации многопроцессорности. У более ранних - ну да, каждый докостыливал как умел сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 17:59 
> Слышал, что у ARM плохо с SMP

Но и у SMP плохо если процессоров более 8-12. NUMA в этом случае будет лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от PnD (??) on 08-Окт-12, 11:44 
  Ага, только у Интела тоже плохо - после PIII там вроде как куда более навернутая архитектура с NUMA, а не тупо SMP. Логично, что плата за навороты = более "горячие" чипы.
  А мультипроцессорная RISC уже у IBM есть (SUN r.i.p.), и ХЗ осилят ли производители ARM в этот сектор вписаться (хотя припрет - у того же IBM чего-нибудь перелицензируют...)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от PnD (??) on 08-Окт-12, 11:47 
>   А мультипроцессорная RISC уже у IBM есть (SUN r.i.p.), и
> ХЗ осилят ли производители ARM в этот сектор вписаться (хотя припрет
> - у того же IBM чего-нибудь перелицензируют...)

  Пардон, уже осилили как оказалось. С чем я Intel и поздравляю </sarcasm>

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 07:44 
udev выкинут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 07-Окт-12, 10:47 
Универсальный инсталлятор линукса для большей части телефонов будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Окт-12, 18:34 
> Универсальный инсталлятор линукса для большей части телефонов будет?

На DVD?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 19:53 
>> Универсальный инсталлятор линукса для большей части телефонов будет?
> На DVD? :)

На 8-900. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 14:52 
> Altera SoC FPGA (Samsung Galaxy Note, Galaxy S II)

Это как? Авторы, вы уверены что не прогнали пургу? В самсунге самсуневские же процы Exynos используются по жизни. Wtf?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 07-Окт-12, 15:04 
хм, действительно
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisit...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-12, 15:58 
однако скорость разработки ядра впечатляет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 16:58 
> однако скорость разработки ядра впечатляет.

Еще более впечатлительно если иногда смотреть на списки коммитов. Хотя для особо ленивых фороникс сделал дайджест наиболее интересных изменений: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE5OTU

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним_совсем_другой on 07-Окт-12, 20:22 
А как на SoC (в частности в ARM-их) ядро определяет устройства? Ведь там, насколько я понимаю, устройства сидят не на стандартной PCI-шине, у которой есть механизм конфигурирования по ID устройств и т.п. Получается ядро должно определять, на какой SoC оно запущено, должно "знать", какие драйверы для конкретной SoC нужно подключать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от добрый дядя on 07-Окт-12, 20:40 
> А как на SoC (в частности в ARM-их) ядро определяет устройства? Ведь там, насколько я понимаю, устройства сидят не на стандартной PCI-шине, у которой есть механизм конфигурирования по ID устройств и т.п. Получается ядро должно определять, на какой SoC оно запущено, должно "знать", какие драйверы для конкретной SoC нужно подключать?

Ну это уже надуманные проблемы... Вариантов решения этой проблемы - масса. Но как конкретно решили эту задачу в Linux 3.7 - интересно! Есть ли подробное описание?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –1 +/
Сообщение от res2500 (ok) on 07-Окт-12, 22:48 
> Есть ли подробное описание?

kernel.org и почитать ядро, как пишет Линукс, "Если есть исходникик то документация не нужна!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 23:18 
> как пишет Линукс

О, как он пишет, особенно когда что-нибудь отваливается.  Но всё-таки от самоотверженного пользователя фряки на десктопе можно было бы ожидать и более конструктивного ответа, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 01:18 
Не каждый день подколешь модератора ;)

Distrowatch.
#21 - FreeBSD
#81 - Calculate
#106 - ALT

Кто там самоотверженный? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 11:44 
> Не каждый день подколешь модератора ;)

Да на здоровье :-)

> Distrowatch. #106 - ALT

Как, он там опять появился?!  Ничего себе новости...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 11:49 
из второй сотни он и не исчезал :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 17:04 
> Кто там самоотверженный? ;)

Ну и что это доказывает? Да, альт странный дистр с синдромом местечковости. За что у буржуев он почти без шансов.

Так и представляю себе картину: спорят гонщики на трассе, доказывая что 21-е место намного круче чем 106-е. А все остальные тем временем смотрят на троицу чуваков на пьедестале...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 17:33 
> Так и представляю себе картину: спорят гонщики на трассе, доказывая что 21-е
> место намного круче чем 106-е. А все остальные тем временем смотрят
> на троицу чуваков на пьедестале...

и всё бы ничего, но гонщик на 106-м месте начал гнать на машинку гонщика на 21-ом. а это меняет картинку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 18:44 
> и всё бы ничего, но гонщик на 106-м месте

Не находите, что на дистровотче всё-таки метрика -- популярность _странички_ DW по дистрибутиву/ОС, а вовсе не самоотверженность его пользователей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 19:03 
> Не находите, что на дистровотче всё-таки метрика -- популярность _странички_ DW по  дистрибутиву/ОС, а вовсе не самоотверженность его пользователей?

Ну тут вам виднее, Михаил. Я с трудом понимаю, что такое самоотверженность пользователя. Но то немногое, что я понимаю, вполне связывается с "второй сотней" по популярности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 19:38 
> Я с трудом понимаю, что такое самоотверженность пользователя.

Можно предложить примерное определение: количество времени, которое пользователь готов угробить на установку и настройку системы до рабочего вида, помноженное на его квалификацию в каких-либо сопоставимых единицах (эту метрику можно доопределять отдельно, в качестве нулевого приближения взяв e.g. самостоятельный "налёт" с *nix-like в годах или неделях).

> Но то немногое, что я понимаю, вполне связывается с "второй сотней" по популярности.

Опять же, если уж пытаться систематизировать -- то следует учесть фактор сознательной ориентированности на конкретную территорию (что выражается в языке документации, багтрекера и списков рассылки разработчиков/пользователей), да и сравниваем "the" ОС с дистрибутивом (что правомерно, потому как ставлю-то я не "линукс", а конкретный дистрибутив -- но не совсем осмысленно, т.к. имея возможность выбрать под задачу, могу подобрать наиболее подходящий, а не дотачивать единственный доступный вариант; правомерно _и_ осмысленно было бы сравнивать сумму используемых *BSD с суммой используемых линуксов).

Извините, если сложновато получилось с формулировками -- сейчас голова другим занята :(  В любом случае мне опять же интересны сколь-нибудь полезные сравнения, а не фруктов с камушками -- потому и стараюсь осмыслить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Окт-12, 15:57 
>> Я с трудом понимаю, что такое самоотверженность пользователя.
> Можно предложить примерное определение: количество времени,
> помноженное на его квалификацию

ок. системы с графическим инсталлятором рулят. Скриптовые и текстовые пролетают.


А что нам это даёт-то? Вася поставил себе систему. Его квалификации хватило, время его устроило. За что ему - "самоотверженный"? Петя купил комп с предустановленной W8, это повод на лично Вас смотреть как на лузера? Причём мейнтейнеру дистра втройне проигрышно: он ваще всю жизнь в некотором смысле "устанавливает систему".

>> Но то немногое, что я понимаю, вполне связывается с "второй сотней" по популярности.
> Опять же, если уж пытаться систематизировать -- то следует учесть фактор сознательной
> ориентированности на конкретную территорию

Я правильно понимаю, что Sabayon ориентирован на 3 кв. км. "итальянского сапога", а ALT на 1/6 часть суши?

> _и_ осмысленно было бы сравнивать сумму используемых *BSD с суммой используемых
> линуксов).

а чё не source-based? независимо от ядра? а дебиан с фряшным ядром куда отнести?

Короче - попытка "обосновать научно" снобской комментарий выглядит путаной и неубедительной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 23:54 
>>> Я с трудом понимаю, что такое самоотверженность пользователя.
>> Можно предложить примерное определение: количество времени,
>> помноженное на его квалификацию
> ок. системы с графическим инсталлятором рулят. Скриптовые и текстовые пролетают.

Необязательно -- для некоторых задач графические инсталяторы могут задвинуть время достижения желаемого в плюс бесконечность.

Гругря если пользователь с годичным опытом потратит час на установку "графического" линукса под одну задачу, а другой с десятилетним -- пять минут на установку "текстового" линукса под совсем другую, то по предложенной метрике со сделанной оговоркой самоотверженность второго при решении своей задачи несколько меньше. :) (что заодно служит иллюстрацией наивности предложения, понятно)

> А что нам это даёт-то?

Возможно, метрику/ориентир.  Но это скорее для тех, перед кем стоит либо проблема осознанного выбора, и тех, кто хочет уменьшить уже пройденную мороку другим.

> Причём мейнтейнеру дистра втройне проигрышно: он ваще всю жизнь
> в некотором смысле "устанавливает систему".

Не могу согласиться.

>> Опять же, если уж пытаться систематизировать -- то следует учесть фактор сознательной
>> ориентированности на конкретную территорию
> Я правильно понимаю, что Sabayon ориентирован на 3 кв. км. "итальянского сапога",

Не знаю.  Каков у них основной язык документации и рассылок?

> а ALT на 1/6 часть суши?

Скорее да.

>> _и_ осмысленно было бы сравнивать сумму используемых *BSD с суммой используемых
>> линуксов).
> а чё не source-based? независимо от ядра?

Можно и так, но это будет другое сравнение -- в плоскости систем управления ПО, а не ОС.

> а дебиан с фряшным ядром куда отнести?

На выставку экзотики. :)

> Короче - попытка "обосновать научно" снобской комментарий выглядит путаной
> и неубедительной.

Извините, но никаких "попыток обосновать" не делал.  Просто обсуждение подтолкнуло к изложению мыслей, которые в общем-то давно уже варились понемногу.

Хотите свалить всё в кучу и торжествующе заявить, что ничего не понятно -- на здоровье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Окт-12, 15:03 
>> Короче - попытка "обосновать научно" снобской комментарий выглядит путаной
>> и неубедительной.
> Извините, но никаких "попыток обосновать" не делал.  Просто обсуждение подтолкнуло к
> изложению мыслей, которые в общем-то давно уже варились понемногу.
> Хотите свалить всё в кучу и торжествующе заявить, что ничего не понятно -- на здоровье.

да как раз всё понятно. Тем, кто осознанно ставит нечто ваш комментарий "самоотверженные" даром не нужен. Тем кто на "попробовать" - собственно они сами в состоянии сделать вывод. А городить обоснования, не зная о цели, багаже и опыте... Неэффективно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Окт-12, 22:16 
> А городить обоснования, не зная о цели, багаже и опыте... Неэффективно.

Согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 15:17 
> и всё бы ничего, но гонщик на 106-м месте начал гнать на
> машинку гонщика на 21-ом. а это меняет картинку.

Бесплатные лулзы для зрителей - тоже вариант :). А чего, собственно, такого что этот на 106-м месте сказал что у него такой же двигатель как у тех которые на пьедестале? Он ведь не соврал. Да, могло быть еще 100500 факторов за счет которых он на 106 место попал. Двигатель от этого хуже не становится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Окт-12, 15:28 
> А чего, собственно, такого что этот на 106-м месте сказал что у него такой же
> двигатель как у тех которые на пьедестале?

Это забавно.

> Он ведь не соврал.

Токма пьедестал - по продаваемости. А кто-то обвинил во лжи?

> Да, могло быть еще 100500 факторов за счет которых он на 106 место попал.

Никто не спорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 16:43 
> Это забавно.

Как по мне - это обычный капитанинг. Забавно - это когда кто-то с 21 и 106 места ругяются доказывая что они самые крутые. Игнорируя при этом как минимум 20 "всяких лузеров" успешно вырвавшихся вперед.

>> Он ведь не соврал.
> Токма пьедестал - по продаваемости. А кто-то обвинил во лжи?

Во первых, я что-то не припоминаю чтобы у дистроватча пьедестал был именно по этому признаку.

Во вторых, по этому пункту - пингвин рвет любое *bsd на британский флаг. Давно и с отрывом. Пингвиний кернель - в половине телефонов и планшетов, чуть ли не всех читалках книг и прочая. В почти всех роутерах, точках доступа, современных телевизорах и всевозможных сетевых гаджетах.

>> Да, могло быть еще 100500 факторов за счет которых он на 106 место попал.
> Никто не спорит.

Тогда не понятно чего ради его надо в 106 место макать в случае если он валидные аргументы привел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Окт-12, 00:04 
> Забавно - это когда кто-то с 21 и 106 места ругяются доказывая что они самые крутые.

А про кого это, не подскажете?  Можно и со ссылочкой сразу.

>> Токма пьедестал - по продаваемости.
> Во первых, я что-то не припоминаю чтобы у дистроватча пьедестал был именно
> по этому признаку.

Это уже пошло выяснение определений в процессе их применения...

> Тогда не понятно чего ради его надо в 106 место макать

Касательно DW я и не воспринял как "макание", т.к. альт давно утратил свои позиции в этом списке и я не помнил, чтобы он был близко к первой сотне.  Так что наоборот даже, порадовали :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Окт-12, 15:09 
> Во первых, я что-то не припоминаю чтобы у дистроватча пьедестал был именно по этому признаку.

Скачиваемость. Или внезапно вы стали понимать буквально?

> Во вторых, по этому пункту - пингвин рвет любое *bsd на британский флаг. Давно и с отрывом.

Давно и с надрывом про это говорят. Пока же практика показывает только одно: "смотря в чём и смотря где".

> Пингвиний кернель - в половине телефонов и планшетов, чуть ли не всех читалках книг и прочая.

И...?

> В почти всех роутерах, точках доступа, современных телевизорах и всевозможных сетевых гаджетах.

И...?

> Тогда не понятно чего ради его надо в 106 место макать в случае если он валидные аргументы привел.

Ну раз ты не понимаешь, я поясню. Товарисч на 106 месте привёл 100500 аргументов, почему он на 106. А для 21-го место у него только одно объяснение - потому что гогно. А во мне так это а) неверно 2) смешно c) некрасиво

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Окт-12, 22:18 
>> что-то не припоминаю чтобы у дистроватча пьедестал был именно по этому признаку.
> Скачиваемость. Или внезапно вы стали понимать буквально?

Брр.  Не "скачиваемость", а "посещаемость странички дистрибутива на distrowatch.com":

The DistroWatch Page Hit Ranking statistics are a light-hearted way of measuring the popularity of Linux distributions and other free operating systems among the visitors of this website. They correlate neither to usage nor to quality and should not be used to measure the market share of distributions. They simply show the number of times a distribution page on DistroWatch.com was accessed each day, nothing more.
-- http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

[ так и не поняли... ]

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 09-Окт-12, 16:46 
>> как пишет Линукс
> О, как он пишет, особенно когда что-нибудь отваливается.  Но всё-таки от
> самоотверженного пользователя фряки на десктопе можно было бы ожидать и более
> конструктивного ответа, нет?

а вы знаете как мне обидно, с друзьями линукс, линукс .... А тут хоп и облом. Оказалось что с линуксовыми дистрами не вп-ду и не в красную армию. Линукс дружелюбный но очень разборчевый в друзьях ,я тут читаю новости Линукса, что вот все изменится, и думаю а вдруг перейду обратно, но вижу что это были лишь только слова и не больше.
Вижу нету смысла бегать снова и искать дистрибутив линукс для себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от kerby on 09-Окт-12, 12:48 
В следующем году, глядишь, будет ядро 4.0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 14:50 
Наблюдая, как в монолитном ядре линукса постепенно нарастает все больше и больше всякого ненужного хлама, чувствую, как мое хихиканье над гентушниками постепенно сходит на нет и вскоре, думаю, проще будет в складчину купить t-mini и собирать свое собственное ядро, без блек-джеков и шлюх, чем пользоваться готовыми сборками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 15:03 
> думаю, проще будет в складчину купить t-mini и собирать свое собственное ядро

Может, проще, но вряд ли полезней: кастомное ядро даже на одном узле TB2 (это который половинка лезвия, восемь ядер X5570 в моём случае) собирается из гита в пакет минут пять, основной труд вовсе не машинный получается по времени.

Впрочем, если бы действительно ядра собирали -- то и так бы это знали :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В ядре Linux 3.7 будет унифицирована и значительно расширена..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 16:27 
> Наблюдая, как в монолитном ядре линукса постепенно нарастает все больше и больше
> всякого ненужного хлама,

Вообще-то это модульный монолит. И соответственно никто не заставляет весь хлам вгружать и вообще переть куда-то. Вон например в openwrt модули попилены на пакетики. Ну рубятся перцы за каждый килобайт места в флеше - вот и не ленятся так заморачиваться. Каждому свое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру