The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 07-Ноя-12, 10:34 
Как известно, почти все производители мобильных устройств, рассматривают смену прошивки как случай, прекращающий действие гарантийных обязательств. Прекращение действия гарантии практикуют в том числе и производители, официально предоставляющие легальные способы использования прошивок, отличных от поставляемых по умолчанию. Изучив данный вопрос, юристы Европейского фонда свободного ПО пришли (http://fsfe.org/news/2012/news-20121106-01.html) к выводу (http://fsfe.org/freesoftware/legal/flashingdevices.en.html), что на территории Евросоюза подобная практика незаконна.


В частности, действующая в Евросоюзе директива 1999/44/CE (http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=330258%3Acs&lang...), регламентирующая процесс расторжения гарантийных обязательств, не упоминает манипуляции с прошивкой в числе условий обнуления гарантии. Поэтому все выдвигаемые производителями и продавцами соглашения, указывающие на потерю гарантии в случае изменения прошивки, не имеют силы, если устройство куплено на территории Евросоюза.


В подавляющем большинстве случаев смена прошивки не может привести к поломке аппаратной составляющей устройства, поэтому наличие на устройстве сторонней прошивки, не может приниматься как причина отказа при поломках аппаратных составляющих. Отговорки, что при наличии сторонней прошивки нельзя явно определить связана проблема с программным или аппаратным обеспечением также не выдерживают критики, так как можно вернуть базовую прошивки и проверить проявляется проблема или нет.


URL: http://fsfe.org/news/2012/news-20121106-01.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35250

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +7 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 07-Ноя-12, 10:34 
Замечательно! Интересно, что по этому поводу думают судьи из ЕС? Вполне могут согласиться с ФСФ, т.к. их решения на порядок адекватнее (с точки зрения любителей СПО), чем решения их американских коллег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от anthonio (ok) on 07-Ноя-12, 10:38 
Светодиоды на смартфонах приложением "фонарик" ещё никто не сжигал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 07-Ноя-12, 10:41 
А при чём здесь прошивка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 12:47 
Могу сказать за N900:
1) Прошивка рулит PWM светодиода. И технически может выставить там и более высокий ток чем светодиод может в долговременном плане выдержать без деградации. Ну, при работе в режиме вспышки в светик можно вдуть импульсный ток в разы больше чем он долговременно тянет. Просто это должно быть лимитировано по времени.

Поэтому да, облажавшись в программировании PWM контроллера можно выпалить светодиод, как ни странно. Другое дело что он не помрет в момент. Но потеряет яркость ударными темпами. Необратимо. В гарантии с таким имхо вполне валидно послать, т.к. следствие ненадлежащего использования.

Или например, контроллер заряда батареи. Отдельный чип. На I2C шине. Ах да, параметры заряда - они программируются. По этой самой шине. Накосячив в программировании этих параметров можно поиметь разные прикольные последствия. Вплоть до выхода за пределы безопасной области эксплуатации литий-ионника (что чревато неприятностями).

По поводу чего - некоторые основания насчет гарантии vs перепрошивка - есть. Но вероятность того что авторы прошивки мазохисты и пролажаются в таких вещах - очень скромная. Ибо юзеры их очень быстро за такие ляпы сотрут в порошок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +12 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-12, 13:10 
Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 13:27 
Столман не оценит! ты призываешь к огораживанию устройства от пользователя!
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Ноя-12, 21:42 
> Столман не оценит! ты призываешь к огораживанию устройства от пользователя!

Ты Столмана явно не понял

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:50 
> Ты Столмана явно не понял

Пардон, взять пистолет и прострелить себе пятку - неотъемлимое право свободного человека. Другое дело что остальные от этого страдать не обязаны. Ну и лечить его потом бесплатно - пожалуй тоже. Особенно от глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 15:57 
> Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.

Для тех кто в танке повторяю: в импульсном режиме (это ж вспышка!) светодиод без последствий выдерживает в несколько раз бОльший ток чем он может без вреда для себя выдержать в непрерывном режиме. Поскольку для вспыщки яркость далеко не последнее дело, схема умеет в максимуме выдавать именно этот ток, дабы вспышка была максимально яркой. Ну а то что этот ток светодиод выдерживает лишь короткое время а потом перегревается и деградирует ускоренными темпами - ну простите :). По этому поводу кстати IIRC режим с повышенным током лимитируется по времени аж чуть ли не в кернеле. Но при сильном желании как ты понял его можно именно выпалить программно.

Чип управления зарядом акку - он опять же, general purpose компонент. Он по i2c программируется в весьма широких пределах под батареи с совершенно разными параметрами. Будь на то желание - и его можно запрограммить далеко за пределы того что безопасно для батареи фактически имеющейся в системе.

Вообще, "умная силовуха" нынче просто обыденность. Просто потому что например для BLDC (бесколлекторный мотор) сделать как-то еще 3-фазную последовательность с изменяющейся скоростью под обороты мотора - целый научно-технический геморрой. На жесткой логике и дискретке это будет полшкафа дряни. А тут один чип микроконтроллера, фирмвара и ключи, и вся схема - клочок текстолита с кошкин зад. И оно себе щелкает обмотками вместо механического коллектора. Софтварно. Это кстати дает крутейшие возможности управления. Как ты понимаешь, неправильное программирование такой хрени может приводить к проблемам. Наиболее известным фэйлом является баг в прошивке segway. Этот пепелац балансирует моторами в реальном времени, удерживая ездока на казалось бы неустойчивой конструкции. В фирмваре был баг - ездок мог попросту нае...ться, потому что логика управления лажалась и резко втапливала моторы в обратную сторону. Да, ездок мог пропахать носом асфальт :).

В общем вы шутили про программистов, дятлов и дома. А теперь наступило время потестировать эти шутки на ваших задницах :D. Добро пожаловать в дивный новый мир. Мир software-defined-everything. Ты еще просто не понял какие конечные точки конвергенции всего этого, там все еще жестче :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-12, 20:13 
Длительность импульса задается этим же входным напряжением - подал 2V - работает 0.1 сек.,
подал 1V - 1 сек.,... при 0.3V - штатный режим, режим фонаря. Все эти параметры вшиваются
в ПЛИС иль NVRAM, которые без вскрытия корпуса не перешьёшь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:08 
> Длительность импульса задается этим же входным напряжением - подал 2V - работает 0.1 сек.,
> подал 1V - 1 сек.,... при 0.3V - штатный режим, режим фонаря.

Не совсем понял, каким напряжением. PWM, пардон, рулит средним током через светодиод. Яркость свечения светодиода (и его нагрев) пропорциональны току через диод. PWMом средний ток изменятся просто влобовую, кручением коэффициента заполнения. Полусофт, зато просто как топор, умеет много режимов и работает.

> Все эти параметры вшиваются в ПЛИС иль NVRAM, которые без вскрытия корпуса не перешьёшь.

Ну вот ты это и городи для зажигания 1 светодиода. Правда я боюсь себе представить сколько в твоем исполнении стоил бы гребаный фонарик :)

Кстати ща я тебе совсем мозг вынесу: зацени "софтварный фонарик"? :) http://speleo.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=645 - как тебе такой подход? Перец не только рулит режимами из светодиода, но и преобразование напряжения вынес на uC заодно :). Собственно, аппаратные чипы для SEPIC-топологии штука вообще редкая, а чтоб еще и с параметрами как там и feedback по фактическому току диода. Найти чип с подобным сочетанием параметров - задача не самая простая. А тут простая как топор схема и все сложности жизни на фирмварь вынесены :). А какая разница - лохануться в фирмваре плисины или uC? Кстати да, лоховство эта штука не простит, SEPIC может выдать напряжение от нуля до "пока не подохнет"(в теории до бесконечности, но на практике - ты понимаешь, да?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 07-Ноя-12, 16:55 
Ага, и как мне тогда из мобильника бомбу сделать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:11 
> Ага, и как мне тогда из мобильника бомбу сделать?

Ее и из китайского будильника за 50 рублей сделать можно. В этом мире очень много приборов, инструментов и предметов которыми можно наносить вред. В общем то почти любую вещь можно использовать во зло. А шахиды так и вовсе например не ломаются обойтись без мобильника, сдетонировав самолично. Вывод: человеки опасные существа. Запретить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 07-Ноя-12, 19:09 
> Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.

Как?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-12, 20:17 
>> Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.
> Как?!

RLC - знаешь такие буковки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:53 
> RLC - знаешь такие буковки?

Ну, изобрази 100% failsafe схему, да? Чтобы момент зажигания и режим были софту подконтрольны но убить было 100% нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Анонимус1 on 08-Ноя-12, 10:39 
> Ну, изобрази 100% failsafe схему, да?
> Чтобы момент зажигания и режим были софту подконтрольны но убить было 100% нельзя.

А зачем контроль на 100%? Достаточно не 100%, а только то, что нужно для условий, предусмотренных производителем изначально, плюс-минус небольшой, но безопасный разброс - задел на будущее. А вот то, что разброс делать хотят бескрайний (авось понадобится сделать мега-пупер-фичу), или хотят сэкономить на отвечающих за минимальную безопасность аппаратных компонентах - пожалуй, это основное зло в нашем мире потребителей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 11:18 
> А зачем контроль на 100%? Достаточно не 100%, а только то, что
> нужно для условий, предусмотренных производителем изначально, плюс-минус небольшой,
> но безопасный разброс - задел на будущее.

Это подразумевалось по дефолту. Нарисуйте схему которая позволит гнать импульсный ток в разы больше среднего, повысив яркость единичной вспышки, но при этом не позволит превысить средний ток выше допустимого для светодиода.

> пожалуй, это основное зло в нашем мире потребителей...

Как у НеПотребителя (tm) у вас сегодня есть уникальный шанс: нарисовать FAILSAFE схему под указанные требования.

Хинт: только лимитирования времени вспышки недостаточно. А что если я из софта начну глушить импульсами периодически, например?

Ах да, и не забывайте что в мобиле некуда девать шкаф с аппаратурой, место на PCB жестко лимитировано, потребление тока в idle лимитировано просто адски, а соревноваться по баблосам придется буквально с PWM встроенным прямо в системный проц + копеечным транзюком ключа. Потому что очень круто и правильно задизайненый мобильник, но размером с кирпич и ценой с паровоз вы попросту никому не продадите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 08-Ноя-12, 11:32 
> RLC - знаешь такие буковки?

Ты имеешь ввиду RLC цепи? Ну покажи нам, как ты с помощью них собираешься "разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений".

В любом случае, требуется отдельное схемотехническое решение... на каждой сигнальной линии. Как ты это все запихнешь потом в телефон и сколько это будет стоить? Вопро с "как" относился именно к этому аспекту.


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от ЫыВ email on 08-Ноя-12, 00:19 
но вероятность такого подхода маловероятно, не так ли? Более дороже, более затянуто по срокам... к выходу устройства оно уже никому не нужно и еще ограничено аппаратно...
логика? нет, здравый смысел
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 07-Ноя-12, 18:13 
Как интересно можно выставить больший ток, используя PWM (по-русски - широтно-импульсная модуляция)? Как известно, управление яркостью осуществляется изменением ширины импульса, максимальная теоретическая ширина его равна 100%. *Ток* (сила тока) тут вообще ни при чём, она постоянна (меняется напряжение от 0 до 100%), а если девайс "не рассчитан" на 100% ширину импульса - то это явный дефект девайса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 07-Ноя-12, 19:03 
> Как интересно можно выставить больший ток, используя PWM (по-русски - широтно-импульсная
> модуляция)? Как известно, управление яркостью осуществляется изменением ширины импульса,
> максимальная теоретическая ширина его равна 100%.
> *Ток* (сила тока) тут вообще
> ни при чём, она постоянна (меняется напряжение от 0 до 100%),

Не путайте теплое с мягким: меняется скважность, а с ней - средняя мощность. А если еще вспомните закон Ома (да, тот самый), то поймете, что характер изменения тока такой же, как и у напряжения.

> а если девайс "не рассчитан" на 100% ширину импульса - то
> это явный дефект девайса.

Так вот, устройства, работающие в _импульсном_ режиме (для которых S << 100%), обычно делают так, что при поданном напряжении (а оно там не меняется) ток подбирается несколько большим, нежели максимально допустимый в статическом режиме. Но благодаря импульсному режиму и отводу тепла деградации девайса не происходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:16 
> Как интересно можно выставить больший ток, используя PWM

Меняя скважность PWM. Внезапно.

> а если девайс "не рассчитан" на 100% ширину импульса - то это явный дефект девайса.

Девайс по техническим требованиям к вспыхе должен ярко пыхать. И в этом режиме ток через светик много больше чем непрерывный ток выдерживаемый светодиодом. Есть вполне очевидное соотношение между допустимым током и временем в течение которого он допустим. На всякие силовые штуки типа полевиков на это дело даже рисуют характерный график - время импульса vs нагрев. Собственно, проблемы начинаются только когда есть перегрев.

Кстати отсюда следует и такой прикольный факт что допустимый ток зависит от температуры например. То что допустимо при -10 за бортом, не является допустимым при +40 за бортом. С поумнением электроники становится возможным как правило работать выжимая больше, но при ощущении того что натикало +40 - снижать параметры, ибо некая деградация параметров лучше чем отказ или очень сильное лимитирование параметров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 02:48 
> а если девайс "не рассчитан" на 100% ширину импульса - то
> это явный дефект девайса.

Продолжаем сезон пугания павлинов и страусов! Сеанс черной магии. Тема сезона: продвинутое питание.

Нам потребуется:
1) Какой-нибудь сложный девайс с несколькими напряжениями питания на плате. Мамка писюка или ноута, видеокарта или что-нибудь похожее по смыслу. Не очень древнее, но и совсем свежак не обязателен.
2) Глаза - для чтения маркировки чипов.
3) Гугл или что там у кого любимое и умение пользоваться поиском.

Итак, приступим:
1) Берем девайс в лапы.
2) Находим на нем силовую часть где видна куча силовых полевиков и прочие катушки прербразователей.
3) Ищем какая же зараза все-таки рулит туповатыми полевиками.
4) Как правило мы понимаем что все дороги ведут в Рим^W "загадочный" чип, именуемый в народе аббревиатурой VRM.
5) Теперь в игру вступают глаза: читаем маркировку.
6) А теперь очередь гугла: мы вбиваем маркировку и ищем даташит!
7) С небольшим везением (чипы довольно ширпотребные как правило) мы находим даташит где популярно рассказано что за чип и что умеет.
8) Почитав даташит мы узнаем много нового и интересного. Например то что эта штука - пачка весьма generic преобразователей, а параметры преобразования - ВНЕЗАПНО - задаются снаружи.
9) Да, мы понимаем что чип зачастую довольно умный, имеет I2C или SPI шину для мониторинга и программирования.
10) И главное, поскольку оно весьма generic (для максимальной широты применения, чтоб лезло и там и сям) - правильные для конкретной схемы параметры типа выходных напряжений преобразователей в чип кто-то присылает по этой самой шине при раннем старте системы, сделав то что было надо по факту надо в данной схеме :).

Где-то в этот момент приходит осознание что более-менее generic чип VRM ну вообще совсем ничего не знает о absolute maximum ratings того что за ним висит по схеме дальше. Сколько попросят - столько он и даст (в пределах своих довольно широких умений). А пойдет ли при этом из схемы дым - на совести тех кто вгружает в регистры содержимое. То-есть, софта...

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 02:56 
Bonus level: мы начинаем подозревать что за фигня лежит в drivers/regulator в пингвиньем ядре ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 07-Ноя-12, 18:51 
PWM, i2c... зачем так сложно? Достаточно где-ниюудь в загрузчике или на уровне ядра перенастроить пины GPIO в активное состояние. Если на этих пинах было устройство (физика эзернета, память, да что угодно), которое используют эти пины, то с высокой вероятностью убьете и это переферийное устройство и процессор. При этом, вероятность такого исхода (особенно, при отсутствии схемы железки) весьма высока безо всякого злого умысла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:22 
> PWM, i2c... зачем так сложно? Достаточно где-ниюудь в загрузчике или на уровне
> ядра перенастроить пины GPIO в активное состояние. Если на этих пинах
> было устройство (физика эзернета, память, да что угодно), которое используют эти
> пины, то с высокой вероятностью убьете и это переферийное устройство и
> процессор. При этом, вероятность такого исхода (особенно, при отсутствии схемы железки)
> весьма высока безо всякого злого умысла.

И как, много девайсов удалось таким манером убить? Теоретически конечно попытка перетянуть GPIO портом рельсу питания или выход в другом состоянии ни к чему хорошему не ведет, но практически выходной каскад таких чипов достаточно хилый и высокоомный. Он конечно будет в нештатном режиме работать но чтобы совсем издохнуть... вообще, есть такой народный метод восстановления флешек с форсированным вваливанием в загрузчик путем коротыша шины на Vcc или землю. Чтобы форсировать чексум еррор или подобное условие и выпасть в режим рекавери. Актуально когда бут запускает основной софт а тот бажный и ловит 100% взвис например, так что девайс получается вроде бы живой, проходит проверку от стертой прошивки, но по факту - неоперабельный чуть более чем полностью. Такие полу-кирпичи откачивают и вот так вот, как один из методов. И мне честно говоря не известно случаев чтобы от этого что-то дохло. Шины в целом выдерживают весьма фривольное обращение. Если 220 не подавать - не сдохнет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 08-Ноя-12, 10:52 
> И как, много девайсов удалось таким манером убить?

Лично мной - дохера. Правда, перепрошивкой телефонов я не увлекаюсь.

> GPIO портом рельсу питания или выход в другом состоянии ни к
> чему хорошему не ведет, но практически выходной каскад таких чипов достаточно
> хилый и высокоомный.
> Он конечно будет в нештатном режиме работать но
> чтобы совсем издохнуть...

Какой бы высокоомный выход не был (с чего Вы вообще взяли, что он высокоомный?), но если Вы замкнете цепь питания через процессор, оный этого не переживет. Можете проверить самостоятельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 11:54 
> Лично мной - дохера.

А конкретнее, какие именно чипы дохли и что именно с ними делалось?

> Правда, перепрошивкой телефонов я не увлекаюсь.

Зато ей увлекаюсь я. И не только перепрошивкой телефонов но и много чем еще. В частности ряд брутальных экспериментов показал что опробованные девайсы прекрасно переживали грубый override уровня на шине относительно того что хотел выходной каскад чипа. Путем наглого втыкания GND или Vcc прямо на проводник шины. Выходной каскад конечно тужится перетянуть уровень и работает в нештатном режиме. Но не выгорает. Потому что у мало-мальски сложных и разлапистых чипов выходные каскады слабые и высокоомные (Rds_on у полевиков на выходе отстойное). Максимум выдают несколько мА, которые выжечь ничего не способны в принципе. Даже сам ключ оказавшийся между Vcc и GND остается жив-здоров. Несколько миллиампер просто слишком мало. Данный фокус позволяет раскирпичивать некоторые виды устройств, форсировав заваливание в бутлоадер, если тот проверяет валидность прошивки. При этом цель сделать так чтобы до бутлоадера дело дошло а вот основная часть прошивки не прошла проверку. Народный метод раскирпичивания когда бут живой а основная прошивка виснет при старте. Главное правильно рассчитать чтобы сорвать чтение в нужном виде, как правило жертвой выступает подходящая линия адреса (в случае классической параллельной шины).

А геохот помнится хапнул режим гипервизора на PS3 путем аппаратного оверрайда уровня на шине DDR оперативки, перетянув уровень в правильный момент времени. Стало быть, DDR-style шины оперативки тоже подобные издевательства переживают. Иначе у гражданина был бы кирпич, а не режим гипервизора.

P.S. я как-то вообще флеху BIOS воткнул кверху ногами в панельку. При этом питание подается инверсно. Заметил я сие по подозрительному запаху от флехи, которая весьма конкретно раскалилась. А прикол в том что флеха даже от такого не умерла, хотя и имела право. Единственным эффектом было полное стирание содержимого от перегрева.

> Какой бы высокоомный выход не был (с чего Вы вообще взяли, что он высокоомный?),

С того что меня этот вопрос очень колебал. У большинства больших и сложных чипов I/O очень хиленькое и выдает самый край несколько миллиампер. Которые ничего выпалить не могут.

> но если Вы замкнете цепь питания через процессор, оный
> этого не переживет. Можете проверить самостоятельно.

Что значит - "замкну цепь питания через процессор"? Загоню его в тиристорный эффект так что через него сквозной ток попрет? Да, один из немногих методов полностью убить чип, вплоть до катастрофического отказа с дыркой посередине. Только современные чипы от этого очень хорошо защищены и ввалиться в такой режим в обычных земных условиях практически нереально, хотя некоторые базовые правила схемотехники типа подачи питания до подачи сигналов все-таки не отменяли. А посадку вывода GPIO или шины на питание или землю мало-мальски сложные чипы обычно переживают в силу хилости выходных каскадов. Несколько миллиампер которые выходной каскад может развить просто не способны что либо сжечь. Конечно сколько именно времени в таком режиме протянет ключ - вопрос открытый, но за разумные времена не дохнет. Хотя может и будет как у интеля с их SATA если так оставить на несколько месяцев, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 08-Ноя-12, 13:46 
> Потому что у мало-мальски сложных и разлапистых чипов выходные каскады слабые и
> высокоомные (Rds_on у полевиков на выходе отстойное). Максимум выдают несколько мА,
> которые выжечь ничего не способны в принципе.

Какие несколько мА? Открываю Data Sheet на MPC5125 и вижу 35мА для General IO. Сопротивлений я не нашел, но для открытого полевого транзистора - это миллиомы.

Итак представим такую схему, на ножку GPIO0 подано напряжение непосредственно с источника питания (например, так может быть реализовано чтение номера ревизии печатной платы). Как Вы думаете, что произойдет, если я в собственном драйвере сделаю так? :-D

#include <linux/gpio.h>

...

#define GPIO0 0
gpio_request(GPIO0, "short_circuit");
gpio_direction_output(GPIO0, 0);

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 07-Ноя-12, 10:53 
А ещё прошивкой можно батарейку ударными темпами убить. Так что тут дело тонкое...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:32 
и приложениями тоже можно убить.
поставил приложение - слетела гарантия ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –3 +/
Сообщение от Мяут (ok) on 07-Ноя-12, 13:33 
Гарантия обозначает, что в определенных пределах эксплуатации устройство должно гарантированно работать. Этими пределами может быть как температура (например), так и версии системного софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:00 
> А ещё прошивкой можно батарейку ударными темпами убить.

Для начала апликуха может просто писать 20 гиг в час на внутреннюю флеху девайса. Через сколько хилый нанд исчерпает при этом свою жалкую тыщщу циклов erase - ну вы поняли. Через месяцок вы как раз попадете на замену флехи. Спасибо если не в одном модуле с процом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:19 
Перепрограммированием контроллера заряда ее можно убить реально ударными темпами. Overcharge литий-иона - это круто, да. Ютуб подтверждает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 07-Ноя-12, 18:14 
> А ещё прошивкой можно батарейку ударными темпами убить. Так что тут дело
> тонкое...

а батарейкой можно убить человека. Запретим батарейки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:41 
> а батарейкой можно убить человека. Запретим батарейки?

Смотря какие батарейки. На литий-ион например бывают некие ограничения на его доставку. Правда не совсем за то что им можно убить, но все-таки за то как он себя ведет при краевых условия. При повреждении, перегреве, перезаряде и прочая - он может катастрофически отказать, вплоть до взрыва и пиротехнических эффектов. По поводу чего обращение с литиевыми батарейками требует некоей культуры и аккуратности. А особо большие батареи на основе этой химии собирать вообше очкуют сами производители. Например для электромобилей придумали LiFePO4, который менее энергоемкий, зато отличается менее бурным нравом. Видимо, мало кому хочется посмотреть как бабахнет/сгорит батарейка с размером потребным для автомобиля :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 10:42 
Пару месяцев назад перепрошитый samsung сдавал -никаких вопросов не возникло, только прошивку родную вернули...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Ноя-12, 15:21 
хоть Самсунговские устройства и являются слегка быстро-само-ломаемыми :)...

...но сервисные центры у Самсунга -- хорошие! тут не отнять

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:01 
> хоть Самсунговские устройства и являются слегка быстро-само-ломаемыми :)...

Да ладно, самсунь как ни странно в последнее время научился качественные вещи делать. А раньше были почти как нонейм китайчатина. Просто шедевральный пример прилежной работы над ощибками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –8 +/
Сообщение от BratSinot email on 07-Ноя-12, 11:05 
Это конечно круто, но Европейцы слишком <censored>. То один IE в Windows это монополия, то еще что. А если смена прошивки загубит firmware или вообще спалит железо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:12 
>А если смена прошивки загубит firmware или вообще спалит железо?

Вы беспокоитесь о производителях? Не стоит, на этот случай они делают 50% наценки на аппараты (сравните цены с нобренд китаем). А эпл и вообще 200%.
>Это конечно круто, но Европейцы слишком <censored>

Не хотят хавать что дают? Всем бы странам так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:17 
>А если смена прошивки загубит firmware  или вообще спалит железо?

Гарантии не будет. Но это потребует доказательства, как и все другие случаи.
А сейчас так - Если негр значит насильник, то есть другая прошивка - гарантии нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –3 +/
Сообщение от klalafuda on 07-Ноя-12, 11:08 
На самом деле вопрос не столь однозначный. Левым софтом с девайсом можно сделать все, что угодно. В том числе и вывести его из строя. И какого спрашивается производитель должен оплачивать мои эксперименты?

Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер каким-то левым трешем и после этого у меня убьется двигатель или коробка - производитель тоже будет обязан мне из заменить? А если вдруг мои пассы приведут к ДТП? Они будут за это отвечать? Ой что-то я в этом сильно сомневаюсь. И дело тут не в формальных законодательных актах но даже в простой житейской логике.

Запрещать перепрошивку - да, наверное, это явно излишне. Хочешь - перешивай, бога ради. Но потом пеняй на себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:16 
> Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер
> каким-то левым трешем и после этого у меня убьется двигатель или
> коробка - производитель тоже будет обязан мне из заменить?

Нет. Читаем условия предоставления гарантии.
Но. Сейчас ситуация такова
- ой у меня на третий отвалились колеса.
- А что это у вас обои на бортовом компьютере сменены? Гарантии не будет, чините сами.
> А если вдруг мои пассы приведут к ДТП? Они будут за это отвечать?

Нет вы.  
> Запрещать перепрошивку - да, наверное, это явно излишне. Хочешь - перешивай, бога
> ради. Но потом пеняй на себя.

Если понимаете то что за истерика выше?


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 07-Ноя-12, 12:20 
Сказано же: верните старую прошивку и проверьте дефект с ней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 15:47 
Если устройство _уже_ сломано это не прокатит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:07 
> Если устройство _уже_ сломано это не прокатит.

Зависит от того как именно сломалось устройство. Допустим выпаленный избыточным током светодиод вспышки ну совсем никак не мешает фирмвару заменить. А какие-то иные случаи - мешают. Например, затертая до дыр флеха - да, прошиваться будет плоховато, с ошибками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:54 
А что даст в случае с диодом возврат фирмвары? А ничего. Не поможет это понять от чего спалился диод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:27 
> А что даст в случае с диодом возврат фирмвары? А ничего. Не
> поможет это понять от чего спалился диод.

Ну, блин, заменят вам в хучшем случае диод :). Деталь копеечная, а вы сами себя накажете геморроем и беготней, многократно превышающим цену вшивого китайского светика по цене рупь пачка. И ремонтеру его перепаять пару минут. Если уж ремонтер BGA монстров высокоплотных паяет, диод для него вообще 2 взмаха паяльником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 18:28 
> Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер каким-то левым трешем и после этого у меня убьется бракованные дворники - я их должен за свои деньги менять?

//fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Ноя-12, 22:46 
Предлагаю тебе подать на премию Дарвина, мотивируя это тем что тебя чуть не убил твой собственный смарт. За недоконченностью её конечно не дадут, но может утешающий приз выдадут.
Ну или попробуй принять ислам - тогда твои родственники премии точно добьются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Ноя-12, 22:44 
Кто бы сомневался что кляляфуда не раз клявший свободный софт что дескать GPL ему мешает отнять и поделить (юзать чужой труд нахаляву) обязательно заступится за проприетарастов.
Он это будет делать даже себе в ущерб - фанатизм он такой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от IMHO on 07-Ноя-12, 11:29 
не только мобильные телефоны прошиваются, но и принтера, ( спасибо товарищ Лутов )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:08 
> не только мобильные телефоны прошиваются, но и принтера, ( спасибо товарищ Лутов )

Надо же, до народа стало доходить что сервисные процессоры оказывается есть в туевой хуче девайсов, вплоть до китайского тетриса. И они оказывается еще и какой-то код выполняют...

Не прошло и двух десятилетий как вы отпустили ваш ручник :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:31 
эти европейцы такой пример адекватности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:42 
Было: Не нравятся условия гарантии? Ну не покупай тогда.
Стало: Не нравятся условия гарантии? Ну не продавай тогда.

Всё честно, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:09 
> Всё честно, чо.

Европейцы в целом - молодцы, редкий пример когда правительство - для людей, а не только люди - для правительства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 21:42 
второй вариант был всегда, но не везде
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 12:08 
Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 12:38 
Разговор за пределами радиотехники. Это скорее электрохимия. Люминофор на сетодиодах, батарея. Или физика - режимы работы двигателя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +3 +/
Сообщение от name (??) on 07-Ноя-12, 12:54 
Значит плохой радиотехник, или никогда не работал с перепрограммируемыми Soc-чипами. В нужный регистр записал не правильное значение при инициализации, нужный вход в чип стал работать в другом режиме, что спокойно может вызвать короткое замыкание на схеме, например, ножка на чипе стала работать как low-level вместо high impedance
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:23 
Это некрофил еще периферию типа PWM не видел или интеллектуальную силовуху, параметры работы которой задаются записью по стандартным маловыводным шинам типа I2C или SPI.

Да, это очень удобные чипы. Но пальнуть себе в пятку - можно. А еще можно отпилить себе бошку бензопилой как один лауреат премии Дарвина. Оказывается, в этом мире можно использовать вещи опасным образом. Надо же, открытие века.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от samm email(ok) on 07-Ноя-12, 18:05 
> Это некрофил еще периферию типа PWM не видел или интеллектуальную силовуху, параметры
> работы которой задаются записью по стандартным маловыводным шинам типа I2C или
> SPI.
> Да, это очень удобные чипы. Но пальнуть себе в пятку - можно.
> А еще можно отпилить себе бошку бензопилой как один лауреат премии
> Дарвина. Оказывается, в этом мире можно использовать вещи опасным образом. Надо
> же, открытие века.

Кстати у некоторой периферии (bluetooth, wifi, UMTS чипы, gps) есть возможность обновлять прошивку. И часто залив в них что-то "противоестественное" их можно превратить в кирпич - чип просто перестанет отвечать и толку от его физической исправности будет 0. Хорошо помню историю когда кривой инеловский драйвер сетевухи что-то портил в епроме и карта тупо переставала показывать свой pci pid/vid, и всё, до чипа не добраться. Владельцы ноутов и интегрированных плат словили много радостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:29 
> pci pid/vid, и всё, до чипа не добраться. Владельцы ноутов и
> интегрированных плат словили много радостей.

А если стереть BIOS компу... в общем дружный а....й юзеров после WinCIH некоторые еще помнят. Прикинь, включаешь комп, а там - нифига. Потому что BIOS перестал существовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 07-Ноя-12, 15:50 
> Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.

Это утверждение не выдерживает критики, ибо программа это не нули и единицы, а разность потенциалов и проч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:11 
> Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.

Хреновый ты радиотехник, дядя. Устаревший годков на ...цать, видимо. Ибо не дал себе труд даже просто посмотреть на схему современного мобильника, чтоли. Я на примере n900 описал наиболее очевидный "дестрой". Ну и просто флеху до дыр протереть - ума много не надо. Современный MLC нанд дохнет после тыщщи циклов. Тыщщя записей по объему флехи - and you're done!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от samm email(ok) on 07-Ноя-12, 17:54 
Вы очень хреновый радиотехник. Вот у меня на столе стоит музыкальный центр где в контроллере стоит арм с пассивным охлаждением, на 150Mhz. При рабочей частоте - 300, а частота зажата на уровне ядра. Я думаю что если частоту поднять до 300 (ядро позволяет) и запустить на пару часов числодробилку - может и не выдержать. Ещё, про то же устройство - флешка там прицеплена по SPI, а jtag`а нет. Если прошивку полностью убить (включая убут) - то скорее всего без физической замены чипа (распаян) его не unbrick’нуть. Дальше - при 100% громкости регистры AC97 микшера (на i2с) выставлены где-то на 80%. Думаю дальше - мёртвая зона либо у АС либо у усилка, и я не думаю, что производитель хотел чтобы это экспериментально проверяли )

И да, я рад новости, но против такой неквалифицированной оценки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –3 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 07-Ноя-12, 18:24 
> Вы очень хреновый радиотехник.

ну а вы вообще не радиотехник наверно.

> Вот у меня на столе стоит музыкальный центр

о да, если в технике есть радио, это радиотехника :)

> где в контроллере стоит арм с пассивным охлаждением, на 150Mhz. При
> рабочей частоте - 300, а частота зажата на уровне ядра. Я
> думаю что если частоту поднять до 300 (ядро позволяет) и запустить
> на пару часов числодробилку - может и не выдержать.

а теперь расскажите, каким образом вы можете на музыкальный центр запустить числодробилку.
Если это штатная фича данного девайса, то очевидно, что там должна быть предусмотрена защита. Если нештатная - то это мало отличается от убивания девайса молотком и зубилом.

> И да, я рад новости, но против такой неквалифицированной оценки.

Оценка вполне квалифицированная.
Если железо можно разрушить программно, то виновато исключительно железо. Примечание для не-радиотехников: система охлаждения тоже относится к аппаратному обеспечению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от samm email(ok) on 07-Ноя-12, 18:38 
>> Вы очень хреновый радиотехник.
> ну а вы вообще не радиотехник наверно.

Я никогда себя им не позиционировал. Не надо быть математиком, чтобы считать заявления вида 2+2=5 глупостью.

>> Вот у меня на столе стоит музыкальный центр
> о да, если в технике есть радио, это радиотехника :)

Радиотехника - это наука тащем-то. но вы в курсе, да? А на столе у меня радиоаппаратура.

>> где в контроллере стоит арм с пассивным охлаждением, на 150Mhz. При
>> рабочей частоте - 300, а частота зажата на уровне ядра. Я
>> думаю что если частоту поднять до 300 (ядро позволяет) и запустить
>> на пару часов числодробилку - может и не выдержать.
> а теперь расскажите, каким образом вы можете на музыкальный центр запустить числодробилку.

Если вы нажмете кнопочку вверх - то прочитаете, что речь идёт о модифицированных прошивках. Которые разрабатываются сторонними разработчиками. Мотивация для увеличения частоты может быть любой, а числодробилка может быть, например, кодеком high bitrate формата или просто зависшим софтом.

> Если это штатная фича данного девайса, то очевидно, что там должна быть
> предусмотрена защита. Если нештатная - то это мало отличается от убивания
> девайса молотком и зубилом.

"Очевидно". Теоретег. "Штатные функции" этого девайса - closed source блоб и древний монтависта-линукс. Прошивка теоретически обновляется только online, на практике есть и технологический режим который я и использовал для взлома. Можете тут посмотреть, если чо:  https://sourceforge.net/p/mci73012src/wiki/Home/

>> И да, я рад новости, но против такой неквалифицированной оценки.
> Оценка вполне квалифицированная.
> Если железо можно разрушить программно, то виновато исключительно железо. Примечание для
> не-радиотехников: система охлаждения тоже относится к аппаратному обеспечению.

Да чайнег вы, а не радиотехник. В данном случае режимы работы аппаратной части (в том числе системы охлаждения) ограниченны программно. "Своя" прошивка позволяет эти ограничения обойти, с огромной вероятностью испортив устройство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:43 
> Да чайнег вы, а не радиотехник.

Он еще не видел штуки где индивидуальные калибровки есть. Факапнув которые можно получить много горя на свой зад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 02:19 
> и технологический режим который я и использовал для взлома. Можете тут
> посмотреть, если чо:  https://sourceforge.net/p/mci73012src/wiki/Home/

А что сие за вундервафля? Ну, на первый взгляд нечто компьютерообразное. С каким-то архаичным по параметрам CPU, странным вайфаем, неизвестным мне SoC и весьма винтажным кернелом. При отсутствии в радиусе полпланеты иных вычисляторов - засчитывается за сносный компьютер. А чем оно было в оригинале? Что-то типа проигрывателя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от samm email(ok) on 08-Ноя-12, 13:50 
>> и технологический режим который я и использовал для взлома. Можете тут
>> посмотреть, если чо:  https://sourceforge.net/p/mci73012src/wiki/Home/
> А что сие за вундервафля? Ну, на первый взгляд нечто компьютерообразное. С
> каким-то архаичным по параметрам CPU, странным вайфаем, неизвестным мне SoC и
> весьма винтажным кернелом. При отсутствии в радиусе полпланеты иных вычисляторов -
> засчитывается за сносный компьютер. А чем оно было в оригинале? Что-то
> типа проигрывателя?

http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?slg=en&...

Оно им и осталось.  Сок и правда редкий, его собратцев когда-то в телевизоры пихали, может осталось много. Проц - дохлик, но ему сильно больше и не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от john email(??) on 08-Ноя-12, 20:40 
Всё равно не врубаюсь.

Прогу удлять можна, а вот ревёрсить (разбирать нельзя).

Купил табуретку она чья теперь ? Вроде моя, могу разбирать ножки подпилить
или в печку погрется. Или сделать по образу и подобию вторую табуретку.
Ибо передача опыта между поколениями предков движет нас к прогрессу. Тем кем мы стали.
И буду клонированием заниматься, как 1+1= две запретить математику надо.
Американцы всеми правдами и не правдами хотят заполучить нашу технику расковырять
а мы что ?

Забыли что в универе на делопроизводстве преподавали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:32 
> Если железо можно разрушить программно, то виновато исключительно железо

Ну вон bios программно стирается. А как еше, собственно, его прошивать то? На программаторе? Юзеры которым надо переться в СЦ недовольны, очереди создают, матерятся и вообще, очень недовольны потерей времени. Так что при этом не дай боже баг - полный попадос, так что после пары залетов банкротом станешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Ноя-12, 12:16 
так они спровоцируют производителеи, отказатся от предостовлении
легальных способов использования прошивок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 13:42 
вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет .. и дороже
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –2 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 07-Ноя-12, 15:51 
> вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет ..
> и дороже

Теоретически защитить железку от кривого ПО *невозможно*. В принципе. Погуглите теорему о неполноте и книжку "Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда".

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 07-Ноя-12, 18:28 
>> вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет ..
>> и дороже
> Теоретически защитить железку от кривого ПО *невозможно*. В принципе. Погуглите теорему
> о неполноте и книжку "Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда".

Что такое "кривое ПО"?
Не надо путать возможность написания не-кривого ПО с возможностью аппаратной защиты железа от программного разрушения. Последнее не просто "теоретически возможно", но и практически является обязанностью производителя железа. О чём, собственно, и решение еврокомиссии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:34 
> от программного разрушения.

Расскажите это чипам флеш-памяти, которые можно интенсивной записью ушатать в хлам за очень короткие времнные интервалы. Ах, они бяка? Да, всем известен такой недостаток, но пока что заменить их просто не на что. Нет иных технологий не страдающих такой проблемой и энергонезависимых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:12 
> вполне реально защитить железку от кривого ПО,

Что-то пока никто не смог научиться писать сложное ПО без багов. Странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:43 
Я согласен не использовать "левые" прошивки, НО! Только при предоставлении полных исходников моего firmware с полными комментариями и правом менять/компилять/прошивать. Я меняю сорсы, показываю это долбаным китайцам, которые наворотили оригинальный софт, они дают добро и я прошиваю телефон новыми функциями. Если исходников нет, о каких запретах речь?!

И о копирастии... практически НИЧЕГО нового их "софт для звонков" не имеет. Тупо берут ввод юзера, дёргают порты микросхем и передают туда-сюда данные. Это сделано уже в тысячах телефонов и не является предметом патентования. Поэтому будьте добры - сорсы на базу и хоть укакайтесь своими "легальными прошивками".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-12, 01:45 
> моего firmware с полными комментариями и правом менять/компилять/прошивать.

А в какой момент правое фирмваре становится левым? Если я изменил 1 байт - оно левое или правое? А два? А килобайт? А мег кода? Ы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 16:48 
Вот уже по-моему не первый раз законы в ЕС гораздо более адекватней, чем в США, и повёрнуты больше лицом к пользователю, а не корпорациям. Хотя свои тараканы в голове у них тоже бывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от cijic (ok) on 07-Ноя-12, 19:00 
Заголовок желтит. Пока Европейский суд это не скажет, никакие речи никаких юристов не имеют никакого веса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от john email(??) on 07-Ноя-12, 20:01 
Купил ткацкий станок с гарантией, нанял работника но чёт медленно работает нанял еще второго в ночь, типа проапгрейдил прошивку чтоб станок убойней работал.

И Чё если станок сломается мне деньги не вернут ??

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 21:53 
у любого изделия есть расчётная эксплуатационная нагрузка. Если станок расчитан на один рабочий день в сутки, а ты его херачишь все 24 часа, то ссзб. Станок для непрерывной работы, конечно, тоже существует, но совсем за другие деньги. И это не относится к топику.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 23:36 
> Купил ткацкий станок с гарантией, нанял работника но чёт медленно работает нанял
> еще второго в ночь, типа проапгрейдил прошивку чтоб станок убойней работал.

Если ты еще и скорость механики разогнал так что ее разворотило - да, не вернут скорее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 09-Ноя-12, 10:02 
То есть, прошивка установила левый вольтаж, телефон сгорел, а пользователь\разработчики прошивки не виноваты? И вправду EUSSR.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Потеря гарантии на устройство после смены прошивки незаконна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-12, 11:36 
Похоже, что эта проблема лежит за пределами ума юристов. Что ои не напишут:
Сохраняется гарантия.
Не сохраняется гарантия.
Оба ответа неправильные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру