The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Ноя-12, 00:25 
Проекты LLVM и FreeBSD отметили важную веху в своём развитии - в дерево исходных текстов ветки FreeBSD-CURRENT, на базе которой формируется релиз FreeBSD 10, для архитектур i386 и amd64 приняты изменения (http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2012-Novembe...), включающие по умолчанию использование компилятора Clang (http://clang.llvm.org/) и набора runtime-библиотек, развиваемых проектом LLVM. Исполняемые файлы cc, cpp и c++ отныне являются ссылками на clang. Clang задействован как для пересборки базовой системы, так и для сборки портов. Сборка с использованием GCC теперь представлена в качестве опции.


Таким образом, FreeBSD теперь по умолчанию использует С/C++ стек, поставляемый целиком под лицензией BSD. Напомним, что начиная с выпуска FreeBSD 9.0 в базовую систему был интегрирован Clang и набор сопутствующих библиотек, тем не менее по умолчанию как и раньше использовался GCC 4.2.1. Проект FreeBSD был вынужден использовать вышедшую 5 лет назад устаревшую версию набора компиляторов GCC 4.2.1 так как начиная с версии 4.2.2, GCC был переведен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12364) на лицензию GPLv3, мешающую интеграции новых версии GCC во FreeBSD. Формально основным препятствием интеграции  GCC 4.2.2 была несовместимость runtime-компонентов GCC с лицензией BSD. В версии GCC 4.4 были введены (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21376) дополнительные условия лицензирования, убирающие некоторые ограничения лицензии GPLv3 для Runtime-компонентов GCC.


Тем не менее наличие в базовой системе FreeBSD компонентов под лицензией GPLv3 остаётся невозможным (http://www.freebsdfoundation.org/press/2007Aug-newsletter.shtml) из-за противоречий с целями проекта FreeBSD (http://www.freebsd.org/doc/faq/introduction.html#FreeBSD-goals) и нежеланием возлагать дополнительные ограничения на пользователей. В частности, при поставке в составе FreeBSD новых версий GCC, на пользователей FreeBSD автоматически распространялись бы и дополнительные ограничения GPLv3, такие как запрет тивоизации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...). Из других причин миграции на Clang отмечается желание задействовать реализованные в Clang дополнительные техники оптимизации и диагностики проблем, например, позволяющие автоматизировать выявление фактов разыменования указателей и других ошибок, связанных с некорректной работой с памятью.

Сборка ядра, базовой системы и большинство портов с использованием Clang признана (http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang) стабильной. Поддержка архитектур Mips, PowerPC, ARM и Sparc64 находится в стадии разработки. Несмотря на переход на Сlang, в портах ещё можно встретить приложения, которые не могут быть собраны с Clang. Как правило это очень старые программы, которые часто не собираются и с новыми версиями GCC. При сборке подобных портов следует использовать опцию "USE_GCC=any".


Дополнительно, можно отметить выход (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2012-Novem...) третьего кандидата в релизы FreeBSD 9.1. Финальный релиз запланирован  (http://www.freebsd.org/releases/9.1R/schedule.html)на 12 ноября. Тестовая версия доступна (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ISO-IMAGES/9.1/) для платформ  amd64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/), i386 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/i386/), powerpc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc64/), ia64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ia64/ia64/) и sparc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/sparc64/sparc64/). Установочные сборки доступны в виде образов bootonly, DVD и Memstick для USB Flash.


URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-Nove...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35237

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +41 +/
Сообщение от Константин (??) on 06-Ноя-12, 00:25 
Поздравляю бсдшников с таким важным шагом. Хоть они и уходят в сторону от GPL, но свобода на то и есть свобода и свобода тоже бывает разной, это самый важный аспект
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:36 
> тоже бывает разной, это самый важный аспект

Да, свобода тивоизации - многообещающе звучит. ИЧСХ к вам же ее и применят, как обычно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

140. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от GentooBoy (ok) on 06-Ноя-12, 15:10 
Такие разговоры о свободе напоминают анархию. Бсдэшники такие бунтовщики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +7 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-12, 00:28 
Мды, запрет тивоизации - это ж жуть какая!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –4 +/
Сообщение от BratSinot email on 06-Ноя-12, 03:31 
Для копирастеров да. Иначе Apple, Microsoft и другим пришлось бы свой код писать.

Да и если тот-же Linux перевести на GPLv3 то оттуда придется выкинуть кучу firmware'ок и в итоге куча сетевых карт, WiFi и т.д. не будут работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

108. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:37 
> Для копирастеров да. Иначе Apple, Microsoft и другим пришлось бы свой код писать.

Ну первые вон надергали уже по мелочи. Вторые - ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

3. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от nullptr on 06-Ноя-12, 00:32 
Т.е. они просто дропнули поддержку нескольких архитектур?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 06-Ноя-12, 03:11 
> Поддержка архитектур Mips, PowerPC, ARM и Sparc64 находится в стадии разработки
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

291. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от nullptr on 06-Ноя-12, 20:46 
Спасибо, я новость прочитал, но вот это значит что FreeBSD current не будет для этих архитектур и кто знает, когда одна них будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

94. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 06-Ноя-12, 11:12 
Можно продолжать собирать с помощью gcc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

117. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 12:07 
И собирать там все грабли самолично. Известное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

132. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 14:18 
откуда им взятся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

158. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:32 
> откуда им взятся?

Вот смотрите: в этой фразе есть как минимум 2 ошибки. Представляете себе что будет твориться в реальных программах? Впрочем, вам же хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

243. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от uuser (ok) on 06-Ноя-12, 19:05 
Вот смотрите - вы (т.е. сообщество) в простой фразе, до которой никому нет дела, взяли и нашли аж две ошибки. С реальными программами будет все аналогично. Большие-то компании, они лишь ядро патчат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

259. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 19:27 
> будет все аналогично. Большие-то компании, они лишь ядро патчат.

В *bsd они и этого делать не изволят почти. Предпочитая лишь тащить в свой угол. А раз так то и нет резона для них что-то полезное делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

336. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 22:12 
>> будет все аналогично. Большие-то компании, они лишь ядро патчат.
> В *bsd они и этого делать не изволят почти. Предпочитая лишь тащить в свой угол.

это в теме про переход на clang-то такое нести? смело, смело.

> А раз так то и нет резона для них что-то полезное делать.

видимо их бьют ночами, раз пишут и выкладывают. не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

490. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:23 
> это в теме про переход на clang-то такое нести? смело, смело.

Да нормально. Телефоны нынче на иоси от эппла и на пингвине с ведроидом поверх. А бсдшники в i++` раз с голой ж.

>> А раз так то и нет резона для них что-то полезное делать.
> видимо их бьют ночами, раз пишут и выкладывают. не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

288. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от northbear (??) on 06-Ноя-12, 20:34 
Он с собой свои грабли принесёт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

9. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –6 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 00:58 
Вот и дождались.

Сегодня синхронизировал дерево FreeBSD 9-STABLE, но сборка почему-то не прошла — чертовщина какая-то. Накануне собралось нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –5 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 09:59 
Да уж... дождались. Тормозов станет ещё больше - код, генерируемый шлангом, всё-таки куда менее оптимален, чем у GCC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

110. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –9 +/
Сообщение от BSD RIP on 06-Ноя-12, 11:40 
> куда менее оптимален, чем у GCC.

И не в обиду некоторым но интель активно пилит именно гцц под свои процессоры, например. Да и амд не отстает. Ну в общем бсдшники сделали лишний шаг к маргинализации. Куда и дорога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

120. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от RedRat (ok) on 06-Ноя-12, 12:24 
Для не умеющих читать писателей: в FreeBSD можно легко поставить самый последний GCC из портов и использовать его для сборки системы и портов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

121. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 12:33 
Можно даже на луну слетать. Вопрос только в том сколько технических проблем при этом придется разрулить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

133. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 14:19 
> Можно даже на луну слетать. Вопрос только в том сколько технических проблем при этом придется разрулить.

правка make.conf

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

159. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:33 
> правка make.conf

И всех нестыковок компиляции, ибо как обычно не хватит ресурсов проверить как все собирается распоследней версией компилера. Поэтому проверять на своем заду будет обладатель этого компилера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

206. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 18:12 
>> правка make.conf
> И всех нестыковок компиляции,

у меня есть предположение, что source-based дистры вы знаете поверхностно, и систему портов/портежей представляете в наиболее общих чертах, верно?

> ибо как обычно не хватит ресурсов проверить как все собирается распоследней версией компилера.

вы вряд ли сможете убедить людей, использующих source-based, что это является проблемой.


> Поэтому проверять на своем заду будет обладатель этого компилера.

Чем раньше вы расстанетесь с заблуждением, что по apt-get install вам прилетает годами оттестированная сотнями специально обученных гномов версия софта, тем лучше. Вам прилетает то же самое, что и всем. Ну за исключением может быть слаки и редхата, где софт действительно тестируется доооолго. Но тестируется (в большей части) именно пользователями, и обратная сторона - не самые оперативные версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

209. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 18:15 
> Чем раньше вы расстанетесь с заблуждением, что по apt-get install вам прилетает
> годами оттестированная сотнями специально обученных гномов версия софта, тем лучше.

Ну после обновлений граба всего 2 раза не поднималось :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

257. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 19:25 
> Ну после обновлений граба всего 2 раза не поднималось :))

Странно, я думал с вашей квалификацией потребуется не менее 5 итераций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

261. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 19:28 
>> Ну после обновлений граба всего 2 раза не поднималось :))
> Странно, я думал с вашей квалификацией потребуется не менее 5 итераций.

А что с вашей 5 ? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

491. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:26 
> А что с вашей 5 ? :)))

Не надо по себе других судить. С моей квалификацией у меня факапов вообще около нуля. Ну а раз так - мне как-то грех жаловаться на эту самую квалификацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

452. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 07-Ноя-12, 11:51 

>> ибо как обычно не хватит ресурсов проверить как все собирается распоследней версией компилера.
> вы вряд ли сможете убедить людей, использующих source-based, что это является проблемой.

это как раз проблема.

1)вы не сталкивались с тем, что собранный разными версиями компиляторов софт работает по-разному?
2)вы не сталкивались с багами в компиляторах?
3)вы не сталкивались с регрессиями в компиляторах?


>> Поэтому проверять на своем заду будет обладатель этого компилера.
> Чем раньше вы расстанетесь с заблуждением, что по apt-get install вам прилетает
> годами оттестированная сотнями специально обученных гномов версия софта, тем лучше. Вам
> прилетает то же самое, что и всем.

только криво собранный пакет заметят сразу(потому как бинарники у всех будут одинаковые).
а в случае source-based воевать с бинарником придётся самим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

492. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:27 
> 1)вы не сталкивались с тем, что собранный разными версиями компиляторов софт работает
> по-разному?
> 2)вы не сталкивались с багами в компиляторах?
> 3)вы не сталкивались с регрессиями в компиляторах?

И что смешнее всего, такого счастья в такой архаике как 4.2 - есть. А поскольку программеры сроду на таком окаменелом шите не тестируются - это превращается в i+1 проблему бсдшников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

500. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 17:35 
>> 1)вы не сталкивались с тем, что собранный разными версиями компиляторов софт работает
>> по-разному?
>> 2)вы не сталкивались с багами в компиляторах?
>> 3)вы не сталкивались с регрессиями в компиляторах?
> И что смешнее всего, такого счастья в такой архаике как 4.2 -
> есть. А поскольку программеры сроду на таком окаменелом шите не тестируются
> - это превращается в i+1 проблему бсдшников.

В двух словах:  в линуксе что то как то не собирается и никому ненужно и тут вдруг вывод - - это превращается в i+1 проблему бсдшников. Сидят такие бсдшники и от нехер делать собират проги под лин ...
Ну что сказать ЛГМ детектед ... Опять осень ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

622. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:09 
Как бы вам сказать, мне не так уж принципиально какая именно операционка разрулит мои нужды. Главное что она это должна сделать хорошо, просто, быстро и на вменяемых условяих не ставящих мне и моим целям и задачам палки в колеса. Linux все это прекрасно обеспечивает. А прошибать все стены своим лбом - для меня не самоцель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

631. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 15:21 
> 1)вы не сталкивались с тем, что собранный разными версиями компиляторов софт работает по-разному?

настолько, чтобы не работало - пока нет. ну что-то когда-то было с icc вроде.

> 2)вы не сталкивались с багами в компиляторах?

сталкивался.

> 3)вы не сталкивались с регрессиями в компиляторах?

нет. в генте стабильная ветка, во фре gcc был достаточно древней версии, чтобы быть вылизанным.

99,9% проблем в source-based никак не связаны с компиляторами, вопреки устоявшимся заблуждениям. полагаю источником этих заблуждений являются пытливые пионеры, которые изучают, как это всё работает и усиленно экспериментируют с опциями и версиями. Возможно со стороны это выглядит дико, но во-первых пытливый ум и шаловливые ручки не являются частью системы, а во вторых это действительно полезно и познавательно.


> только криво собранный пакет заметят сразу (потому как бинарники у всех будут одинаковые).

я не буду рушить вашу уверенность, что за мейнтейнером вы как за каменной стеной. действительно, некоторый выигрыш есть.

но в соурс-бейзед компилятор это часть системы, так что за ним следят. т.е. я хочу сказать что если вы доверяете мейнтейнеру и сообществу тестировать тучи бинарей, я таки доверяю мейнтейнеру и сообществу тестировать один компилятор.

> (потому как бинарники у всех будут одинаковые).

о, кстати. вам вопрос: если система стоит с дефолтными опциями на разных машинах, будут бинари после сборки одинаковы?


> а в случае source-based воевать с бинарником придётся самим.

ну да. собрать другой версией компилятора в соурс-бейзед дистре - труд непосильный. другое дело "сразу заметить" собственной задницей и ждать когда наконец сделают как надо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

124. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 06-Ноя-12, 13:10 
>Да уж... дождались. Тормозов станет ещё больше - код, генерируемый шлангом, всё-таки куда менее оптимален, чем у GCC.

Насчет GCC 4.2 не уверен

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

160. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:33 
> Насчет GCC 4.2 не уверен

Так это... у всего остального мира GCC версии 4.7 как бы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

266. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 06-Ноя-12, 19:39 
>> Насчет GCC 4.2 не уверен
> Так это... у всего остального мира GCC версии 4.7 как бы :)

Новость не читай, камменты кидай)

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

297. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 20:56 
>> Насчет GCC 4.2 не уверен
> Так это... у всего остального мира GCC версии 4.7 как бы :)

gcc47 4.7.3.20121103
gcc48 4.8.0.20121014
— в коллекции портов, как бы.

В линуксах, скорее всего, версии GCC подревнее. Правда, неожиданно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

300. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 21:00 
> В линуксах, скорее всего, версии GCC подревнее. Правда, неожиданно?!

да. особенно неожиданно, что во фре умудрились-таки машину времени сделать и добыть где-то релизы gcc 4.7.3 и 4.8.0, которых даже у самих разработчиков ещё нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

307. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 21:29 
>> В линуксах, скорее всего, версии GCC подревнее. Правда, неожиданно?!
> да. особенно неожиданно, что во фре умудрились-таки машину времени сделать и добыть
> где-то релизы gcc 4.7.3 и 4.8.0, которых даже у самих разработчиков
> ещё нет.

Это снапшоты дерева исходников GCC 4.7.3 и 4.8.0, соответственно:
http://www.freshports.org/lang/gcc47/
http://www.freshports.org/lang/gcc48/

Вам, предпочитающим релизы в виде блобов, они недоступны. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

315. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 21:40 
> Вам, предпочитающим релизы в виде блобов, они недоступны. ;)

гуанище твой телепатор.

а вот тебе, Крутому Бсдоиду, вряд ли доступно собрать что-то, к чему добрый дядя не написал порт. у тебя вон и cvs репа (что само по себе уже ржака) чинится сносом каталога и перекачкой заново.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

321. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 21:48 
>> Вам, предпочитающим релизы в виде блобов, они недоступны. ;)
> гуанище твой телепатор.
> а вот тебе, Крутому Бсдоиду, вряд ли доступно собрать что-то, к чему
> добрый дядя не написал порт. у тебя вон и cvs репа
> (что само по себе уже ржака) чинится сносом каталога и перекачкой
> заново.

Где ссылка на "тесты фороникса" ? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

324. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 21:49 
> Где ссылка на "тесты фороникса" ? :))

спроси у своего дилера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

333. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 21:57 
>> Где ссылка на "тесты фороникса" ? :))
> спроси у своего дилера.

Судя по лексикону месье маркитолог ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

337. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Lompuz on 06-Ноя-12, 22:13 
марткетолог - некрофил xDD
Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

358. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:00 
> Судя по лексикону месье маркитолог ...

Специалист по маркитантам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

407. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:00 
Для этого надо быть как минимум мужиком а не усирой-аришей :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

624. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:11 
> Для этого надо быть как минимум мужиком а не усирой-аришей :)

Я всегда подозревал что бсдшники в основном риальные посоны и "будь мужиком, блеять" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

325. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 21:50 
> Где ссылка на "тесты фороникса" ? :))

Тебя на форониксе забанили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

329. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 21:53 
>> Где ссылка на "тесты фороникса" ? :))
> Тебя на форониксе забанили?

Тебя никто не спрашивал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

331. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 21:55 
>> Тебя на форониксе забанили?
> Тебя никто не спрашивал.

Это форум, детка :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

334. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 21:59 
>>> Тебя на форониксе забанили?
>> Тебя никто не спрашивал.
> Это форум, детка :)

Спасибо кеп, чтобы мы без вас делали ... Если бы вы еще не ошибалиь, вам бы цены небыло :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

668. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 11:41 
> ошибалиь

EPIC FAIL^

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

408. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:00 
>>> Тебя на форониксе забанили?
>> Тебя никто не спрашивал.
> Это форум, детка :)

А кстати -точно! Тогда ПНХ детка! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

625. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:12 
> А кстати -точно! Тогда ПНХ детка! :)

Слив засчитан. Да, это форум :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

352. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 22:47 
> а вот тебе, Крутому Бсдоиду, вряд ли доступно собрать что-то, к чему
> добрый дядя не написал порт. у тебя вон и cvs репа
> (что само по себе уже ржака) чинится сносом каталога и перекачкой
> заново.

http://img11.nnm.ru/c/2/3/5/e/95977b3beba3cd40ced1f98d573_pr...
:)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

353. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:50 
> http://img11.nnm.ru/c/2/3/5/e/95977b3beba3cd40ced1f98d573_pr...

ну да, примерно так в бсде проблемы и решают. даже удивительно видеть такую самокритику от бсдоида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

355. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 22:51 
>> http://img11.nnm.ru/c/2/3/5/e/95977b3beba3cd40ced1f98d573_pr...
> ну да, примерно так в бсде проблемы и решают. даже удивительно видеть
> такую самокритику от бсдоида.

Необижайтесь это для разрядки обстановки :)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

356. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:56 
> Необижайтесь это для разрядки обстановки :)))))

я вообще никогда почти не обижаюсь, от этого цвет лица портится и пищеварение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

410. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:03 
> я вообще никогда почти не обижаюсь, от этого цвет лица портится и пищеварение.

Шлюхам обижаться не положено, чё там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

409. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:01 
>> http://img11.nnm.ru/c/2/3/5/e/95977b3beba3cd40ced1f98d573_pr...
> ну да, примерно так в бсде проблемы и решают. даже удивительно видеть
> такую самокритику от бсдоида.

Не виляй а суй! Рецепт был доя тебя :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

626. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:14 
> ну да, примерно так в бсде проблемы и решают.

А я думал что им проблемы тех кто пользуется их системой вообще до лампочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

313. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 21:36 
>> В линуксах, скорее всего, версии GCC подревнее. Правда, неожиданно?!
> да. особенно неожиданно, что во фре умудрились-таки машину времени сделать и добыть
> где-то релизы gcc 4.7.3 и 4.8.0, которых даже у самих разработчиков
> ещё нет.

речь о снепшотах. вот, для 4.7:
http://mirrors.kernel.org/sources.redhat.com/gcc/snapshots/4...
почему 4.7.3.. ну можешь спросить gerald@FreeBSD.org, если сильно волнует вопрос:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

316. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 21:42 
совершенно вопрос не волнует. разве что несколько удивительно: зачем держать в системе порты для снапшотов? кому это интересно — тот обычно достаточно квалифицирован, чтобы без труда собрать самому. но нет, находятся упоротые люди, которые это ещё и маинтайнят, небось. а потом говорят, что «народу мало». дурью бы маяться прекращали, что ли…
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

357. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:00 
> совершенно вопрос не волнует. разве что несколько удивительно: зачем держать в системе
> порты для снапшотов? кому это интересно — тот обычно достаточно квалифицирован,
> чтобы без труда собрать самому. но нет, находятся упоротые люди, которые
> это ещё и маинтайнят, небось. а потом говорят, что «народу мало».
> дурью бы маяться прекращали, что ли…

эм. среднестатистический аптгетчик и из портов поставить без гугла не сможет. по крайней мере те, которых я встречал, раз уж о квалификации речь зашла:)
зачем держать порты для снепшотов.. ну не знаю, наверное вопрос из области "а зачем кто-то юзает devel версии ПО?" или "зачем более продвинутые апт-гетчики юзают дибилиан анстейбл/тестинг, бэкпорты", "зачем кто-то юзает арч/дженту". есть 4.7.2 например, но мейнтейнеру более интересны версии, свежее (то, что будет 4.7.3) и это его право, желающие могут сделать порт для 4.7.2 либо "без труда собрать самому"(с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

363. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:11 
> зачем держать порты для снепшотов.. ну не знаю, наверное вопрос из области
> "а зачем кто-то юзает devel версии ПО?"

Если тот, кто юзает devel-версии ПО, не имеет достаточной квалификации, чтобы самому эти версии собрать - флаг ему туда, куда рекомендовали помидоры. devel-версии - они для девелоперов, а не для поднятия ЧСВ студентиков "шматрите, я работаю на блиииидинг едже", и потом - "ой, тут есть такой баг, но я вам его не скажу - сами ставьте и разбирайтесь" (с) iZEN

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

367. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 23:14 
>> зачем держать порты для снепшотов.. ну не знаю, наверное вопрос из области
>> "а зачем кто-то юзает devel версии ПО?"
> Если тот, кто юзает devel-версии ПО, не имеет достаточной квалификации, чтобы самому
> эти версии собрать - флаг ему туда, куда рекомендовали помидоры. devel-версии
> - они для девелоперов, а не для поднятия ЧСВ студентиков "шматрите,
> я работаю на блиииидинг едже", и потом - "ой, тут есть
> такой баг, но я вам его не скажу - сами ставьте
> и разбирайтесь" (с) iZEN

Проблема в том что оракл заставляет юзеров бубунты использовать devel-версии даже не спрашивая их мнение (btrfs) ... Бетта-тесты дело затратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

370. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 23:19 
> оракл заставляет юзеров бубунты

пришёл вечер, нагваль опять упоролся…

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

380. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 23:40 
>> оракл заставляет юзеров бубунты
> пришёл вечер, нагваль опять упоролся…

И опять в рядах идейцев линуксоидов началась паника. Неужели я открыл страшную тайну ? Интел проводит тесты процессоров xeon в настоящее время на санбриджах, амд тестирует будущие оптероны на бульдозерах, микрософт тестирует наработки для будущей серверной системы на семерке, оракл спонсирует бубунту чтоб обкатать btrfs и прочее на юзерах :)))
У него еще есть опенсоларис но тот не пользуется спросом. Сусе имеет опенсусе и энтерпрайзес ... И все дружно имеют глупых чомячков :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

374. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:23 
> Проблема в том что оракл заставляет юзеров бубунты использовать devel-версии даже не
> спрашивая их мнение (btrfs) ... Бетта-тесты дело затратное.

В отличие от бздунов, оракл готов поддерживать этих клиентов. Всерьез, и за деньги. С неустойками и прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

377. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 23:35 
>> Проблема в том что оракл заставляет юзеров бубунты использовать devel-версии даже не
>> спрашивая их мнение (btrfs) ... Бетта-тесты дело затратное.
> В отличие от бздунов, оракл готов поддерживать этих клиентов. Всерьез, и за
> деньги. С неустойками и прочим.

Оракл поддерживает оракле линукс :)) и туда он btrfs не включал и не включит пока на убунте не оттестит :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

385. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:49 
> Оракл поддерживает оракле линукс :)) и туда он btrfs не включал и
> не включит пока на убунте не оттестит :))

С разморозкой тебя, ч0.
http://www.zdnet.com/blog/open-source/oracles-unbreakable-en...

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

391. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 00:20 
>> Оракл поддерживает оракле линукс :)) и туда он btrfs не включал и
>> не включит пока на убунте не оттестит :))
> С разморозкой тебя, ч0.
> http://www.zdnet.com/blog/open-source/oracles-unbreakable-en...

По плану к зиме собирались. Значит оттестили ...
А в это время в бубунте:
dpkg -i |grep btr
ii  btrfs-tools                            0.19+20100601-3ubuntu3                  Checksumming Copy on Write Filesystem utilities
И по прежнему
WARNING! - Btrfs Btrfs v0.19 IS EXPERIMENTAL
WARNING! - see http://btrfs.wiki.kernel.org before using

Как же так? :)))

PS Какая то странная тишина в канале :))) неужели у народа вентиляторы засорились :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

669. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 11:53 
>        0.19+20100601-3ubuntu3    

Кхм, в текущей убунте вообще-то 0.19+20120328-7ubuntu1
Это, конечно, не эталоннейший свежак, но 2010 год в цифири должен бы навести на размышления что с тех пор прошло более 2 лет и довольно много воды утекло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

694. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-12, 20:33 
это ж нагваль, у него только рефлекторная деятельность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

696. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-12, 10:58 
> это ж нагваль, у него только рефлекторная деятельность.

Я заметил. А еще он убунту видел только на картинке. И аптгетчиков тоже. Иначе бы знал что там btrfs там есть но по дефолту его не сватают. По поводу чего заявы про "заставляют" смотрятся довольно умильно. Чтобы он был - это надо явно возжелать и самому выбрать. Интересная форма "заставления убунтушников юзать btrfs" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

373. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:21 
>> зачем держать порты для снепшотов.. ну не знаю, наверное вопрос из области
>> "а зачем кто-то юзает devel версии ПО?"
> Если тот, кто юзает devel-версии ПО, не имеет достаточной квалификации, чтобы самому
> эти версии собрать - флаг ему туда, куда рекомендовали помидоры. devel-версии
> - они для девелоперов, а не для поднятия ЧСВ студентиков "шматрите,
> я работаю на блиииидинг едже", и потом - "ой, тут есть
> такой баг, но я вам его не скажу - сами ставьте
> и разбирайтесь" (с) iZEN

я тебе тайну открою (уже какую за вечер, третью или вторую?) devel версии это есть некие снепшоты некоего ПО. в котором (СЮРПРИЗ!)  могут быть фиксы анноящих багов/нужные фичи, коих нет в stable версии.
можно мужественно собирать руками, конечно, а можно просто поставить из портов, при наличии. угадай какой метод проще и менее дебильный? (hint: порты регистрируют установленный пакет).
ну и не нужно мне цитировать изена. он в последнее время не сильно выгоднее отличается от типичного школьника-убунтовода

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

375. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:25 
> я тебе тайну открою (уже какую за вечер, третью или вторую?) devel
> версии это есть некие снепшоты некоего ПО. в котором (СЮРПРИЗ!)  
> могут быть фиксы анноящих багов/нужные фичи, коих нет в stable версии.

Спасибо, КЭП. А бэкпорты фиксов (самостоятельные) отменили, или надо обязательно с нужным тебе фиксом тащить пачку бетастазов? Я надеюсь, к боевым серверам тебя не подпускают с такими заявами?

Хотя - я знаю, почему тебе это даже в голову не пришло. Ибо никогда ты сам руками софт не пилил, и вряд ли сумеешь. А всё туда же.

> можно мужественно собирать руками, конечно, а можно просто поставить из портов, при

Ну говорю же - особо ленивые божественные ветры. Кто еще будет собирать БЕТУ/АЛЬФУ как есть ради "пары нужных фиксов"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

386. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:49 
> Спасибо, КЭП. А бэкпорты фиксов (самостоятельные) отменили, или надо обязательно с нужным
> тебе фиксом тащить пачку бетастазов? Я надеюсь, к боевым серверам тебя
> не подпускают с такими заявами?

юноша, не нужно только бурлить так, с серверами у меня все нормально, да и не сильно сложные фиксы я втянуть могу. речь не о задротах сейчас, а о большинстве пользователей, которым нафиг не уперлось делать бэкпорт самостоятельно (ага, не во всех ОС/дистрибутивах есть орда тех, кому нехер делать и они бэкпортят до посинения фиксы, вместо того, чтобы апнуть версию, до след. стейбл)
> Хотя - я знаю, почему тебе это даже в голову не пришло.
> Ибо никогда ты сам руками софт не пилил, и вряд ли
> сумеешь. А всё туда же.

ага. ядро линакс не пилил, и пптпклиент, или что там у тебя не работало, тоже не пилил, не было необходимости;)
>> можно мужественно собирать руками, конечно, а можно просто поставить из портов, при
> Ну говорю же - особо ленивые божественные ветры. Кто еще будет собирать
> БЕТУ/АЛЬФУ как есть ради "пары нужных фиксов"?

приходи уже когда тебя отпустит, хоть разик не упоротым покомменти на форуме,а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

421. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 07:18 
> юноша, не нужно только бурлить так, с серверами у меня все нормально,
> да и не сильно сложные фиксы я втянуть могу. речь не
> о задротах сейчас, а о большинстве пользователей, которым нафиг не уперлось

Ну всё, сам слился, спасибо. Зачем "большинству пользователей" devel-версия GCC, да и вообще GCC? Когда сможешь объяснить - приходи.

Я тебе _большой_ секрет открою: абсолютному и подавляющему большинству пользователей (речь не о хомяках) нужен уже собранный на 99% софт. Поэтому на src-based дистры они даже не смотрят. А то, чего не хватает в сборке - дособирают руками в собственные репы. С бэкпортом фиксов из тех самых devel-версий, если надо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

442. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 07-Ноя-12, 10:35 
>> юноша, не нужно только бурлить так, с серверами у меня все нормально,
>> да и не сильно сложные фиксы я втянуть могу. речь не
>> о задротах сейчас, а о большинстве пользователей, которым нафиг не уперлось
> Ну всё, сам слился, спасибо. Зачем "большинству пользователей" devel-версия GCC, да и
> вообще GCC? Когда сможешь объяснить - приходи.

так до тебя же все равно не доходит, смысл объяснять? впрочем, последний раз попробую, а ты напряги то, что у тебя мозг заменяет и попробуй внять:
gcc нужен _вообще_ для того чтобы собирать им различную опердень (да, твои Чудо Патчи, которыми ты Очень Гордишься, ж без gcc не приложатся же, правда?).
зачем нужна devel версия.. затем, что так вот повелось, что в портах devel, может мейнтейнер входит в толпу задрачивающих этот самый gcc, мне не настолько интересен этот вопрос.
зачем вообще ставят этот свежий gcc ? ну... пускай это будет разминка для твоего мозга, чтобы он совсем уж в желе не превратился.
например:
[tiger@laptop]:~%pkg info -x ^gcc
gcc-4.6.4.20121102             GNU Compiler Collection 4.6
к канпеляторо-дрочерам я не отношусь, попробуй угадай, почему у меня установлен gcc4.6.

> Я тебе _большой_ секрет открою: абсолютному и подавляющему большинству пользователей (речь
> не о хомяках) нужен уже собранный на 99% софт. Поэтому на
> src-based дистры они даже не смотрят. А то, чего не хватает
> в сборке - дособирают руками в собственные репы. С бэкпортом фиксов
> из тех самых devel-версий, если надо.

ты еще расскажи о том, что 99% юзеров линакс не тупая школота, ага. и на src-based (Чеусов уже как-то высказывался по поводу этой формулировки, бггг) они не смотрят совсем по другим причинам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

446. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 10:50 
> зачем нужна devel версия.. затем, что так вот повелось, что в портах
> devel, может мейнтейнер входит в толпу задрачивающих этот самый gcc, мне
> не настолько интересен этот вопрос.

Проблемы негров...

> к канпеляторо-дрочерам я не отношусь, попробуй угадай, почему у меня установлен
> gcc4.6.  

Я не Ванга, да и врачом не работаю - тут уже психиатр-специалист по тяжелым случаям нужен. Так что ты не по адресу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

451. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 07-Ноя-12, 11:12 
>> зачем нужна devel версия.. затем, что так вот повелось, что в портах
>> devel, может мейнтейнер входит в толпу задрачивающих этот самый gcc, мне
>> не настолько интересен этот вопрос.
> Проблемы негров...
>> к канпеляторо-дрочерам я не отношусь, попробуй угадай, почему у меня установлен
>> gcc4.6.
> Я не Ванга, да и врачом не работаю - тут уже психиатр-специалист
> по тяжелым случаям нужен. Так что ты не по адресу.

юноша, ну так откровенно сливаться есть плохо даже для тебя, попытайся немного использовать остатки своего мозга, чтобы он совсем не атрофировался, а то, глядишь, через годик-два не сможешь даже свой чудопатч натянуть уже;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

454. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от сержант Скотч on 07-Ноя-12, 13:26 
> юноша, не нужно только бурлить так, с серверами у меня все нормально,
> да и не сильно сложные фиксы я втянуть могу. речь не
> о задротах сейчас, а о большинстве пользователей, которым нафиг не уперлось
> делать бэкпорт самостоятельно (ага, не во всех ОС/дистрибутивах есть орда тех,
> кому нехер делать и они бэкпортят до посинения фиксы, вместо того,
> чтобы апнуть версию, до след. стейбл)

ага. и получить порцию новых глюков. а ещё разработчики имеют свойства объявлять фичи/опции конфига deprecated или менять формат конфига. а ещё нужные фичи иногда добавляются патчиками(которые либо не успели ещё попасть в апстрим либо апстрим по каким-то своим соображениями не хочет их принимать).
хороший пример - asterisk. В 1.10 для astdb вместо berkeleydb используется sqlite.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

670. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 11:54 
> тебе фиксом тащить пачку бетастазов? Я надеюсь, к боевым серверам тебя
> не подпускают с такими заявами?

А ты поищи где он работает и кем, поржешь. Не завидую я клиентуре. Впрочем, "как заплачено, так и зафигачено".

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

672. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Ноя-12, 11:59 
>> тебе фиксом тащить пачку бетастазов? Я надеюсь, к боевым серверам тебя
>> не подпускают с такими заявами?
> А ты поищи где он работает и кем, поржешь. Не завидую я
> клиентуре. Впрочем, "как заплачено, так и зафигачено".

Есть у нас одно крупное предприятие которое должно подрядчикам за работу лет так уже за 5. И пока не сменится президент они даже в суд подать не могут. Так что "как заплачено, так и зафигачено" или "Летела лопата, упала в болото, какая зарплата, такая работа!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #670 | Наверх | Cообщить модератору

681. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 16:03 
> зафигачено" или "Летела лопата, упала в болото, какая зарплата, такая работа!".

Ну так нефиг иметь дела с такими предприятиями. Голосование рублем и ногами - лучший метод эффективно выразить свое отнощение к вопросу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

384. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 23:48 
>> зачем держать порты для снепшотов.. ну не знаю, наверное вопрос из области
>> "а зачем кто-то юзает devel версии ПО?"
> Если тот, кто юзает devel-версии ПО, не имеет достаточной квалификации, чтобы самому
> эти версии собрать - флаг ему туда, куда рекомендовали помидоры. devel-версии
> - они для девелоперов, а не для поднятия ЧСВ

Протестую!

Всё ПО — это на самом деле devel-версии! (Ты это ещё не уяснил разве? Значит ты — не программист.) Просто релизы тщательно маскируют под не-devel и зарабатывают на этом рейтинг успешности/известности. Ведь rolling-релизам не заработать очки на мелких событийных моментах: ну делаются крошечные изменения, ну эволюционирует ПО почти незаметно год за годом, а тут рядом "революция" раз в два года — РЕЛИЗ — "Рррраз! И рейтинг до небес".

FreeBSD -RELEASE, в частности — это один из снапшотов FreeBSD -STABLE, сделанный в удобное время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

521. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 07-Ноя-12, 18:17 
Протестую! Если у тебя всё ПО - devel-версии, значит ты не программист. А как же production и testing? Может ещё рассказать, чем они друг от друга отличаются?

Production-версии - это не срез devel-версии в произвольно взятый "удобный" момент времени. Настоящий production свидетельствует о способности авторов на время притормозить разработку и довести до ума то, что они уже наклепали.

Настоящий production - это уверенность в том, что его пользователь не поимеет геморроя на ровном месте и не будет вынужден периодически обновлять всё ПО в системе только ради того, чтобы залатать небольшую дырку в одной мелкой утилитке. Это пусть не исправленные, но задокументированные проблемы с известными workaround'ами.

Впрочем, BSD-фанатику этого не понять. Он слишком зациклен на своей системе и не способен увидеть ничего, творящегося за границами его болота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

543. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 18:41 
> Протестую! Если у тебя всё ПО - devel-версии, значит ты не программист.
> А как же production и testing? Может ещё рассказать, чем они
> друг от друга отличаются?

"Продакшен" и "тестинг" — прошлый век. Сейчас в моде разработка ПО по типу непрерывной интеграции (Continuous Integration).
///---
Непрерывная интеграция (англ. Continuous Integration) — это практика разработки программного обеспечения, которая заключается в выполнении частых автоматизированных сборок проекта для скорейшего выявления и решения интеграционных проблем. В обычном проекте, где над разными частями системы разработчики трудятся независимо, стадия интеграции является заключительной. Она может непредсказуемо задержать окончание работ. Переход к непрерывной интеграции позволяет снизить трудоёмкость интеграции и сделать её более предсказуемой за счет наиболее раннего обнаружения и устранения ошибок и противоречий.
Непрерывная интеграция является одним из основных приёмов экстремального программирования.
---/// -Wiki
Тестирование нужно выполнять с самого начала, когда появляется первый код, чтобы в любой момент времени можно было взять код проекта и сказать: "Он покрыт тестами максимально плотно, оттестирован и готов к работе".

> Production-версии - это не срез devel-версии в произвольно взятый "удобный" момент времени.
> Настоящий production свидетельствует о способности авторов на время притормозить разработку
> и довести до ума то, что они уже наклепали.

И каким образом они это успеют сделать? Наймут тестировщиков? :))

> Настоящий production - это уверенность в том, что его пользователь не поимеет
> геморроя на ровном месте и не будет вынужден периодически обновлять всё
> ПО в системе только ради того, чтобы залатать небольшую дырку в
> одной мелкой утилитке. Это пусть не исправленные, но задокументированные проблемы с
> известными workaround'ами.

Да что вы говорите! Сплошь и рядом приходится чинить и накатывать обновления на -RELEASE версии сразу после выпуска, так как ПО имеет свойство протухать за каких-то несколько дней. Типичный пример: вышел дистрибутив, а в нём старые версии Firefox и Thunderbird с критической ошибкой безопасности, обнаруженной и исправленной в свежих версиях, не вошедших в дистрибутив. Это ещё пример с приложениями переднего плана, а когда ошибка обнаруживается в какой-нибудь ключевой библиотеке типа libpng, libjpeg, от которой зависит масса приложений и без перекомпиляции (переустановки новых версий) зависимостей проблему не решить?

> Впрочем, BSD-фанатику этого не понять. Он слишком зациклен на своей системе и
> не способен увидеть ничего, творящегося за границами его болота.

Впрочем, блобофилам этого не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

548. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:46 
изя, как хорошо, что тебя к реальной разработке никто и на пушечный выстрел не подпустит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

549. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 18:47 
> изя, как хорошо, что тебя к реальной разработке никто и на пушечный
> выстрел не подпустит.

Потрудитель объяснить свою позицию. :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

550. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:50 
> Потрудитель объяснить свою позицию. :)))

тебе всё ещё надо пояснять, что изя — болван, с треском болван? тогда ты такой же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

553. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 18:55 
>> Потрудитель объяснить свою позицию. :)))
> тебе всё ещё надо пояснять, что изя — болван, с треском болван?
> тогда ты такой же.

Система которая пользуется популярностью у вот такого контингента обречена ... :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

555. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:58 
> Система которая пользуется популярностью у вот такого контингента обречена ... :)))

это точно, не зря изю на неё тянет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

565. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 19:17 
>> Система которая пользуется популярностью у вот такого контингента обречена ... :)))
> это точно, не зря изю на неё тянет.

Его только покритиковать ;) юзать нини ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

628. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:18 
> Система которая пользуется популярностью у вот такого контингента обречена ... :)))

Тебя за язык не тянули, ты сам все сказал. Прямо таки эпичная самокритика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

671. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 11:58 
> тогда ты такой же.

Ты только сейчас заметил? Ну ты и слоупок, Кэп :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

695. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-12, 20:34 
> Ты только сейчас заметил? Ну ты и слоупок, Кэп :)

я оптимист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

697. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-12, 11:00 
> я оптимист.

В данном случае лучше быть реалистом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

627. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:16 
> такой баг, но я вам его не скажу - сами ставьте и разбирайтесь" (с) iZEN

Давно я так не ржал. Помидоры FTW!

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

369. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 23:18 
речь о квалификации зашла в свете development-веток gcc. которые нужны или тем, кто gcc активно тестит/разрабатывает — и тут соответствующая квалификация просто необходима, — или тем, кто хочет попонтоваться (а вот для них написали порты, судя по всему).

покажи мне в том же бебиан-тестинг пакеты со снапшотами development-веток gcc, а? не, я понимаю, что ты про бебиан знаешь ещё меньше чем я, вопрос, тащемта, риторический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

378. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:39 
> покажи мне в том же бебиан-тестинг пакеты со снапшотами development-веток gcc, а?
> не, я понимаю, что ты про бебиан знаешь ещё меньше чем
> я, вопрос, тащемта, риторический.

ага. там вообще 4.7.1-7, смотреть что есть дженте/арче желания нет :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

405. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 07-Ноя-12, 05:53 
> речь о квалификации зашла в свете development-веток gcc. которые нужны или тем,
> кто gcc активно тестит/разрабатывает — и тут соответствующая квалификация просто
> необходима, — или тем, кто хочет попонтоваться (а вот для них
> написали порты, судя по всему).

Угу. И загадить систему. Ну сам себе буратино.. чо.
Написать порт - полчаса делов. Все эти configure(еще бы опции не про..терять а ля --prefix), patch, gmake all, gmake install.. руками каждый раз делать - увольте-с.
А так и мое время экономится и глядишь кто другой погоняет/потестирует.


Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

455. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от сержант Скотч on 07-Ноя-12, 13:29 
>> речь о квалификации зашла в свете development-веток gcc. которые нужны или тем,
>> кто gcc активно тестит/разрабатывает — и тут соответствующая квалификация просто
>> необходима, — или тем, кто хочет попонтоваться (а вот для них
>> написали порты, судя по всему).
> Угу. И загадить систему. Ну сам себе буратино.. чо.

если очень хочется, есть checkinstall.


Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

459. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 07-Ноя-12, 14:00 
> если очень хочется, есть checkinstall.

Штаны можно и через голову снимать. Но как-то неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

509. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:00 
> если очень хочется, есть checkinstall.

а ещё есть /opt, куда можно поставить тестируемый пакет. в /opt/packagename. но там человек и с башем-то, судя по всему, не знаком, куда ему такую rocket science…

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

620. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 08-Ноя-12, 14:01 
Великий гуру рассказал всю правду. Да еще и своим уставом размахивает. /opt на бсд.. убил бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

649. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 08-Ноя-12, 20:11 
>> Великий гуру рассказал всю правду. Да еще и своим уставом размахивает. /opt
>> на бсд.. убил бы.
> лапы коротки. а что, у вас религиозные запреты на /opt? ну, бывает.

/opt — это в линуксе помойка со всяким "левым"/неучтённым софтом. Вот это называется "загадить" — устроить тубзик (отхожее место) в уголку рутового раздела.

> тогда загаживайте систему экспериментальными версиями софта, мелким слоем размазаными по /usr/local — видать, это удобней, чем держать devel-версию в кучке.

У нас в /usr/local всё зарегистрировано в базе данных установленных пакетов, обновляется всё одинаковым образом. И там не может быть неучтённых файлов, как в /opt в Linux. -devel-версии могут конфликтовать с основными версиями софта, так что приходиться выбирать: либо едешь на экспериментальном софте, либо держишь его в jail'е и извращаешься там же, а едешь на том, что у всех.


Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

650. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Ноя-12, 20:17 
та же помойка, только в /usr/local. а у меня нет конфликтов — рабочий из пакетов, devel — в /opt. а вы трахайтесь, трахайтесь, кто ж запрещает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

651. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 08-Ноя-12, 20:26 
> лапы коротки. а что, у вас религиозные запреты на /opt? ну, бывает.
> тогда загаживайте систему экспериментальными версиями софта, мелким слоем размазаными
> по /usr/local — видать, это удобней, чем держать devel-версию в кучке.

Даже отвечать не хочется..

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

653. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Ноя-12, 20:40 
> Даже отвечать не хочется..

ну да, согласен, флэймопровокативно написал. я сам знаю, где у меня косяки. но а как же покидаться в вентилятор?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

629. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:20 
> если очень хочется, есть checkinstall.

Алсо у аптгетчиков есть apt-get source <whatever> и автоматическая перебилдовка оного. То что до некоторых это туго доходит ибо видели апт-гет только на картинках - ну, бывает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

510. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:01 
да я давно знаю, что ты тупой, не трудись лишний раз это демонстрировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

512. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 18:07 
> да я давно знаю, что ты тупой, не трудись лишний раз это
> демонстрировать.

Да куда уж мне до вас с вашими Рейтинг:    -70682 баллов ... :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

673. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 12:00 
> Да куда уж мне до вас

Да, придется потупить еще полгодика прежде чем обгонишь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

682. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 16:10 
> Да куда уж мне до вас с вашими Рейтинг: -70682 баллов ... :)))

Достаточно индикативно сравнить соотношение голосов. Кэп вызывает у аудитории скорее симпатии, плюсы ему ставят в 1.5 раза чаще чем минусы. А вот у тебя минусов в 3 раза больше чем плюсов. Я бы при таком соотношении призадумался о своем поведении и о том что айдитория явно не разделяет такие взгляды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

683. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Ноя-12, 16:14 
>> Да куда уж мне до вас с вашими Рейтинг: -70682 баллов ... :)))
> Достаточно индикативно сравнить соотношение голосов. Кэп вызывает у аудитории скорее симпатии,
> плюсы ему ставят в 1.5 раза чаще чем минусы. А вот
> у тебя минусов в 3 раза больше чем плюсов. Я бы
> при таком соотношении призадумался о своем поведении и о том что
> айдитория явно не разделяет такие взгляды.

Ну наконец то вы починили лопасти на своём винтиляторе. Давайте, накидывайте быстрей свежеоттаевшего г. мамонта из своей криокамеры. :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #682 | Наверх | Cообщить модератору

493. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:29 
> gcc48 4.8.0.20121014

Круто, круто, только его еще не выпустили, а так все хорошо, прекрасная маркиза :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

453. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 07-Ноя-12, 13:14 
>Так это... у всего остального мира GCC версии 4.7 как бы :)

Так это... В портах есть (включая снепшоты с git, помоему). Но ядро и мир- это 4.2. Почему- читаем в новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

86. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от grog email on 06-Ноя-12, 10:19 
> Сегодня синхронизировал дерево FreeBSD 9-STABLE, но сборка почему-то не прошла —
> чертовщина какая-то. Накануне собралось нормально.

У меня в FreeBSD 9-STABLE ядро clang-ом то собиралось,то не собиралось.
Xorg-7.7 скачал,скомпилилось с 3-го раза,по кокому-то стечению обстоятельств,но при
запуске вылетел от segfault.Копнул gdb-ом,тот указал на какую-то функцию в libc.
Дальше разбираться не стал ибо нет времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

250. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 19:19 
У меня компиляция обрывается на i386/boot/boot2. Надо будет попробовать заново перезалить каталог с исходниками. Раз в год обязательно вылезают подобные грабли из-за ошибок синхронизации исходников CVS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

255. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 19:22 
> У меня компиляция обрывается на i386/boot/boot2. Надо будет попробовать заново перезалить
> каталог с исходниками. Раз в год обязательно вылезают подобные грабли из-за
> ошибок синхронизации исходников CVS.

Это шлангом ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

295. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 20:53 
>> У меня компиляция обрывается на i386/boot/boot2. Надо будет попробовать заново перезалить
>> каталог с исходниками. Раз в год обязательно вылезают подобные грабли из-за
>> ошибок синхронизации исходников CVS.
> Это шлангом ?

Со всеми. От компилятора не зависит. Хотя GCC ошибки, выявляемые Clang'ом на этапе компиляции, часто просто проглатывает, как будто нет их вовсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

341. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от grog email on 06-Ноя-12, 22:19 
> Хотя GCC ошибки, выявляемые Clang'ом на
> этапе компиляции, часто просто проглатывает, как будто нет их вовсе.

Кстати,да.Причём,не вникал,но ошибки какие-то странные.То ли gcc тупой динозавр,
то ли патриархи комитеры чего-то намудрили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

346. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:27 
> Кстати,да.Причём,не вникал,но ошибки какие-то странные.То ли gcc тупой динозавр,
> то ли патриархи комитеры чего-то намудрили.

а можно копипасту этих ошибок увидеть? может, действительно gcc что-то прощёлкал — будем сабмитить, чинить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

348. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 22:34 
> а можно копипасту этих ошибок увидеть? может, действительно gcc что-то прощёлкал — будем сабмитить, чинить.

Не нанимались таким способом транслировать непорядок в GCC. Ставьте LLVM/Clang, сравнивайте выводы об ошибках сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

351. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:42 
> Не нанимались таким способом транслировать непорядок в GCC. Ставьте LLVM/Clang, сравнивайте
> выводы об ошибках сами.

кооперация в понимании бсдоидов, серия очередная. а авторам gcc ещё более пофигу: у них всё работает нормально. и у пользователей gcc нормально. нет багрепорта — нет и бага. а бсдоиды пусть дальше невнятно плачут про «плохую диагностику в gcc» — сами и виноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

389. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 23:57 
> и у пользователей gcc нормально.

С тем же успехом можно носить розовые очки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

461. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от andy (??) on 07-Ноя-12, 14:19 
>> и у пользователей gcc нормально.
> С тем же успехом можно носить розовые очки.

Багрепорты оставлять пробовал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

665. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Ноя-12, 10:40 
>>> и у пользователей gcc нормально.
>> С тем же успехом можно носить розовые очки.
> Багрепорты оставлять пробовал?

Да шлю я, шлю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

496. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:32 
> кооперация в понимании бсдоидов, серия очередная. а авторам gcc ещё более пофигу:

А потом они еще удивляются когда им с такой "кооперативностью" смежные проекты выкатвыают финты ушами типа https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35255

Пусть дальше дро^W на свою суперсвободную лицензию, тогда как махровые проприерасы и то сдрейвовали (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35253) к пингвиноидам. И чего бы это проприетарщики не оценили тех кто пытается выслужиться и печется о их свободах? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

372. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от grog email on 06-Ноя-12, 23:21 
> а можно копипасту этих ошибок увидеть? может, действительно gcc что-то прощёлкал —
> будем сабмитить, чинить.

К сожалению,не получится.Пару месяцев назад водружал FreeBSD на ноут,специально
повозиться по поводу clang vs gcc.Потом всё снёс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

376. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 23:27 
жаль. если вдруг ещё раз захочешь развлечься и наступишь — скопируй. лучше с рекомендациями, как воссоздать, чтобы можно было сделать «выжимку» для репорта.

я, например, периодически с clang играюсь, собираю свой софт всякий. у меня они примерно одинаково шли, разве что clang 3.1 сообщал про «опасные» вызовы функций типа printf, а gcc 4.7 молчал. вроде, в 4.8 по этому поводу уже что-то добавляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

497. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:33 
А еще шланг умеет картинно валиться с левыми интернал еррорами. В гцц такое было в последний раз наверное как раз в 4.2 примерно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

513. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:08 
> А еще шланг умеет картинно валиться с левыми интернал еррорами.

не знаю, с clang 3.1 для x86 не наблюдал. правда, мир я ним не пересобирал, максимальный проект — пяток мегабайт исходников на достаточно лапшевидном C++, с кучей макросов и не очень сложных шаблонов.

а насчёт 4.2 — это 4.2. %-) я лично вполне видел падения gcc 4.6 при использовании volatile. к сожалению, это был какой-то комплексный баг, на усечённых примерах он не рушился, только на достаточно большом файле из проекта (который тянет кучу других). так что нормальный багрепорт оформить не вышло, а самому чинить времени нет (я очень слабо ориентируюсь в кишках gcc). пришлось чуть переписать свой код. возможно, падает и сейчас, уже не проверишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

634. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:26 
> не знаю, с clang 3.1 для x86 не наблюдал.

Насчет 3.1 черт знает но кто-то из 3.х валился с грохотом на вполне безобидном сорце с интернал еррором. В гцц я такой крап уже сколько-то лет не видел. Последней версией где я такой фортель от гцц узрел был как раз 4.2 на бсдоидной машине, где билдовка программы дурно завалилась на ровном месте и бсдоиды прыгали с воркэраундингом. На соседней машине с линем та же версия программы скомпилилась без проблем. Впрочем то что компилер выпал с интернал еррор прозрачно намекает что это в нем баг, а не в компиляемой программе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

445. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 10:50 
>> У меня компиляция обрывается на i386/boot/boot2. Надо будет попробовать заново перезалить
>> каталог с исходниками. Раз в год обязательно вылезают подобные грабли из-за
>> ошибок синхронизации исходников CVS.
> Это шлангом ?

Вот последние несколько строк вывода:
...
===> sys/boot/i386 (all)
===> sys/boot/i386/mbr (all)
===> sys/boot/i386/pmbr (all)
===> sys/boot/i386/boot0 (all)
===> sys/boot/i386/boot0sio (all)
===> sys/boot/i386/btx (all)
===> sys/boot/i386/btx/btx (all)
===> sys/boot/i386/btx/btxldr (all)
===> sys/boot/i386/btx/lib (all)
===> sys/boot/i386/boot2 (all)
1+0 records in
1+0 records out
512 bytes transferred in 0.000032 secs (16025997 bytes/sec)
cc: warning: the clang compiler does not support '-fno-unit-at-a-time'
In file included from /usr/src/sys/boot/i386/boot2/boot2.c:170:
/usr/src/sys/boot/i386/boot2/../../common/ufsread.c:233:17: warning: cast from
      'char *' to 'struct ufs1_dinode *' increases required alignment from 1 to
      4 [-Wcast-align]
                        memcpy(&dp1, (struct ufs1_dinode *)blkbuf + n,
                                     ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/usr/src/sys/boot/i386/boot2/../../common/ufsread.c:236:17: warning: cast from
      'char *' to 'struct ufs2_dinode *' increases required alignment from 1 to
      4 [-Wcast-align]
                        memcpy(&dp2, (struct ufs2_dinode *)blkbuf + n,
                                     ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/usr/src/sys/boot/i386/boot2/boot2.c:222:1: warning: no previous prototype for
      function 'main' [-Wmissing-prototypes]
main(void)
^
/usr/src/sys/boot/i386/boot2/boot2.c:353:4: warning: cast from 'caddr_t'
      (aka 'char *') to 'Elf32_Word *' (aka 'unsigned int *') increases required
      alignment from 1 to 4 [-Wcast-align]
                *(Elf32_Word *)p = es[i].sh_size;
                 ^~~~~~~~~~~~~~~
/usr/src/sys/boot/i386/boot2/boot2.c:619:8: warning: cast from 'caddr_t'
      (aka 'char *') to 'uint32_t *' (aka 'unsigned int *') increases required
      alignment from 1 to 4 [-Wcast-align]
        t1 = *(uint32_t *)PTOV(0x46c);
              ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5 warnings generated.
cc: warning: the clang compiler does not support '-fno-unit-at-a-time'
kernel: ver=1.02 size=690 load=9000 entry=9010 map=16M pgctl=1:1
client: fmt=bin size=1575 text=0 data=0 bss=0 entry=0
output: fmt=bin size=1e05 text=200 data=1c05 org=0 entry=0
-5 bytes available
*** [boot2] Error code 1

Stop in /usr/src/sys/boot/i386/boot2.
*** [all] Error code 1

Stop in /usr/src/sys/boot/i386.
*** [all] Error code 1

Stop in /usr/src/sys/boot.
*** [all] Error code 1

Stop in /usr/src/sys.
*** [sys.all__D] Error code 1

Stop in /usr/src.
*** [everything] Error code 1

Stop in /usr/src.
*** [buildworld] Error code 1

Stop in /usr/src.


Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

460. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 07-Ноя-12, 14:00 

> Вот последние несколько строк вывода:
> ...
> 512 bytes transferred in 0.000032 secs (16025997 bytes/sec)
> -5 bytes available
> *** [boot2] Error code 1

кэп намекаэ, что в байте 8 бит, а в буте - всего 512. а компилится без ошибок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

481. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arcade (??) on 07-Ноя-12, 16:15 
Это проблема с clang v3.1, последний коммит добавил кода в бут и теперь оно чуть-чуть не влазит. Компиляция clang v3.2 даёт +35 байт, stock gcc - +5.

Будет вдохновение - поищу что можно сбекпортить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

498. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:35 
> теперь оно чуть-чуть не влазит. Компиляция clang v3.2 даёт +35 байт, stock gcc - +5.

Налицо повышение оптимальности кода :). Генерал фэйлор читает диск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

663. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Ноя-12, 10:26 
Всё нормально компилится старым GCC 4.2, входящим в систему. Как только меняешь компилятор —  загрузчики не собираются — вылезает ошибка сборки.

Что я сделал.
Собрал систему FreeBSD 9.1-PRERELEASE (RELENG_9) с помощью системного Clang 3.1, указав в /etc/src.conf параметр WITHOUT_BOOT=true. Установил.
Перед очисткой системы от старых файлов (make BATCH_DELETE_OLD_FILES=true delete-old delete-old-libs) этот параметр закомментировал. Загрузчики, естественно, остались от предыдущей установки.
Всё установилось, загружается и работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

698. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-12, 11:09 
> Всё нормально компилится старым GCC 4.2,

Да я уже понял что оптимальность кодогенерации бсдшников интересует в последнюю очередь. Зато будет свобода зажимать сорц для проприетарщиков. Правда поскольку я не вижу для себя пользы от возможности зажать сорц операционки (у меня явно не хватит ресурсов для девелопмента такого проекта) а вот вред от хреновой кодогенерации вижу - вывод понятен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

699. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Ноя-12, 20:18 
>> Всё нормально компилится старым GCC 4.2,
> Да я уже понял что оптимальность кодогенерации бсдшников интересует в последнюю очередь.
> Зато будет свобода зажимать сорц для проприетарщиков.

Как они это делают, расскажите. Я тоже хочу стать проприетарщиком. Недавно зажал сорцы FreeBSD, а они всё равно у всех есть. :))

> Правда поскольку я не вижу для себя пользы от возможности зажать сорц операционки (у меня
> явно не хватит ресурсов для девелопмента такого проекта) а вот вред от хреновой кодогенерации вижу - вывод понятен :)

Вот поэтому в 10-CURRENT избавились от устаревшего GCC. В 8-ке и 9-ке он тоже не нужен станет после портирования LLVM/Clang 3.2. :p


Ответить | Правка | ^ к родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

703. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 10:08 
> Вот поэтому в 10-CURRENT избавились от устаревшего GCC. В 8-ке и 9-ке
> он тоже не нужен станет после портирования LLVM/Clang 3.2. :p

Т.е. потому, что хотят окончательно лечь под Apple + наступить на грабли с хреновой кодогенерацией? Ну, с чем вас и поздравляю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

705. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 11-Ноя-12, 11:18 
> Т.е. потому, что хотят окончательно лечь под Apple + наступить на грабли
> с хреновой кодогенерацией? Ну, с чем вас и поздравляю.

Доля OS на нагруженном сервере 3-5% остальное конкретные приложения. Открою для вас секрет, кому надо, те давно собирают эти приложения icc или компилятором от sun (теперь уже оракл). Увы на соответвующих пратформах гнутый сливает обоим.


Ответить | Правка | ^ к родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

706. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 12:31 
> Доля OS на нагруженном сервере 3-5% остальное конкретные приложения.

А доля обращений к ОС в рантайме в "конкретных приложениях"? :) Планировщик? Подсистема распределения памяти? Дисковая подсистема? Консоль? Драйверы?

А если учесть, что и сами приложения будут этим собираться - то вообще бугагашеньки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

707. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 11-Ноя-12, 12:39 
>> Доля OS на нагруженном сервере 3-5% остальное конкретные приложения.
> А доля обращений к ОС в рантайме в "конкретных приложениях"? :) Планировщик?
> Подсистема распределения памяти? Дисковая подсистема? Консоль? Драйверы?

3-5%

> А если учесть, что и сами приложения будут этим собираться - то
> вообще бугагашеньки.

Сами приложения под HiLoad не грех и icc собрать ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

709. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 14:49 
> 3-5%

Разве что в вычислениях. В сетевых приложениях доля времени ОС - до 90%. Тот же sendfile.


Ответить | Правка | ^ к родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

710. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Ноя-12, 15:09 
> Разве что в вычислениях. В сетевых приложениях доля времени ОС - до
> 90%. Тот же sendfile.

И мы всегда говорили, что самый ныждающийся в оптимизаци кусок --

-- это Idle Loop!

Ответить | Правка | ^ к родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

711. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 15:10 
> И мы всегда говорили, что самый ныждающийся в оптимизаци кусок --
> -- это Idle Loop!

Ну, в общем, если совсем утрировать - да. Хотя бы вызов select()...

Ответить | Правка | ^ к родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

712. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 11-Ноя-12, 17:34 
>> 3-5%
> Разве что в вычислениях. В сетевых приложениях доля времени ОС - до
> 90%. Тот же sendfile.

В линукс sendfile все еще жрет проц ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

713. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 19:35 
> В линукс sendfile все еще жрет проц ?

Пруфлинк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #712 | Наверх | Cообщить модератору

714. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 11-Ноя-12, 19:40 
>> В линукс sendfile все еще жрет проц ?
> Пруфлинк?

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87111.html#709

Ответить | Правка | ^ к родителю #713 | Наверх | Cообщить модератору

715. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Ноя-12, 21:11 
>> В линукс sendfile все еще жрет проц ?
> Пруфлинк?

Извини, но ты тупишь. Причем конкретно. Имелось в виду CPU time приложения, а не total CPU utilization.

Ответить | Правка | ^ к родителю #713 | Наверх | Cообщить модератору

716. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 11-Ноя-12, 21:14 
>>> В линукс sendfile все еще жрет проц ?
>> Пруфлинк?
> Извини, но ты тупишь. Причем конкретно. Имелось в виду CPU time приложения,
> а не total CPU utilization.

Слив не засчитан, месье п...бол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #715 | Наверх | Cообщить модератору

719. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 02:41 
> Слив не засчитан, месье п...бол.

Нифигасе самокритика :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

720. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 12-Ноя-12, 02:42 
>> Слив не засчитан, месье п...бол.
> Нифигасе самокритика :)

Уроки сделал ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #719 | Наверх | Cообщить модератору

722. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 02:52 
> Уроки сделал ?

Хренадцать лет тому назад :). А вот ты на домашку похоже забиваешь, судя по грамотности речи. Не забывай делать домашку по русскому языку :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #720 | Наверх | Cообщить модератору

727. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 12-Ноя-12, 07:33 
> Слив не засчитан, месье п...бол.

Чудик, если у тебя в системе "доля чего-бы-то-ни-было" по CPU дошла до 90% в абсолютном измерении - значит ты долб...б, и не принял вовремя меры по распределению нагрузки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

729. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 12-Ноя-12, 13:15 
>> 3-5%
> Разве что в вычислениях. В сетевых приложениях доля времени ОС - до
> 90%. Тот же sendfile.
> Чудик, если у тебя в системе "доля чего-бы-то-ни-было" по CPU дошла до 90% в абсолютном
> измерении - значит ты долб...б, и не принял вовремя меры по распределению нагрузки.

Помоему вам нужно сменить ник с  AlexAT на AlexLamo, и не нужно дважды отвечать на один пост с разных ников. Ваши попытки втянуть кого бы то нибыло в спор с самим собой безуспешны. Вы врят ли научитесь чему то полезному если будете разговаритьвать сами с собой, наверно  потому что собеседник идиот ... Не смею мешать вам в вашем споре под разными никами, всего наилучшего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

717. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 02:40 
> секрет, кому надо, те давно собирают эти приложения icc или компилятором
> от sun (теперь уже оракл).

Ну мы так и знали что вы латентные проприетарщики. Тоже мне, союзнички  опенсорса //hello Клыкастый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

718. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 12-Ноя-12, 02:41 
>> секрет, кому надо, те давно собирают эти приложения icc или компилятором
>> от sun (теперь уже оракл).
> Ну мы так и знали что вы латентные проприетарщики. Тоже мне, союзнички
>  опенсорса //hello Клыкастый.

icc скачивался нахоляву ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #717 | Наверх | Cообщить модератору

721. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 02:50 
> icc скачивался нахоляву ...

А gcc вообще в системе сразу есть. И его апдейты мониторятся пакетной системой, а с icc я сам должен рыпаться. Оно мне надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

723. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 12-Ноя-12, 03:08 
>> icc скачивался нахоляву ...
> А gcc вообще в системе сразу есть. И его апдейты мониторятся пакетной
> системой, а с icc я сам должен рыпаться. Оно мне надо?

Кому нужен код лучше чем gcc те поставят, правда нужно еще иметь /dev/hands ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

728. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 12-Ноя-12, 12:58 
>> icc скачивался нахоляву ...
> А gcc вообще в системе сразу есть. И его апдейты мониторятся пакетной
> системой, а с icc я сам должен рыпаться. Оно мне надо?

"Рыпаться" не надо, все управляется пакетной системой.
Да и отношение к opensource-у здесь ни при чем.
Просто полезно знать, что существует кроме привычных
и знакомых инструментов, и в чем отличия.


0 cheusov>rpm -qi solarisstudio12.3-cc-12.3-1.x86_64
Name        : solarisstudio12.3-cc         Relocations: /opt/oracle
Version     : 12.3                              Vendor: Oracle Corporation
Release     : 1                             Build Date: Wed 16 Nov 2011 06:03:58 PM FET
Install Date: Sat 25 Aug 2012 09:50:17 PM FET      Build Host: bindo.us.oracle.com
Group       : Development/Tools             Source RPM: solarisstudio12.3-cc-12.3-1.src.rpm
Size        : 7165441                          License: Copyright (c) 2011, Oracle Corporation and/or its affiliates. All rights reserved.
Signature   : (none)
URL         : http://www.oracle.com
Summary     : C Compiler
Description :
C Compiler

0 cheusov>rpm -qi open64-5.0-0.x86_64
Name        : open64                       Relocations: /opt/open64
Version     : 5.0                               Vendor: (none)
Release     : 0                             Build Date: Wed 09 Nov 2011 08:50:44 AM FET
Install Date: Sun 26 Aug 2012 01:18:45 AM FET      Build Host: pluto.chn.hp.com
Group       : Development/Languages         Source RPM: open64-5.0-0.src.rpm
Size        : 297079578                        License: GPL
Signature   : (none)
URL         : http://www.open64.net
Summary     : The Open64 Compiler Suite v5.0
Description :
Open64 is the final result of research contributions from a number of compiler
groups around the world. Formerly known as Pro64, Open64 was initially created
by SGI and licensed under the GNU Public License (GPL). It was derived from
SGI's MIPSPro compiler.

Open64 also derives from work done by Intel Corp, in conjunction with the
Chinese Academy of Sciences. They created the Open Research Compiler (ORC),
a specially modified version of Open64 with custom modifications for
researchers. These changes were later folded back into the main Open64 source
tree in 2005.

Open64 has been retargetted to a number of architectures. Pathscale modified
Open64 to create EkoPath, a compiler for the AMD64 architecture. The University
of Delaware's Computer Architecture and Parallel Systems Laboratory (CAPSL)
modified Open64 to create the Kylin Compiler, a compiler for Intel's X-Scale
architecture. SimpLight Nanoelectronics ported Open64 to their own DSP architecture
named 'SL'. The Institute of Computing Technology of Chinese Academy of Sciences
retargetted Open64 to MIPS and Loongson CPUs. There is also a PowerPC port
of Open64 created by Tsinghua University.

The Open64 compiler suite currently includes compilers for C, C++, and
Fortran90/95 compilers for the IA-32, x86_64, IA-64 Linux. This project
is led by Shinming Liu at HP Inc. It is the result of partnership between
Tsinghua University, Institute of Computing Technology at the Chinese Academy
of Science, CAPSL research laboratory at the University of Delaware, Advanced
Micro Devices, Inc. Google Inc. Hewlett-Packard, Inc. NVIDIA Inc. and SimpLight
Nanoelectronics Inc. We'd also like to acknowledge the contributions of PathScale
Inc. and Sun Chan at Intel Inc..

0 cheusov>rpm -qi intel-compilerproc-devel-233-12.1
Name        : intel-compilerproc-devel-233  Relocations: /opt/intel/composer_xe_2011_sp1.6.233
Version     : 12.1                              Vendor: Intel Corporation
Release     : 6                             Build Date: Mon 22 Aug 2011 02:51:34 PM FET
Install Date: Sat 22 Oct 2011 05:34:50 AM FET      Build Host: nnsrei030.inn.intel.com
Group       : Development/Languages         Source RPM: intel-compilerproc-devel-233-12.1-6.src.rpm
Size        : 60437317                         License: Intel Copyright 1999-2011
Signature   : (none)
Packager    : http://www.intel.com/software/products/support
Summary     : Intel(R) C++ Compiler XE 12.1 Update 6 for Linux*
Description :
Intel(R) C++ Compiler XE 12.1 Update 6 for Linux*

0 cheusov>


Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

730. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от greg.lomovmail.ru on 12-Ноя-12, 20:09 
>
 
> 0 cheusov>rpm -qi solarisstudio12.3-cc-12.3-1.x86_64
> Name        : solarisstudio12.3-cc    
>

Отличный инструмент.Им opensolaris в solaris 11 собирал.По выводу на консоль,
работает,визуально,заметно быстрее gcc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

733. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-12, 18:57 
> Просто полезно знать, что существует кроме привычных
> и знакомых инструментов, и в чем отличия.

Сказано хорошо. Бывают же и среди бсдшников адекватные люди. Жаль что в виде исключения из правил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

753. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Ноя-12, 17:41 
(ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

766. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Ноя-12, 09:42 
Спонсоры его не полюбили?

...""Theo de Raadt asserts that pcc is not ready yet to be a gcc replacement, and the disposal of gcc is not top priority.""

Ответить | Правка | ^ к родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

767. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-12, 09:57 
ну да, объедки подбирать можно и просто так, главное у ресторана вовремя потусить. а самим готовить — это уже работа. а у людей Свобода Для Всех, поэтому разработчиков почему-то нифига не хватает даже на саму базовую систему, не то что на нормальный компилятор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

768. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-12, 09:59 
впрочем, Тео на фоне других ещё вменяемый. хоть и резкий, как лавина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

769. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от vle (ok) on 15-Ноя-12, 12:56 
> Спонсоры его не полюбили?
> ...""Theo de Raadt asserts that pcc is not ready yet to be
> a gcc replacement, and the disposal of gcc is not top
> priority.""

Эти... люди не доведя до ума С99
и не обеспечив минимальной поддержки необходимых gcc-расширений
или просто нужных типа SSP решили сделать С++ frontend.
А это СОВСЕМ другой объем работы.

   Further development, including support for more architectures, and
   FORTRAN 77 and C++ front ends, is continuing.

Результат абсолютно закономерен. Мало каки в сраке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

778. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-12, 18:18 
> (ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который
> у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.

Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать, чтобы освободить этих белых и пушистых корпорасов от угроз всяких гадких GPLщиков. Было года 3 назад или больше. С тех пор мало что изменилось. Вот и приходится белым и пуишстым пользоваться бизибоксами от нехорощих парней, делясь сорцами прошивок с народом. Потому что с хорошими парнями от BSDL каши не сваришь и бабла не срубишь. Ну, как-то так получается вот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

787. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –3 +/
Сообщение от vle (ok) on 15-Ноя-12, 19:37 
>> (ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который
>> у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.
> Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать

http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?crunchgen++NetBSD-current
http://beastiebox.sourceforge.net/

Ответить | Правка | ^ к родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

788. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-12, 19:47 
> http://beastiebox.sourceforge.net/

обмылок с последним коммитом три года назад? ты серьёзно?

а вот кранчген выглядит интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

792. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 09:51 
>> Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать
> http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?crunchgen++NetBSD-current
> http://beastiebox.sourceforge.net/

Да, два недопилка которым до возможностей оригинала - как раком до китая. Один из коих к тому же околевший.

В результате как-то получается что даже жадным корпорасам проще воткнуть бизибокс и линевое ядро и отдать GPL tarball (который один фиг только для их железки полезен) нежели из принципа пытаться сделать из этих недоделков и операционок с чисто номинальной поддержкой платформы нечто реально работоспособное. Разница по возне - во многие разы получаеся. А если учесть что вендырь SoC чаще всего нынче дает тулчейн на основе GCC и какую-то референсную сборку линя - то и в десятки раз. Оно конечно можно - прошибить все стены своим лбом, но обычно у корпоративщиков нет желания так упираться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

789. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 15-Ноя-12, 20:41 
>> (ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который
>> у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.
> Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать, чтобы освободить этих белых и
> пушистых корпорасов от угроз всяких гадких GPLщиков. Было года 3 назад
> или больше. С тех пор мало что изменилось. Вот и приходится
> белым и пуишстым пользоваться бизибоксами от нехорощих парней, делясь сорцами прошивок
> с народом. Потому что с хорошими парнями от BSDL каши не
> сваришь и бабла не срубишь. Ну, как-то так получается вот.

http://landley.net/code/toybox/

пацан сказал - пацан сделал

Ответить | Правка | ^ к родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

791. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 16-Ноя-12, 08:27 
>>> (ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который
>>> у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.
>> Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать, чтобы освободить этих белых и
>> пушистых корпорасов от угроз всяких гадких GPLщиков. Было года 3 назад
>> или больше. С тех пор мало что изменилось. Вот и приходится
>> белым и пуишстым пользоваться бизибоксами от нехорощих парней, делясь сорцами прошивок
>> с народом. Потому что с хорошими парнями от BSDL каши не
>> сваришь и бабла не срубишь. Ну, как-то так получается вот.
> http://landley.net/code/toybox/
> пацан сказал - пацан сделал

The goal of the Toybox project is to create simple, small, fast, and correct implementations of all the standard Linux command line utilities.

Ответить | Правка | ^ к родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

793. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 09:52 
> http://landley.net/code/toybox/
> пацан сказал - пацан сделал

Вон там еще двое "пацанов". Только ты сначала посмотри чего умеет оригинал, а потом вместе посмеемся над тем что умеют поделия от "пацанов" и как эта мышиная возня выглядит на этом фоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

797. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 16-Ноя-12, 12:21 
>> http://landley.net/code/toybox/
>> пацан сказал - пацан сделал
> Вон там еще двое "пацанов". Только ты сначала посмотри чего умеет оригинал,
> а потом вместе посмеемся над тем что умеют поделия от "пацанов"
> и как эта мышиная возня выглядит на этом фоне.

тойбокс пилит хороший специалист, пилит регулярно. не вижу, что тут смешного. когда этот же специалист пилил бизибокс, доводя его до ума, вы тоже называли это мышиной возней?

Ответить | Правка | ^ к родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

815. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 04:45 
ну, toybox выглядит достаточно серьёзно, и активно пилится, вроде как. конечно, сразу busybox не догнать. но ребята работают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

826. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 19-Ноя-12, 12:09 
>>> (ехидно) а что ж watcom забыли? и главное, главное: pcc, на который
>>> у бсдшников было столько надежд, столько… а потом как-то незаметно все забили.
>> Они еще и альтернативу бизибоксу грозились отгрохать, чтобы освободить этих белых и
>> пушистых корпорасов от угроз всяких гадких GPLщиков. Было года 3 назад
>> или больше. С тех пор мало что изменилось. Вот и приходится
>> белым и пуишстым пользоваться бизибоксами от нехорощих парней, делясь сорцами прошивок
>> с народом. Потому что с хорошими парнями от BSDL каши не
>> сваришь и бабла не срубишь. Ну, как-то так получается вот.
> http://landley.net/code/toybox/
> пацан сказал - пацан сделал

Друг мой, если вы не знаете что слово "поцан" и слово "поциент" это однокоренные слова - у вас пробел в образовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

827. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Ноя-12, 12:14 
> Друг мой, если вы не знаете что слово "поцан" и слово "поциент"
> это однокоренные слова - у вас пробел в образовании.

Друг мой, пАциент - пишется через "А". А "пОцЫент" - это уже сленг, да и его ты с ошибкой написал. Double fault, exception in exception handler, так что убей себя halt'ом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #826 | Наверх | Cообщить модератору

829. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 19-Ноя-12, 13:15 
> Друг мой, пАциент - пишется через "А". А "пОцЫент" - это уже
> сленг, да и его ты с ошибкой написал. Double fault, exception
> in exception handler, так что убей себя halt'ом.

Клиника...

Ответить | Правка | ^ к родителю #827 | Наверх | Cообщить модератору

335. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 22:01 
> У меня компиляция обрывается на i386/boot/boot2. Надо будет попробовать заново перезалить
> каталог с исходниками. Раз в год обязательно вылезают подобные грабли из-за
> ошибок синхронизации исходников CVS.

^^^^^^^^ бред.
там, кстати, внятная ошибка при сборке пишется;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

674. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 12:03 
> там, кстати, внятная ошибка при сборке пишется;-)

Обалденное достоинство. А знаешь, я люблю когда все работает и не пишется ошибок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

675. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –3 +/
Сообщение от тигар (ok) on 09-Ноя-12, 12:08 
>> там, кстати, внятная ошибка при сборке пишется;-)
> Обалденное достоинство. А знаешь, я люблю когда все работает и не пишется
> ошибок :)

1) мне не интересно, что любят ананимы
2) писал я это изе
3) перечитай коммент, на который я отвечал, если уж лезешь рассказывать о своих предпочтениях
или это снова ты, user294?

Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

23. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 03:57 
Неужели это последняя часть марлезонского балета? :)
Или теперь будут реляции о победах в сборе портов?

ЗЫж Сегодня собрал DFBSD gcc'ой. Чувствую себя сухо и комфортно. Смотрю на compiler-срачи с недоумением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 06-Ноя-12, 04:47 
Какой-то Вы неправильный пожарник^W бээсдэшник, ненастоящий. Настоящие четверть века стенали под гнётом г'асово невег'ного тулчейна, а теперь вот Эппл их освободила из столлмановского ига. Порадуемся за то, что FBSD стала, наконец, полноценной системой, от пяток до макушки.

Нет, в самом деле, поздравляем ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

78. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 09:44 
четверть века? стонали?
"Жениться вам, барин, надо"
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

87. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 06-Ноя-12, 10:29 
Хех. Компьютерные специалисты обязательно должны регулярно посещать офтальмолога. Ну, чтобы "о" с "е" не путать в "стенали".

Не хочется разжёвывать каждое моё утверждение в вышеприведённой фразе, но поверьте, фряшную горесть, что им приходится пользоваться GNU C компилятором для компиляции _базовой_ системы я встречал ещё в фидошке, в 90-х. Собственно говоря, об этом говорит даже http://www.freebsd.org/doc/handbook/book.html#GOALS - The FreeBSD Project Goals. То есть, на протяжении всей своей ~четвертьвековой истории, проект FreeBSD не мог достигнуть своих целей. А теперь вот стараниями Эппла это препятствие устранено.

В целом, подчеркну, это хорошо :). Мои поздравления фряшникам.

И, да, чтобы остальным спорящим со мной отдельно не отвечать - я не думаю, что GCC от этого "развода" станет хуже. Просто потому что список, э-э-э, чэлленджей для GCC в настоящее время лежит несколько в другой плоскости, чем "сборка мира" ФриБСД. Есть, конечно, некоторая /опасность/потенциальная возможность/, что CLang сможет стать "компилятором по умолчанию" вообще для всех, в первую очередь, для изготовителей процессоров и стандартов языков C и C++. Тогда, да, GCCшникам придётся тяжело. Работать против тренда, "бывшими" - это всегда тяжело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 10:45 

> горесть, что им приходится пользоваться GNU C компилятором для компиляции _базовой_
> системы я встречал ещё в фидошке, в 90-х.

я не встречал, тем паче что до 4.2 gcc проблема как бы не стояла.

> этом говорит даже http://www.freebsd.org/doc/handbook/book.html#GOALS - The FreeBSD
> Project Goals.

1.3.2 FreeBSD Project Goals
Contributed by Jordan Hubbard.

The goals of the FreeBSD Project are to provide software that may be used for any purpose and without strings attached. Many of us have a significant investment in the code (and project) and would certainly not mind a little financial compensation now and then, but we are definitely not prepared to insist on it. We believe that our first and foremost “mission” is to provide code to any and all comers, and for whatever purpose, so that the code gets the widest possible use and provides the widest possible benefit. This is, I believe, one of the most fundamental goals of Free Software and one that we enthusiastically support.

That code in our source tree which falls under the GNU General Public License (GPL) or Library General Public License (LGPL) comes with slightly more strings attached, though at least on the side of enforced access rather than the usual opposite. Due to the additional complexities that can evolve in the commercial use of GPL software we do, however, prefer software submitted under the more relaxed BSD copyright when it is a reasonable option to do so.


> В целом, подчеркну, это хорошо :). Мои поздравления фряшникам.

а вот не всем. я допустим не сильно радуюсь и вот почему: с моей точки зрения единый компилятор хоть как-то сближал системы. пока всё идёт к тому, что "разбегание галактик" ускоряется.

> Есть, конечно, некоторая /опасность/потенциальная возможность/, что CLang сможет стать "компилятором по умолчанию" вообще для всех, в первую очередь, для изготовителей процессоров и стандартов языков C и  C++. Тогда, да, GCCшникам придётся тяжело. Работать против тренда, "бывшими" - это всегда тяжело.

вряд ли. это надо неоднократно и крупно облажаться

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

207. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:15 
> Есть, конечно, некоторая /опасность/потенциальная
> возможность/, что CLang сможет стать "компилятором по умолчанию" вообще для всех,
> в первую очередь, для изготовителей процессоров и стандартов языков C и
> C++.

Это крайне сомнительно, т.к. то, что GPL "выкручивает руки", а BSDL - нет, очень сильно играет на сторону GCC супротив clang. Поэтому GCCшникам нужно очень сильно облажаться. И то, при этом крайне велика вероятность успешного форка GCC - см. EGCS (бывший форк GCC, сейчас являющийся основной веткой).

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

83. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 10:11 
Ну, шланг я тоже пробовал - в принципе, уже работает, но преимущества не такие, чтобы на него очертя голову рваться. Это как с системд в линухах - нехай кто-нить другой бесплатным тестером поработает, а я пока со стороны погляжу. Будут осязаемые преимущества и стабильность работы - перейду. Я не школьник, чтобы на моду дрочить, мне работать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

105. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:33 
> Ну, шланг я тоже пробовал - в принципе, уже работает, но преимущества
> не такие, чтобы на него очертя голову рваться.

Уточним, преимущество - возможность зажимать код оного. А оно вам надо? Недостаток - весьма гунявый в плане оптимальности код. Если посмотреть хоть тот же фороникс который любит сравнивать все и вся, шланг современным GCC продувает почти во всех бенчах. В некоторых - в разы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

137. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 14:22 
> Уточним, преимущество - возможность зажимать код оного.

Чёрт, Эппл круто облажалась. Ты можешь зажать код шланга. И разработка прекратится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

162. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:36 
> Чёрт, Эппл круто облажалась. Ты можешь зажать код шланга. И разработка прекратится.

Не прекратится. Все разработчики шланга - у эппла, так что это они будут фигой вертеть, а не другие - им. Поэтому если как-то так не повезет и они решат что конкурент сильно выигрывает от доступности сырца - можно и перекрыть кислород. Опыт имеется - дарвин уже закрывали 2 раза с аргументацией что это хакинтошам помогает. А ARMовый порт - он вообще только у эппла. iOS называется. Вот так вот - эпплу можно, а вам - шиш :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

175. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 16:59 
>> Чёрт, Эппл круто облажалась. Ты можешь зажать код шланга. И разработка прекратится.
> Не прекратится.

так ты же можешь зажать код шланга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

182. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 17:21 
> так ты же можешь зажать код шланга.

Кэп намекает что ресурсы меня и ресурсы эппла - немного разный калибр. По поводу чего большой вопрос кому будет хуже. Это из разряда "обману кондуктора - куплю билет и назло ему пойду пешком". От своей крутизны можно и надорваться, схапав заведомо неподъемную задачу.

Теперь вы наверное понимаете почему мне нахрен не упала BSDLная лицензия на такую здоровую сущность как ОС или даже компилер. Снять с этого сливки может только парочка особо жирных корпорасов в ущерб остальным. У остальных тупо пороха не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

199. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 17:50 
>> так ты же можешь зажать код шланга.
> Кэп намекает что ресурсы меня и ресурсы эппла - немного разный калибр.

а с Ораклом и лично Крисом у вас ресурсы одинаковы?

> Теперь вы наверное понимаете почему мне нахрен не упала BSDLная лицензия на
> такую здоровую сущность как ОС или даже компилер.

неубедительно. ещё раз:
исходники остаются в открытом доступе. от прекращения разработки не застрахован никто (привет Гансу). То, что на основе BSD сырцов лично для себя налабает ещё кто-то - вот именно это он может закрыть. С одной стороны - это его, автора, право, с другой неясно почему лично вас это так сильно волнует.


> Снять с этого сливки может только парочка особо жирных корпорасов в ущерб остальным.

Как бы корпорасам, включая тех, кто балуется с GPL, это в любом случае весьма удаётся. Не удавалось бы - не баловались.

> У остальных тупо пороха не хватит.

XFS. JFS. Исходнички есть, корпорации их разрабатывавшие слегка забили и ФС слегка двигаются в музей. И лицензия этому не мешает никоим образом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

212. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:18 
> То, что на основе BSD сырцов лично для себя налабает
> ещё кто-то - вот именно это он может закрыть. С одной
> стороны - это его, автора, право, с другой неясно почему лично
> вас это так сильно волнует.

Если вы налабаете что-либо для себя на основе GPL софта, вы это тоже можете преспокойно закрыть. Главное условие GPL - даёте заказчикам или всё, или ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

227. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 18:32 
> Если вы налабаете что-либо для себя на основе GPL софта,

я немного знаком с условиями GPL :) вопрос ровно в противоположном: относительно BSD существует конкретное заблуждение: "BSD позволяет закрыть исходники", что без уточнения какие исходники, кому и почему, вызывает в неокрепших умах лютую агрессию. Повторюсь: доходит до смешного - законченые apt-getчики, которые на уютном (локал)хостике не имеют ни одного .c/.cpp обвиняют в проприетарности собираемую штатно из исходников систему.

другими словами с людьми, чётко представляющими отличия между public domain/BSD/GPL лицензиями можно поговорить о преимуществах и недостатках лицензий в тех или иных случаях, но особо глухие и при том горластые неофиты явно нуждаются в объяснениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

233. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:48 
> относительно BSD существует конкретное заблуждение: "BSD позволяет закрыть исходники", что без уточнения какие исходники, кому и почему, вызывает в неокрепших умах лютую агрессию.

Она позволяет не закрыть исходники, а "растащить" их по углам.

Допустим, есть две корпорации мелко конкурируют, одновременно подпиливая компилятор C  для своих устройств (выдаваемый сторонним разработчикам программ). Им, с долговременной точки зрения, выгодно иметь общий компилятор. Но с кратковременной точки зрения, делиться своими наработками им не выгодно - всегда неплохо поднасрать конкуренту.

Если лицензия компилятора - BSD, то наработки в основную ветку от этих корпораций скорее всего не пойдут, т.к. отдавать код на КРАТКОВРЕМЕННОМ этапе им НЕвыгодно. А если под GPL - то пойдут, т.к. свои наработки им придётся распространять вместе с компилятором.

В результате, в случае BSD лицензии общий компилятор окажется растащен на куски - по своей независимой ветке у каждой фирмы. Труд будет дублироваться, открытая версия компилятора будет самой убогой.

Под GPL же ветка будет более-менее одна, а дублирования работы не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

293. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 20:49 
>> относительно BSD существует конкретное заблуждение: "BSD позволяет закрыть исходники", что без уточнения какие исходники, кому и почему, вызывает в неокрепших умах лютую агрессию.
> Она позволяет не закрыть исходники, а "растащить" их по углам.

Скажите, Вам от этого хреново?
"Соседу рассказал рецепт кваса. Так он теперь, сволочь, из кваса научился делать пиво и продаёт!"


> Допустим, есть две корпорации мелко конкурируют, одновременно подпиливая компилятор C
>  для своих устройств (выдаваемый сторонним разработчикам программ). Им, с долговременной
> точки зрения, выгодно иметь общий компилятор. Но с кратковременной точки зрения,
> делиться своими наработками им не выгодно - всегда неплохо поднасрать конкуренту.

...поэтому в свободный доступ добровольно-принудительно выкладывается не самая удачная доработка, а удачная придерживается до поры-до времени, чтобы обеспечить себе конкурентное преимущество.

Во FreeBSD доработки выкладываются хоть не так часто, но они качественные и испытанные. Они не борются внутри системы за право на существование (как это происходит сейчас с systemd в Linux). Целостность проекта не рушится, а только подкрепляется, хоть и разработчиков в сотни-тысячи раз меньше, чем у ядра Linux.

> Если лицензия компилятора - BSD, то наработки в основную ветку от этих
> корпораций скорее всего не пойдут, т.к. отдавать код на КРАТКОВРЕМЕННОМ этапе
> им НЕвыгодно.

Есть известные прецеденты?

> А если под GPL - то пойдут, т.к. свои наработки им придётся распространять вместе с компилятором.

Сколько там судебных прецедентов было с GPL-прошивками роутеров CISCO, чтобы, наконец, предоставили исходный код? Через сколько лет CISCO предоставила свободный доступ к прошивкам?

> В результате, в случае BSD лицензии общий компилятор окажется растащен на куски
> - по своей независимой ветке у каждой фирмы. Труд будет дублироваться,
> открытая версия компилятора будет самой убогой.

Форк — не дубль.

> Под GPL же ветка будет более-менее одна, а дублирования работы не будет.

Правда? А почему же столько почти одинаковых дистрибутивов Linux, отличающихся разве что пакетными менеджерами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

298. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 20:57 
изя, тебе даже возражать не хочется, только обнять и плакать. как ты вообще умудряешься жить с киззом в голове?
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

318. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 21:45 
> Во FreeBSD доработки выкладываются хоть не так часто, но они качественные и
> испытанные.

http://www.pantz.org/software/pf/do_not_use_freebsd_9.0_as_a...
вот он с вами не согласен

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

338. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 22:14 
>> Во FreeBSD доработки выкладываются хоть не так часто, но они качественные и
>> испытанные.
> http://www.pantz.org/software/pf/do_not_use_freebsd_9.0_as_a...
> вот он с вами не согласен

поржал. "ой, тулза не работает на 9-ке, ой, вторая не собирается!"
если что, есть FreeBSD, есть коллекция портов (тебе уже раз 10 про это писали, но ты либо постоянно упоротым на форуме находишься, либо не понимаешь о чем тебе пишут). да, масса портов не собираются/не работают на X.Y/somearch. и что?
и да, во фре pf более кошерный, нежели в опенке, хотя в там версия несколько свежее;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

342. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:20 
классно ответил, аргументировано. всё чОтка разложил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

354. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 22:50 
> классно ответил, аргументировано. всё чОтка разложил.

ну я ж не виноват что он тупой/упоротый, вот и приходится объяснять ч0тка;(

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

635. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:28 
> классно ответил, аргументировано. всё чОтка разложил.

Конструктивный подход направленный на достижение целей. А что, разве не заметно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

359. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:01 
> да, масса портов не собираются/не работают на X.Y/somearch. и что?

И в утиль. Дистробилдеры Linux себе такого не позволяют. Или я в продакшне должен денно и нощно смотреть каждый порт под микроскопом на предмет того, работает ли он в данную микросекунду, или очередной мейнтейнер по мановению левой задней пятки успел туда внести "новые, проверенные изменения"?

Суть такова: есть дистр A, версия B.C. ВЕСЬ (!!!) софт в этом дистре гарантированно собирается из исходников (при надобности) в пределах дистра, и работает, за вычетом ошибок самого софта. Плюс если версия еще supported - даже апдейты будут (пример - RHEL/CentOS). В версии D.E - аналогично. А тут получается, что репозитория для B.C уже нет. А в D.E, которая bleeding edge, сломали половину старого софта - версии "ушли", конфиги поменялись, etc. И бибикайтесь как хотите.

> и да, во фре pf более кошерный, нежели в опенке, хотя в

Вот только с SMP как не дружил, так и не дружит. Одно ядро - и привет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

366. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:14 
>> да, масса портов не собираются/не работают на X.Y/somearch. и что?
> И в утиль. Дистробилдеры Linux себе такого не позволяют. Или я в
> продакшне должен денно и нощно смотреть каждый порт под микроскопом на
> предмет того, работает ли он в данную микросекунду, или очередной мейнтейнер
> по мановению левой задней пятки успел туда внести "новые, проверенные изменения"?
> Суть такова: есть дистр A, версия B.C. ВЕСЬ (!!!) софт в этом
> дистре гарантированно собирается из исходников (при надобности) в пределах дистра, и
> работает, за вычетом ошибок самого софта. Плюс если версия еще supported

ты это рассказал бы мне во времена дебиан этч, я бы поржал еще громче. но ты верь, да. (тайну открою: ты _весь_ софт не проверишь в плане работает/нет). порты не привязаны к B.C. и в этом (для меня) есть прелесть. я могу пользоваться деревом хоть на 6.х, хоть на head.
> - даже апдейты будут (пример - RHEL/CentOS). В версии D.E -
> аналогично. А тут получается, что репозитория для B.C уже нет. А
> в D.E, которая bleeding edge, сломали половину старого софта - версии
> "ушли", конфиги поменялись, etc. И бибикайтесь как хотите.

именно для этого _нормальные_ люди собирают стенды и "фризят" дерево портов самостоятельно. чтобы иметь гарантированно собирающийся и работающий *набор*нужного*им*ПО*
>> и да, во фре pf более кошерный, нежели в опенке, хотя в
> Вот только с SMP как не дружил, так и не дружит. Одно
> ядро - и привет.

вот. я же говорил, что ты только упоротым на форум ходишь. *конкретно тебе* уже писали, про SMP+pf+fbsd. в одной конторе, бывший сотрудник которой не так давно громко обосрался в интернетах, оно даже в продакшн, и нагрузки там сильно большие чем на всех твоих рутерах/брасах/прочем мусоре вместе взятом;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

368. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 23:17 
> вот. я же говорил, что ты только упоротым на форум ходишь. *конкретно
> тебе* уже писали, про SMP+pf+fbsd. в одной конторе, бывший сотрудник которой
> не так давно громко обосрался в интернетах, оно даже в продакшн,
> и нагрузки там сильно большие чем на всех твоих рутерах/брасах/прочем мусоре
> вместе взятом;)

Вы про "слоника..." ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

379. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:40 
> Вы про "слоника..." ?

про контору, где он работал не так давно, да.


Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

381. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 23:42 
>> Вы про "слоника..." ?
> про контору, где он работал не так давно, да.

А что с конторой ? Почта вроде работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

387. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:50 
>>> Вы про "слоника..." ?
>> про контору, где он работал не так давно, да.
> А что с конторой ? Почта вроде работает.

контора работает, pf там тоже работает.
почта тоже [наверное] работает. ну, был "момент" когда там был 'ddos' и она не работала, но это уже не при гениальном передвигателе мебели

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

371. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 23:20 
> ты это рассказал бы мне во времена дебиан этч, я бы поржал
> еще громче. но ты верь, да.

Чудик, etch вышел в 2007 году. А я с Linux работаю со времен Stentz и EL4. Не велика фиг разница, два года, но тем не менее - опыт был еще до тебя. Если первый был ацким блидинг эджем (но и в нём - о чудо - несмотря на ежедневные апдейты и кучу багов - ВСЁ собиралось), то в EL4 всё совершенно красиво.

> именно для этого _нормальные_ люди собирают стенды и "фризят" дерево портов самостоятельно.

Именно для этого нормальные люди предпочитают не греть воздух впустую, и юзают binary-based со своими наборами дополнительных реп с тем софтом, который собирается самостоятельно.

По финалу - пруфлинки или не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

382. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 06-Ноя-12, 23:44 
>> ты это рассказал бы мне во времена дебиан этч, я бы поржал
>> еще громче. но ты верь, да.
> Чудик, etch вышел в 2007 году. А я с Linux работаю со
> времен Stentz и EL4. Не велика фиг разница, два года, но
> тем не менее - опыт был еще до тебя. Если первый

а где сказано, что я начал с etch ?:) диски с вуди я выбросил года 2 назад, ненужны оказались, но и это не самое древнее, что я видел ;) может уже перейдем к замерам в сантиметрах, чудик?;)

>> именно для этого _нормальные_ люди собирают стенды и "фризят" дерево портов самостоятельно.
> Именно для этого нормальные люди предпочитают не греть воздух впустую, и юзают
> binary-based со своими наборами дополнительных реп с тем софтом, который собирается
> самостоятельно.

и правильно делают, только они не дебилы, и, преимущественно, разбираются в вещах о которых спорят.
хинт: во фре тоже есть пакеты (это к "со своими наборами дополнительных реп с тем софтом, который собирается  самостоятельно."). или эти собственные репо берутся из ниоткуда, без выделения тепла?;)
> По финалу - пруфлинки или не было.

пруфлинки на не работающий remove для nginx в этч? найди уж сам;-) я вот лично наблюдал, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Q"  +1 +/
Сообщение от сержант Скотч on 07-Ноя-12, 16:20 
> именно для этого _нормальные_ люди собирают стенды и "фризят" дерево портов самостоятельно.

это работа мантейнера, тащемта. у redhat есть бабло и QA.
уровень качества портов во фре чаще всего "works for me" и написаны они на скорую руку.


> вот. я же говорил, что ты только упоротым на форум ходишь. *конкретно
> тебе* уже писали, про SMP+pf+fbsd. в одной конторе, бывший сотрудник которой
> не так давно громко обосрался в интернетах, оно даже в продакшн,
> и нагрузки там сильно большие чем на всех твоих рутерах/брасах/прочем мусоре
> вместе взятом;)

тигар, огласи профиль нагрузки и набор правил и железо.
дай угадаю: фильтрация без keep-state?

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Q"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 07-Ноя-12, 17:49 
>> именно для этого _нормальные_ люди собирают стенды и "фризят" дерево портов самостоятельно.
> это работа мантейнера, тащемта. у redhat есть бабло и QA.
> уровень качества портов во фре чаще всего "works for me" и написаны
> они на скорую руку.

при чем тут rh и их qa? есть набор необходимого _конкретно тебе ПО_. оно либо "works for me" либо нет, работает ли оно для QA от RH мне поровну абсолютно, не зависимо от ОС/дистрибутива. и не нужно рассказывать мне про "уровень качества портов", я ими пользуюсь, и не только как пользователь, а Вы?;)

> тигар, огласи профиль нагрузки и набор правил и железо.
> дай угадаю: фильтрация без keep-state?

думаю, что достаточно знать, что там pf, который не упирается в 1 ядро. но Специалисты (с большой "С", ага) типа алехат все равно будут годами еще орать, что оно не параллелится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Q"  +1 +/
Сообщение от сержант Скотч on 07-Ноя-12, 19:10 
> думаю, что достаточно знать, что там pf, который не упирается в 1
> ядро. но Специалисты (с большой "С", ага) типа алехат все равно
> будут годами еще орать, что оно не параллелится.

пруф? или вы про труды глебиуса? так оно как бы ещё не закончено и это совершенно другой пакетный фильтр, нежели в openbsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Q"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 07-Ноя-12, 19:16 
>> думаю, что достаточно знать, что там pf, который не упирается в 1
>> ядро. но Специалисты (с большой "С", ага) типа алехат все равно
>> будут годами еще орать, что оно не параллелится.
> пруф? или вы про труды глебиуса? так оно как бы ещё не
> закончено и это совершенно другой пакетный фильтр, нежели в openbsd.

да, я про труды Глеба, закончено/нет, но оно уже трудится у него, в продакшн. И чем же он "совершенно другой"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

643. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от vle (ok) on 08-Ноя-12, 18:15 
>> да, масса портов не собираются/не работают на X.Y/somearch. и что?
> И в утиль. Дистробилдеры Linux себе такого не позволяют.

Где я могу видеть результаты bulk build-ов для, скажем, Debian или Fedora?
Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

646. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Ноя-12, 19:37 
> Где я могу видеть результаты bulk build-ов для, скажем, Debian или Fedora?
> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.

yum install rpmbuild, wget'аешь весь SRPM репозитарий, и вперёд

Проект CentOS вот умудряется так весь RHEL пересобрать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

679. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от vle (ok) on 09-Ноя-12, 15:45 
>> Где я могу видеть результаты bulk build-ов для, скажем, Debian или Fedora?
>> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.
> yum install rpmbuild, wget'аешь весь SRPM репозитарий, и вперёд

Ясно. Никаких зримых доказательств нет. Одни сплетни.
В любой Линукс дистр попадает ТОЛЬКО то, что собирается.
И если в *BSD bulk build-ы как правило видны, в Линупсе их просто нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

647. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Ноя-12, 19:57 
> Где я могу видеть результаты bulk build-ов для, скажем, Debian или Fedora?

Ну, скажем, http://lmddgtfy.net/?q=debian+archive+rebuild

> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.

Что мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

680. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от vle (ok) on 09-Ноя-12, 15:53 
>> Где я могу видеть результаты bulk build-ов для, скажем, Debian или Fedora?
> Ну, скажем, http://lmddgtfy.net/?q=debian+archive+rebuild
>> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.
> Что мешает?

Мне не нужно ничего искать. Я *знаю*, что в любой дистр
попадает только то, что успешно собирается. Под powerpc, например,
просто не может собираться столько же пакетов, как под i386 или amd64.
Это касается и Линукс и *BSD. Не надо петь мне сказок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

708. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Ноя-12, 13:43 
>>> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.
>> Что мешает?
> Мне не нужно ничего искать. Я *знаю*, что в любой дистр
> попадает только то, что успешно собирается. Под powerpc, например,

Ну, и славно, тема "лично убедиться, что *все* собирается" закрыта.

> Это касается и Линукс и *BSD. Не надо петь мне сказок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

770. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от vle (ok) on 15-Ноя-12, 13:17 
>>>> Я хочу лично убедиться, что *все* собирается.
>>> Что мешает?
>> Мне не нужно ничего искать. Я *знаю*, что в любой дистр
>> попадает только то, что успешно собирается. Под powerpc, например,
> Ну, и славно, тема "лично убедиться, что *все* собирается" закрыта.

http://mail-index.netbsd.org/pkgsrc-bulk/

Вот сейчас закрыта

Ответить | Правка | ^ к родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

771. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Ноя-12, 13:36 
>> Ну, и славно, тема "лично убедиться, что *все* собирается" закрыта.
>pkgsrc-bulk/
> Вот сейчас закрыта

Так ты не линуксы хотел пересобирать? Да, победил, однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

636. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:30 
> масса портов не собираются/не работают на X.Y/somearch. и что?

То что желающих делать чужие проблемы своими в природе немного. Людям чаще всего надо чтобы весь этот крап работал. И почему-то никто не радуется тому что сломался лифт, не скомпилился софт или что там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

676. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 12:11 
> поржал. "ой, тулза не работает на 9-ке, ой, вторая не собирается!"

Такой вот "продакшн". Тебе надо поднять конфиг, а тебе система в рыло кажет "отдыхайте, сегодня работать не будем" - "PFFlowd is broke "===> pfflowd-0.7 is marked as broken: does not compile." - ну круто, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

677. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 09-Ноя-12, 12:37 
>> поржал. "ой, тулза не работает на 9-ке, ой, вторая не собирается!"
> Такой вот "продакшн". Тебе надо поднять конфиг, а тебе система в рыло
> кажет "отдыхайте, сегодня работать не будем" - "PFFlowd is broke "===>
> pfflowd-0.7 is marked as broken: does not compile." - ну круто,
> чо.

да, на 9.0 и старше не собирается, из-за изменений в pfsync.
только вот дело в том, pfflowd - стороннее ПО, pfsync - кусок fbsd (псевдодевайс такой)

Ответить | Правка | ^ к родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

684. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от сержант Скотч on 09-Ноя-12, 16:15 
> только вот дело в том, pfflowd - стороннее ПО, pfsync - кусок
> fbsd (псевдодевайс такой)

ну вы понимаете, что пользователя мало волнует что стороннее, а что - часть системы.
пользователю надо чтобы работало.

покупаешь ты телевизор, а пульт не работает. в саппорте говорят - извините, пульты не мы производим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

685. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 16:22 
> только вот дело в том, pfflowd - стороннее ПО, pfsync - кусок fbsd (псевдодевайс такой)

Пользователю котором надо фичу от этого знания как-то не легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

686. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 16:23 
Кстати, а что там у нас насчет stable api nonsense, о котором любители бсд любят повопить? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

501. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 17:37 
>> Она позволяет не закрыть исходники, а "растащить" их по углам.
> Скажите, Вам от этого хреново?

Мне - нет, ибо я свой выбор сделал. И это пингвины. Там так нельзя. Поэтому мне и не хреново. Я могу получить сорец и доработать напильником. Это дает мне туеву хучу новых возможностей которых раньше у меня не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

529. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 18:24 
>>> Она позволяет не закрыть исходники, а "растащить" их по углам.
>> Скажите, Вам от этого хреново?
> Мне - нет, ибо я свой выбор сделал. И это пингвины. Там
> так нельзя. Поэтому мне и не хреново. Я могу получить сорец
> и доработать напильником. Это дает мне туеву хучу новых возможностей которых
> раньше у меня не было.

На напильник придётся спрашивать разрешения — просто так вам его не выдадут. ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

637. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 15:34 
> На напильник придётся спрашивать разрешения — просто так вам его не выдадут. ;)

Странно, я никаких разрешений не спрашивал. Просто билданул сорс да влил. Не надо свои подкаблучные мазохистические наклонности мне приписывать. Я делаю то что считаю нужным и никого не спрашиваю. Мне достаточно моего собственного решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

230. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 18:44 
> а с Ораклом и лично Крисом у вас ресурсы одинаковы?

А лично Крис нынче в FusionIO вообще. По поводу чего мне не особо понятно при чем тут оракл в данный момент.

>> Теперь вы наверное понимаете почему мне нахрен не упала BSDLная лицензия на
>> такую здоровую сущность как ОС или даже компилер.
> неубедительно. ещё раз:
> исходники остаются в открытом доступе.

Неубедительно. Не вижу сорцов прошивок жунипера или iOS какой-нибудь. Потому что возникает соблазн зажать. И зажимают. Один выигрывает. Все остальные - проигрывают. Проект в целом - пролетает. Для пингвина корпоративщики стали разработчиками а не свиньями сующими рыло в кормушку с халявой. Epic win. Одна из причин по которой он и заруливает всех вокруг.

> от прекращения разработки не застрахован никто (привет Гансу).

Есть частные случаи а есть статистика за длительный период, которая от частностей зависит слабо.

> То, что на основе BSD сырцов лично для себя налабает
> ещё кто-то - вот именно это он может закрыть.

Я рад за него но если это мелкий стартап/индивидуал/етц - у него не хватит ресурсов для сколь-нибудь интересного объема изменений и он будет смотреться с зажатым сорцем как дурак который хапает воздух пакетами чтобы остальным меньше досталось. А когда так делают крупные корпоративщики - нагибается развитие проекта. Относительно иного проекта где так не делается.

> С одной стороны - это его, автора, право, с другой неясно почему лично вас это
> так сильно волнует.

Потому что я не делаю вляпываться в блобы лишний раз. И да, я рад когда GPL распечатана прямо в мануале на девайс. Вместе с урлой где сорц взять. Вот это - свобода. Фактическая. Которую можно взять, повертеть в руках, перекомпилить и влить в девайс. А то что вы вещаете - это сферический конь в вакууме. Нафиг не упершийся.

>> Снять с этого сливки может только парочка особо жирных корпорасов в ущерб остальным.
> Как бы корпорасам, включая тех, кто балуется с GPL, это в любом
> случае весьма удаётся. Не удавалось бы - не баловались.

Как бы в случае GPL они снимают сливки но еще и кой-чего взамен отдают. Развитие системы в целом от этого ясен фиг выигрывает. Просто потому что у корпорасов и остальных находятся довольно большие множества где их интересы пересекаются.

>> У остальных тупо пороха не хватит.
> XFS. JFS. Исходнички есть, корпорации их разрабатывавшие слегка забили и ФС слегка
> двигаются в музей. И лицензия этому не мешает никоим образом.

Ваши тезисы не подтверждаются фактами. Ну вон в JFS недавно TRIM сделали. А XFS прилично оптимизнули по скорости работы с метаданными недавно. Да-да, после того как корпорации слегка забили.

На самом деле все проще. JFS какая-то странная штука, ни рыбо, ни мясо. Звезд с неба не хватает, вот и не вызывает ссача кипятком. Ну, работает. Ну, средненькая такая ФС. Что от нее еще надо то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

272. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 19:49 
>> а с Ораклом и лично Крисом у вас ресурсы одинаковы?
> А лично Крис нынче в FusionIO вообще.

Это нынче.

> По поводу чего мне не особо понятно при чем тут оракл в данный момент.

А ты напрягись.

> Неубедительно.

Не надо заменять честное "я не понял" на выгодное "неубедительно".

> Не вижу сорцов прошивок жунипера или iOS какой-нибудь.

Не обязаны в общем-то.

> Потому что возникает соблазн зажать. И зажимают. Один выигрывает. Все остальные - проигрывают. Проект в целом - пролетает. Для пингвина корпоративщики стали разработчиками

если вы любитель забить на суть и поиграть определениями - давайте закончим. я сегодня не в настроении соревноваться в эпитетах.

> причин по которой он и заруливает всех вокруг.

особенно на десктопе.


> Есть частные случаи а есть статистика за длительный период, которая от частностей
> зависит слабо.

JFS, XFS.

> Я рад за него но если это мелкий стартап/индивидуал/етц - у него
> не хватит ресурсов для сколь-нибудь интересного объема изменений и он будет
> смотреться с зажатым сорцем как дурак

а если более крупный производитель захапает его изменения и выкинет его с рынка он будет смотреться как умный?

> А когда так делают крупные корпоративщики

крупные корпоративщики


>  - нагибается развитие проекта.

где нагибается, можно примеры? Я лично корреляции между загибанием проектов и лицензией не наблюдаю. DragonflyBSD развивается активно, а XFS едет в музей. В портах и портежах софта под BSD чуть больше, чем дофига, и блобов, которыми вы тут пугаете, не наблюдается.

> Относительно иного проекта где так не делается.
>> С одной стороны - это его, автора, право, с другой неясно почему лично вас это
>> так сильно волнует.
> Потому что я не делаю вляпываться в блобы лишний раз.

не вляпывайтесь. BSD лицензия не обязывает авторов фигачить блобы, а вас не обязывает использовать софт с блобами.


> И да, я рад когда GPL распечатана прямо в мануале на девайс. Вместе
> с урлой где сорц взять. Вот это - свобода. Фактическая.

(внимательно смотрит на порты FBSD где чуть менее чем полностью всё в исходниках).

> А то что вы вещаете - это сферический конь в вакууме.

а мне кажется сферический конь в вакууме сейчас рассказывает последовательному стороннику source-based дистрибутивов сферические страхи в вакууме.

> Как бы в случае GPL они снимают сливки но еще и кой-чего взамен отдают.

Не гарантировано. Гугль вот что-то там дописал, и пустил в продакшн. Денежку добывает, но софт-то не продаёт. стало быть использует "для себя". И исходничками не делится. Но гугль белый и пушистый. А Эппл чёрные и чешуйчатые, посему clang c cups мы не видим в упор.

> Развитие системы в целом от этого ясен фиг выигрывает.

Более жёсткая GPLv3 тормозит развитие конкретно FreeBSD, а от наличия альтернативы  llvm/clang развитие системы (FreeBSD) ясен фиг выигрывает.

Или вы имеете в виду в более широком смысле систему, систему opensource? Ну так давайте я изложу вам то, что вижу я. Не спорьте, я не отвечу, просто ознакомьтесь. Я прекрасно понимаю, что в сложившейся ситуации вопрос "кто виноват" не имеет одного и чёткого ответа, факторов много. Но вот что происходит с системой в целом:
- идёт жёсткий раскол. причём он в основном идёт от сторонников GPL, и линия разлома проходит не по proprietary/open, а по "gpl/не-gpl", при чём правдами и неправдами (а чаще - неправдами) другие открытые лицензии приравниваются к проприетарным и изживаются.
- идёт изживание собственно исходников. source-based дистры шельмуются. хотя ВСЕ source-based имеют возможность ставить бинарные пакеты.
- идёт "убунтузация". растёт сообщество людей, которые все означенные темы знают только в перепеве и по большону счёту их интересует убунту и только. как замена венды. бесплатная. т.е. та же венда, только бесплатно.

Собственно вот эти три явления ведут собственно к краху "системы в целом".


>> XFS. JFS. Исходнички есть, корпорации их разрабатывавшие слегка забили и ФС слегка
>> двигаются в музей. И лицензия этому не мешает никоим образом.
> Ваши тезисы не подтверждаются фактами. Ну вон в JFS недавно TRIM сделали.

очень значительное изменение.

> А XFS прилично оптимизнули по скорости работы с метаданными недавно. Да-да,
> после того как корпорации слегка забили.

ну относительно XFS - рад, что ошибаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

552. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 18:53 
>> А лично Крис нынче в FusionIO вообще.
> Это нынче.

И чего? Btrfs прилично развивается а Мйэсон как и раньше вкатывает некислые плюхи в pull-request-ах, по прежнему являясь центром компетенции. В общем громкий тезис доказать не получилось.

А знаешь в чем секрет, чудик? В том что профессионализм конкретного индивидуала все-таки перевешивает маркетинговый буллшит любой компании. Первичен именно уровень компетенции специалиста. А в какой конторе он изволит работать - это уже его выбор. Да, у профессионалов еще и выбор куда пойти работать есть, прикинь? И да, работа делается не "корпорацией X" а вполне конкретным индивидуалом. Как видишь, она может запросто делаться и в рамках иной компании.

>> По поводу чего мне не особо понятно при чем тут оракл в данный момент.
> А ты напрягись.

Напрягаться - прерогатива бсдшников. А я люблю чтобы все работало без надрывания зада. Вон изен уже напрягается распухшим буткодом, не влезшим в бутсектор из-за суперкомпилера. Зато под расово верной лицензией, бэть. Вот это я понимаю, напрягон на ровном месте привалил, ибо в бутсекторе места - с кошкин зад, +35 байтов хорощая заявка на победу в номинации "лузерс-2012".

>> Неубедительно.
> Не надо заменять честное "я не понял" на выгодное "неубедительно".

Ну так и не заменяйте. В данном случае это именно "неубедительно". Никакого "не понял" тут не фигурирует и близко.

>> Не вижу сорцов прошивок жунипера или iOS какой-нибудь.
> Не обязаны в общем-то.

Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме. И как-то о свободе пары корпорасов вертеть фигой в рыло остальным. Нафига мне свобода получать фигой в рыло? Мне такая сомнительная привилегия ни к чему.

> если вы любитель забить на суть и поиграть определениями - давайте закончим.
> я сегодня не в настроении соревноваться в эпитетах.

Это как раз и есть суть: растаскивание vs кооперация.

>> причин по которой он и заруливает всех вокруг.
> особенно на десктопе.

Да, что-то бсды на десктопе совсем не котируются. Во всяком случае, Valve почему-то видит альтернативой винде пингвин. А не бсд. Чего это проприетарщики которым вы так старательно подлизываете устраивают вам такой демарш? :)

>> Есть частные случаи а есть статистика за длительный период, которая от частностей зависит слабо.
> JFS, XFS.

Я уже сказал что XFS существенно подтянули по скорости работы с метаданными, а в JFS сделали TRIM. Вполне приличные изменения. А так - это логически завершенные дизайны, что там предлагается допиливать? Со своей стороны могу покахать пальцем на тех кто даже trim из ZFS на задворках у линуксоидов подбирают. Вот это я понимаю, импотенция команды во всей красе, т.к. линуксоиды которым это все вообще так, побочное нечто и то быстрее фичу сделали.

> а если более крупный производитель захапает его изменения и выкинет его с
> рынка он будет смотреться как умный?

Это называется честной конкуренцией. Выживает тот кто может конкурировать. А лузеры и импотенты рынку не нyжны, если вы еще не поняли. Линуксоиды ориентируются на результат а не дро^W на кульные концепции как некоторые. Именно поэтому инженеры и заруливают академиков в имеющихся реалиях.

>> А когда так делают крупные корпоративщики
> крупные корпоративщики

Мысль не понята, syntax error.

>>  - нагибается развитие проекта.
> где нагибается, можно примеры? Я лично корреляции между загибанием проектов и лицензией
> не наблюдаю. DragonflyBSD развивается активно,

И сколько реально выпускаемых в этом мире продуктов с этой "активно развиваемой" системой? Ну вон на телефонах и планшетах линь свое откусил. В виде горбатого ведроида, конечно, но кернель все-таки пингвиний. По поводу чего корпорасы поскрипели да и впряглись в развитие поддержки всяких SoC. Или вон валв в соведней новости альтернативой почему-то видит пингвин. А не DF-BSD. WTF?

> а XFS едет в музей.

Никуда он не идет. Ему работу с метаданными вообще недавно совсем подтянули так что он на ряде ворклоадов втопил чуть ли не в разы.

> В портах и портежах софта под BSD чуть больше, чем дофига, и блобов, которыми
> вы тут пугаете, не наблюдается.

Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам" с массой тупняков и дебилизмов, а законченный продукт - про бсдшную свободу как-то резко забывается. Вот и получается что у каждого есть право пробить все стены своим лбом, при том успешно пробивщий не забвыает замуровать за собой, чтоб другие так же помучались. Т.к. это очень сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду. А зачем долбиться лбом в стену если стена оказывается стоит в чистом поле? Можно взять и обойти, заюзав пингвин.

>> Потому что я не делаю вляпываться в блобы лишний раз.
> не вляпывайтесь. BSD лицензия не обязывает авторов фигачить блобы, а вас не
> обязывает использовать софт с блобами.

Вот я и пользуюсь линуксами. Там такое западло вне закона. Мне это нравится. Это фича.

>> И да, я рад когда GPL распечатана прямо в мануале на девайс. Вместе
>> с урлой где сорц взять. Вот это - свобода. Фактическая.
> (внимательно смотрит на порты FBSD где чуть менее чем полностью всё в исходниках).

Вот только захоти вы что-то в прошивке жунипера поменять - бабах, болт. Свобода такая свобода. Шажок в сторону от х86 и все, бсдшная "свобода" как-то сразу становится строгим ошейником.

> а мне кажется сферический конь в вакууме сейчас рассказывает последовательному стороннику
> source-based дистрибутивов сферические страхи в вакууме.

Невозможность получить сорц фирмвари и изменить его - это не сферический страх в вакууме а очень даже практический геморрой и ограничение возможностей.

>> Как бы в случае GPL они снимают сливки но еще и кой-чего взамен отдают.
> Не гарантировано. Гугль вот что-то там дописал, и пустил в продакшн. Денежку
> добывает, но софт-то не продаёт. стало быть использует "для себя". И
> исходничками не делится.

Насчет не делится - они помнится ведроидные патчи заинтегрили в майнлайн, etc. Так что предъявы как минимум частично несправедливы. И да, докопаться к частному случаю конечно можно но для девайсов с пингвином GPL тарбол с как минимум ядром и прочая - норма жизни. А для бсд норма жизни в той же области это фига в ваше рыло, пардон.

> Но гугль белый и пушистый. А Эппл чёрные и чешуйчатые, посему clang c cups мы не видим в упор.

Первое сделано из своих галимых интересов вертеть перед остальными фигой и ставить себя выше остальных, первым сортом (с gcc и их лицензией это неудобно, ога). Второе вообще просто скупили. Наличие длинного бакса - не особо какая заслуга само по себе.

>> Развитие системы в целом от этого ясен фиг выигрывает.
> Более жёсткая GPLv3 тормозит развитие конкретно FreeBSD, а от наличия альтернативы  
> llvm/clang развитие системы (FreeBSD) ясен фиг выигрывает.

Ну как бы удачи в выигрыше. Правда что-то проприерасы перед которыми бсдшники так заискивают что-то топают на "неудобный" им пингвин.

> Или вы имеете в виду в более широком смысле систему, систему opensource?

Да, я имею в виду развитие систем в целом.

> Ну так давайте я изложу вам то, что вижу я. Не
> спорьте, я не отвечу, просто ознакомьтесь. Я прекрасно понимаю, что в
> сложившейся ситуации вопрос "кто виноват" не имеет одного и чёткого ответа,

Более того, это нафиг не упало. Поскольку мы не в полиции и статей УК это не нарушало - оно совершенно не важно. Рынок просто сам расставит все по местам. Жестоко но честно раздав по заслугам.

> факторов много. Но вот что происходит с системой в целом:
> - идёт жёсткий раскол. причём он в основном идёт от сторонников GPL,
> и линия разлома проходит не по proprietary/open, а по "gpl/не-gpl",

При том:
1) Этот раскол инициирован проприерасскими корпорациями пытающимися активно насадить удобный им вид опенсорса. Карманный, подконтрольный 1 шарашке, под удобной для зажимания им лицензией. Ну чтобы свести бизнес-модель к "полноценный продукт с закрытым сорсом за бабло и объедки нахаляву". Правда вот народ наученный кидаловом как-то обучается избегать такое "счастье" через несколько итераций.
2) Считать опытных спецов за кретинов которые не понимают за кого их держат - на редкость грабельное начинание.

> при чём правдами и неправдами (а чаще - неправдами) другие открытые лицензии
> приравниваются к проприетарным и изживаются.

Ну так нефиг перед проприетарщиками шестерить. И лицензионно и как там еще. На подставки для ног кладут грязные ботинки. Такое уж применение у подставки для ног.

> - идёт изживание собственно исходников. source-based дистры шельмуются. хотя ВСЕ source-based
> имеют возможность ставить бинарные пакеты.

Этот мир как-то так устроен что более удачные по эксплуатационным свойствам дизайны постепенно вытесняют менее удачные. Наличие у меня свободы бегать в дождик по болоту вовсе означает что я должен это делать именно сейчас или что это будет основным вариантом моей деятельности. Может быть, я этой свободой воспользуюсь через полгода. Или даже никогда. Вот если вы надумаете пытаться отобрать у меня эту свободу - я приложу усилия чтобы вы об этом пожалели.

> - идёт "убунтузация". растёт сообщество людей, которые все означенные темы знают только
> в перепеве и по большону счёту их интересует убунту и только.

См. выше почему. Да, полудохлые поделки которые на практике работают как черти-что, доставляют массу геморроя и требуют квалификации ракетного инженера для запуска обречены быть как максимум сильно нишевой хренотой или просто ихдохнуть постепенно. At the end of day, мало кому надо клубок геморроя и технических проблем вместо операционки.

> как замена венды. бесплатная. т.е. та же венда, только бесплатно.

Ох, внезапно, до вас дошло что народу надо что-то работающее, а не конструктор "сделай сам". Лучше винды оно вот чем: те кто хочет заниматься деланием сам - остается в своем праве и является существенной силой, с которой считаются. А вот пинками загонять вообще всех в конструкторы, ракетчики и космонавты - криво и неправильно.

> Собственно вот эти три явления ведут собственно к краху "системы в целом".

Нет, система в целом - и не думает крашиться. Рушатся только те кто сам же и пилил в силу своей жадности и тупизны сук на котором сидел да те кто пытался перед ними шестерить. Ну и по заслугам. В этом мире рулят практичные конструкции а не концептуальное но кривое на практике недоразумение.

>> Ваши тезисы не подтверждаются фактами. Ну вон в JFS недавно TRIM сделали.
> очень значительное изменение.

Да, оно позволяет ФС на SSD нормально пользоваться. А SSD набирают обороты и во многих местах оттесняют традиционные диски. Без этого на ФС могут смотреть только бсдшники, которым выбирать не из чего особо и приходится жрать что есть, даже если оно отличается вкусовыми качествами и пищевой ценностью упаковочного картона.

>> после того как корпорации слегка забили.
> ну относительно XFS - рад, что ошибаюсь.

ИМХО до того как делать столь масштабные заявления неплохо бы логи коммитов к ядру читать, чтоли. А то перцы зачастую и без громкого пиара делают кучу работы, знаете ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

563. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 19:16 
> А знаешь в чем секрет, чудик? В том что профессионализм конкретного индивидуала
> все-таки перевешивает маркетинговый буллшит любой компании.

Есть только одна проблема - они почти не пишут в форумы в отличии от маркетологов.

> Напрягаться - прерогатива бсдшников.

Некоторые и под линуксом напрягаются. Этож нада так оттестить обновление граба чтоб потом серваки не поднимались :))

> Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме.

В хорошие времена за такие слова на кострах жгли. Причем свои же.

> Да, что-то бсды на десктопе совсем не котируются. Во всяком случае, Valve
> почему-то видит альтернативой винде пингвин. А не бсд. Чего это проприетарщики
> которым вы так старательно подлизываете устраивают вам такой демарш? :)

Месье до сих пор играет в игры ? :)) Про мак он не вспомнил ...

> Я уже сказал что XFS существенно подтянули по скорости работы с метаданными,
> а в JFS сделали TRIM. Вполне приличные изменения. А так -
> это логически завершенные дизайны, что там предлагается допиливать? Со своей стороны
> могу покахать пальцем на тех кто даже trim из ZFS на
> задворках у линуксоидов подбирают. Вот это я понимаю, импотенция команды во
> всей красе, т.к. линуксоиды которым это все вообще так, побочное нечто
> и то быстрее фичу сделали.

Напоминаю шел 2012 год и две фс с "логически завершенными дизайнами" по прежнему не позволяли вставить блок в середину файла или удалить блок из середины файла, не переписывая при этом конец файла. Да уж ...

> Это называется честной конкуренцией. Выживает тот кто может конкурировать. А лузеры и
> импотенты рынку не нyжны, если вы еще не поняли.

Месье до сих пор верит в честную конкуренцию ? Это даже не смешно. Месье разработчик который живет работой и не часто выглядывает в окно ?

> Линуксоиды ориентируются
> на результат ...

О да на результат фароникса :)) По хорошему нужно открещиваться от таких результатов.

> Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам" с
> массой тупняков и дебилизмов, а законченный продукт - про бсдшную свободу
> как-то резко забывается. Вот и получается что у каждого есть право
> пробить все стены своим лбом, при том успешно пробивщий не забвыает
> замуровать за собой, чтоб другие так же помучались. Т.к. это очень
> сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду. А зачем
> долбиться лбом в стену если стена оказывается стоит в чистом поле?
> Можно взять и обойти, заюзав пингвин.

У пингвина всего 1 проблема - он комерческий.

> Невозможность получить сорц фирмвари и изменить его - это не сферический страх
> в вакууме а очень даже практический геморрой и ограничение возможностей.

Вы ругаете bsd за то что она позволяет развиваться корпоративным продуктам и при этом закрываете глаза на собственный комерческий лиукс которым тупо рулят корпорации, рулят как хотят. Двойные стандарты.


> При том:
> 1) Этот раскол инициирован проприерасскими корпорациями пытающимися активно насадить
> удобный им вид опенсорса. Карманный, подконтрольный 1 шарашке, под удобной для
> зажимания им лицензией. Ну чтобы свести бизнес-модель к "полноценный продукт с
> закрытым сорсом за бабло и объедки нахаляву". Правда вот народ наученный
> кидаловом как-то обучается избегать такое "счастье" через несколько итераций.

Судя по рекламе в бубунте процесс идет медленно.

> 2) Считать опытных спецов за кретинов которые не понимают за кого их
> держат - на редкость грабельное начинание.

Спецы в коде могут быть плохими спецами в юридических вопросах, не ?

> Да, оно позволяет ФС на SSD нормально пользоваться. А SSD набирают обороты
> и во многих местах оттесняют традиционные диски. Без этого на ФС
> могут смотреть только бсдшники, которым выбирать не из чего особо и
> приходится жрать что есть, даже если оно отличается вкусовыми качествами и
> пищевой ценностью упаковочного картона.

SSD пока что славятся свой надежностью что как бы нормально для сырой технологии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

601. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 20:48 
Юзкейс того, что ты возжелал. Желательно поконкретнее - чего даст, и как применить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

639. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 16:27 
> Есть только одна проблема - они почти не пишут в форумы в отличии от маркетологов.

Да, они списки рассылки больше предпочитают :). А маркетологи - я разве что тупых микрософтовских ботов видел. Унылые субъекты. Слив бабла в трэш, имхо.

> Некоторые и под линуксом напрягаются. Этож нада так оттестить обновление граба чтоб
> потом серваки не поднимались :))

Говорю же, я прямо удивлен что у вас с вашей квалификацией grub хотя-бы с 2 попыток заработал.

>> Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме.
> В хорошие времена за такие слова на кострах жгли. Причем свои же.

Так бы и сказали что батхерт есть а крыть нечем - давайте уж называть вещи своими именами. А так - ну да, папуасу и мировоззрения папуасовские.

> Месье до сих пор играет в игры ? :))

Да, мсье иногда не против разгрузить мозг сменив на время вид деятельности или выпустить пар.

> Про мак он не вспомнил ...

А зачем мне вспоминать про огороженную проприетарную хренотень, с производителем уделавшим по наглости даже MS? Я этим все-равно пользоваться не собираюсь.

> Напоминаю шел 2012 год и две фс с "логически завершенными дизайнами" по
> прежнему не позволяли вставить блок в середину файла

А автомобили по прежнему не оснащали турбореактивным двигателем и крыльями. Хоть и могли бы в принципе. Технически ничего нереализуемого нет. Просто дорого и нафигнужно. Было б это не так - давно бы оснастили уже, технические возможности есть давно.

> Месье до сих пор верит в честную конкуренцию ? Это даже не  смешно. Месье
> разработчик который живет работой и не часто выглядывает в окно ?

Месье видит что те кто вкалывает на результат - таки добиваются этого результата и в лузеры не попадают обычно. Особенно когда над ними нет тупого менеджера способного слить результат работы в трэш легким движением руки.

> О да на результат фароникса :)) По хорошему нужно открещиваться от таких результатов.

По-моему, бсдшники действиями типа сабжа скорее открещиваются от здравого смысла в пользу сферических целей в вакууме.

> У пингвина всего 1 проблема - он комерческий.

У пингвина нет данной проблемы. Есть навалом и коммерческих и некоммерческих вариантов на все вкусы, а GPL позволяет взять хоть сорц редхата. Собссно центось и есть редхат, только бесплатный. Вот только саппорт копипастингу не поддается, поэтому как ни странно - находятся желающие за него платить.

> Вы ругаете bsd за то что она позволяет развиваться корпоративным продуктам и
> при этом закрываете глаза на собственный комерческий лиукс которым тупо рулят
> корпорации, рулят как хотят. Двойные стандарты.

Опять же в случае с линуксом я могу получить сорец и сделать с ним то что сочту нужным. Порулив в нужную мне сторону, если силенок хватит. В *bsd я на эту возможность просто обут как только речь начинает идти о чем-то отличном от пыльных х86 гробов.

> Судя по рекламе в бyбунте процесс идет медленно.

Я как-то не одобряю именно такие методы, но с другой стороны - у меня XFCE, так что мне проблемы юнити довольно перпендикулярны.

>> 2) Считать опытных спецов за кретинов которые не понимают за кого их
>> держат - на редкость грабельное начинание.
> Спецы в коде могут быть плохими спецами в юридических вопросах, не?

Если их достать - достаточными для того чтобы они немного изучили вопрос и забабахали эпичный лайфхак. Столлман вполне успешно отыгрался, теперь копирасы икают от того когда к ним применяют их же законы :)

>> приходится жрать что есть, даже если оно отличается вкусовыми качествами и
>> пищевой ценностью упаковочного картона.
> SSD пока что славятся свой надежностью что как бы нормально для сырой технологии.

Не, это бслшники славятся слоупочностью и деланием глобальных выводов их пары фактов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

617. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 12:48 
> В общем громкий тезис доказать не получилось.
> А знаешь в чем секрет, чудик? В том что профессионализм конкретного индивидуала
> все-таки перевешивает маркетинговый буллшит любой компании.

Собственно я не знаю, что такое "маркетинговый булшит" для тебя. То, что проект уровня ФС зависит от личности - это часть моего тезиса. И ты его подтвердил. А вот распространённость зависит от конторы и того самого маркетингового булшита. Хотя эта часть тезиса тобой будет оспариваться. Тот самый андроид в телефоне - это заслуга гугля. И других отличившихся. А коммьюнити тут слева и снизу.


> И да, работа делается не "корпорацией X" а вполне  конкретным индивидуалом. Как видишь, она может запросто делаться и в рамках иной компании.

И наоборот, если компании нужен продукт, она найдёт профессионалов и озадачит их интересной для компании проблемой. До победного (или не очень) конца. Чем крупнее компания, тем меньше роль конкретной личности и больше роль компании.


>>> По поводу чего мне не особо понятно при чем тут оракл в данный момент.
>> А ты напрягись.
> Напрягаться - прерогатива бсдшников.

"А ещё я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".

>  А я люблю чтобы все работало без надрывания зада.

Я правильно понял, что никаких проблем в линуксе нет, не возникает и не решается? У вас какой-то другой линукс, отсыпьте.


> Ну так и не заменяйте. В данном случае это именно "неубедительно". Никакого
> "не понял" тут не фигурирует и близко.

Именно не понял. И понимать не хочешь. ОК.

> Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме.

Любая свобода сферическая и в вакууме. Собственно всё, из-за чего я ввязываюсь в спор (а как ни крути - получается именно спор) по этой теме - не переубедить человека с позицией "мне нравится GPL, я вижу в ней толк", а объяснить чем реально отличается BSD. без вот этих уродских сказок про растаскивание.

> И как-то о свободе пары корпорасов вертеть фигой в рыло остальным.

А если без аллегорий?


>> если вы любитель забить на суть и поиграть определениями - давайте закончим.
>> я сегодня не в настроении соревноваться в эпитетах.
> Это как раз и есть суть: растаскивание vs кооперация.

растаскивание это спекулятивный термин, о чём и речь. проект, выложивший исходный код не теряет куски.  я бы сказал - ветвление. так - да. и с тем, что именно GPL даёт больше возможностей по привлечению сил извне - я тоже не спорил нигде и никогда. что есть, то есть. BSD, public domain это открытая лицензия, которой соответсвует две


>>> причин по которой он и заруливает всех вокруг.
>> особенно на десктопе.
> Да, что-то бсды на десктопе совсем не котируются. Во всяком случае, Valve
> почему-то видит альтернативой винде пингвин. А не бсд. Чего это проприетарщики
> которым вы так старательно подлизываете устраивают вам такой демарш? :)
>>> Есть частные случаи а есть статистика за длительный период, которая от частностей зависит слабо.
>> JFS, XFS.
> Я уже сказал что XFS существенно подтянули по скорости работы с метаданными,

ext2->ext3->ext4

вот объективно - xfs такими же темпами развивается?

> а в JFS сделали TRIM. Вполне приличные изменения.

...и jfs такими же темпами?

> А так - это логически завершенные дизайны, что там предлагается допиливать?

ну тут "по верхам сп

> Со своей стороны могу покахать пальцем на тех кто даже trim из ZFS на задворках у линуксоидов подбирают.

(аккуратно конспектирует: линуксоиды живут на задворках, код у них брать западло)

>> а если более крупный производитель захапает его изменения и выкинет его с
>> рынка он будет смотреться как умный?
> Это называется честной конкуренцией.

это называется - выглядеть идиотом.

> Выживает тот кто может конкурировать.

вот это и есть маркетинговый булшит.

> Линуксоиды ориентируются на результат

На результат ориентируется Эппл, Гугл, Майкрософт, Рэдхат.


> И сколько реально выпускаемых в этом мире продуктов с этой "активно развиваемой"
> системой? Ну вон на телефонах и планшетах линь свое откусил.

Линь своё откусил на десктопах. Все свои честные 2-4%. И это - потолок. И это с подпоркой от космонавта.


> В виде горбатого ведроида, конечно, но кернель все-таки пингвиний. По поводу чего
> корпорасы поскрипели да и впряглись в развитие поддержки всяких SoC.

Корпорации пошуршали и подпрягли  сообщество побатрачить на них. В отличии от BSD, которые взяли курс и шуруют сами, куда означено ими. Если я прав, то нас ждёт серьёзная чистка - неугодное корпорациям будет выпиливаться. Собственно процесс уже начался и ты льёшь воду именно на эту мельницу.

> вон валв в соведней новости альтернативой почему-то видит пингвин. А не DF-BSD. WTF?

BSD на десктопе как-то ещё меньше линуксов. За bsd на десктопе никто не вписался, за линем стоит космонавт.


>> а XFS едет в музей.
> Никуда он не идет.

едет-едет.

> Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам"

что именно кривой конструктор? ядро линукса - кривой конструктор? фряхи? апач? нжинкс?


> с массой тупняков и дебилизмов, а законченный продукт - про бсдшную свободу как-то резко забывается.

поясни

> Т.к. это очень сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду.

откуда?

на серваках? там, где рулят корпорации - да. кто за кого вписался то и рулит. "в мире", где за фряху никто не вписался, фряха подвинулась. но "в мире" кое-кто вписался за Win*, так что видим неплохую долю рынка у МС. В России, где пока анархия и свободный выбор, фряхи с линем приблизительно одинаково. Несмотря на не утихающие сказки про ад BSD лицензии и древних говнах мамонта. Как только наведут порядок - будет как в мире. Только ТТХ продуктов тут сбоку, вот в чём фикус.  


> Вот я и пользуюсь линуксами.

Я правильно понял, ни одной софтины не под GPLv3 вы не используете?

> Там такое западло вне закона. Мне это нравится. Это фича.

А мне не нравится стадо идиотов, криво толкующих лицензии.

> Вот только захоти вы что-то в прошивке жунипера поменять - бабах, болт.

Бедные, они ни черта не продают....

> Свобода такая свобода. Шажок в сторону от х86 и все, бсдшная "свобода" как-то сразу становится строгим ошейником.

И как BSD лицензия влияет на действия компаний, которые используют открытый по BSD код?


> Невозможность получить сорц фирмвари и изменить его - это не сферический страх

BSD не обязывает закрывать сорц.

> Насчет не делится - они помнится ведроидные патчи заинтегрили в майнлайн, etc.

Что выгодно - под одеялом, что выгодно - в майнлайн. Вы чуток погодите, Гугль ещё не раз покажет, что такое свобода GPL и как и на чём они могут её повертеть.

> Так что предъявы как минимум частично несправедливы.

Т.е. частично справедливы? Ну слава аллаху, видимо где-то там что-то щёлкнуло и ты таки услышал.

>  А для бсд норма жизни в той же области это фига в ваше рыло, пардон.

(внимательно смотрит на bsd OS, идущие в исходниках)
(внимательно смотрит на софт в портах под лицензией BSD, идущий в исходниках)

я бы так не сказал.

> Первое сделано из своих галимых интересов вертеть перед остальными фигой

все корпорации из этого исходят. и?

> Второе вообще просто скупили. Наличие длинного бакса - не особо какая заслуга само по себе.

Да я именно про это и говорил в случае с RH, Google, Canonical. Но это "у них" корпорацияя крутят фигой и действуют из эгоистических побуждений. "У нас" линукс всего добивается сам и роли корпораций нет вообще, всё само растёт. И при этом корпорации пашут на всех. И при этом исходят из высокоморальных побуждений. Столько взаимоисключающих факторов с такой простой концепции, фанатизмом попахивает, нет?

> Ну как бы удачи в выигрыше. Правда что-то проприерасы перед которыми бсдшники так заискивают

БСДшники пилят свой проект. фряшники - свой, Диллон - свой. И если фряшникам можно вменить что того-то нет и сего-то нет (хотя вопрос как минимум спорный), то Диллон запиливает с полнейшим набором плюшек на самый взыскательный вкус. Что даёт повод задуматься, что BSD лицензия не мешает развивать и соответствовать.

> Рынок просто сам расставит все по местам. Жестоко но честно раздав по заслугам.

Я часто вспоминаю этот маркетинговый бред, когда вижу как торгует продуктами Майкрософт. Очень честно. И так - везде и всюду. Денги делают деньги. Это единственный закон рынка. Нет денег - долбись в нише на задворках. Есть деньги - конкуренты будут растоптаны.

> При том:
> 1) Этот раскол инициирован проприерасскими корпорациями пытающимися активно насадить
> удобный им вид опенсорса. Карманный, подконтрольный 1 шарашке, под удобной для
> зажимания им лицензией.

Гугль не выбрал удобную лицензию потому что добрый?


> 2) Считать опытных спецов за кретинов которые не понимают за кого их держат - на редкость грабельное начинание.

это что за высер и что сказать-то хотел?


> Ну так нефиг перед проприетарщиками шестерить.

Аргументов 0, надо шельмовать. Уже слил? Так быстро?

> Этот мир как-то так устроен что более удачные по эксплуатационным свойствам дизайны
> постепенно вытесняют менее удачные.

Настолько постепенно, что в произвольно взятый момент времени чаще наоборот. Зато деньги вершат чудеса на рынке стабильно.

>  Наличие у меня свободы бегать в дождик по болоту вовсе означает что я должен это делать именно сейчас или что это будет основным вариантом моей деятельности.

вот, оказывается основы BSD вы таки понимаете.


>> - идёт "убунтузация". растёт сообщество людей, которые все означенные темы знают только
>> в перепеве и по большону счёту их интересует убунту и только.
> См. выше почему. Да, полудохлые поделки которые на практике работают как черти-что, доставляют массу геморроя и требуют квалификации ракетного инженера

Ветер донёс до меня очередную порцию лая. В коем взаимоисключающих параметров ооочень много. Оказывается соурс-бейзед вообще и FreeBSD требует повышенной квалификации, но бсдшники сплошь пионэры и ламерьё. Да и гентушники тоже.

>> как замена венды. бесплатная. т.е. та же венда, только бесплатно.
> Ох, внезапно, до вас дошло что народу надо что-то работающее,

я не о том.

> силой, с которой считаются.

Дифирамбам МС тут не место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

619. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Ноя-12, 13:07 
Немножко лирики
> В России, где пока анархия^W^W сплошняком ретроградство

Fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

621. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 14:56 
> Немножко лирики
>> В России, где пока анархия^W^W сплошняком ретроградство
> Fixed.

А ну да. Передовой мир рапортует о 50% доле IE, а у нас, ретроградов всё какие-то древние альтернативные браузеры.


Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

623. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Ноя-12, 15:11 
> А ну да. Передовой мир рапортует о 50% доле IE, а у
> нас, ретроградов всё какие-то древние альтернативные браузеры.

IE 9 не так уж и стар, нэ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

633. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 15:22 
> IE 9 не так уж и стар, нэ?

я о том что в ретроградной России IE не вошёл в тройку лидеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

638. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Ноя-12, 16:05 
> я о том что в ретроградной России IE не вошёл в тройку
> лидеров.

Ну, в России не принято и винду покупать... :)
Отчасти популярность оного идёт от психологии "купил - значит буду пользоваться".

Ответить | Правка | ^ к родителю #633 | Наверх | Cообщить модератору

640. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 16:33 
>> я о том что в ретроградной России IE не вошёл в тройку
>> лидеров.
> Ну, в России не принято и винду покупать... :)
> Отчасти популярность оного идёт от психологии "купил - значит буду пользоваться".

в России доля IE - меньше. Я - об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

641. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Ноя-12, 16:37 
BSD, public domain это открытая лицензия, которой соответствует две точки зрения:

1) я написал, я закончил, делайте что хотите.
2) я буду писать сам. помощи ни от кого не жду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

648. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 20:02 
> Собственно я не знаю, что такое "маркетинговый булшит" для тебя.

Это в принципе любые громкие заявления не подкрепленные фактической реализацией в объеме соответствующем громкости заявлений.

> То, что проект уровня ФС зависит от личности - это часть моего тезиса.

Инновации не создают корпорации. Их создают конкретные представители двуногих, наиболее талантливые, изобретательные и компетентные. Поэтому, несомненно, появление сильных фич достойных упоминания - заслуга вполне конкретной личности (или группы таковых). В данном случае - да, Криса Мэйсона и тех кто ему посоветовал модифицированные под CoW деревья. И да, специалистов подобного уровня на дороге не валяется. Заменить унылым индусом - не пройдет, как бы об этом ни мечтали унылые корпоративные манагеры бредящие конвейерным методом и полной взаимозаменимостью человеко-винтиков. На практике никакой полной заменяемости нет и не будет. Сильные спецы таковыми не являются.

> И ты его подтвердил.

Да, я покапитанил, и чего? Мсье сторонник унылого конвейерного метода? Ну так там и результат на выходе соответствующий.

> А вот распространённость зависит от конторы и того самого маркетингового булшита.

Да, при конвейерном методе и невпечатляющем результате корпорасам приходится заниматься маркетинговым буллшитом. Тем злее и напористее чем более унылый и невыдающийся результат у взаимозаменимых винтиков получился.

> Хотя эта часть тезиса тобой будет оспариваться.

Зачем же? Я считаю что сильный лидер проекта считающий его персональным вызовом и персональным позором в случае провала - это один из важных факторов успеха. Успеха в плане выпуска технически качественного результата, который не надо вытягивать агрессивным маркетинговым буллщитом.

> Тот самый андроид в телефоне - это заслуга гугля. И других
> отличившихся. А коммьюнити тут слева и снизу.

А комьюнити подготовило для этого плацдарм. Без комьюнити и прочая не было бы ядра которое гугл мог бы взять и с относительно небольшой доработкой заюзать для своих целей. В отличие от вас у гугля вроде хватает ума понимать это и желать коммитить назад в майнлайн. Тем более что сие разгружает их от поддержания стопки патчей которую приходится потом скотчем приматывать к новому ядру.

> И наоборот, если компании нужен продукт, она найдёт профессионалов и озадачит их
> интересной для компании проблемой.

А вот это получается далеко не всегда. Реально квалифицированных профессионалов в подобных областях не так уж и много на этой планете. А взаимозаменимых индусов озадачить конечно можно, но результат будет такой что потребуется его вытягивать маркетинговым буллшитом.

> До победного (или не очень) конца.

Вот, все правильно сказал. Даже оговорку не забыл :)

> Чем крупнее компания, тем меньше роль конкретной личности и больше роль компании.

Если это происходит, продукция компании начинает скатываться в "висты" и "восьмерки". И тогда без пары миллиардов на рекламу - дело вообще дрянь. Да и с парой миллиардов на рекламу выруливает не всегда. Откровенный буллшит никакая реклама не вытянет. Например WP7 тот же. Если система совсем гэ - тут даже гениальные маркетологи забуксуют. Сложно продавать какашку которую даже в фантик завернуть не вышло потому что производство фантиков видите ли технически не осилили и даже фантик взять негде.

>> Напрягаться - прерогатива бсдшников.
> "А ещё я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Не вижу какой-либо корреляции данных фраз. Это к чему?

>>  А я люблю чтобы все работало без надрывания зада.
> Я правильно понял, что никаких проблем в линуксе нет, не возникает и
> не решается? У вас какой-то другой линукс, отсыпьте.

В более-менее культурных дистрах линукса все более-менее работает сразу, а не после длительного прыгания с бубном. И их вектор развития в целом как-то больше нацелен на тех кто ими пользуется, а не какие-то сферические цели в вакууме.

> Именно не понял. И понимать не хочешь. ОК.

Напротив, я уже давно понял who is who и чего от кого ожидать. Сабж для меня неожиданностью не стал. Ну, это выбор бсдшников. И он будет иметь для них свою цену, имхо. И еще у меня возникает желание что вы пытаетесь применть какие-то ващи мировоззрения и стереотипы ко мне. Это не будет работать. Не надо пытаться выдавать желаемое за действительное. Совершенно фэйловая тактика.

>> Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме.
> Любая свобода сферическая и в вакууме.

Не согласен. Когда я могу фактически попользоваться оной - это практически доступная свобода. А когда только кормят завтраками, а на практике обещанного не наблюдается - это именно сферическая и в вакууме. За то что в реальных условиях реального мира не наблюдается зачастую.

> Собственно всё, из-за чего я ввязываюсь в спор (а как ни крути - получается
> именно спор) по этой теме - не переубедить человека с позицией "мне нравится GPL,
> я вижу в ней толк", а объяснить чем реально отличается BSD.

Я отлично в курсе чем она отличается. И полагаю что в данном случае это отличие приносит больше вреда чем пользы. Чтобы нечто хорошо работало, должен быть баланс выгоды индивидуала (или корпорации) и выгоды общества в целом. Несоблюдение этого аспекта чревато дикими косяками, клинами и терками. GPL что-то такое неплохо обеспечивает. BSDL - нет. Ну а в мире где нет законов все заканчивается тем что более сильный жрет более слабого. Но наличие мозга и вытекающея отсюда кооперация - заруливает грызню. Один человек против мамонта - FAIL. Все племя против мамонта - WIN. Это даже совсем древние представители осознали. А некоторые умудрились в жажде единолично набить брюхо об этом факте забыть. Это ощибка.

> без вот этих уродских сказок про растаскивание.

Если б это было сказками, BSD выперло бы пингвинов в 2 счета. Десятилетняя фора - не фунт изюма.

>> И как-то о свободе пары корпорасов вертеть фигой в рыло остальным.
> А если без аллегорий?

С аллегориями красивее. А смысл тот же самый. Arisu вон очень красиво (и главное реалистично) про 20 гопов разжевал. То же самое, только чуть более жизненно и доходчиво.

Да-да, я хочу влобовую соревноваться с ресурсами какого-нибудь эппла не более чем вы один хотите соревноваться в набивании морды сразу 20 гопам. Мне заранее понятен перевес сил в такой схеме. Я не кретин и в заведомо тухлые начинания предпочитаю не ввязываться. Поэтому фичу "обуть всех на сорц" вы можете оставить себе, так же как и фичу "повоевать одному против 20 гопов". Я с этого мало что выиграю а вот проиграть могу довольно много. По поводу чего считаю стратегию фэйловой априори. Это странно?

> растаскивание это спекулятивный термин, о чём и речь. проект, выложивший исходный код
> не теряет куски.  

Это несколько утрированный термин - для подчеркивания на что это похоже из всем известных явлений.

> я бы сказал - ветвление. так - да.

Дробление усилий, во. И достаточно жестко звучит для того чтобы подчеркнуть негативное влияние на развитие проекта и вроде бы вполне честная формулировка. Это же отвечает на вопрос почему я считаю бсдшников полупроприетарщиками. Этот же недостаток фигурирует в проприетарной модели разработки. Вместо того чтобы взять 1 велик и 10 раз улучшить конструкцию и отдельные элементы, все 10 раз он переизобретается с нуля. А то что 10 раз улучшенный дизайн зарулит нечто которое кой-как еле выкатили, с кучей косяков - это как пить дать.

> и с тем, что именно GPL даёт больше возможностей по
> привлечению сил извне - я тоже не спорил нигде и никогда.

Ну и отлично.

> что есть, то есть. BSD, public domain это открытая лицензия, которой соответсвует две

BSD != public domain. Требование рекламить авторов - это все-таки требование рекламить авторов. Некое требование. Которое надо выполнять. Иначе недовольный автор сможет как минимум чисто технически припечатать за это в суде. Захочет или нет - вопрос эфемерный. Потенциально - может захотеть. Имеет право по лицензии. А public domain - использование вообще как угодно без каких либо условий и требований.

>> Я уже сказал что XFS существенно подтянули по скорости работы с метаданными,
> ext2->ext3->ext4
> вот объективно - xfs такими же темпами развивается?

Да, апгрейд деревянного кукурузника до реактивного истребителя впечатляет публику явно больше чем апгрейд реактивного истребителя прошлого поколения до текущего поколения. На глаз заметнее. XFS с самого начала был журналирующим, с деревьями и экстентами. Наверное надо было выпустить сначала хрень типа ext2, без журнала, деревьев и экстентов. А потом их запиливать. Чтобы показушно показать как все замечательно - мол, разогнали не в 1.5 раза а в целых 5! А то когда оно в дизайне прямо сразу есть - ну да, на фоне изначально неплохой конструкции улучшения видно хуже чем когда из древнего хлама вдруг отгрохали нечто приличное.

>> а в JFS сделали TRIM. Вполне приличные изменения.
> ...и jfs такими же темпами?

Нет, не такими же. С другой стороны у данного дизайна не замечено никаких особо интересных свойств ради которых стоило бы надрываться. Ну, ФС. Ну, работает вроде. Каких-то ярких достоинств дизайн не демонстрирует. Стоит ли удивляться что на него не наседают в попытках улчшить? Вроде совершенно стандартная ситуация для развития техники.

>> А так - это логически завершенные дизайны, что там предлагается допиливать?
> ну тут "по верхам сп

Syntax error.

> (аккуратно конспектирует: линуксоиды живут на задворках, код у них брать западло)

По-моему бсдшники всегда так и считали. Тут в порядке исключения сдернули немного, т.к. хоть и копилефтообразное но от сана а не FSF. Смешно выглядит, имхо. Так носились с своим ZFS, а разработывать не осилили толком.

>> Это называется честной конкуренцией.
> это называется - выглядеть идиотом.

Так не выглядите им. Зачем вам это?

>> Выживает тот кто может конкурировать.
> вот это и есть маркетинговый булшит.

Это капитанинг, не более. В чем отличие? Это просто. Я не получаю денег от того факта что я скапитанил -> нет маркетинга. Стало быть ваша формулировка невалидна.

>> Линуксоиды ориентируются на результат
> На результат ориентируется Эппл, Гугл, Майкрософт, Рэдхат.

Я сравниваю проекты в целом. И среднюю по больнице политику проектов. У линуксоидов преобладает инженерный подход. У бсдшников - академический. В теории второе лучше. На практике заруливает первое :)

> Линь своё откусил на десктопах. Все свои честные 2-4%. И это -
> потолок. И это с подпоркой от космонавта.

Пардон, вы "честность" как-то очень странно определяете. Если редхат или гугл коммитят в майнлайн, они такая же часть процесса как и все остальные. Я конечно понимаю что намного удобнее соревноваться с чемпионом мира по бегу если ему к ноге гирю приковать, но я не склонен считать это "честным". То что в данном случае корпорации вместо дробления усилий тяготеют к интеграции в процесс - так это как раз и есть EPIC WIN проекта.

>> В виде горбатого ведроида, конечно, но кернель все-таки пингвиний. По поводу чего
>> корпорасы поскрипели да и впряглись в развитие поддержки всяких SoC.
> Корпорации пошуршали и подпрягли  сообщество побатрачить на них.

Сначала было сообщество, а только потом пришли корпорации. Потому как их интересы относительно проекта совпали. Стало быть, корпорации присоединились к процессу. Ваша формулировка невалидна, имхо. А то что корпорации вкалывают над тем что надо им - логично. Все остальные тоже так делают, и что? :)

> В отличии от BSD, которые взяли курс и шуруют сами,

Регулярно пытаясь пошестерить перед проприерасами и выполняя заказики оных временами. Впрочем, шестерок мало кто любит, да и корпорасы обычно отличаются редкостной жабой. Так что результат в целом достаточно FAILовый.

> куда означено ими.

Да, означивают они хорошо. Сделали крЮтое generic журналирование всего и вся. Которое кроме древнего и дебильного UFS ни с чем и не работает особо а ZFSу надо как зайцу стопсигнал. По поводу чего прорва ресурсов по сути была слита в унитаз. Сразу видно академиков: тонна ресурсов убабахана в академзадротство и идеологическую правильность. Практический выхлоп стремится к нулю. Разительное отличие от инженерных подходов когда хотят получить что-то нормально работающее, чтоб этим потом можно было себе (и не только) на благо пользоваться нормально.

> Если я прав, то нас ждёт серьёзная чистка - неугодное корпорациям будет выпиливаться.
> Собственно процесс уже начался и ты льёшь воду именно на эту мельницу.

Все просто. У меня с ними в этом плане одинаковые цели. Им и мне надо одно и то же. Работающая система. Хорошо работающая, dammit. На реально выпускаемом железе. С сорцами. И да, я также понимаю и то что бесконечно пихать все и вся в проект нельзя. Он сколлапсирует от своего же веса. Поэтому иногда чистки проводить нужно, хотя-бы чтобы проект не издох от своего же веса. Для корпорасов это просто рекордная сознательность, мне кажется что вы им как-то слишком льстите.

>> вон валв в соведней новости альтернативой почему-то видит пингвин. А не DF-BSD. WTF?
> BSD на десктопе как-то ещё меньше линуксов. За bsd на десктопе никто не вписался, за
> линем стоит космонавт.

А что - космонавт? Космонавт помнится был разработчиком дебиана и вполне разделяет опенсорсные взгляды в целом. Просто в некий момент времени он решил что сможет лучше. А поскольку у него было бабло чтобы попытаться - он и начал свой проект. Не вижу в чем именно это "нечестно". У него были шансы выбрать и иные ОС. А то что он захотел взять за основу Дебиан - видимо, оно выглядело как наиболее подходящая платформа для старта. А бсдшники сроду демонстирируют странный вектор развития. Нацеленный на что угодно кроме того чтобы их системой можно было бы нормально пользоваться на практике и чтобы получаемые параметры представляли из себя что-то интересное и конкурентоспособное. Логично что бизнес не больно жалует идею слить денег в унитаз без отдачи. Те кто так делают через некое время начинают подавать заявку на банкротство. А этого бизнесу почему-то не хочется. Странные люди, правда? :)

> едет-едет.

Крайне тупой троллинг, ибо о XFS как раз чего-то недавно вспомнили и довольно прилично допилили в новых ядрах. Вы неудачно выбрали момент для троллинга. "An otherwise sound plan can fail if you attack at the wrong time" :)

>> Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам"
> что именно кривой конструктор? ядро линукса - кривой конструктор? фряхи? апач? нжинкс?

В основном это было про BSD-based системы. Вектор развития которых временами просто шокирует своей невменяемостью. Сабж тому примером. Что мне даст как пользователю системы сабж кроме геморроя и тормозов? Сферическую свободу в вакууме показать фигу эпплу? При том что все разработчики сабжа у них? Ну спасибо блин, сами идите подразните 20 гопов, примерно так же результативно будет. Просто результат преподнесут в более доходчивой форме.

>> с массой тупняков и дебилизмов, а законченный продукт - про бсдшную свободу как-то резко забывается.
> поясни

Поясняю: нечто реально юзабельное и доведенное до ума на основе *bsd имеет свойство продаваться за бабки. Будь то ифон, жунипер или что-то еще. А в системе взятой за основу как правило нет ничего близкого к этому. Оно даже периферию подобных SoC нихрена не поддерживает по минимуму как правило. Потому что можно пожадничать. И пожадничали, ЧСХ. Ну и за сколько вот вы один драйвера для современной разлапистой SoC напишете? И кому это будет к тому моменту надо? А может вы умеете выпекать чипы на кухне чтобы подобное вас не волновало? Вот и получается что на практике свобода достаточно номинальная.

>> Т.к. это очень сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду.
> откуда?

Сервера в основном. Десктопы? Ну да, там и выпирать не надо. Аналогично смарты, планшеты и прочие умные телевизоры и точки доступа. Вот проприетарщики и выбирают теперь менее свободную для них систему, зато более работающую, как раз потому что другим зажимать помешали.

> на серваках? там, где рулят корпорации - да.

С чего это такое лицемерное деление? У меня например ни на каких серверах корпорации не рулят, но я откровенно предпочитаю пингвин. Мне его просто проще админить. Он требует к себе минимум внимания. Чем и хорош. А вы можете дальше презрительно шипеть "чертовы аптгетчики". Так и будете шипеть с таким вектором развития.

> кто за кого вписался то и рулит.

At the end of day меня волнует как оно справится с моими задачами и чтобы не было жесткого вендорлокина. Кто именно будет крутить руль - мне вообще не принципиально покуда направление езды устраивает. А если мое мнение не совпадет с теми кто у руля, core team покажут фак точно так же как и любые корпоративщики. Как будто они это иначе делают. И в лине есть куча дистров с достаточными ресурсами чтобы существенно вклиниваться между майнлайном и юзером и оверрайдить некие аспекты. Есть из чего выбрать. А у вас есть только генеральная линия партии и расстрел. На выбор. Не вижу чем для меня такой стиль развития проекта будет лучше? В каком месте я что-то выиграю от этого?

> "в мире", где за фряху никто не вписался, фряха подвинулась. но "в мире"
> кое-кто вписался за Win*, так что видим неплохую долю рынка у МС.

Вот за нее вписались в основном корпоратившики с тупыми менеджерами, ведущимися на маркетинговый буллшит. Остальные в жизни не будут платить баблосы за сервак который работает так как вон там в соседней новости, там где про RISC проц новый. Да, я там ждал пока страничка с характерным .aspx расширением загрузится минуту. Это не сервер а жалкая пародия, простите. Вот тут мы понимаем что такое маркетинговый буллшит. Это когда вендор утверждает что их суперсистема стоит своих конских бабок, а на практике сервак целую минуту страницу пользователю отдает.

> В России, где пока анархия и свободный выбор, фряхи с линем приблизительно одинаково.

Вы так говорите как будто того же Цукенберга или Брина при создании стартапа кто-то с ножом и пистолетом заставлял выбрать именно линукс а не что-то еще. Ну а то что они взлетев на оном стремятся поддерживать то что удерживает их на плаву - это как-то логично, да. Кто же хочет чтобы у их дома развалился фундамент?!

> Несмотря на не утихающие сказки про ад BSD лицензии и древних гoвнах мамонта. Как
> только наведут порядок - будет как в мире. Только ТТХ продуктов тут сбоку, вот в чём фикус.

Как раз ТТХ продукта - это то на что некоторые господа традиционно кладут болт в пользу крЮтых концепций, своего удобства или что там еще. Вот только мне то нафига такое "счастье" на серваке?

>> Вот я и пользуюсь линуксами.
> Я правильно понял, ни одной софтины не под GPLv3 вы не используете?

Использую. Хоть тот же GCC, GDB и прочая. И?

>> Там такое западло вне закона. Мне это нравится. Это фича.
> А мне не нравится стадо идиотов, криво толкующих лицензии.

Не мои проблемы. Меня интересует фактическая возможность взять сорец и повертеть его в моих лапках, запустив на конкретном девайсе. А не абстрактные декларации.

>> Вот только захоти вы что-то в прошивке жунипера поменять - бабах, болт.
> Бедные, они ни черта не продают....

Они может и продают. Но мне с этого никакой радости нет. И свобода от их деятельности мной как-то не ощущается. По поводу чего они мне - волк. Ну, капиталисты же.

> И как BSD лицензия влияет на действия компаний, которые используют открытый по BSD код?

Вот так вот и влияет. Зажимать позволяет. Они и зажимают. В GPL так не катит. Для проекта в целом это фича. Ну и для меня (по цепочке).

>> Невозможность получить сорц фирмвари и изменить его - это не сферический страх
> BSD не обязывает закрывать сорц.

Акулы бизнеса по дефолту кооперативностью и моралью не страдают. Если вы предпочитаете это не замечать - не мои проблемы. Только нефиг потом ныть что вас они грызут на куски, дробя усилия, а у других - лямку тянут в обмен на свой кусок мяса.

>> Насчет не делится - они помнится ведроидные патчи заинтегрили в майнлайн, etc.
> Что выгодно - под одеялом, что выгодно - в майнлайн.

Под одеялом не получается: GPL мешает. Но GPL не регламентирует как разные системы контроля версий должны жить между собой. Это их внутреннее дело. Технически сорец ведроидного ядра - есть. Даже для ведроида 3 на который гугл зажал сорс ядро они были вынуждены раздавать. Сразу видно где ожидать ripoff а где все честно как раз.

> Вы чуток погодите, Гугль ещё не раз покажет, что такое свобода GPL и
> как и на чём они могут её повертеть.

Я конечно понимаю что разглядывать соринки в чужом глазу круто. Но вы не видите бревно в вашем глазу.

>> Так что предъявы как минимум частично несправедливы.
> Т.е. частично справедливы? Ну слава аллаху, видимо где-то там что-то щёлкнуло и
> ты таки услышал.

Стиль разработки ведроида гуглом - более характерный для проприетарщины. Но поскольку лицензия никак это не регламентирует - их право. И да, заметная часть ведроида под более проприерас-френдли лицензиями. И это в ведроид 3 икнулось, да.

>>  А для бсд норма жизни в той же области это фига в ваше рыло, пардон.
> (внимательно смотрит на bsd OS, идущие в исходниках)
> (внимательно смотрит на софт в портах под лицензией BSD, идущий в исходниках)

Смотрите. А что вам еще остается? Чтобы в 2012 году возжелать юзать бзды на сервере - надо быть весьма неленивым мазохистом, имхо. А на десктопе - к тому же еше и ушибленным на голову.

> я бы так не сказал.

Hardly my fault.

>> Первое сделано из своих галимых интересов вертеть перед остальными фигой
> все корпорации из этого исходят. и?

Ну вот GPL приводит это к более конструктивному руслу. Это фича.

> Да я именно про это и говорил в случае с RH, Google, Canonical.

Так заметьте, у них был выбор. Они могли бы инвестировать и в BSD, если бы видели шансы получить с этого что-то полезное для себя. Но выбрали линух. Наверное потому что он им лучше подошел под их задачи, да? А то что они потом линух развивают - ну вы наверное не будете удивляться тому что жильцы дома при нужде предпринимают усилия по укреплению фундамента, или как? :)

> Но это "у них" корпорацияя крутят фигой и действуют из
> эгоистических побуждений. "У нас" линукс всего добивается сам и роли корпораций
> нет вообще, всё само растёт.

Так тут корпорации чисто технически обуты на возможность показа фиги в большинстве случаев. Вот и растет, собссно :)

> И при этом корпорации пашут на всех. И при этом исходят из высокоморальных побуждений.

Побуждения у всех крайне простые - совпадение задач. Это даже не удивительно - работающая, масштабируемая и универсальная ОС обшего назначения имеет вполне ощутимую ценность и нужна многим. Бсдшники тоже могли на этом сыграть. Но например в фре это напрочь зафэйлено тамошними бзиками насчет базовой системы и пофигизмом к пакетированию. А остальные на фоне линукса как-то совсем трупиками смотрятся. Да, вот такое не надо ни мне, ни корпоративщикам. Пусть кому оно такое надо те и пользуются. Судя по раскладу таковых оказалось маловато.

> Столько взаимоисключающих факторов
> с такой простой концепции, фанатизмом попахивает, нет?

Нет, не так. Вы в силу фанатизма приписали мне и другим многое из того что не соответствует действительности. Не надо за меня додумывать кучу всякого крапа и приписывать его мне. Это весьма некультурно.

> как минимум спорный), то Диллон запиливает с полнейшим набором плюшек на самый
> взыскательный вкус.

Как бы вкусы у всех разные. И да, вот что-что а в рыночных условиях спросом пользуется товар который угадал вкусы аудитории в которую целился. Это иногда приводит и к печальным последствиям. Но механика в целом работает и грех жаловаться если она вынесла вас на обочину. Стоит просто признать себе что такой вектор развития оказался не сильно востребован окружающими. Никто не обязан принимать с распростертыми объятиями любое поделие.

> Что даёт повод задуматься, что BSD лицензия не мешает развивать и соответствовать.

Ну если вам нравится - юзайте наздоровье. А я как-нибудь пешком постою, потому как моим вкусам то что в пингвине соответствует явно лучше. И я как-то понимаю вектор развития системы. Меня он вполне устраивает, т.к. система неплохо вписывается в мои задачи.

>> Рынок просто сам расставит все по местам. Жестоко но честно раздав по заслугам.
> Я часто вспоминаю этот маркетинговый бред, когда вижу как торгует продуктами Майкрософт.

Да, такой эффект есть. Но все-таки раздолбаев, неэффективных управленцев и страдающих ерундой без всякого эффекта рынок выпиливает очень неплохо. Кроме минусов у данной модели есть и плюсы.

> Очень честно. И так - везде и всюду. Денги делают деньги.
> Это единственный закон рынка. Нет денег - долбись в нише на
> задворках. Есть деньги - конкуренты будут растоптаны.

Линукс взлетел без наличия у Торвальдса кучи бабла. До состояния когда он стал вызывать желание дать им денег или присоединиться к проекту. Тезис не доказан. И да, никто не обязан содержать неудобный ему проект сугубо за красивые глаза. Такая несправедливость, конечно...

> Гугль не выбрал удобную лицензию потому что добрый?

Гугл выбрал то что реально работает и разрулит его задачи в нужном им виде. Это critical при взлете стартапа. Там не до высоких концепций, расово верной файловой системы и прочего барахла несущественного для успеха миссии. А дальше ни один человек в здравом уме не станет ломать фундамент на котором благополучие стоит. И если посмотреть, все молодые сильные стартапы выбрали линь. У них не было на старте кучи бабла, им никто не говорил как именно они должны реализовывать свои затеи. А то что потом они растолстели, набрали массу и подпирают решения на которых взлетели т.к. падать не хочется - ну вроде логично, да.

> это что за высер и что сказать-то хотел?

Я хотел сказать то что потуги корпорасов сместить акцент на bsd-apache-"свободу" будет ждать сокрушительный EPIC FAIL в конечном итоге.

>> Ну так нефиг перед проприетарщиками шестерить.
> Аргументов 0,

Как 0? А лицензия удобная зажимателям в ушерб разработчиков? :)

>> Этот мир как-то так устроен что более удачные по эксплуатационным свойствам дизайны
>> постепенно вытесняют менее удачные.
> Настолько постепенно, что в произвольно взятый момент времени чаще наоборот.

Что-то не вижу кучи карет с лошадьми или доставки сообщений пешим курьером из города в город.

> Зато деньги вершат чудеса на рынке стабильно.

Ой, неужели вы начали догадываться о том что мир не идеален? Ну тогда и сферических коней в вакууме в кунсткамеру плиз.

> вот, оказывается основы BSD вы таки понимаете.

Это не "основы деятельности BSD". Хотя мотивация чем-то похожа, есть одна загвоздка: набор свобод которыми жертвуем в пользу чего-то иного, например гарантии других свобод. То-есть, BSDL и GPL так или иначе лимитируют одни свободы в пользу иных целей и свобод. Просто эти соотношения у них напрочь разные. Ну и свойства в целом как результат иные.

> Ветер донёс до меня очередную порцию лая. В коем взаимоисключающих параметров ооочень
> много. Оказывается соурс-бейзед вообще и FreeBSD требует повышенной квалификации,

Да, внезапно, полному кофейнику поставить какую-нибудь сусю, убунту или федору будет явно попроще бсдей. И быстрее. Тем более что в процессе скорее всего не встретится дурных проблем с железом и прочая, тогда как с бсдами это совсем не факт.

> но бсдшники сплошь пионэры и ламерьё. Да и гентушники тоже.

По коментам тут все видно. Вон как раз все орлы повылезли дружно :)

>>> как замена венды. бесплатная. т.е. та же венда, только бесплатно.
>> Ох, внезапно, до вас дошло что народу надо что-то работающее,
> я не о том.

А вы никогда не думали что в районе 95-й винды мс сказочно угадал что надо простым юзерям и по этому поводу не менее сказочно наварился? В общем то поначалу они брали вполне себе деванием того что хотели пользователи и даже технически были вполне сильны. Архитектурно местами было гэ, зато работало так как требовали пользователи. Пользователи в ответ несли бабло. Конкретно эта фаза развития MS даже относительно честная. На тот же NTFS в эпоху NT4 остальным было нечем внятно ответить, пожалуй. Лебезение началось потом, С предустановкой оси и прочим надуваловом и жульничеством. Ну, когда техническая составляющая выдохлась и честными методами удерживать успех перестало получаться.

>> силой, с которой считаются.
> Дифирамбам МС тут не место.

Ой, бсдшники наезжают на MS? Это вообще что-то новенькое.

P.S. почему-то мне кажется что под вашу идеологию лучше всего опенок подошел бы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

688. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Ноя-12, 17:08 
>> То, что проект уровня ФС зависит от личности - это часть моего тезиса.
> Инновации не создают корпорации.

Создают. Привлекают специалистов, покупают технологии, продвигают на рынке, финансируют разработки. Да, для ПО не нужно дорогостоящего оборудования для исследований и работы, но в других отраслях - очень даже.

>  Их создают конкретные представители двуногих, наиболее

я не спорю с этим
я вот о чём.
даже самая толковая разработка может "не пойти". конкретно на опеннете уже легендарный шаблон - "пока высоколобые пилят совершенные технические ненужности, практичные инженеры уже чёто понаписали и используют". бывает и так, но так далеко не всегда.

любой продукт нуждается в продвижении, как только вышел за пределы "компетентного сообщества". космонавт это знает. убунту рассылали по всему миру. именно поэтому она №1, а вовсе не из-за толковых разработок. будешь спорить?

> Да, я покапитанил, и чего? Мсье сторонник унылого конвейерного метода? Ну так
> там и результат на выходе соответствующий.

вообще нет, но тут всё зависит от обстоятельств. собственно ситуация "гений потерял интерес (свалил, запил, забил), толковые инженеры как-то доделали всё лучше чем "гений забил, всё поросло бурьяном и развалилось".

>> А вот распространённость зависит от конторы и того самого маркетингового булшита.
> Да, при конвейерном методе и невпечатляющем результате корпорасам приходится заниматься
> маркетинговым буллшитом.

им в любом случае придётся заниматься в том или ином виде. если нужно выйти за пределы "компетентного сообщества", как правило небольшого

> Зачем же? Я считаю что сильный лидер проекта считающий его персональным вызовом
> и персональным позором в случае провала - это один из важных
> факторов успеха.

DragonflyBSD. Диллон - сильный зубр. Стрекоза - технически мощная штука. И где миллионы серверов? Вот у фряхи - они есть. OS/2 в своё время была >> винды, и?

>  Успеха в плане выпуска технически качественного результата,

технический успех не гарантирует массовость применения. массовость даёт агрессивный маркетинг и вложения бабла. и технический успех тут только опция. вот так устроено оно всё. несправедливо, верно? но так - есть. посему вопрос "если вы такие умные, почему такие бедные?" он не более чем подколка.

>> Тот самый андроид в телефоне - это заслуга гугля. И других
>> отличившихся. А коммьюнити тут слева и снизу.
> А комьюнити подготовило для этого плацдарм.

интенданты мало кого интересуют, увы.

> В отличие от вас

извини "от вас" это от кого?

> у гугля вроде хватает ума понимать это и желать коммитить назад в майнлайн.

правда? так определись наконец - это гугль такой хороший, или лицензия такая грамотная?

>> И наоборот, если компании нужен продукт, она найдёт профессионалов и озадачит их
>> интересной для компании проблемой.
> А вот это получается далеко не всегда. Реально квалифицированных профессионалов в подобных областях не так уж и много на этой планете.

т.е. вопрос в количестве денег.

> индусов озадачить конечно можно, но результат будет такой что потребуется его
> вытягивать маркетинговым буллшитом.

для бизнес-процесса это неважно

> Если это происходит, продукция компании начинает скатываться в "висты" и "восьмерки". И
> тогда без пары миллиардов на рекламу - дело вообще дрянь.

Скажи мне имя человека, который создал Андроид. И твой прогноз, что будет с гуглем и рынком мобил если завтра тот пойдёт выращивать топинамбур. мой прогноз - ничего не изменится


>>> Напрягаться - прерогатива бсдшников.
>> "А ещё я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".
> Не вижу какой-либо корреляции данных фраз. Это к чему?

просто был такой деятель в Риме, который каждую свою речь, о чём бы она ни была, начинал и заканчивал так. ну у тебя моджно пнуть бсдшников.

> В более-менее культурных дистрах линукса все более-менее работает сразу, а не после
> длительного прыгания с бубном.

PC-BSD, DesktopBSD (R.I.P. конечно, но работало всё из коробки). Всё работало из коробки, грамотные инсталляторы, что не так-то? Откуда дровишки? Как связана лицензия с прыганием с бубном?

>  И их вектор развития в целом как-то больше нацелен на тех кто ими пользуется, а не какие-то сферические цели в вакууме.

Не делайте мне смешно. Вот этот ёжик, эти лебедь, рак и щука на вектор похоже меньше всего.

> Не согласен. Когда я могу фактически попользоваться оной - это практически доступная
> свобода. А когда только кормят завтраками, а на практике обещанного не
> наблюдается

Я 1800-ый раз осматриваю каталог портов/портежей и вижу там множество прикладных программ под лицензиями, отличными от GPLv3. В исходниках. Обещаное наблюдается. И способов выпилить оттуда программу просто нет. Так о чём ты говоришь? О свободе или о страхах?

>> я вижу в ней толк", а объяснить чем реально отличается BSD.
> Я отлично в курсе чем она отличается.

по ходу - нет :)

> И полагаю что в данном случае это отличие приносит больше вреда чем пользы.

если некто захочет что-то закрыть - вы его не остановите лицензией. вообще. никак. пример - nvidia.

> Чтобы нечто хорошо работало, должен быть баланс выгоды индивидуала (или корпорации) и выгоды общества  в целом.

ну давай будем честными. нет никакого баланса выгоды. есть идея, она у тебя в приоритете. сформулировал её Столман. и "баланс" на самом деле звучит вот так: или вы делаете как надо мне, или идите нах. BSD предлагает вариант "делайте как удобно вам". выиграть можно по тому и другому варианту. например, тыт тут обмолвился, что в гугле понимают, что надо возвращать. согласен, посему те кто понимают вернут без принуждения. если нет возможности - BSD руки не выкручивает. взамен получает свободу развиваться без диктовки "вернувших".

да и нет никакого "общества в целом". ни вообще, ни в аспекте опенсорса. есть небольшое "компетентное сообщество", которого волнуют вопросы лицензии и открытости исходников. пока всё вращается внутре него, законы одни. я почему считаю, что космонавт гонит в ад - всё идёт к выходу за пределы компетентного сообщества. на территорию, где никого, никогда идеи столлмана не интересовали, не интересуют и не будут интересовать. и убунта плавно станет вендой. унаследовав бОльшую часть её недостатков. и да, всем надо будет "просто работать", т.е. исходники опять будут интересовать 2%. решительным ударом будет переход орды программистов "от венды".


> GPL что-то такое неплохо обеспечивает. BSDL - нет.

ничего она не обеспечит. на уровне небольшого тёплого лампового "компетентного сообщества" всегда можно договориться и под пермиссивными. за пределами gpl практически ничего не решит. вообще. грубо говоря 98% будут гонять стимоблобы, 2% будут читать сломана и гнобить бсдшников (2% от тех 2%). идиллия. и главное - всё работает само и не надо напрягаться ;)

>  Ну а в  мире где нет законов все заканчивается тем что более сильный жрет более слабого.

в мире где есть законы более сильный жрёт более слабого перечисленными в законах способами


> грызню. Один человек против мамонта - FAIL. Все племя против мамонта
> - WIN. Это даже совсем древние представители осознали. А некоторые умудрились
> в жажде единолично набить брюхо об этом факте забыть. Это ощибка.

это про линуксоидов? ;)

>> без вот этих уродских сказок про растаскивание.
> Если б это было сказками, BSD выперло бы пингвинов в 2 счета. Десятилетняя фора - не фунт изюма.

а была такая цель?

> Да-да, я хочу влобовую соревноваться с ресурсами какого-нибудь эппла

кто-то выше по тексту говорил про роль личности и что личность корпорации заруливает в минуса, не?

> Это странно?

Очень :)

> Это несколько утрированный термин

сильно утрированный

>> я бы сказал - ветвление. так - да.
> Дробление усилий, во.

нет. именно ветвление. т.е. принимают участие в проекте только те, кому реально это нужно. да, априори таких меньше. от стаи индусов придётся отказаться. это не слишком страшно. BSD практически все живы и развиваются. Dragonfly отлично развивается - всё в полном соответсвии с твоим тезисом о роли личности. доминирования нет именно потому, что нет подписавшихся на маркетинг контор. нет своего редхата, каноникла. есть жуниперы, но они пилят своё. что с одной стороны не мешает проекту, с другой не помогает. именно ветвление. опять же глядя на лебедьракощуку в линуксах тезис о дроблении применим там ИМХО больше.

>  подчеркнуть негативное влияние на развитие проекта

нет негативного влияния. и позитивного нет. никакого нет.

> Это же отвечает на вопрос почему я считаю бсдшников полупроприетарщиками.

и это продолжение той же ошибки. следствие. сначала сгустили краски, потом сделали вывод.

> Этот же недостаток фигурирует в проприетарной модели разработки.

да. совершенно верно. и да, в gpl он устранён. но если проприетарная модель навязывает этот недостаток, BSD к нему относится безразлично. В этом есть  и минусы, и плюсы.


>> что есть, то есть. BSD, public domain это открытая лицензия, которой соответсвует две
> BSD != public domain. Требование рекламить авторов - это все-таки требование рекламить
> авторов. Некое требование.

я это сказал к тому, что BSD ближе к public domain чем к GPL.

>> (аккуратно конспектирует: линуксоиды живут на задворках, код у них брать западло)
> По-моему бсдшники всегда так и считали. Тут в порядке исключения сдернули немного,
> т.к. хоть и копилефтообразное но от сана а не FSF. Смешно
> выглядит, имхо. Так носились с своим ZFS, а разработывать не осилили
> толком.

угу.

>>> Выживает тот кто может конкурировать.
>> вот это и есть маркетинговый булшит.
> Это капитанинг, не более.

выживание к конкуренции имеет непрямоле отношение. я - об этом. утверждать обратно - реклама маркетоидного шлака.

> Я сравниваю проекты в целом. И среднюю по больнице политику проектов. У
> линуксоидов преобладает инженерный подход. У бсдшников - академический. В теории второе
> лучше. На практике заруливает первое :)

не спорю

>> Линь своё откусил на десктопах. Все свои честные 2-4%. И это -
>> потолок. И это с подпоркой от космонавта.
> Пардон, вы "честность" как-то очень странно определяете. Если редхат или гугл коммитят
> в майнлайн, они такая же часть процесса как и все остальные.

нет. с точки зрения продвижения на рынке неважно коммитят или нет.


> Я конечно понимаю что намного удобнее соревноваться с чемпионом мира по
> бегу если ему к ноге гирю приковать, но я не склонен
> считать это "честным". То что в данном случае корпорации вместо дробления
> усилий тяготеют к интеграции в процесс - так это как раз
> и есть EPIC WIN проекта.

ещё раз сформулирую свой тезис. деньги вложенные ведут к победе на рынке. и только. вложенный код ведёт к радости 2% тех, кого это волнует.

>> Корпорации пошуршали и подпрягли  сообщество побатрачить на них.
> Сначала было сообщество, а только потом пришли корпорации.

Каждая религия стремится продлить себя в прошлое, до начала времён, и в будущее, до конца времён (с) Снежный Сов


> Потому как их интересы относительно проекта совпали.

В смысле почуяли, что можно подпрячь побатрачить толковых ребят нахаляву?

>> В отличии от BSD, которые взяли курс и шуруют сами,
> Регулярно пытаясь пошестерить перед проприерасами и выполняя заказики оных временами.

Выполнить заказ - нормальный бизнес. Люди остаются свободными, связанные только рамками сделки. А пошестерить - это писать код а потом заплатить за гуглофон со своим кодом. Это даже не за еду работать, это рабство с особым цинизмом.

>> куда означено ими.
> Да, означивают они хорошо.

опять таки проблемы FreeBSD не проблемы BSD вообще, как таковой, да?

>> Если я прав, то нас ждёт серьёзная чистка - неугодное корпорациям будет выпиливаться.
>> Собственно процесс уже начался и ты льёшь воду именно на эту мельницу.
> Все просто. У меня с ними в этом плане одинаковые цели.

раскалывать опенсорц?

>> BSD на десктопе как-то ещё меньше линуксов. За bsd на десктопе никто не вписался, за
>> линем стоит космонавт.
> А что - космонавт? Космонавт помнится был разработчиком дебиана и вполне разделяет
> - он и начал свой проект. Не вижу в чем именно это "нечестно".

при чём тут "нечестно". просто это заслуга не линя, а бабла космонавта. и всё. и при массовых рассылках дисков и всяческими усилиями, процент линя на десктопе не впечатляет.

> выглядело как наиболее подходящая платформа для старта. А бсдшники сроду демонстирируют  странный вектор развития.

нормальный. в 5-6 конечно да, именно после четвёрки Диллон потопал делать свой космопарк. но 7-8-9-10 стабильный рост.

> не больно жалует идею слить денег в унитаз без отдачи.

на чём сливать-то? система - есть. она - работает.


>>> Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам"
>> что именно кривой конструктор? ядро линукса - кривой конструктор? фряхи? апач? нжинкс?
> В основном это было про BSD-based системы. Вектор развития которых временами просто  шокирует своей невменяемостью.

hal запилили - hal выпилили. регрессии. это всё вменяемо, угу.


> Поясняю: нечто реально юзабельное и доведенное до ума на основе *bsd имеет свойство продаваться за бабки.

PC-BSD


>>> Т.к. это очень сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду.
>> откуда?
> Сервера в основном.

в основном на серверах я фрю и вижу.

>> на серваках? там, где рулят корпорации - да.
> С чего это такое лицемерное деление?

У меня например ни на каких
> серверах корпорации не рулят, но я откровенно предпочитаю пингвин. Мне его
> просто проще админить. Он требует к себе минимум внимания. Чем и
> хорош. А вы можете дальше презрительно шипеть "чертовы аптгетчики". Так и
> будете шипеть с таким вектором развития.
>> кто за кого вписался то и рулит.
> At the end of day меня волнует как оно справится с моими
> задачами

Сетевой стек прекрасен. Управление отличное. Если нужен стораж, то zfs - вполне на уровне по всем параметрам. FreeBSD.

Dragonfly?

> и чтобы не было жесткого вендорлокина.

сталкивался во фряхе. реже, чем под линукс.

> team покажут фак точно так же как и любые корпоративщики.

а... Диллон их знает... ;)

> И в лине есть куча дистров с достаточными ресурсами чтобы существенно вклиниваться между майнлайном и юзером и  оверрайдить некие аспекты. Есть из чего выбрать. А у вас есть  только генеральная линия партии и расстрел.

У меня лично? Ну да, немного: FreeBSD/PC-BSD, gentoo/calculate, arch, вон dfly наклёвывается.

Зато скачущие версии ядра с регрессиями, systemd-кордебалеты, веселуха с hald, переезды разделов - весь этот смрад проехал мимо. В линухе тоже можно это переждать: на древнючих редхатах или на gentoo. а во фре - спокойно и без потрясений, стабильно и свеженько.

> Вот за нее вписались в основном корпоратившики с тупыми менеджерами, ведущимися на
> маркетинговый буллшит.

да вот неважно


>> В России, где пока анархия и свободный выбор, фряхи с линем приблизительно одинаково.
> Вы так говорите как будто того же Цукенберга или Брина при создании
> стартапа кто-то с ножом и пистолетом заставлял выбрать именно линукс а
> не что-то еще. Ну а то что они взлетев на оном
> стремятся поддерживать то что удерживает их на плаву - это как-то
> логично, да. Кто же хочет чтобы у их дома развалился фундамент?!
>> Несмотря на не утихающие сказки про ад BSD лицензии и древних гoвнах мамонта. Как
>> только наведут порядок - будет как в мире. Только ТТХ продуктов тут сбоку, вот в чём фикус.
> Как раз ТТХ продукта - это то на что некоторые господа традиционно
> кладут болт в пользу крЮтых концепций,

знаешь, когда стоят покарпаные сервера фронтом, а с бэкендов отдача упирается в аккурат в железо такие наезды слушаются с улыбкой.

>> Я правильно понял, ни одной софтины не под GPLv3 вы не используете?
> Использую. Хоть тот же GCC, GDB и прочая. И?

А под BSD?

> Не мои проблемы. Меня интересует фактическая возможность взять сорец и повертеть его
> в моих лапках, запустив на конкретном девайсе. А не абстрактные декларации.

Да. Давай разберёмся, где абстрактные декларации: я использую системы, в которых штатно всё ставится из исходников. И linux и bsd. и я воочию наблюдаю 2 вещи: bsd или gpl нисколько не мешают системе быть доступной в исходниках. это - практика. а вот товарисчи, громко орущие про свободу gpl и зажимание сырцов используют строго бинари и по этому поводу порождаю стайку попутных лулзов.

> Они может и продают. Но мне с этого никакой радости нет.

Отчего же? Реклама тоже стОит денег.

> Акулы бизнеса по дефолту кооперативностью и моралью не страдают.

а как же гугль? который "понял и делится"?

> Только нефиг потом ныть что вас они грызут на куски,

Никого не грызут. Никто не ноет. Весь ужас BSD лицензий мы знаем исключительно из уст фанов GPL.


>>> Насчет не делится - они помнится ведроидные патчи заинтегрили в майнлайн, etc.
>> Что выгодно - под одеялом, что выгодно - в майнлайн.
> Под одеялом не получается: GPL мешает.

не мешает. Никак. Для внутреннего (например на 3% серверов в мире лично конторы).
100500 путей обхода - было бы желание.

>> (внимательно смотрит на bsd OS, идущие в исходниках)
>> (внимательно смотрит на софт в портах под лицензией BSD, идущий в исходниках)
> Смотрите. А что вам еще остается? Чтобы в 2012 году возжелать юзать
> бзды на сервере - надо быть весьма неленивым мазохистом, имхо. А
> на десктопе - к тому же еше и ушибленным на голову.

баттхёрт?


>> все корпорации из этого исходят. и?
> Ну вот GPL приводит это к более конструктивному руслу. Это фича.
>> Да я именно про это и говорил в случае с RH, Google, Canonical.
> Так заметьте, у них был выбор. Они могли бы инвестировать и в
> BSD, если бы видели шансы получить с этого что-то полезное для
> себя.

Причины выбора ни вы ни я не знаем. Так что давайте без поспешных.

> Бсдшники тоже могли на этом сыграть. Но например в фре это напрочь зафэйлено тамошними бзиками насчет базовой системы

Откуда дровишки про бзики? Насколько знаю я - команда прекрасно фигачит сетевые дела, на ФС просто нет ресурсов. Не хватает - возьми и добавь. Опенсорс же.

> и пофигизмом к пакетированию.

это спорный вопрос. собственно "пакетирование", сиречь доставка блобиков на которые где-то есть исходники и которые кто-то где-то как-то собирал это сомнительное преимущество.


>  А остальные на фоне линукса как-то совсем трупиками смотрятся.

По вашей логике поделка Линуса недостойна была инвестиций. Тоже смотрелась трупиком на фоне. А теперь трупиками смотрятся те, на фоне кого смотрелся линукс тогда. Думаю объёмы продаж у коммерческих линуксов уже немного не такие.

> Пусть кому оно такое надо те и пользуются. Судя по раскладу таковых оказалось маловато.

Если бы ставки делали по текущему раскладу - линукса бы точно не было.

> Как бы вкусы у всех разные. И да, вот что-что а в рыночных условиях спросом пользуется товар который угадал вкусы аудитории в которую целился.

Это _совсем_ не так. и с конкуренцией - не так. не хватает только третьей либеральной сказки про саморегулирование рынка.

> Да, такой эффект есть. Но все-таки раздолбаев, неэффективных управленцев и страдающих ерундой без всякого эффекта рынок выпиливает очень неплохо. Кроме минусов у данной

минус у неё ровно один - она синтетическая и на 100% является маркетинговым булшитом. нет


> Линукс взлетел без наличия у Торвальдса кучи бабла. До состояния когда он
> стал вызывать желание дать им денег или присоединиться к проекту.

И фряха - тоже.

> Я хотел сказать то что потуги корпорасов сместить акцент на bsd-apache-"свободу" будет
> ждать сокрушительный EPIC FAIL в конечном итоге.

потуги GPLной свободы в конечном счёте убьют опенсорц. Расколят и убьют. Не весь - 2-4% маргиналов были, есть и будут. Но революции не будет, когда союзников убивают, а противников кормят.


>>> Ну так нефиг перед проприетарщиками шестерить.
>> Аргументов 0,
> Как 0? А лицензия удобная зажимателям в ушерб разработчиков? :)

Если скамья удобна для всех, включая п...расов, значит ли это, что мастер шестерит перед п..расами?


> Что-то не вижу кучи карет с лошадьми или доставки сообщений пешим курьером из города в город.

я не говорил, что есть кучи карет с лошадьми. LCD продавались дороже CRT, будучи хуже по всем параметрам, кроме неважных, выпяченых маркетингом. ну и далее. не, не буду перечислять - ты просто решил не понять о чём я. ну да ладно.


>> Ветер донёс до меня очередную порцию лая. В коем взаимоисключающих параметров ооочень
>> много. Оказывается соурс-бейзед вообще и FreeBSD требует повышенной квалификации,
> Да, внезапно, полному кофейнику поставить какую-нибудь сусю, убунту или федору будет явно попроще бсдей. И быстрее. Тем более что в процессе скорее всего  не встретится дурных проблем с железом и прочая, тогда как с бсдами это совсем не факт.

ложь же. и проблемы встречаются с железом. и если на десктопах как-то более менее, то на ноутах просто ад. перечислить ЕЩЁ РАЗ, что не работало в последних установках? перечислить какие вопросы задают пользователи?

> А вы никогда не думали что в районе 95-й винды мс сказочно угадал

выкиньте из головы это либеральный лепет про рыночную экономику.
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html


> ответ несли бабло. Конкретно эта фаза развития MS даже относительно честная.
> На тот же NTFS в эпоху NT4 остальным было нечем внятно ответить, пожалуй.

*facepalm*


> P.S. почему-то мне кажется что под вашу идеологию лучше всего опенок подошел  бы :)

Стрекоза :) может к началу года вернусь в строй, попробую таки стрекозу, если тесты пройдёт - то и в бою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

700. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от regged (ok) on 11-Ноя-12, 06:11 
> Создают. Привлекают специалистов, покупают технологии, продвигают на рынке, финансируют разработки.

Я имею наглость считать что как минимум прототипы почти всех технологий - были созданы в основном энтузиастами. Без гигантских вложений бабла.

> но в других отраслях - очень даже.

И тем не менее, ранние прототипы почти всех технологий делались буквально на коленке. Одним индивидуалом или как самый край мелкой лабой. Акулы потом приходят. Если технология выживает и показывает силу и становится понятно что можно заработать.

> даже самая толковая разработка может "не пойти".

Востребованная технология обладает пробивной силой. Ее пытаются оторвать с руками те кому она нужна.

> совершенные технические ненужности, практичные инженеры уже чёто понаписали

А вот высоколобые академики редко создают что-то что востребовано на практике. Им стройные концепции важнее реальных параметров.

> космонавт это знает. убунту рассылали по всему миру. именно поэтому она №1,

Космонавту никто не мешал выбрать любую другую операционку и рассылать именно ее.

> "гений забил, всё поросло бурьяном и развалилось".

Есть некоторая разница между толковыми инженерами и быдлокодерами. С быдлокодерами получаются "висты" и "wp7".

> им в любом случае придётся заниматься в том или ином виде. если
> нужно выйти за пределы "компетентного сообщества", как правило небольшого

Да, но поговорка "хороший товар в рекламе не нуждается" возникла не просто так.

> DragonflyBSD. Диллон - сильный зубр. Стрекоза - технически мощная штука.

Пользователи такими терминами вообще не оперируют как правило.

> И где миллионы серверов? Вот у фряхи - они есть.

А у фряхи они есть в основном потому что она рано появилась и ничего лучше тогда не было. Ну вот и выбирали из того что есть. А появилось что-то лучше - стали это выбирать.

> OS/2 в своё время была >> винды, и?

На мое нескромное мнение NT пожалуй получше полуоси задизайнен, как минимум 16-битной.

>>  Успеха в плане выпуска технически качественного результата,
> технический успех не гарантирует массовость применения.

Неплохая архитектура с хреновым юзабилити будет воспринята хуже чем поганенькая архитектурка с хорошим юзабилити. То что под капотом - интересно некоторым. А как ездит - всем.

> массовость даёт агрессивный маркетинг и вложения бабла.

Если у автомобиля отваливаются колеса - это никакой маркетинг не вытянет. А недорогой и качественный автомобиль с приятным сочетанием параметров покупатель посоветует другим.

> и технический успех тут только опция. вот так устроено оно всё. несправедливо, верно?

Застрели 10 человек на улице - сгниешь в тюрьме. Застрели 10 солдат врага в неравном бою - ты герой. Это "несправедливо"?

> но так - есть. посему вопрос "если вы такие умные, почему такие бедные?"
> он не более чем подколка.

Дыма без огня не бывает. Это видимо было задумано как намек на оторванность от реалий.

> извини "от вас" это от кого?

Лично вас, наезжающего на гугл. Вы как-то неудачно момент выбрали. Как раз стопа патчей в ядро прилетела -> FAIL.

> так определись наконец - это гугль такой хороший, или лицензия такая грамотная?

Когда гугл зажал сорц андроид 3, ядро было доступно всем желающим. Стало быть, лицензия хорошая. Страхует лишний раз.

> т.е. вопрос в количестве денег.

Настоящий профессионал как правило хочет чтобы работа была интересной и позволила ему развиваться дальше в желаемом направлении. Только деньги этого не обеспечивают. Это сыграло жестокую шутку с некоторыми :)

> для бизнес-процесса это неважно

Вон для WP7 оказалось важно.

> с гуглем и рынком мобил если завтра тот пойдёт выращивать топинамбур.
> мой прогноз - ничего не изменится

Этот человек был по большому счету Торвальдс. Без него ведроид было бы не на чем запускать. Ява-виртуалка в вакууме кому нужна? А потеря ферзя не обязывает проиграть партию, но ситуацию усложнит.


> [...] начинал и заканчивал так.

А что ты предлагаешь в САБЖЕ обсуждать? :)

> Как связана лицензия с прыганием с бубном?

Вы сами мне подсказываете? Например дровишки и доставят много радости. Вон например юзеров амдшных видеокарт взять. И что ваша система пользователю даст, кроме грабель? Ну вот вы сделали себе по инерции скидку. А юзеры ее делать не намерены.

> Вот этот ёжик, эти лебедь, рак и щука на вектор похоже меньше всего.

Да, целый набор векторов.

> Я 1800-ый раз осматриваю каталог портов/портежей [...]

А смотрю на кучу железок с разными SoC и вижу кернели линя с поддержкой оных. А вот поддержка BSDами оных или декоративная или никакая.

> под лицензиями, отличными от GPLv3. В исходниках. Обещаное наблюдается. И способов
> выпилить оттуда программу просто нет. Так о чём ты говоришь? О свободе или о страхах?

О моей свободе. И я хочу чтобы она простиралась и за пределы пыльного х86 гроба. Вот я наглый, а? :)

> по ходу - нет :)

По ходу - да. Вон там выше разжевано чем оно плохо для конкретно меня и для простых пользователей. С двух разных точек зрения аж.

> если некто захочет что-то закрыть - вы его не остановите лицензией. вообще. никак. пример - nvidia.

А вот это мы еще будем посмотреть. Нуво развивается. Что-то нвидия не смогла его остановить. А после фака от Торвальдса она чуть ли не помогать лезет.

> ну давай будем честными. нет никакого баланса выгоды.

Пример пингвина показывает что это может работать.

> звучит вот так: или вы делаете как надо мне, или идите нах.

А почему я должен печься о тех кто этим же ответить не хочет?

> BSD предлагает вариант "делайте как удобно вам".

Делают, выигрывая копейку и проигрывая рубль.

> свободу развиваться без диктовки "вернувших".

Бизнес беспринципен -> регуляция необходима.

> да и нет никакого "общества в целом".

Имеются в виду все вообще разномастные участники процесса как единая сущность.

> пока всё вращается внутре него, законы одни.

У бсдшников goals достаточно специфичны. C целями бизнеса напрямую не коррелируют btw. Лишь дежурное жлобство провоцируют.

> я почему считаю, что космонавт гонит в ад - всё идёт к выходу за пределы
> компетентного сообщества. на территорию, где никого, никогда идеи столлмана не интересовали,

Я считаю достойным дать шанс всем, а не только особо избранным. Да, идеи Столлмана может и не интересуют всех, но кто-то наверняка заинтересуется "о, хочу так же уметь!". Пусть учится и умеет.

> унаследовав бОльшую часть её недостатков. и да, всем будет "просто работать",

Подолбаться с системой по максимуму и забить на результат - странная цель.

> т.е. исходники опять будут интересовать 2%. решительным ударом будет переход орды программистов "от венды".

Да, это будет решительным ударом. По майкрософту. И у них будет хотя-бы шанс постепенно окультуриться. Вон к git уже понемногу привадили.

> всегда можно договориться и под пермиссивными.

А потом начинаются обиды - мол, у вас корпрации на вас работают а у нас только по углам тянут! Не честно!

> идиллия. и главное - всё работает само и не надо напрягаться ;)

Бесплатно въе на богатые корпорации которые даже делиться ничем не хотят как-то более уныло имхо.

> в мире где есть законы более сильный жрёт более слабого перечисленными в законах способами

Каннибализм в законах запрещен :P.

> это про линуксоидов? ;)

Это про проприетарщиков и тех кто пытается перед ними расстилаться.

> а была такая цель?

У автомобиле тоже не было цели "выпереть лошадей".

> кто-то выше по тексту говорил про роль личности и что личность корпорации заруливает в минуса, не?

Да, но лобовое соревнование ресурсами - не пройдет. Про 20 гопов Кэп уже сказал.

> сильно утрированный

Суть явления отражает.

> нет. именно ветвление.

"Феодальная раздробленность" с мелкими княжествами где каждое тюкает соседа по мелочи. Фэйловый вариант.

> т.е. принимают участие в проекте только те, кому реально это нужно.

А потом начинается нытье "ничесна, у вас корпорации, бабло, вы читеры!!!111"

> да, априори таких меньше. от стаи индусов придётся отказаться.

И от корпораций желающих дать денег компетентным специалистам за выполнение работы, etc.

> это не слишком страшно. BSD практически все живы и развиваются.

"Punks not dead. Просто они так пахнут".

> Dragonfly отлично развивается - всё в полном соответсвии с твоим тезисом о роли личности.

Для достижения успеха нужна целая куча факторов. Я считаю грамотного руководителя проекта существенным фактором. Но лишь одним из.

> доминирования нет именно потому, что нет подписавшихся на маркетинг контор.

Чтобы они подписались на это, они должны увидеть "а чем это лучше" и "что им это даст".

> нет своего редхата, каноникла. есть жуниперы, но они пилят своё.

Какие правила игры, такой и результат.

> что с одной стороны не мешает проекту, с другой не помогает.

Бизнес сэкономил копеечку. Проект пролетел на рубль.

> опять же глядя на лебедьракощуку в линуксах тезис о дроблении применим там ИМХО больше.

Если сравнить как развивается пингвин и *bsd - заява выглядит лицемерно.

> нет негативного влияния. и позитивного нет. никакого нет.

В сферическом вакууме-да. В реальном мире приводит к оттаптыванию на второй план и обгону на повороте пингвинами.

> продолжение той же ошибки. следствие. сначала сгустили краски, потом сделали вывод.

Ошибка - делать 1 работу 20 раз.

> BSD к нему относится безразлично. В этом есть  и минусы, и плюсы.

А корпоративщики по дефолту жлобы. Вот и.

> я это сказал к тому, что BSD ближе к public domain чем к GPL.

Кто хочет выпустить нечто под PD, тот выпускает.

> угу.

И trim допилили линуксоиды, хоть для них это побочный проект. Пф.

> выживание к конкуренции имеет непрямоле отношение.

Согласен, зависимость не 1:1, но корреляция сильная. Алсо есть разница между "жить" и "выживать".

>> они такая же часть процесса как и все остальные.
> нет. с точки зрения продвижения на рынке неважно коммитят или нет.

Сложно продвигать на рынок автомобиль без двигателя и колес. Поэтому неизбежно приходится сделать так чтобы он хоть как-то ездил. При наличии конкуренции - достаточно прилично ездил и радовал покупателя. Форд допрыгался однажды :)

> ещё раз сформулирую свой тезис. деньги вложенные ведут к победе на рынке.
> и только. вложенный код ведёт к радости 2% тех, кого это волнует.

Вложенный код ведет к успеху проекта и выигрышу участников процесса.

> Каждая религия стремится продлить себя в прошлое, до начала времён, и в
> будущее, до конца времён (с) Снежный Сов

Я рассматриваю это как форму кооперации участников процесса, оказавшуюся удачной. Религии тут как-то сильно сбоку.

> В смысле почуяли, что можно подпрячь побатрачить толковых ребят нахаляву?

Толковые ребята не в минусе когда на них батрачит куча больших контор.

> А пошестерить - это писать код а потом заплатить за гуглофон со своим кодом.

Ну тогда спаяйте телефоны и отдайте их даром всем коммитерам, чтобы все по уму :)

> Это даже не за еду работать, это рабство с особым цинизмом.

Поведение эпплов и жуниперов которые еще и сорцы забыли отдать - циничнее.

> опять таки проблемы FreeBSD не проблемы BSD вообще, как таковой, да?

Проблемы большинства BSD довольно похожи.

> раскалывать опенсорц?

Феноменальная наглость. Читаем сабжевую новость. Сами отмежевались ведь.

> при чём тут "нечестно". просто это заслуга не линя, а бабла космонавта.

Заслуга линя - в том что он оказался симпатичен космонавту.

> и всё. и при массовых рассылках дисков и всяческими усилиями, процент
> линя на десктопе не впечатляет.

Есть некоторые граждане с их полуаферами типа предустановки систем, предысторией и угрозами отменить "льготные" цены на винду. Одна из причин почему нужны регуляторы.

> космопарк. но 7-8-9-10 стабильный рост.

По сабжу особенно заметно. Ну вот кому свобода зажимать сорс компилера важна - пусть и юзает наздоровье.

> на чём сливать-то? система - есть. она - работает

Да, у бсдшников бут ядра с выводом dmesg в uart - "система работает".

> hal выпилили. регрессии. это всё вменяемо, угу.

Ворчание недовольных слоупоков. Это вообще не ядро.

> PC-BSD

Опять же, и что оно может предложить пользователям, чтобы для оных были какие-то внятные плюсы? Из минусов - явно более слабая поддержка железа. Про ATI я уже написал выше. Да и с интелом не все гладко, etc. И какие-то технологии инсталла из 90-х пихали. Пф!

>> Сервера в основном.
> в основном на серверах я фрю и вижу.

Осталось посмотреть проценты рынка и тенденции. У практичных буржуинов оно вылетело почти везде. Да и у местных тенденция есть. А с фортелями типа сабжа процесс ускорится.

> Сетевой стек прекрасен.

Проблема только в том что у пингвина он не хуже и зачастую функциональнее. А например аналог ipset - есть?

> Управление отличное.

От других? :) Вон там уже перец высказался про сети и управление - ему надо было задачу разрулить, а там бабах - поломаный порт. Круто.

> Если нужен стораж, то zfs - вполне на уровне по всем параметрам. FreeBSD.

По слоупочности и странности организации своего дискового кэша - да, на уровне. Да и CoW без дефрагера - хорошая заявка на проблемы в будущем. У пингвиноидов оно тоже есть. А еще у них btrfs есть. Который такими проблемами не страдает.

> Dragonfly?

"Вкорячить Dragonfly" - не самоцель. Для почти всех.

>> и чтобы не было жесткого вендорлокина.
> сталкивался во фряхе. реже, чем под линукс.

А в линуксе можно без особых проблем заменить дистр, если политика текущего не устроила.

> а... Диллон их знает... ;)

Я и без Диллона догадываюсь что будет ;)

> У меня лично?

Я это про *bsd и их типовую политику, а не лично вас.

> Зато скачущие версии ядра с регрессиями,

Не ошибается тот кто ничего не делает.

> systemd-кордебалеты,

Опять же, на них подписываются те кто захотел в этом участвовать.

> веселуха с hald,

А слоупоки все о своем.

> переезды разделов - весь этот смрад проехал мимо.

Я не фанат распиловки системы на лоскутное одеяло разделов, так что меня забавляют эти "страдания Вертера".

> В линухе тоже можно это переждать: на древнючих редхатах или на gentoo.

Да, а еще на дебиане, убунту-LTS и так далее.

> а во фре - спокойно и без потрясений, стабильно и свеженько.

Взаимоисключающие параграфы. Вон там перец с поломанной утилиткой в портах уже ощутил что так не бывает. Свежесть подразумевает высокий риск поломок.

>> маркетинговый буллшит.
> да вот неважно

Да как сказать? Популяризация опенсорса позволит и там откусить сегмент.

> аккурат в железо такие наезды слушаются с улыбкой.

С улыбкой слушается вещания про какую-то одну конкретную ситуацию как о истине в последней инстанции.

>> Использую. Хоть тот же GCC, GDB и прочая. И?
> А под BSD?

Ну, nginx например. Только опять же, они вдарились в коммерцию и что меня ждет - вопрос открытый. В будущем GCC я более уверен чем в будущем nginx.

> bsd или gpl нисколько не мешают системе быть доступной в исходниках.

Только до тех пор пока вас устраивает что таргетом является пыльный х86 гроб. А чуть шаг в сторону - с BSDL получаем фиг.

> это - практика. а вот товарисчи, громко орущие про свободу gpl и зажимание
> сырцов используют строго бинари и по этому поводу порождаю стайку попутных лулзов.

Куча лулзов - это когда аптгетчик учит BSDшников основам posix-овой семантики :)

>> Они может и продают. Но мне с этого никакой радости нет.
> Отчего же? Реклама тоже стОит денег.

Вы лучше меня знаете что мне приносит радость? Ну и наглость! O_O

> а как же гугль? который "понял и делится"?

Сорец ядра андроида не спрячешь: GPL не позволяет. Лишний стимул, ага :)

> исключительно из уст фанов GPL.

А про несправедливость впрягания корпораций разве не вы вопили?

> не мешает. Никак. Для внутреннего (например на 3% серверов в мире лично конторы).

Данный фокус с андроидом не катит.

> 100500 путей обхода - было бы желание.

Просто сие означает массу проблем рисков и неудобств. Хороший стимул.

> баттхёрт?

Капитанинг.

> Причины выбора ни вы ни я не знаем. Так что давайте без поспешных.

Когда почти все стартапы выбирают именно пингвин - это имеет свои причины.

>> бзиками насчет базовой системы
> Откуда дровишки про бзики?

Оттуда. Сватают какие-то базовые системы. Как только шаг в сторону от стандартных задач, "фича" превращается в "лютый баг".

> Насколько знаю я - команда прекрасно фигачит сетевые дела,

На счастье слоупоков, сетевые протоколы меняются медленно. И то с wi-fi not a case. И потому он в лине лучше развивается.

> на ФС просто нет ресурсов. Не хватает - возьми и добавь. Опенсорс же.

А еще можно взять пингвин и не мучаться. И ассортимент на совесть и ресурсы есть.

> есть исходники и которые кто-то где-то как-то собирал это сомнительное преимущество.

Я полагаю что компилить сорс лично имеет смысл когда я его изволил модифицировать. Или на всякие нетипичные применения (кросскомпиляция, etc).

>>  А остальные на фоне линукса как-то совсем трупиками смотрятся.
> По вашей логике поделка Линуса недостойна была инвестиций. Тоже смотрелась трупиком на фоне.

На фоне ... чего? Системы с открытыми исходниками на вменяемых условиях на момент его создания не было. Это сподвигло толпу индивидуалов инвестировать свои усилия. А потом получилась приличная штука. Которая вполне убедительно работала. Это и сподвигло конторы в нее инвестировать.

> А теперь трупиками смотрятся те, на фоне кого смотрелся линукс тогда.

На фоне мамонта люди смотрелись мелочевкой. Где теперь мамонты?

> Думаю объёмы продаж у коммерческих линуксов уже немного не такие.

А это все уже не важно. GPL не запрещает коммерцию и прочая. Пусть себе продают, никому не жалко. Лишь бы в проект отдача была.

> Если бы ставки делали по текущему раскладу

"Бы" - не считается.

>> товар который угадал вкусы аудитории в которую целился.
> Это _совсем_ не так.

Рядовому пользователю типа секретарши то что умеет 9x нужнее того что может ему предложить BSD. Бида-бида.

> и с конкуренцией - не так. не хватает только третьей либеральной
> сказки про саморегулирование рынка.

Как ни странно, саморегулирование - есть. Правда механизм иногда может клинить в режим монополии. Поэтому и необходимы регуляторы. Watchdog timer.

> минус у неё ровно один - она синтетическая и на 100% является маркетинговым булшитом.

ИМХО эта заява весьма далека от реалий. Истина как обычно где-то посередине. Хотя может быть мсье полагает что какая-нибудь плановая экономика может лучше? Я как-то не заметил.

>> стал вызывать желание дать им денег или присоединиться к проекту.
> И фряха - тоже.

Ну так где желающие присоединиться к проекту, если все так как вы вещаете? Ах, планка поднята, а слоупоки слоупочат? Ну извините, пингвин ее поднял, да.

>> ждать сокрушительный EPIC FAIL в конечном итоге.
> потуги GPLной свободы в конечном счёте убьют опенсорц. Расколят и убьют.

Напротив, они отлично интегрируют вчерашних хапуг как часть процесса. Отличная конверсия из деструктива в конструктив.

> Не весь - 2-4% маргиналов были, есть и будут. Но революции не будет, когда
> союзников убивают, а противников кормят.

Хорош "союзник" который драпает под флаг яблочных копирасов (известных своей наглостью и ограничениями) вместо FSF. И да, это вгон системы в зависимость от милости яблока. Будут вторым сортом. А не будут и создадут конкуренцию - эппл в 2 счета перекроет кислород, как с дарвином. Source based без развития компилера - FAIL.

> Если скамья удобна для всех, включая п...расов, значит ли это, что мастер
> шестерит перед п..расами?

Если он делает какие-то спец-адаптации скамьи для п-расов - да, шестерит.

> я не говорил, что есть кучи карет с лошадьми. LCD продавались дороже
> CRT, будучи хуже по всем параметрам, кроме неважных, выпяченых маркетингом.

Кроме внешнего вида, размера, веса, потребления, ломовых излучений и чувствительности к таковым снаружи. Что породило спрос. Здоровая дура умещается не везде, при звонке мобильника - колбасит. Греется в разы больше, мерцает, etc. Ну а дальше параметры технологии улучшались и наступил момент когда она стала сравнима с CRT и окончательно выпнула ее. Куда и дорога!

> понять о чём я. ну да ладно.

Да, давай, расскажи что электровозы выперли паровозы потому что маркетинговый буллшит.

> ложь же. и проблемы встречаются с железом.

Только это намного реже случается. Вон я выше немного уже тюкнул вас по болючим местам.

> и если на десктопах как-то более менее, то на ноутах просто ад.

У меня на ноуте работает вообще все. Искаропки. Ы?

> перечислить ЕЩЁ РАЗ, что не работало в последних установках?

У меня есть ноут. Мне интересно как на нем это работает. Вполне прилично работает.

> перечислить какие вопросы задают пользователи?

Как я уже сказал, у меня есть ноут и я могу и сам посмотреть как это выглядит. И я шкурно заинтересован чтобы это хорошо работало с минимальным прогревом моего мозга.

> выкиньте из головы это либеральный лепет про рыночную экономику.

Это всего лишь мои личные наблюдения.

>> На тот же NTFS в эпоху NT4 остальным было нечем внятно ответить, пожалуй.
> *facepalm*

Ну покажите достойный ответ.

> Стрекоза :)

Вы мне напоминаете логику опенка и тамошнего Перерезуса :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #688 | Наверх | Cообщить модератору

188. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 17:34 
> так ты же можешь зажать код шланга.

угу-угу.

— а меня могут двадцать гопников побить.
— так ты тоже можешь побить двадцать гопников.

ага. именно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

200. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 17:53 
> — а меня могут двадцать гопников побить.
> — так ты тоже можешь побить двадцать гопников.

ну т.е. качественный параметр не прокатывает, пробуем давить на жалость и аргументировать количественным.

> ага. именно так.

Ну что сделаешь. Такая она, реальность. Независимо от лицензии разработка сложного софта зависит от корпораций вообще и от конкретных людей, коим замену найти предельно непросто, в частности. Жестоко, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

217. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:21 
> Независимо от лицензии разработка сложного софта
> зависит от корпораций вообще и от конкретных людей, коим замену найти
> предельно непросто, в частности.

Как показывает практика, GPL более выгодна корпорациям, нежели BSD.


Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

234. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 18:49 
> Как показывает практика, GPL более выгодна корпорациям, нежели BSD.

Просто не все могут через призму своей индивидуальной жабы разглядеть выгоду для более глобальной сущности - проекта в целом. А эта выгода приводит в том числе и к персональной выгоде участников в результате. Просто это indirect выигрыш. А наиболее тупые и жадные не способны к стратегическому мышлению и анализу непрямых выгод. Они видят кусок и желают его сожрать прям ща, весь и чтоб ни с кем не делиться. Тупые жадные акулы. Обречены проиграть более разумным существам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

236. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:52 
> Просто не все могут через призму своей индивидуальной жабы разглядеть выгоду для
> более глобальной сущности - проекта в целом.

Ну, некоторые ещё борятся с коммунизмом (GPL), вместо того, чтобы на нём зарабатывать. :-)
А так - это ещё 100 лет назад классики писали, что коммунизм банально выгоднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

247. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 19:13 
> Ну, некоторые ещё борятся с коммунизмом (GPL),

А остальные уже смерились с рекламой на рабочем столе ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

262. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 19:31 
> А остальные уже смерились

Пиписьками, ага. Опечатка по фрейду.


Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

264. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 19:34 
> Пиписьками, ага. Опечатка по фрейду.

Это вас понесло милейший :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

278. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 20:14 
> А остальные уже смерились с рекламой на рабочем столе …

а почему у меня никакой рекламы нет? и даже «отключать» её не пришлось — не было изначально. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

615. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Leningrib on 08-Ноя-12, 08:08 
>> Просто не все могут через призму своей индивидуальной жабы разглядеть выгоду для
>> более глобальной сущности - проекта в целом.
> Ну, некоторые ещё борятся с коммунизмом (GPL), вместо того, чтобы на нём
> зарабатывать. :-)
> А так - это ещё 100 лет назад классики писали, что коммунизм
> банально выгоднее.

Угу все самые богатые страны мира - коммунистические. Только не надо про китай, там от коммунистов только название партии и красный флаг остались

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

652. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 20:32 
> китай, там от коммунистов только название партии и красный флаг остались

Ну вот, начались дешевые отмазки. А вместе с тем вы о них еще вспомните.


Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

224. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 18:28 
разница в том, что GPL оные корпорации будут вынуждены вернуть в сообщество. как, кстати, и не-корпорации. а BSDL — каждый утянул в свой угол и что-то там пилит, никому не давая исходник. ну, юнипер вон — первое, что вспомнилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

237. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 18:55 
> разница в том, что GPL оные корпорации будут вынуждены вернуть в сообщество.

Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то вернули - отдали, и... тишина. Reiser4 - нате, развивайте - тишина.

И наоборот, ужасные проприетарщки Apple пилят CUPS, и хотя там не BSD, а LGPL, но по идее таки могут повернуть так, что напихают туда своего закрытого - но пилят и выкладывают. и тот же clang/llvm. имеем в исходниках. с другой стороны gpl также можно заюзать, наделать изменений и под одеялом в одну харю.

> угол и что-то там пилит, никому не давая исходник.

это их исходник. их право показывать или нет.

> ну, юнипер вон — первое, что вспомнилось.

если контора толковая - проекту поможет. если бестолковая - загнётся сама.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

239. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 18:57 
> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
> вернули - отдали, и... тишина. Reiser4 - нате, развивайте - тишина.

Всегда есть исключения. Жизнь сложна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

263. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 19:32 
> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
> вернули - отдали, и... тишина.

Да вообще-то если логи коммитов посмотреть - вполне себе развивается по мере нужности. Но да, чем-то 100% гарантированным это не является. Но шансы увеличивает прилично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

280. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 20:18 
> Да. Эта разница есть. Но опять-таки — XFS/JFS  исходники не то
> вернули — отдали, и… тишина.

про xfs я не в курсе, а от jfs-то что надо? что там за супермегагигафичу надо допилить? у меня вон кучу лет jfs работает, каши не просит.

ну да, не портировали одну полезную тулзу: шринкалку. увеличить раздел с jfs можно, а уменьшить — нельзя. может, займусь, если припечёт.

> Reiser4 — нате, развивайте — тишина.

на тобі боже шо нам не гоже. неубедительно Шишкин вещает, не хочется впрягаться.

> И наоборот, ужасные проприетарщки Apple пилят CUPS

и допилили его до выкидывания рабочих фич, ага. потому что «нам они не нужны».

>> угол и что-то там пилит, никому не давая исходник.
> это их исходник. их право показывать или нет.

если они написали с нуля — да, никаких претензий. а если базировались на чужой работе, то лично я считаю такое поведение хамством, и по мере возможности постараюсь с хамами дела не иметь.

>> ну, юнипер вон — первое, что вспомнилось.
> если контора толковая — проекту поможет. если бестолковая — загнётся сама.

так помогла же: целых 500 долларов дала! небось, год всей конторой голодали, чтобы проекту помочь такой суммой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

339. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 22:16 
>> Reiser4 — нате, развивайте — тишина.
> на тобі боже шо нам не гоже. неубедительно Шишкин вещает, не хочется впрягаться.

об том и речь. Шишкин не впрягся - телега стоит.


>> И наоборот, ужасные проприетарщки Apple пилят CUPS
> и допилили его до выкидывания рабочих фич, ага. потому что «нам они не нужны».

речь ровно об исходниках, а с ними всё хорошо.

> если они написали с нуля — да, никаких претензий. а если базировались
> на чужой работе, то лично я считаю такое поведение хамством,

хамство, это когда им это не разрешали. а когда разрешали - всё окей.

> так помогла же: целых 500 долларов дала! небось, год всей конторой голодали, чтобы проекту помочь такой суммой.

ну, видимо не очень толковая контора. помрёт, видимо. опять же неясно, может оне каналов/железов сыпанули - тут неясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

343. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:23 
> об том и речь. Шишкин не впрягся — телега стоит.

видимо, вот такая всем нужная телега. а что, разве кто-то говорил, что открытость исходников *автоматически* означает, что проект тут же кинутся пилить тысячи разработчиков?

>>> И наоборот, ужасные проприетарщки Apple пилят CUPS
>> и допилили его до выкидывания рабочих фич, ага. потому что «нам они не нужны».
> речь ровно об исходниках, а с ними всё хорошо.

ну да, неудобные нюансы можно и игнорировать. «а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!» (ц)

>> если они написали с нуля — да, никаких претензий. а если базировались
>> на чужой работе, то лично я считаю такое поведение хамством,
> хамство, это когда им это не разрешали. а когда разрешали — всё
> окей.

это хамство в любом случае. просто один из случаев наказания за хамство не предусматривает, вот и всё.

>> так помогла же: целых 500 долларов дала! небось, год всей конторой голодали, чтобы проекту помочь такой суммой.
> ну, видимо не очень толковая контора. помрёт, видимо. опять же неясно, может
> оне каналов/железов сыпанули — тут неясно.

ну да, совсем бестолковая. всенепременно помрёт. уж сколько лет помирает, бедная, еле на плаву держится. на трёх китайцах и индийце, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

347. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 22:31 
> видимо, вот такая всем нужная телега.

а я бы сказал вот так вот живёт сложный проект когда разработчики бросили.

> ну да, неудобные нюансы можно и игнорировать.

да никаких нюансов: смотрим на предыдущий абзац. Эппл выкинула. Если назад никто не запилил, видимо такая нужная всем фича :)

> это хамство в любом случае.

ну т.е. тут здравый смысл обрывается и далее постулат религии? что-то типа "не брать последнюю сигарету". тебя угощают, а ты - ни-ни!

> ну да, совсем бестолковая. всенепременно помрёт.

ну как же нет. фря лапы надует и жунипер туда же. нет? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

350. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:39 
>> видимо, вот такая всем нужная телега.
> а я бы сказал вот так вот живёт сложный проект когда разработчики
> бросили.

бедный проект. плохо ему. не берёт никто. видимо, он изначально никому не был нужен кроме авторов.

>> ну да, неудобные нюансы можно и игнорировать.
> да никаких нюансов: смотрим на предыдущий абзац. Эппл выкинула. Если назад никто
> не запилил, видимо такая нужная всем фича :)

видимо, не все запиливать назад умеют. я вот умею, но мне вообще cups не нужен. а кому нужен — тот что-то другое умеет, например.

опять же: бодаться с корпорацией-маинтайнером (да вообще, с любым mainline) — весьма сомнительное удовольствие. попробуй как-нибудь на досуге маинтайнить неподдерживаемый патчсет. к вайну, например.

>> это хамство в любом случае.
> ну т.е. тут здравый смысл обрывается и далее постулат религии? что-то типа
> «не брать последнюю сигарету». тебя угощают, а ты — ни-ни!

если нормальное кооперативное поведение для тебя «религия» — пусть будет так.

p.s. про cups, впрочем, я больше согласен, чем нет: если никто не собрал сообщество и не форкнул — значит, так сильно надо было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

556. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 19:06 
>> на тобі боже шо нам не гоже. неубедительно Шишкин вещает, не хочется впрягаться.
> об том и речь. Шишкин не впрягся - телега стоит.

Внезапно, Шишкину в этом мире никто ничего не должен. Потому что у него не занимали ничего. А остальное как бы сугубо добровольное дело участников процесса. Надо и видят перспективы - впрягаются. Не надо - не впрягаются. Правда просто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

287. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 06-Ноя-12, 20:33 
> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
> вернули - отдали, и... тишина.

а что там с XFS не так? продолжает успешно развиваться, сейчас вот CXFS - типа кластерная.
Многие проблемы с ext4 давно решены уже в XFS - пусть догоняет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

403. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Led (ok) on 07-Ноя-12, 04:35 
>> разница в том, что GPL оные корпорации будут вынуждены вернуть в сообщество.
> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
> вернули - отдали, и... тишина.

А что с XFS/JFS? и то и другое есть и работает без проблем. На развитие XFS можешь посмотреть в ядрах SLES - очень даже "энтерпрайзно", кому нужно - пользуется.

> Reiser4 - нате, развивайте - тишина.

sf.net/projects/reiser4

> И наоборот, ужасные проприетарщки Apple пилят CUPS, и хотя там не BSD,
> а LGPL, но по идее таки могут повернуть так, что напихают
> туда своего закрытого - но пилят и выкладывают.

Ага, пилят. 1.5.6 несовместим с < 1.5.6, потому как выпилили всё, что Эпплу "неинтересно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

484. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от сержант Скотч on 07-Ноя-12, 16:26 

> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
> вернули - отдали, и... тишина. Reiser4 - нате, развивайте - тишина.

о, да. как это похоже на ZFS. исходники под cddl, bsdl-friendly, а фичи тащат из ZFSonLinux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

557. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 19:07 
> о, да. как это похоже на ZFS. исходники под cddl, bsdl-friendly, а фичи тащат из ZFSonLinux.

Хорошо приложил. Приклеил на скотч прямо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

611. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 08-Ноя-12, 00:25 
>> Да. Эта разница есть. Но опять-таки - XFS/JFS  исходники не то
>> вернули - отдали, и... тишина. Reiser4 - нате, развивайте - тишина.
> о, да. как это похоже на ZFS. исходники под cddl, bsdl-friendly, а
> фичи тащат из ZFSonLinux.

ну да, конечно.

https://github.com/zfsonlinux/zfs/pull/1016

как раз тут в веточке только собрались об унмапе поговорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

269. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 19:43 
> разница в том, что GPL оные корпорации будут вынуждены вернуть в сообщество.

А разницу между добровольным и принудительно-добровольным всё ещё не чувствуешь? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

276. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Ноя-12, 20:00 
> А разницу между добровольным и принудительно-добровольным всё ещё не чувствуешь? ;)

Почему? Все чувствуют и видят, и знают. Именно поэтому мы за "принудительно-добровольный" вариант - GPL.

Дураков-то нет, все знают про ловушки типа "трагедия общин".

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

279. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Ноя-12, 20:18 
>> А разницу между добровольным и принудительно-добровольным всё ещё не чувствуешь? ;)
> Почему? Все чувствуют и видят, и знают. Именно поэтому мы за "принудительно-добровольный"
> вариант - GPL.

Так, ОС FreeBSD — это не ресурс в игре с нулевой суммой, который можно растащить по углам и ничего от него не останется. ;)

> Дураков-то нет, все знают про ловушки типа "трагедия общин".

Наверно вам теперь хорошо, что у вас появилось новое "пастбище" systemd, а старое больше никому не нужно? ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

340. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 22:17 
> Наверно вам теперь хорошо, что у вас появилось новое "пастбище" systemd, а старое больше никому не нужно? ;)

технично :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

282. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 20:23 
>> разница в том, что GPL оные корпорации будут вынуждены вернуть в сообщество.
> А разницу между добровольным и принудительно-добровольным всё ещё не чувствуешь? ;)

если корпорация использует мою работу — я хочу получить и её наработки. если она этим недовольна — у неё есть свобода пилить всё самой с нуля. нормальные ребята и так код возвращают, и они от GPL никаких неудобств не видят: всё равно по доброй воле поступают так, как она требует. а хапуги… да меня вообще не волнуют проблемы хапуг — так же, как их не волнуют мои. и да: именно для них у нас есть палка. чтобы не шалили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

285. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Ноя-12, 20:31 
> если корпорация использует мою работу — я хочу получить и её наработки.
> если она этим недовольна — у неё есть свобода пилить всё
> самой с нуля. нормальные ребята и так код возвращают, и они
> от GPL никаких неудобств не видят: всё равно по доброй воле
> поступают так, как она требует. а хапуги… да меня вообще не
> волнуют проблемы хапуг — так же, как их не волнуют мои.
> и да: именно для них у нас есть палка. чтобы не
> шалили.

Вы как бы правы, но суровая действительность играет против корпораций. Допустим они взяли ваш вчерашний код и что то поменяли. Сегодня вы написали новый код, но в нем нет их правок потому что они жадные, завтра вы напишите еще более новый код. Таким образом у них будет их старый код, а у вас свой и вероятно более новый. Кроме того ваш открытый код будут тестировать тысячи энтузиастов в то время как корпорациям придется организовывать тестирование за собственные бабки. Вот и получается либо открывать код либо своими силами и разрабатывать и тестировать. В условиях кризиса последнее почти не реально. Может быть в чьи то цельно-деревянные головы эта мысль еще не дошла но ... Кризис ждать не будет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

294. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 20:51 
оно-то, может, и играет — но есть нюанс. во многих корпорациях решения принимают манагеры, которые технарей не слушают. и получается: «это работало для наших отцов и дедов, будет работать и для нас. и вообще, как это: мы тут писали, а потом взять и отдать?! нет пути!»

в итоге, конечно, или отдают, или остаются с чудесным набором костылей и кучей усилий на их поддержку, но разработчикам-то оригинала от этого не легче: всё равно приходится писать код, который уже был написан и интегрирован, но не отдан. а иногда ещё посматривать, не придут ли какие гении с патентами наперевес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

344. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 22:24 
> если корпорация использует мою работу — я хочу получить и её наработки.

т.е. ты выбираешь GPL. не вижу проблем.

> нормальные ребята и так код возвращают,

нормальные ребята - те, которые соблюдают условия лицензии. но в принципе, никто не мешает лично тебе считать нормальными ребятами тех, кто пилит BSD код для себя и возвращают. Я более скажу, они уж точно - отличные ребята, раз не должны, но возвращают. а вот которые по GPLv3 возвращают на них посмотреть надо - они возвращают потому что нормальные ребята, или их за галстук притянули


> а хапуги… да меня вообще не волнуют проблемы хапуг — так же, как их не волнуют мои.

даже в твоей терминологии нормальные ребята могут прекрасно работать под любой лицензией

> и да: именно для них у нас есть палка. чтобы не шалили.

а прикинь, есть люди, у которых палки нет. вот есть домики в лесу, которые охотники поддерживают. ну там пополняют спички-жратва и прочее. а если ты вышел из лесу, жрать-согреться надо, а возместить нечем - ну так тебя бить не будут. может потом чего закинешь. ну или просто спасибо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

345. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 22:26 
хороший спич. жаль, совсем не по теме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

558. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 19:09 
> А разницу между добровольным и принудительно-добровольным всё ещё не чувствуешь? ;)

Напротив, из-за наличия классов хапуг, растаскивателей и зажимателей - отлично в курсе. И именно поэтому я считаю что GPL жизнеспособнее. Делает неудобно паразитам и удобно участникам процесса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

231. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 18:44 
> — а меня могут двадцать гопников побить.
> — так ты тоже можешь побить двадцать гопников.

Кэп сегодня в ударе. Спасибо, Кэп. Лучше и не скажешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

84. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 10:14 
ЗЫж А наличие выбора и альтернативы - всегда хорошо. В линухах альтернативы выпиливают, в бсд - наоборот, запиливают. За то и любим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

90. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 10:45 
> ЗЫж А наличие выбора и альтернативы - всегда хорошо. В линухах альтернативы
> выпиливают, в бсд - наоборот, запиливают. За то и любим.

Еще бы хоть одна альтернатива работала нормально... а то тех же NAT'ов 4 штуки, и у всех свои грабли конкретнейшие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

104. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:32 
> Еще бы хоть одна альтернатива работала нормально... а то тех же NAT'ов
> 4 штуки, и у всех свои грабли конкретнейшие.

Особенно лицемерно смотрятся наезды тех же самых господ на богатый ассортимент линевых дистров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

116. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –2 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 06-Ноя-12, 12:02 
Да ладно, что уж там дистры. Сколько в Лине разных файловых систем!.. Жаль только, что у единственной современной, которая не так давно была спортирована туда, шансы попасть в vanilla близки к нулю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

118. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 12:10 
> спортирована туда, шансы попасть в vanilla близки к нулю.

Туда уже попал btrfs. А вашу хрень без экстентов, с странно организованным кэшом, без дефрагера и прочая - себе оставьте. Это вы там не гордые, для вас и третий сорт не брак. В пингвинах так не делается, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

136. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 06-Ноя-12, 14:22 
> Туда уже попал btrfs.

Ой... а ее уже допилили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

147. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 06-Ноя-12, 15:51 
А как в пингвинах делается? Недопиленную сырую ФС форсят в vanilla в тщетной попытке хоть немного остановить выход Linux из enterprise NAS? Так для вас не то что третий сорт - уже и откровенный брак не брак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

148. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 15:59 
> А как в пингвинах делается? Недопиленную сырую ФС форсят в vanilla в
> тщетной попытке хоть немного остановить выход Linux из enterprise NAS? Так
> для вас не то что третий сорт - уже и откровенный
> брак не брак.

Не льстите себе - того же ZFS в Enterprise-сегменте никогда не было. Sun пытался, но ниасилил. Да в общем и Oracle в этой области не на высоте. В ходу PowerVault (DELL), EMC, IBM, и т.д. И общая тенденция такова, что Enterprise NAS не имеет внутри FS, FS определяется на iSCSI клиенте. Все эти потуги с ZFS/BTRFS внутри NAS - это либо SOHO, либо академические эксперименты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

151. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 06-Ноя-12, 16:18 
>того же ZFS в Enterprise-сегменте никогда не было. Sun пытался, но ниасилил. Да в общем и Oracle в этой области не на высоте.

То есть, про Sun Storage 7xxx ты не слышал. Или у тебя есть какая-то инсайдерская инфа, подтверждающая убыточность этого проекта?

Ну а про Nexenta ты тоже, наверное, ничего не слышал. Про Korea Telecom с ее стораджем на основе ZFS, собранным на обычных (не от вендора storage) компонентах, объемом больше 576 терабайт. Про облако Joyent с SmartOS + ZFS внутри (кстати, именно на Joyent в свое время хостился Твиттер).

>Все эти потуги с ZFS/BTRFS внутри NAS - это либо SOHO, либо академические эксперименты.

Нет, это далеко не только SOHO. Это в недалеком будущем конец всяким зажравшимся EMC, IBM, Dell и NetApp, которые выдают обычный SSD для кэша в своих стораджах за MegaFlash(r) SuperStorage(tm) IO Rampage Accelerator(tm) и якобы из-за этого толкают его за 10+ тысченок вечнозеленых. Жадные должны умерить свои аппетиты. И ОС с нормальными современными ФС и открытым исходным кодом им в этом помогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

152. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 16:20 
> То есть, про Sun Storage 7xxx ты не слышал. Или у тебя

И где оно? Только конкретно? У большинства - IBM, EMC, Dell.

> Ну а про Nexenta ты тоже, наверное, ничего не слышал. Про Korea

SOHO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 06-Ноя-12, 16:24 
> SOHO.

Korea Telecom - это small office/home office? 576 Тб - это small office/home office? Или для тебя деление по секторам SOHO/enterprise идет по цене, а не по объемам/нагрузке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

204. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 18:09 
> Korea Telecom - это small office/home office? 576 Тб - это small
> office/home office? Или для тебя деление по секторам SOHO/enterprise идет по
> цене, а не по объемам/нагрузке?

Nexenta - это SOHO. А деление идёт по уровню сервиса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

208. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 18:15 
>> Korea Telecom - это small office/home office? 576 Тб - это small
>> office/home office? Или для тебя деление по секторам SOHO/enterprise идет по
>> цене, а не по объемам/нагрузке?
> Nexenta - это SOHO. А деление идёт по уровню сервиса.

20P (20 000 Tб) в FS Секвоя /llnl.gov/ (из которых 10P-15P занимают стораджи под ZFS) это такой SOHO ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

216. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 06-Ноя-12, 18:21 
Ничто не может заставить человека видеть до тех пор, пока его глаза закрыты
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

218. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 18:22 
> 20P (20 000 Tб) в FS Секвоя /llnl.gov/ (из которых 10P-15P занимают
> стораджи под ZFS) это такой SOHO ?

Это _АКАДЕМИКИ_. Ибо National Laboratory. Не путайте энтерпрайз с узкоспециализированным рынком, который в общем-то измеряется в _единицах штук_.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

235. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 18:52 
> Это _АКАДЕМИКИ_. Ибо National Laboratory. Не путайте энтерпрайз с узкоспециализированным
> рынком, который в общем-то измеряется в _единицах штук_.

Академики узколобы и имеют свойство не замечать весь мир вокруг и его дуарцкие проблемы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

283. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 20:25 
Начнем с того что Xyratex серия ClusterStor (CS1000/3000/6000) и HP серия SFS /если не путаю/ поставляют стораджи - которые внутри имеют люстру и вполне себе ZFS, у Dell тоже что-то было.. У DDN тоже.
Ну или Britich Petrolium - который на люстре хранит свои данные, и Total... маленькие такие фирмы.
Это тоже академики такие? А ведь скоро из люстры дропнут ext4 и они все станут ZFS юзерами.

Но вас видимо к этим тайнам не допускают... Поэтому считайте дальше с своем уютном мирке что ZFS не готово к энтерпрайсу.


PS. у этого рынка требования к надежности - сильно выше чем у фирмы "Рога и копыта" с собранным на коленке компом гордо названым NAS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

308. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Ноя-12, 21:31 
> вполне себе ZFS, у Dell тоже что-то было.. У DDN тоже.

Юзкейс очень ограниченный. Поэтому поставляется единичными решениями.

Есть места, где архитектуры вида ZFS или BTRFS будет заруливать всё. Это write-mostly приложения, которым до кучи еще нужна версионность FS (возможность делать снэпшоты хоть каждую минуту) и дедупликация. Например - системы регулярной массовой сборки софта.

Есть еще виртуалки - но тут ZFS не у дел, тут еще дефрагментатор нужен, и нормальная работа с кэшами системы, а также нормальная поддержка Direct IO и mmap(), коие в ZFS есть, но как-то криво.

Но в общем и целом это узкоспециализированные FS для определенного класса задач. Ставить эти FS на общее применение можно, только очень тщательно взвесив все минусы. Иначе выйдет боком.

> Это тоже академики такие? А ведь скоро из люстры дропнут ext4 и

И ничего. Hint: CEPH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

429. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 07:41 
> Есть еще виртуалки - но тут ZFS не у дел, тут еще

Для виртуалок на солярке в дополнению к ZFS есть лучший на рынке iSCSI target.
И уж стада вм-ов на такой комбинации встречаются более чем часто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

431. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 07:52 
> И уж стада вм-ов на такой комбинации встречаются более чем часто.

Чаще всего стада VM'ов встречаются под ESXi, Xen и KVM. И, как ни странно - Hyper-V.
http://nexenta.com/corp/nexenta-hypervisor-survey
Solaris на рынке вообще практически не присутствует, помещаясь в ~10% категории "other".

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

487. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 07-Ноя-12, 16:41 

> Ну или Britich Petrolium - который на люстре хранит свои данные, и
> Total... маленькие такие фирмы.

это ни о чём не говорит. например, все сотовые операторы РФ используют ext3.
но это не делает её enterprise и не лишает её недостатков.

> Это тоже академики такие? А ведь скоро из люстры дропнут ext4 и
> они все станут ZFS юзерами.

использование zfs приводит к неэффективному использованию места, потому что процентов 20% надо держать свободным.

> PS. у этого рынка требования к надежности - сильно выше чем у
> фирмы "Рога и копыта" с собранным на коленке компом гордо названым
> NAS.

сотовые операторы вполне нормально переносят уход in-платформы(основной сервис которой - prepaid) в оффлайн. т.е. её можно просто выключить, провести работы и включить обратно.

так что лучше смотреть на разного рода трейдерские платформы и железо, используемое ими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

499. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Ноя-12, 17:35 
> использование zfs приводит к неэффективному использованию места,
> потому что процентов 20% надо держать свободным.

Использование классических файловых систем с отдельными Volume Manager'ами приводит к неэффективному использованию людских ресурсов, так как тома существенных размеров (ну, хотя бы десяток-другой петабайт) они поддерживают крайне неэффективно (либо у вас запись должна вестись в один поток, но такой workload для здоровых систем хранения я себе не представляю, либо у вас журнал скушает те самые 20% диска), а на мелкие тома разбивать -- путь в тупик, ибо как бы умно и правильно ты не разбил диск на разделы, всё равно какой-то из них закончится первым, и придётся всё равно докупить ещё физческих винчестеров.

Ну, либо симлинки, да. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

523. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 18:19 
> Использование классических файловых систем с отдельными Volume Manager'ами

Блин, откройте уже для себя нормальные Enterprise NAS xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

547. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 18:44 
>> Использование классических файловых систем с отдельными Volume Manager'ами
> Блин, откройте уже для себя нормальные Enterprise NAS xD

...и счёт в банке на юридическое лицо для безналичной оплаты технической поддержки аппаратного обеспечения конторы "Рога-и-корыта".


Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

551. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 18:53 
> ...и счёт в банке на юридическое лицо для безналичной оплаты технической поддержки
> аппаратного обеспечения конторы "Рога-и-корыта".

Ну... я ж не виноват, что в конторы посерьезнее Вас не пускают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

554. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 18:57 
>> ...и счёт в банке на юридическое лицо для безналичной оплаты технической поддержки
>> аппаратного обеспечения конторы "Рога-и-корыта".
> Ну... я ж не виноват, что в конторы посерьезнее Вас не пускают...

О, корпоративная культура в действии... Вы там на утренней линейке сотрудников Вашей компании корпоративный флаг ещё не поднимаете? :) С таким отношением — скоро будете.


Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

593. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 20:36 
> О, корпоративная культура в действии... Вы там на утренней линейке сотрудников Вашей
> компании корпоративный флаг ещё не поднимаете? :) С таким отношением —
> скоро будете.

Да нет, я с утра просто прихожу, потом успеваю десяток минут покурить, и после просто работаю. С перерывами для отдыха глаз, обедом, и вообще более-менее аккуратной обстановкой. Иногда задирают звонками на разрыв - но это уже специфика :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

597. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 20:44 
> Да нет, я с утра просто прихожу, потом успеваю десяток минут покурить,
> и после просто работаю. С перерывами для отдыха глаз, обедом, и
> вообще более-менее аккуратной обстановкой. Иногда задирают звонками на разрыв - но
> это уже специфика :)

Грустно читать когда человек пишет: "...для отдыха глаз..." а не чтоб "девок пощупать". Вот оно влияние компьютерного излучения ... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

600. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 20:47 
> Грустно читать когда человек пишет: "...для отдыха глаз..." а не чтоб "девок
> пощупать". Вот оно влияние компьютерного излучения ... :(

На работе надо работать, а не "девок щупать". Кто не согласен - пинком в "рога и корыта".

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

602. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Ноя-12, 20:52 
>> Грустно читать когда человек пишет: "...для отдыха глаз..." а не чтоб "девок
>> пощупать". Вот оно влияние компьютерного излучения ... :(
> На работе надо работать, а не "девок щупать". Кто не согласен -
> пинком в "рога и корыта".

Месье плохо ситал классику, "рога и копыта" имели другую специализацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

603. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Ноя-12, 20:55 
вообще-то, там были "рога и копыта". "рога и корыта" - удачно подсмотренный здесь фиш
Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

524. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Ноя-12, 18:21 
> использование zfs приводит к неэффективному использованию места, потому что процентов
> 20% надо держать свободным.

Цифра взята с потолка, как посмотрю. Лично мне достаточно освободить 5% от занятого пула, чтобы привести его скоростные показатели I/O в норму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

560. "FreeBSD-CURRENT переведён по умолчанию на Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 19:13 
> Цифра взята с потолка, как посмотрю. Лично мне достаточно освободить 5% от
> занятого пула, чтобы привести его скоростные показатели I/O в норму.

Сказал эксперт по получению 6 мегов в секунду на шпиндель. Не, знаешь, ынтырпрайзникам лучше бы не доверять всяким местным экспертам по факапам и торможениям ФС. Намного лучше когда ничего не факапается и быстро работает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх |