The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 05-Сен-14, 21:19 
Доступна (http://nightly.altlinux.org/p7/beta/) бета очередного обновления стартовых наборов на базе стабильной ветки ALT Linux - комплекта образов LiveCD, инсталляторов, дисков VM и шаблонов OpenVZ для опытных пользователей, которым дистрибутивная полировка скорее мешает необходимостью удаления таковой, чем помогает скорее достичь требуемого результата.


Стартовые наборы не позиционируются как полноценные дистрибутивы, так как не содержат законченных решений и целостного оформления, но могут быть использованы для ознакомления и в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми, желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системы. Подробнее о комплекте можно почитать на вики проекта (http://altlinux.org/starterkits); изменения (http://nightly.altlinux.org/p7/ChangeLog), известные проблемы (http://nightly.altlinux.org/p7/BUGS).

URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-September...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40525

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +11 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Сен-14, 21:19 
>Доступна бета обновления стартовых наборов на базе стабильной ветки

Даже самые упоротые убунтофаны обычно не создают новостей про бета-версии обновлений для альфа-версии дистра.
Эти так называемые "стартовые наборы" точно кому-то нужны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 21:25 
чувааак, нууу ты и занууудааа
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Сен-14, 22:01 
А ты почитай н-у-у-удн-ы-ы-е опеннетовские новости хотя бы с недельку и посмотрим на что станет похожа твоя улыбка... Это ладно, если просто нудные, так ведь случаются ещё и такие как эта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 22:21 
не поверишь, но читаю опеннетовские новости, правда только те, которые меня заинтересовали == rss

"
И улыбка без сомненья
Вдpуг коснется ваших глаз
И хоpошее настpоение
Не покинет больше вас
"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 05-Сен-14, 22:03 
Ты посмотри на автора новости. Он из альтовцев и у них на опеннет привилегия постить такие новости. И я думаю, на самом деле это единственный ресурс, где они еще могут поделиться инфой о бета версии обновления(!) этого широкоиспользуемого в очень узких кругах дистрибутива.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 22:14 
>в узких кругах широких лиц
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 22:28 
>А теперь все свободны, остается только узкий круг ограниченных людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Anonymus on 05-Сен-14, 23:05 
где можно получить привилегии удалять ненужные новости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Сен-14, 23:22 
> где можно получить привилегии удалять ненужные новости?

Заводите свой ресурс... впрочем, раз спрашиваете, обратитесь к воспитательнице.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Anonymus on 05-Сен-14, 23:44 
Раз отвечаете, помогите пожалста осилить слог последнего предложения первого абзаца. А воспитательница -- это хорошая тема. Ща вызову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Сен-14, 02:27 
Придёт -- спросите про сложноподчинённые предложения (если мне склероз не изменяет).

Хотя данный экземпляр изяществом и впрямь не блещет... смысл -- "лучше стены без ремонта, чем побелку отдирать".

PS: комментарий #20 сочтён мусором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Anonymus on 06-Сен-14, 20:04 
С такими сложноподчинёнными формулировками в программисты идти не стоио бы. Но кто знает, может ещё и поработать вместе придётся. Впрочем, чур меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Сергей (??) on 05-Сен-14, 23:27 
> получить привилегии удалять

Раскатали губу, чтоб кому-то удалять? Себе удяляйте на localhost сколько угодно. В RSS, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Сен-14, 23:21 
> Ты посмотри на автора новости. Он из альтовцев и у них на
> опеннет привилегия постить такие новости.

Да ладно врать-то.  Если есть что интересное -- оформляете и отправляете на https://www.opennet.ru/announce_news.shtml и дальше Максим дооформит (например, в исходном варианте дублирования формулировки о целевой аудитории не было) и опубликует, если сочтёт нужным.

> И я думаю, на самом деле это единственный ресурс, где они еще могут поделиться инфой
> о бета версии обновления(!)

Поскольку Вы не новичок, предложу убедиться в ошибочности своей думки самостоятельно. :)

> этого широкоиспользуемого в очень узких кругах дистрибутива.:)

Гм, мне как-то прямо даже неудобно, так льстите.  Обычно real pros ограничиваются формулировкой вроде "нинужна". :)

Кому надо -- пользуются.  Кому не надо -- не пользуются.  Кто взвешивает по шумихе -- те не нужны нам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 06-Сен-14, 20:00 
>предложу убедиться в ошибочности своей думки самостоятельно. :)
>Кому надо -- пользуются.  Кому не надо -- не пользуются.  Кто взвешивает по шумихе -- те не нужны нам.

ну может, может...:) я просто челу ответил, который удивлялся)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 14:42 
> ну может, может...:) я просто челу ответил, который удивлялся)

Благодарю, только отвечать всё-таки лучше информативно, а не дезинформативно :)
Пинки по существу всегда приветствуются, даже если после ворчания/выяснения/осознания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 12:21 
> Ты посмотри на автора новости.
> Он из альтовцев и у них на опеннет привилегия постить такие новости.

Он такие новости постит ну может раз в пару месяцев. Да и вообще, пиар - самое слабое место у альтов. Они не только делают какой-то странный пепелац, но и не могут внятно рассказать окружающим нафига оно такое надо. По-моему, пинать альтовцев за хоть и неуклюжие, но все-таки попытки исправить это упущение - излишне. В конце концов, при всех странностях у них временами бывают и интересные вещицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Сен-14, 23:16 
> Даже самые упopoтые убунтофаны обычно не создают новостей про бета-версии

Да уж куда нам до неупopoтых космонавтов, порождающих пушпульные потоки новостей про отмену отмены переиначивания очередного судьбоносного решения...

> Эти так называемые "стартовые наборы" точно кому-то нужны?

Судя по отзывам -- как ни странно, да.  Причём для некоторых они оказываются единственным работающим или лучшим из найденных вариантов, что для меня каждый такой раз бывает совсем неожиданно.

Дело в том, что в летнем выпуске излишне расслабился и в итоге на ftp.altlinux.org так его и не переложил по итогам затянувшегося тестирования; на этот раз решил перестраховаться, в начале недели собрал/выложил альфу и теперь вот пошёл сюда к коллегам с просьбой посмотреть, что не так в бете.

Сегодня наткнулся на неотловленное ранее -- в использованный для сборки профиль попал экспериментальный коммит и варианты с icewm и wmaker без ручного modprobe efivars под UEFI не установить.  А ведь вроде проверял, но как оказалось, не всё...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Сен-14, 00:11 
>> Даже самые упopoтые убунтофаны обычно не создают новостей про бета-версии
> Да уж куда нам до неупopoтых космонавтов, порождающих пушпульные потоки новостей про
> отмену отмены переиначивания очередного судьбоносного решения...

покажи такую, кстати))

> Дело в том, что в летнем выпуске излишне расслабился и в итоге
> на ftp.altlinux.org так его и не переложил по итогам затянувшегося тестирования;
> на этот раз решил перестраховаться, в начале недели собрал/выложил альфу и
> теперь вот пошёл сюда к коллегам с просьбой посмотреть, что не
> так в бете.

да не отмазывайся))

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 14:46 
>> Да уж куда нам до неупopoтых космонавтов, порождающих пушпульные потоки новостей
>> про отмену отмены переиначивания очередного судьбоносного решения...
> покажи такую, кстати))

Вот это потрясающая девичья память.  Помните, скажем, роллбунту?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35901
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36262
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36338

> да не отмазывайся))

Зачем бы?  Пояснил, а летом и впрямь неудобно получилось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Сен-14, 18:43 
>>> Да уж куда нам до неупopoтых космонавтов, порождающих пушпульные потоки новостей
>>> про отмену отмены переиначивания очередного судьбоносного решения...
>> покажи такую, кстати))
> Вот это потрясающая девичья память.

да что уж там.. Кстати ссылку на новость скинул :-D

> Помните, скажем, роллбунту?
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35901
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36262
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36338

Отлично. Пусть будет, для сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 12:25 
> Да уж куда нам до неyпopoтых кoсмoнавтов,

Лучше бы вы дистрибутивы внятно делали, так чтобы конкурентов не приходилось поливать и вместо этого расскащывали бы что у вас хорошо, и чем лучше конкурентов. А то прямо как MS с поливанием линукса какой-то - мол, если сильных плюсов не видно, то хоть конкурентов обгадим.

> Причём для некоторых они оказываются единственным работающим

Ну это уже на грани маркетингового булшита. Все-таки до уровня MS скатываться не стоит :P.

> или лучшим из найденных вариантов,

А вот это возможно. Правда, судя по всему - для очень сильно некоторых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 14:58 
> Лучше бы вы дистрибутивы внятно делали, так чтобы конкурентов не приходилось поливать

А при чём тут "приходилось"?  Когда в убунте, макоси или винде что-то сделано хорошо -- так и говорю.  Правда, незаслуженно ругают их _здесь_ всё-таки реже, чем незаслуженно хвалят, как мне кажется.

> и вместо этого расскащывали бы что у вас хорошо

Всё так же собрано здесь: http://altlinux.org/features

> и чем лучше конкурентов.

Такие сравнения со стороны проекта/поставщика, по мне, неуместны уже потому, что они либо однобоки (и тогда практически наверняка являются кривой саморекламой), или потому, что внедренцу-то важно на деле, а не в принципе.  Поэтому для меня как внедренца тут всегда были интересней рассказы из жизни и особенно по мотивам пилотных внедрений, когда изначально или в процессе брали несколько вариантов и прорабатывали параллельно.  Например, тут про такое csdoc рассказывал.

>> Причём для некоторых они оказываются единственным работающим
> Ну это уже на грани маркетингового булшита.

Сам бы не поверил, но факт.

>> или лучшим из найденных вариантов,
> А вот это возможно. Правда, судя по всему - для очень сильно некоторых.

Именно.  Но для тех, кто в таких ситуациях оказался -- наличие существующего оказывается сильно лучше перспективы делать самому, хотя некоторые очень даже зубастые, как вот человек из https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/96285.html#33

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 18:33 
> А при чём тут "приходилось"?

При том, что пиар в виде поливания конкурентов помоями обычно означает лишь то что в свою пользу ("а вот у нас это и это лучше чем у остальных!") - придумать не получилось. Остается только тюкать по болючим местам. При том, убунтуи еще и более-менее учатся на этом тюкании ;). Да, до них не быстро доходит, решения могут несколько лет занимать. Что с pptp в сетевых настройках, что недовольство народа по части приваси в юнити. Но постепенно все-таки доходит. Баги по возможности давятся, etc.

> Когда в убунте, макоси или винде что-то сделано хорошо -- так и говорю.

Мне у убунты больше всего нравится в общем то 2 вещи:
1) Нормальные инсталляционные образа. С симпатичными дефолтами, более-менее самодостаточной подборкой софта и достаточно универсальные.
2) Репы с кучей софта (>45 000 пакетов "здесь и сейчас").

Их собственные наработки UI у меня бурного энтузиазма не вызывают, разве что убунтуйские indicators - они обычно более функциональны чем обычные значки в трее, иногда удобно. А DE мне нравится XFCE, а вовсе и не весьма спорный юнити.

> Правда, незаслуженно ругают их _здесь_ всё-таки реже, чем незаслуженно хвалят,
> как мне кажется.

Вероятно, синдром "свое не пахнет" в действии. В том плане что к "своему" проекту очень сложно относиться критически, не делая скидок. А другие люди эти скидки делать не будут. И с точки зрения других людей ситуация может быть инверсной, в зависимости от предпочтений. По каким-то таким причинам я предпочитаю видеть в качестве аргументов какие-то объективные метрики которые поддаются оценке или хотя-бы конкретные претензии, поддающиеся проверке. Хотя совсем уйти от субъективщины тоже не получится, например, потому что "пользователи выбирают глазами".

> Всё так же собрано здесь: http://altlinux.org/features

Да, идем туда и...
> Обширное русскоязычное сообщество

И ссылка на мэйллист. Не думаю что большой процент пользователей сможет воспользоваться таким "обширным сообществом". А это... иных представлени сообщества, ну там форумы, IRC, жаббер-конфа, а то и (простите) группы "вконтакте"/фэйсбуке/... - нет? Списки рассылки обычно используются хардкорными разработчиками, но не более того. А если есть - чего не сослались?

> Существенно доработанный RPM — изначально

Ну и почему это - фича? На мой взгляд это баг, ибо в пролете и "редхатчики" и "дебианщики" - два больших мира как-то сразу оказываются не у дел. А своих ресурсов пакетировать десятки тысяч пакетов живыми людьми у альтов тyпо нет. А использовать пакеты нагенеренные автоматикой вместо живого майнтайнера... хм...

>  Несколько вариантов ядер

Идем по ссылке. И сразу видим какой-то убер-технический брейнфак, который даже злостный технарь пережевывает 10 минут. А потом нас и вовсе приветствуют вещами типа "При использовании APT ядра автоматически не обновляются". Однако.

> Сборка пакетов из git-репозиториев в hasher

"Неведомая е... х..." :)

> Отличное качество сборки многих пакетов

Это тех, которые на автомате перегнали роботы? :)

Из всей секции из очевидных плюсов понятных человеку, а не хардкорным разработчикам альта - вижу разве что альтератор и более мелкую разбивку на пакеты. И то это понятно только техническим специалистам и продвинутым пользователям.

А вот про сервера...
>  Пакеты собраны с PIE и FORTIFY_SOURCE=2; при сборке доступны strlcat(3) и strlcpy(3) — M40+

Круто, но звучит так, как будто десктопы такой роскоши недостойны? Хотя например те же убунты догадываются что гасить десктопы хакеры будут от души, даже больше чем сервера, так что там все это есть. И даже доступ ряда программ типа дефотной смотрелки пдфников порезан apparmor-ом.

> Сервисы в chroot с широким применением разделения/понижения привилегий (privsep)

В 2014 году актуальнее было бы namespaces. Chroot сам по себе вообще не средство безопасности.

Ну и в том же духе. Честно говоря, для приведения этого в human readable формат, который понятен не только майнтайнерам альта - в этой вике надо выпилить 80% текста и написать заново, IMHO.

> Такие сравнения со стороны проекта/поставщика, по мне, неуместны уже потому, что они
> либо однобоки (и тогда практически наверняка являются кривой саморекламой), или потому,
> что внедренцу-то важно на деле, а не в принципе.

Тем не менее, по моему мнению - хорошо, когда есть понятная и более-менее общеценная фича которую можно показать/выпятить, сказав что а вот это мы можем лучше других. Разумеется, то что обещали стоит на самом деле уметь, иначе обозленные юзеры, интеграторы и прочие с обломанными ожиданиями испортят весь компот - явную лапшу на уши мало кто любит ;).

> Поэтому для меня как внедренца тут всегда были интересней рассказы из жизни
> и особенно по мотивам пилотных внедрений, когда изначально или в процессе
> брали несколько вариантов и прорабатывали параллельно.  Например, тут про такое
> csdoc рассказывал.

Это может быть достаточно интересной штукой на почитать. Однако с точки зрения generic пользователя могу отметить что всякие "внедрения" живут сами по себе и в целом интересны в основном самим внедренцам, т.к. частью сообщества чаще всего не становятся и простой смертный юзер их скорее всего никогда не увидит и пересекаться с ними не будет. Так что такая информация имеет имхо ограниченную ценность/для сильно некоторых.

>> Ну это уже на грани маркетингового булшита.
> Сам бы не поверил, но факт.

Да я знаю что в софте бывают самые чудесатые закидоны, но они бывают у любых достаточно больших софтин. А тезис что в альте таких плюх меньше чем у остальных - не вижу внятных обоснований с какими-то понятными мне метриками :).

> существующего оказывается сильно лучше перспективы делать самому, хотя некоторые очень
> даже зубастые, как вот человек из https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/96285.html#33

С подписыванием модулей и taint вообще творится знатный кластерфак. И отнюдь не только в убунте. Кстати в текущих версиях убунт это IIRC починили, при том догадайтесь с 3 раз кто их ткнул носом :). Тем не менее, например система сборки из майнлайна - модули вроде как должна подписывать. Даже при нужде новый ключ создает. Но при создании deb пакета косячит и модули все-равно taint'ят ядро. Так что лажа там начиная с майнлайна :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 20:52 
> При том, что пиар в виде поливания конкурентов помоями обычно означает лишь
> то что в свою пользу ("а вот у нас это и это лучше чем у остальных!") -
> придумать не получилось.

Бр-р, у меня "там грабли" означает ровно одно -- там грабли.  Когда незаслуженно хвалят альт, точно так же рассказываю про грабли в альте.  Просто потому, что лучше знать заранее, чем нарываться.

Собственно, в плане формирования ожиданий пока лучший текст из виденных -- вот этот: http://www.exherbo.org/expectations.html

> При том, убунтуи еще и более-менее учатся на этом тюкании ;)

Замечательно :)  Конструктивное тюканье только так и оправдывается.

> Мне у убунты больше всего нравится в общем то 2 вещи:

Помню, угу.

> А DE мне нравится XFCE, а вовсе и не весьма спорный юнити.

Кстати, не посмотрите altlinux-p7-xfce?  Только он совсем нешлифованный, т.к. "приготовленный" XFCE есть в Simply.  Т.е. даже индикатора раскладки нет (потому что нет в апстримной конфигурации).

> к "своему" проекту очень сложно относиться критически, не делая скидок.

Разумеется, но надо.  И даже наоборот -- не делая положенных другим скидок.

>> Обширное русскоязычное сообщество
> И ссылка на мэйллист.

Резонно, добавил форум/вконташечку/плюсик; спасибо за размыливание глаз :)

http://www.altlinux.org/index.php?title=Features&action=hist...

IRC (#altlinux на фриноде) надо привести в порядок, ровно сегодня с cas@ обсуждали; жаберной конференции нет, опять же можно поддерживать у себя, можно на c.j.r том же -- соображения всячески приветствуются.

>> Существенно доработанный RPM — изначально
> Ну и почему это - фича? На мой взгляд это баг

По факту.  Например, те же set versions подстраховывают от необъявленной смены soname.

> ибо в пролете и "редхатчики" и "дебианщики" - два больших мира как-то
> сразу оказываются не у дел.

Это с чего бы?

> А своих ресурсов пакетировать десятки тысяч пакетов живыми людьми у альтов тyпо нет.

Тем не менее напакетили.

> А использовать пакеты нагенеренные автоматикой вместо живого майнтайнера... хм...

С учётом того, что автоматика контролируется предельно опытными людьми -- на практике моё использование таких пакетов обычно приводит к положительным отзывам :)

>>  Несколько вариантов ядер
> Идем по ссылке. И сразу видим какой-то убер-технический брейнфак, который
> даже злостный технарь пережевывает 10 минут. А потом нас и вовсе приветствуют
> вещами типа "При использовании APT ядра автоматически не обновляются". Однако.

Поправил формулировку по обновлению, спасибо.  Над остальным и впрямь стоит поразмыслить отдельно.

>> Сборка пакетов из git-репозиториев в hasher
> "Неведомая е... х..." :)

Спросите Developer294. :)  На самом деле это ещё один аспект, в котором альт впереди планеты всей (покрмере "майнстрима"), насколько мне известно.  Несмотря на то, что основная концепция и реализация -- это где-то 2005--2007 годы, с тех пор потребовались скорее мелкие доработки.

>> Отличное качество сборки многих пакетов
> Это тех, которые на автомате перегнали роботы? :)

Это разных, хотя такие размытые формулировки я бы повыбрасывал или конкретизировал.

> Из всей секции из очевидных плюсов понятных человеку, а не хардкорным разработчикам
> альта - вижу разве что альтератор и более мелкую разбивку на пакеты.
> И то это понятно только техническим специалистам и продвинутым пользователям.

А они тоже целевая аудитория.  Или вообще "как раз и".

> А вот про сервера...
>>  Пакеты собраны с PIE и FORTIFY_SOURCE=2; при сборке доступны strlcat(3) и strlcpy(3) — M40+
> Круто, но звучит так, как будто десктопы такой роскоши недостойны?

Десктопов тоже касается, категоризировано так по той простой причине, что водителю сервера(tm) такие слова интересней.

>> Сервисы в chroot с широким применением разделения/понижения привилегий (privsep)
> В 2014 году актуальнее было бы namespaces. Chroot сам по себе вообще
> не средство безопасности.

Сам по себе -- да, а вот в сочетании с понижением привилегий даже чрут оказывается крупной неприятностью.  Как любит выражаться security officer, "самый лучший чрут -- пустой рид-онли чрут" :)

> Ну и в том же духе. Честно говоря, для приведения этого в
> human readable формат, который понятен не только майнтайнерам альта -
> в этой вике надо выпилить 80% текста и написать заново, IMHO.

А поможете? (понимаю, что вопрос в стиле "это я за вас свою работу буду делать?!")

Собственно, за вышеизложенное уже весьма признателен (отмечено и в истории правок).

> А тезис что в альте таких плюх меньше чем у остальных - не вижу внятных обоснований
> с какими-то понятными мне метриками :).

Предложен совсем другой тезис -- в ряде случаев эмпирически работает только альт.

> С подписыванием модулей и taint вообще творится знатный кластерфак.
> И отнюдь не только в убунте. Кстати в текущих версиях убунт это IIRC починили,
> при том догадайтесь с 3 раз кто их ткнул носом :).

Спасибо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 05-Сен-14, 21:25 
Нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 21:41 
На виртуалке юзаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Сен-14, 23:24 
> На виртуалке юзаю.

Если что, у меня существенная недостача тестирования в KVM и совсем мало по VMware.  Так что тут за отзывы вдвойне благодарен :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Edm on 06-Сен-14, 21:00 
>> На виртуалке юзаю.
> Если что, у меня существенная недостача тестирования в KVM и совсем мало
> по VMware.  Так что тут за отзывы вдвойне благодарен :-)

А в чём заключаются особенности тестированя на виртуальных машинах ?

Могу заняться этим пока есть свободное время.
Что именно необходимо проверить, на что обратить внимание ?
Есть в наличии тестовый сервер с VmWare ESXi-5.5u1, различные версии Workstation, Player и (если вернули тестовый Mac Mini) на Fusion.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 15:44 
> А в чём заключаются особенности тестированя на виртуальных машинах ?

В первую очередь -- набор драйверов, начиная с дисков и сети; под моим обычным virtualbox типичен один, под kvm, vmware, hyperv -- другие.  Далее, специфика доступа (гостевые дополнения разного плана) и развёртывания (например, в этих образах до сих пор толком нет serial console).

Вот что на эту тему уже обнаруживали и исправляли, к примеру:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30024
http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2014-June/0367...

> Могу заняться этим пока есть свободное время.

Спасибо!  На этой неделе особенно актуально, т.к. результаты можно учесть в квартальном "выпуске" (для чего и сделан анонс).

> Что именно необходимо проверить, на что обратить внимание ?

Посмотрите http://altlinux.org/starterkits#flavours и выберите, что для Вас интересней (о чём тоже стоит рассказать -- что и почему, особенно в случае "эх, а вот если бы"); создайте тестовую виртуалку в локально-типовой конфигурации, попробуйте загрузиться, установить и покрутить в руках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Edm on 18-Сен-14, 13:11 
>> А в чём заключаются особенности тестированя на виртуальных машинах ?
> В первую очередь -- набор драйверов, начиная с дисков и сети; под
> моим обычным virtualbox типичен один, под kvm, vmware, hyperv -- другие.

К сожалению толком не удалось потестировать - по независящим от меня причинам был вынужден переключиться на другой проект. Но кое-что проверить удалось.

В первую очередь проверил установку. В силу местной специфики тестировал 64bit сборки.
В качерве параметров гостевой системы указывал Other Linux 64bit.

Эмулируемые VmWare и рекомендуемые к использованию SCSI контроллеры нормально поддерживаются (LSILogic Parallel, LSILogic SAS). Так же нормально всё отработало с VmWare Paravirtual (в сервере установлен LSILogic SAS контроллер). Для меня было сюрпризом, что BusLogic контроллер не поддерживается самой VmWare для 64bit Guest OS. Но это особенность самой VmWare, о которой ESXi сообщает при создании новой виртуальной машины (и предлагает выбрать другой тип контроллера).

В качестве сетевой карты эмулируется интеловский e1000. С ним никаких проблем не возникло.

Как и ожидалось проблемы возникли при установки VmWare Tools. В принципе без них жить можно, но не работают такие полезные вещи как screen resize, shared folders, memory ballooning, и т.п.

Для версий ядер, которые не входят в официально поддерживаеме  дистрибутивы, kernel modules из комплекта VmWare tools не собираются - выскакивают ошибки компиляции. Список поддерживаемых дистрибутивов можно посмотреть здесь: http://www.vmware.com/resources/compatibility/pdf/VMware_GOS...
Далее тестировал с ядром 2.6.32-el-def-alt25 - все необходимые модули собрались нормально. Но скрипт vmware-config-tools.pl, который собирает ядерные модули, переконфигурирует vmware tools и т.п. не смог собрать initrd с ошбкой:

ERROR: "/sbin/initrd" exited with non-zero status.

Небольшое ковыряние скриптов /sbin/initrd и vmware-config-tools.pl показало, что перловый скрипт вначале проверяет какая именно версия /sbin/initrd установлена и пытается определить с какой версией дистибулива приходится иметь дело. Если встречается незнакомая версия дистрибутива скрипт выпадает с ошибкой. Ручная пересборка initrd помогла всё запустить. Т.е чтоб всё автоматом собиралось нужно, чтоб /sbin/initrd имел то же поведение, что и в одном из поддерживаемых дистрибутавах. Как вариант - портировать в ALT утилиту dracut.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Сен-14, 17:30 
> К сожалению толком не удалось потестировать - по независящим от меня причинам
> был вынужден переключиться на другой проект. Но кое-что проверить удалось.

Бывает :-)

> Как и ожидалось проблемы возникли при установки VmWare Tools.

А какой это был образ и что там за ядро?  В те, которые с led-ws (в т.ч. jeos), добавить уже собранные модули должно быть довольно просто -- особенно если у Вас будет возможность сделать apt-get update; apt-get install kernel-modules-vmware-led-ws и подтвердить, что заработало.

> dracut

В альте используется свой http://altlinux.org/make-initrd и смысла выкидывать его в пользу федориного варианта не вижу.

Спасибо за помощь!

PS: посмотрел -- в altlinux-p7-jeos-20140912-*.iso эти модули входят; применительно к другим вариантам хотелось бы понять, что из самих дистрибутивов осмысленно применять под vmware, чтоб прикидывать сборку модулей и под используемые в них ядра (либо менять вариант ядра).  Это же касается и официальных дистрибутивов, понятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Edm on 23-Сен-14, 17:42 
>> Как и ожидалось проблемы возникли при установки VmWare Tools.
> А какой это был образ и что там за ядро?

Проверял:
altlinux-p7-sysv-tde-20140905-x86_64.iso
altlinux-p7-cinnamon-20140905-x86_64.iso
altlinux-p7-xfce-20140905-x86_64.iso
altlinux-p7-kde4-20140905-x86_64.iso
altlinux-p7-server-20140905-x86_64.iso


Начальная задача была, чтоб было "максимально похоже на установку  официально поддерживаемых дистрибутивов".
Т.е. установка OS, апдейтов, (возможно) дополнительных пакетов и запуск vmware-config-tools.pl с последующей перезагрузкой. Это была задача минимум. Причём именно на altlinux-p7-server-20140905-x86_64.iso. Разные десктопные дистрибутивы ставил скорее просто "на посмотреть". Т.к. действовать пришлось в режиме жёсткой нехватки времени сильно глубоко копать возможности не было. По работе в основном сталкиваюсь с различными версиями RedHat/CentOS, реже - Ubuntu.

Пробовал с ядром 3.14.18-std-def-alt1, которое установилось после наката апдейтов - модули не компилировались. Судя по диагностике это связано с типами данных из kernel-headers-modules: не совпадают описания структур, которые используют исходники модулей. Или vmware-config-tools.pl использует неправильные архивы с исходниками (не под ту версию ядра).

Я в тот момент пошел наиболее простым путем: взял то же ядро, что и в CentOS-6.5 - kernel-image-el-def-2.6.32-alt25 с которым точно всё собиралось. По минимуму задача была решена. Пусть коряво, неоптимально, но решена.

Сейчас стали появляться не занятые ничем паузы и начал смотреть целенаправлено.

> В те, которые с led-ws (в т.ч. jeos), добавить уже собранные модули
> должно быть довольно просто -- особенно если у Вас будет возможность
> сделать apt-get update; apt-get install kernel-modules-vmware-led-ws и подтвердить,
> что заработало.

Да, действительно. У меня просто в первый заход не дошли до этого руки.

> PS: посмотрел -- в altlinux-p7-jeos-20140912-*.iso эти модули входят; применительно к
> другим вариантам хотелось бы понять, что из самих дистрибутивов осмысленно применять
> под vmware, чтоб прикидывать сборку модулей и под используемые в них
> ядра (либо менять вариант ядра). Это же касается и официальных дистрибутивов, понятное дело.

На самом деле под VmWare работает любой дистрибутив Linux. Проблем с инсталяцией и работоспособностью не возникает. Совсем. Иногда вижу, что под ней гоняют различные дистрибутивы не поддерживаемые официально (чуть ли не LFS). Бывает официально поддерживаемые дистрибутивы, но с самосборными ядрами самых различных версий, не входящими официально в эти дистрибутивы. Просто может не работать некоторый специфичный для vmware функционал. Обычно "зоопарк" ядер и дистрибутивов используют для разработки/тестирования всякого софта.

Наиболее, на мой взгляд, востребованый функционал - memory balooning, что позволяет в некоторых случаях очень сильно экономить оперативную память. Сейчас посмотрел какие модули входят в ядра "из коробки" и был слегка удивлён тем, что vmware_baloon.ko/vmw_balloon.ko входит практически во все ядра в ALT. В принципе для начала этого более чем достаточно достаточно.

Возможно это уже реализовано и я просто ещё недотестировал до этого места - просто выскажу одну идею. Дополнительным штрихом к удобству запуска ALT в виртуальных машинах стало бы автоматическое включение в initrd при его сборке модулей для поддержки гипервизора. Причём именно того, под которым сейчас работает OS (VmWare, Hyper-V, VirtualBox). Причём независимо от того какая это сборка: специализированая для запуска под гипервизором или обычный дистрибутив. По крайней мере для VmWare это досточно легко реализовать т.к. модули уже есть собраные (vmw_baloon.ko как минимум). Кроме того для VmWare легко определить, что мы работаем под гипервизором - в выводе dmidecode несколько раз встречается слово Vmware:
--- cut ---
# dmidecode |grep -i vmware
    Manufacturer: VMware, Inc.
    Product Name: VMware Virtual Platform
    Serial Number: VMware-56 4d 0a c7 2a 0b 4a 6d-41 58 53 bd 38 0a 42 44
    Description: VMware SVGA II
--- cut ---


Про официально поддерживаемые версии ядер и дистрибутивов:

В архиве с VmWare Tools от ESXi-5.5u1  "из коробки" имеются готовые модули под 282 различных варианта ядра из разнообразные дистрибутивы. Если нужно могу куда-нибудь залить архив с VmWare Tools (судя README из архива не запрещается распространять его отдельно) - архив 61Mb. Или могу прислать email-ом список с версиями ядер и дистрибутивов, имеющих собраные модули - довольно большая "простыня", чтоб постить её в форуме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Сен-14, 20:18 
> На самом деле под VmWare работает любой дистрибутив Linux. [...]
> Просто может не работать некоторый специфичный для vmware функционал.

О нём и речь -- в первую очередь виртуализованные драйверы, во вторую -- "местные плюшки".

> Наиболее, на мой взгляд, востребованый функционал - memory balooning, что позволяет
> в некоторых случаях очень сильно экономить оперативную память. Сейчас посмотрел какие
> модули входят в ядра "из коробки" и был слегка удивлён тем, что
> vmware_baloon.ko/vmw_balloon.ko входит практически во все ядра в ALT.
> В принципе для начала этого более чем достаточно достаточно.

(записывая) Только всё-таки с двумя "l", vmw_balloon.ko. :)

PS: в смысле "vmware_balloon.ko/vmw_balloon.ko", разумеется.

> просто выскажу одну идею [...] по крайней мере для VmWare это досточно легко
> реализовать т.к. модули уже есть собраные (vmw_baloon.ko как минимум).

Принято; это ещё один повод добить одну давнюю затею (сейчас список модулей, которые попадают в livecd/installer/rescue, задаётся статическим текстовым файлом; затея была в том, чтобы сделать его сборным из кусочков по мере надобности, например, фича vmguest добавляла бы модули сообразно списку нужных гипервизоров).

todo++

> Про официально поддерживаемые версии ядер и дистрибутивов:
> Если нужно могу куда-нибудь залить архив с VmWare Tools (судя README из архива
> не запрещается распространять его отдельно) - архив 61Mb.

Насколько понимаю, вот здесь примерно оно и есть: http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/kernel-src-vm... -- осталось оформить под остальные варианты ядер.

Спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Анонимъ on 05-Сен-14, 22:19 
Нужно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Сен-14, 23:30 
Михаил, какова позиция Альта по systemd? Я сам сейчас на Дебиане, перешёл со Слаквари. Намедни смотрел их лог изменений (Слаквари), там им и не пахнет. Всё, как обычно, никто никого никуда не тащит. Что у вас с этим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Сен-14, 00:01 
крутяцкий пакетный менеджер для слаквари: https://asciinema.org/a/11755
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 00:06 
> крутяцкий пакетный менеджер для слаквари: https://asciinema.org/a/11755

да ты, братан, ваще в тему )

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Сен-14, 00:18 
>> крутяцкий пакетный менеджер для слаквари: https://asciinema.org/a/11755
> да ты, братан, ваще в тему )

ахаха)) ну мало ли, чувак на дебиан перешёл, вдруг хорошего пакетного менеджера не хватало. Тут деб такую подставу вкатили, а он ищет решение... Мало ли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 12:29 
> ахаха)) ну мало ли, чувак на дебиан перешёл, вдруг хорошего пакетного менеджера
> не хватало. Тут деб такую подставу вкатили, а он ищет решение...

Какая-то школьная логика на марше. У дебиана пакетный менеджер как раз одна из наиболее сильных фич. И репы с ~40 000 пакетов, ибо нафиг нам пакетный менеджер под пустые репы?

> Мало ли :)

Давай ты лучше смигрируешь жить на северный полюс. Мало ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Сен-14, 17:26 
>> ахаха)) ну мало ли, чувак на дебиан перешёл, вдруг хорошего пакетного менеджера
>> не хватало. Тут деб такую подставу вкатили, а он ищет решение...
> Какая-то школьная логика на марше.

комплемент моему возрасту - всегда приятно.

> У дебиана пакетный менеджер как раз одна из наиболее сильных фич.

Я думал одна из слабых. Постоянно что-то недоделано, постоянно переписывают. apt-get, aptitude, apt. Вот у арча - да. А в дебиане просто набор разного рода программ. Одна для поиска, другая для установки-удаления, третья для скачивания, четвертая для зависимостей, наверное. И (субъективно конечно), дебиановские пакетники самые медленные на фоне остальных дистров.

> И репы с ~40 000 пакетов,

Несомненный плюс, из за которого я устанавливаю убунту друзьям и знакомым, если они просят.

> ибо нафиг нам пакетный менеджер под пустые репы?

Мне хватает слэкбилдов. Если лень их компилять, то на нетбуке настроены в slapt-get зеркала slacky.eu, для бинарных версий пакетов. Находил всё что было нужно.

>> Мало ли :)
> Давай ты лучше смигрируешь жить на северный полюс. Мало ли.

А я и так живу на севере страны. Ты хочешь чтоб на север земли? Ну так это мне решать, как и человеку, которому я написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 00:08 
> комплемент моему возрасту - всегда приятно.

Это не про возраст, это про мыслительные способности. Тем хуже. Как известно, "но иногда старость приходит одна" ;(. И, кстати, если вы щеголяете нетривиальными словечками - нехило бы узнать как пишется слово "комплимент".

> Я думал одна из слабых. Постоянно что-то недоделано, постоянно переписывают.

Ну тогда ядро линуха вообще пиceц. Там полядра каждый релиз перепатчивают. То ли дело дос 6.22, которому давно наступил окончательный стaбилизeц.

> apt-get, aptitude, apt.

Странно что dpkg не упомянут - инсталлер пакетов. Низкоуровневый доступ - это к нему, его остальные зовут потом. А apt-get и apt get делают одно и то же. Согласен что два названия "по историческим причинам" не aйc, но дебиану более двадцатки все-таки. Apt get качает пакеты. И отдает dpkg на разбор. А dpkg - не умеет качать, он только инсталлит. Некое разделение труда на фронт- и бэкэнд.

Aptitude - обертка: apt заточен на командлайновый юзeж, aptitude - предоставляет некий интерактивный юзер-интерфейс, а хотя-бы и текстовый. Удобно если надо с кучей пакетов что-то сделать, точных явoк-паролей не помнишь, так что визуальный браузинг и/или поиск с маркировкой действий по месту - решaют. По тем же причинам есть гуйный synaptic, на мой вкус он удобнее aptitude (если в системе есть графика). Так что на десктопе я его предпочитаю, если ожидаются множественные операции с пакетами без удобно формализуемых критериев. Скажем "а что у нас есть для работы с JTAG?" -> ищем "JTAG" -> отмечаем то что приглянулось из всего ассортимента. Ну и так далее.

Вроде нормальная, логичная и удобная схема, на все вкусы. Не идеально? Зато good enough, в репах >45К пакетов и толпа народов умеет делать репы/пакеты под это.

> Вот у арча - да.

У арча - "удобства во дворе", пакетный менеджер умеет раз в пять меньше дебианского. Они даже цифровые подписи добавили без году неделю. А для программ из AUR вообще какой-то лeвый "йoгурт". Такой менеджмент пакетов, да еще с такой стабильностью что вкатывание апдейтов без RTFM может всею систему положить - извините, но когда я слышу арт - невольно возникает ассоциация "арч линукс шкoльный" (по мотивам редакции одноименного альта) :].

> А в дебиане просто набор разного рода программ. Одна для поиска, другая для установки-удаления, третья для
> скачивания, четвертая для зависимостей, наверное.

Ну, набор. Ну, программ. А в чем криминал? Мне как-то не очевидно что надо все в 1 программу засннуть, особенно если у них приоритеты разные. Т.е. скажем на десктопе я могу synaptic пoпoльзовать, но не переть же для него иксы на сервак?!

> И (субъективно конечно), дебиановские пакетники самые медленные на фоне остальных дистров.

Достаточно взять любой редхатообразный дистр и убедиться в обратном, yum куда более мерзостная штука. Да и вообще... на SSD обычно все операции с пакетами заканчиваются за считанные секунды.

> Несомненный плюс, из за которого я устанавливаю убунту друзьям и знакомым, если они просят.

Система без софта - что автомобиль с пустым бензобаком. Вроде все на месте, только не ездит. И, соответственно, толку буй с замечательного движка и удобного салона.

> Мне хватает слэкбилдов. Если лень их компилять, то на нетбуке настроены в
> slapt-get зеркала slacky.eu, для бинарных версий пакетов. Находил всё что было нужно.

Ну а для меня вот 40К пакетов - аргумент. И я не хочу компилить половину программ самолично. Я компилю некое количество программ и либ по соображениям "область особого интереса" - сборка текущих версий из системы контроля версий, посмотреть что нас ждет "завтра", etc. Но я в этом случае явно понимаю причины по которым пересборка. Причина "не было в репах" - не радует, т.к. ничего нового в мою жизнь не привносит кроме головняка и неинтересных рутинных действий, которые можно было бы спихнуть на других. И у меня нет закидонов закастомизировать каждый битик "потому что это возможно". Я кастомизирую то что дает ощутимый и понятный мне результат. Хотя технически, если надо, могу и начальный софт в систему тумблерами на шинах вогнать, если по другому совсем никак. Но предпочитаю более удобные методы.

Кроме того - пакетный менеджер дебиана за годы использования зарекомендовал себя на редкость надежной и неубиваемой штукой. Сломать его мне удалось всего 3 раза за всю жизнь, что вообще-то очень хороший результат (я профессионал в этом вопросе). А он еще и рассказывал как чинить. Вообще читерская программа :). Учитывая что у дебиана и убунты между релизами еще и апдейтиться можно без особых опасений - и вовсе замечательно. Для меня внезапный факап системы может означать залет на много денег и завал ряда mission critical задач от которых что-то зависело. Я, натурально, использую системы в продакшновых целях и внезапный отвал - не велкам. И у меня есть иные занятия кроме превращения в майнтайнера локалхоста.

> А я и так живу на севере страны. Ты хочешь чтоб на север земли? Ну так это мне решать,
> как и человеку, которому я написал.

Да вот что-то ты не в восторге от дypaцкиx предложений не в тему :-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Сен-14, 18:38 
> Это не про возраст, это про мыслительные способности. Тем хуже.

ой бяда-бяда))

> щеголяете нетривиальными словечками - нехило бы узнать как пишется слово "комплимент".

комплимент, комплемент... :)

>> Я думал одна из слабых. Постоянно что-то недоделано, постоянно переписывают.
> Ну тогда ядро линуха вообще пиceц.

Круто переписывать пакетный менеджер :D

>> apt-get, aptitude, apt.
> Странно что dpkg не упомянут - инсталлер пакетов.

я про пакетные менеджеры.

> Вроде нормальная, логичная и удобная схема, на все вкусы.

кому и кобыла - невеста.

> Не идеально? Зато good enough, в репах >45К пакетов и толпа народов умеет делать
> репы/пакеты под это.

а вот это супер.

> Ну, набор. Ну, программ. А в чем криминал? Мне как-то не очевидно
> что надо все в 1 программу засннуть, особенно если у них
> приоритеты разные.

нет унификации. Надо в одну и вкатить в системде. Тогда может и работать быстрее будет.

> Т.е. скажем на десктопе я могу synaptic пoпoльзовать, но
> не переть же для него иксы на сервак?!

конечно нет, тут synatic, там aptitude, в другом месте apt-get, в следующем apt. Мухаха)

> Кроме того - пакетный менеджер дебиана за годы использования зарекомендовал себя на
> редкость надежной и неубиваемой штукой. Сломать его мне удалось всего 3
> раза за всю жизнь, что вообще-то очень хороший результат (я профессионал
> в этом вопросе). А он еще и рассказывал как чинить. Вообще
> читерская программа :).

да уж, искусственный интиллект. ты имеешь в виду сейчас apt, apt-get, aptitude или synaptic? :-D

>> А я и так живу на севере страны. Ты хочешь чтоб на север земли? Ну так это мне решать,
>> как и человеку, которому я написал.
> Да вот что-то ты не в восторге от дypaцкиx предложений не в
> тему :-).

понял, ты не в восторге от моей ссылки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 12:30 
> крутяцкий пакетный менеджер для слаквари

Казалось бы, при чем тут Лужков^W альт-линукс :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Сен-14, 02:31 
> Михаил, какова позиция Альта по systemd?

В десктопах в основном есть (включая и эти сборки, но не все); в серверах использование возможно, но штатно идёт sysvinit.

См. тж. http://altlinux.org/starterkits#livecd и http://altlinux.org/sysvinit

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Пишу на пытоне on 06-Сен-14, 15:25 
Михаил, подскажите пожалуйста какой профиль mkimage используется для сборки altlinux-p7-tde .
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 15:52 
> какой профиль mkimage используется для сборки altlinux-p7-tde

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... (mkimage-profiles 1.1.45); в каждом образе есть архив подмножества m-p, использованного для его сборки, см. .disk/profile.tgz и http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto при необходимости "подкрутить под себя" (если в howto что непонятно или недосказано -- сообщайте, будем вместе улучшать).

Команда в случае сборки на хост-системе, где apt настроен на p7/branch, выглядит как

 make altlinux-p7-tde.iso
для mkimage-profiles.git (в каталоге с развёрнутым profile.tgz достаточно сказать make).

На ftp.linux.kiev.ua были ещё сборки live-builder.iso (живая сборочница с преднастроенным hasher и mkimage{,-profiles}) -- если кому надо, могу обновить и выложить ещё где.  Хотя обычно виртуалки с 3--4 Гб памяти за глаза хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 00:56 
Шигорин не нужен этому миру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 13:21 
> Шигорин не нужен этому миру.

А кто будет клетку за местными хомячками чистить?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Сен-14, 02:33 
А может быть, реально удалить 90% дятлов, которые считают, что быть во всём недовольным - это критическое мышление? И превратить ресурс в сайт высокой культуры быта, а не в средство демонстрации психических отклоненийй?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от ананим on 06-Сен-14, 02:51 
Да, инфантильных мальчиков хватает.
Уже готовы к евроинтеграции.
При чем как обычно. Через задний проход.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Сен-14, 03:11 
> А может быть, реально удалить 90% дятлов, которые считают, что быть во
> всём недовольным - это критическое мышление? И превратить ресурс в сайт
> высокой культуры быта, а не в средство демонстрации психических отклоненийй?

Тогда и Мишу придётся удалить, добрую половину ресурса. Помнится он в новостях, где уменьшили запланированный размер выпуска ubuntu, и запилили конфигуратор ведения логов (Privacy в Unity Control Center), заходил и сигналил что это очередная убунтуновость, оборозели со своим пиаром, дескать тратят его время на комментарии :D

Я уже и забыл об этом, читая эту новость. Но добрые анонимы (ничем не отличающиеся от меня с тобой, и как видим от Мишы и команды альтлинукса :-D) быстро напомнили)) Воистину не прощают))

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 15:54 
> Помнится он в новостях, где уменьшили запланированный размер выпуска ubuntu

А можно ссылочку, раз уж у Вас под рукой, видимо?  Порой полезно посмотреть с расстояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Сен-14, 18:41 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33309


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-14, 01:56 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33309

Если Вы про https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83498.html#55 -- и в чём я был неправ? (даже без остальных пояснений, из которых можно было понять, что вообще-то немножко соображаю, о чём говорю)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 02:22 
ага, ага)) взгляд со стороны, знаю о чем говорю... Твой фанатизм прочитал только пол-новости. Но дело не в этом, а в том, что сам(и) - такой(ие) же. Данная новость тому яркий пример. Вот и всё, просто посетители заметили. Это ничего не подразумевает. Ни какими вы должны быть, ни то что вам следует делать. Хотя и такие советы есть и будут)))


P.S. Хочу скачать регулярную сборочку с мэйтом и тринити. На http://www.altlinux.org/Regular указаны сборки без sysv?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-14, 21:38 
> Но дело не в этом, а в том, что сам(и) - такой(ие) же.

Нет, и это важно.  Можно опять вспомнить sounder@ 2005 года, понял ещё тогда (надо же, это убунте скоро десять стукнет)...

> P.S. Хочу скачать регулярную сборочку с мэйтом и тринити.

Это две разных сборки -- если хотите, могу для Вас собрать "в одном флаконе".

> На http://www.altlinux.org/Regular указаны сборки без sysv?

Там не указаны системы инициализации -- добавить?; sysvinit задействован в вариантах icewm, gnustep, wmaker.  В стартеркитах добавлены инсталяторы и в том числе sysv-tde (который как раз не livecd, а "обычный" инсталятор с целью снижения порога памяти).

При необходимости сложить "из кубиков" можно в почти любой комбинации, хотя некоторые (особенно с gnome3) могут в результате не заработать -- хотя и на Гостю Запрыгина вроде как управу нашли: http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2014-September/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 23:27 
>> P.S. Хочу скачать регулярную сборочку с мэйтом и тринити.
> Это две разных сборки -- если хотите, могу для Вас собрать "в
> одном флаконе".

я подразумевал две сборки, но с SysV. Не нужно, скачиваю пока тринити. Хотел собрать сам, но нужен альт. Подождём пока скачивается.

>> На http://www.altlinux.org/Regular указаны сборки без sysv?
> Там не указаны системы инициализации -- добавить?; sysvinit задействован в вариантах icewm,
> gnustep, wmaker.  В стартеркитах добавлены инсталяторы и в том числе
> sysv-tde (который как раз не livecd, а "обычный" инсталятор с целью
> снижения порога памяти).

И системы инициализации не указаны, и самих "альтернативных" дистров на страничке нету. Указывать или нет - как хочешь :) Кому-то может оказаться полезным, в выборе, кому-то решающим, для кого-то это ни о чём не говорит, а еще кого-то это только запутает. Незнаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-14, 14:19 
> Хотел собрать сам, но нужен альт. Подождём пока скачивается.

Можно и без альта, live-builder в виртуалке с онлайновым репозиторием может собираться полчаса-час, но дело сделает (если памяти/диска хватит).  См. #89 и #54.

Также выложил из архива http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/sysvinit/

>>> На http://www.altlinux.org/Regular указаны сборки без sysv?
>> Там не указаны системы инициализации -- добавить?
> И системы инициализации не указаны, и самих "альтернативных" дистров на страничке нету.

Сами есть (эти самые icewm, gnustep, wmaker).

Тут как: стараюсь компоновать варианты, которые более полезны; в какой-то момент пришлось перетащить tde на systemd из-за polkit, потому что решил всё же добавить туда NM ради пользователей стареньких ноутов.  Выкатит shaba@ свою сборку systemd-216 -- тогда будет смысл экспериментировать с обратным направлением и отдельным logind.

Поэтому в регулярных сборках принципиально сопровождается несколько вариантов с sysvinit, но без фанатизма.  В стартеркитах позиция более твёрдая: все серверные и единственный десктопный инсталятор идут с SysV, для предпочитающих "майнстрим" доступны устанавливаемые livecd со всем остальным.

Опять же предполагается, что людям, которым это всё пригодится -- достаточно дать точку опоры (понимая, что init менять неудобно).

> Указывать или нет - как хочешь :) Кому-то может оказаться полезным,
> в выборе, кому-то решающим, для кого-то это ни о чём не
> говорит, а еще кого-то это только запутает. Незнаю.

Вот и не стал запутывать, пока в голове не уложилось ясно -- а упрёки/советы/правки на вики всячески приветствуются.

PS: добавил по крайней мере сноску, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 23:50 
сага: скачал sysv-tde отсюда http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../.

Устанавливаю в виртуалбоксе:

1. http://i.imgur.com/qrY7mPJ.jpg

жму ок.

2. http://i.imgur.com/ndGQB8f.jpg

грузится-грузится...

3. http://i.imgur.com/nOj3U6s.jpg

жму ок.

4. http://i.imgur.com/Dix836v.jpg

конец. *музыка из ералаш*

P.S. С IO APIC Disabled - норм, грузится. Поспешил жаловаться))

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-14, 14:07 
> 2. http://i.imgur.com/ndGQB8f.jpg
> P.S. С IO APIC Disabled - норм, грузится. Поспешил жаловаться))

Это не настройки виртуалки, а race condition в propagator -- некоторые старые болячки поправить получилось, а эту пока выловить не вышло, пока в todo...

PS: замечено, что на более шустрой флэшке шансов проиграть эту гонку больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 12:31 
> А может быть, реально удалить 90% дятлов, которые считают, что быть во
> всём недовольным - это критическое мышление? И превратить ресурс в сайт
> высокой культуры быта, а не в средство демонстрации психических отклоненийй?

А с чего ты взял что ты в это количество не попадаешь? Вот сейчас ты, например, недоволен посетителями. Так что сделай милость - самоудались :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 06:45 
Спасибо, попробую E17, vmaker и GNUstep

Ещё, скажите пж - а lxde уже кутишная?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 16:06 
> Спасибо, попробую E17, vmaker и GNUstep

Если что, в E18 (который в регулярках) заметно доработаны файл-менеджер и работа с udisks2.  Но у меня оба -- и e17, и e18 -- порой сегфолтятся, хоть сессию и сохраняют, но всё равно неприятно.  Скорее всего, падает кто-то из модулей...

А из "gnustep и wmaker" можно брать сразу gnustep, он является почти точным надмножеством wmaker (за исключением браузера -- в GS положил firefox, а в WM -- seamonkey).  Там, кстати, довольно полная подборка гнустепного софта: http://lists.gnu.org/archive/html/discuss-gnustep/2014-04/ms...

> Ещё, скажите пж - а lxde уже кутишная?

Нет, это LXDE.  LXQt есть в составе стартеркитов (рядом с LXDE) -- мысль перетащить в регулярки была и должно быть реализуемо, но решил не спешить.  Посмотрите http://altlinux.org/regular#experimental и если понравится -- сообщите.

Кстати, в сизифном lxde обновлены pcmanfm и панелька: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog -- опять же заинтересованные приглашаются сравнить сборки {altlinux-p7,regular}-lxde и если изменения только к лучшему, можно сделать бэкпорт на p7 и собрать с ним итоговые стартеркиты (после промежуточных тестовых образов, разумеется).

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Пишу на пытоне on 06-Сен-14, 12:37 
Недавно открыл для себя starterkits. нужно было, что-то что могло шевелиться на древнем железе пробовал симлилинукс, а потом наткнулся starterkits c TDE...3-иКеды актуальность свою не потеряли, да и дистр теперь есть в котором они из коробки работают.

Спасибо ALTLinux за сборку с TDE

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 16:08 
> Спасибо ALTLinux за сборку с TDE

Основная заслуга тут Ромы Савоченко, который довёл до ума пакеты.  А так да, сам пользуюсь altlinux-p7-sysv-tde на одном хосте и, возможно, будет ещё парочка (они-то и KDE4 потянут, но люди привыкли к третьекедам).

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 22:49 
иногда хочется отдохнуть от агрессивности и аляпистости прогресса :) помнится, первокеды с первогномами тоже вызывали бурный интерес, но поигравшись в борьбе с глючностью и настройками возвращались заниматься делом в twm или более спокойный Window Maker :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-14, 13:02 
MATE 1.6. Свежие сборки, бета! Лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от яяяяяяяяя on 08-Сен-14, 14:35 
> MATE 1.6. Свежие сборки, бета! Лол.

Дак свежая сборка это не тоже самое что свежий софт
1.8 в сборках на основе сизифа, а эти скорее для те кому минимальную систему надо...


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-14, 16:11 
> Дак свежая сборка это не тоже самое что свежий софт

Да, это всё-таки стабильная ветка.

> 1.8 в сборках на основе сизифа

Нет, в сизифе пока 1.7 -- майнтейнер был сильно загружен java:
http://packages.altlinux.org/mate
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2014-September/199...

Так что не ранее чем в декабрьских.

> а эти скорее для те кому минимальную систему надо...

В этом плане регулярные сборки на сизифе и стартеркиты на p7 технически одинаковы, просто рекомендовать сизиф для установки я бы всё же не стал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-14, 11:13 
> Нет, в сизифе пока 1.7

Там только метапакет 1.7 http://packages.altlinux.org/en/search?utf8=%E2%9C...
Уже полгода как поставил 1.8 из сизифа в симпли:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-14, 00:08 
> Уже полгода как поставил 1.8 из сизифа в симпли:)

Ой, действительно :)  То ли проморгал по той весне, то ли вышибло начисто... спасибо за поправку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +3 +/
Сообщение от Психиатр (ok) on 06-Сен-14, 17:45 
ненужно
от слова совсем
лучше болгенОС поставлю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-14, 20:31 
Нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-14, 22:55 
Нужно выбросить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –3 +/
Сообщение от Анонимъ on 08-Сен-14, 20:55 
Выбросить анонимов с опеннета
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 22:40 
А тех кто правду про альта скажет банить нещадно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Сен-14, 00:14 
> А тех кто правду про альта скажет банить нещадно!

Вон выше User294 правду-матку режет нещадно, а его благодарят.

(на всякий для тех, кто поиском удостоверится в отсутствии выше строки "User294" в поле отправителя: ну вот не логинится он нынче, да почерк-то графоманский не спрячешь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 20:08 
а где теперь можно найти содержимое ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-14, 02:00 
> а где теперь можно найти содержимое
> ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/ ?

Целиком пока нигде, медленно и печально вытягиваю через деградировавшие примерно в апреле каналы с резервной копии на другой киевской машинке.  Если что-то конкретное нужно -- сообщите, вытащу поскорей или соберу заново.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 22:16 
ясно. и у меня жесткий накрылся с архивом и виртуалкой с удобным лайфбилдером :-/ лишь образ февральского вебкиоска на флеше спасся :) если есть откуда слямзить образ с лайв-билдером для ленивых, то было бы хорошо. нет - то какнибудь найду время отдельно систему под эксперименты установить :)
а выкладывать в дальнейшем ваши эксперименты на альт.пипл будете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-14, 14:03 
> ясно. и у меня жесткий накрылся с архивом и виртуалкой с удобным лайфбилдером :-/

Соболезную... а что за марка/модель была, если не секрет? (для своей "статистики")

> если есть откуда слямзить образ с лайв-билдером для ленивых, то было бы хорошо.

Вытащил полугодичной давности на http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/live-builder/

> а выкладывать в дальнейшем ваши эксперименты на альт.пипл будете?

Да, конечно -- толку-то в локалхосте вариться.  Надо только выдать себе решительного пинка и дооформить зависший посередине переезд.

Кстати, бродят мысли выпекать тот же live-webkiosk по мере обновления браузеров (а не еженедельно).  Как думаете, есть смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 15:18 
> Соболезную... а что за марка/модель была, если не секрет? (для своей "статистики")

чего уж там секрет. HDD 2.5" Samsung HN-M500MBB. проработал что-то около 2 лет и как бы сдох, просто в один прекрасный момент после штатного выключения перестал видеть содержимое блинов. биос определяет и указывает емкость в 500 гиг, но при обращении к диску мертвый зависон процесса, причем и в средствах типа parted. Возможно низкоуровневое форматирование и поможет, но пока отложил на время. судя по отзывам в интернете у многих данная модель отдала концы в пределах 2-3 лет.

> Вытащил полугодичной давности на http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/live-builder/

Спасибо за мое сэкономленное время :)

> Кстати, бродят мысли выпекать тот же live-webkiosk по мере обновления браузеров (а не еженедельно).  Как думаете, есть смысл?

Это логично, разве что дополнительными стимулами для внеочередных сборок будут служить устранения уязвимостей во всякого рода openssl и flash...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-14, 20:27 
> 2.5" Samsung HN-M500MBB

А.  Мне как-то хватило одного 2.5" 80 GB (впервые уступил рекомендации продавца) -- чуть позже выяснилось, что у них всё плохо с алгоритмами восстановления при ухудшившемся чтении (на том диске подтвердилось).

> Спасибо за мое сэкономленное время :)

На здоровье :)

>> Кстати, бродят мысли выпекать тот же live-webkiosk по мере обновления браузеров
> Это логично, разве что дополнительными стимулами для внеочередных сборок
> будут служить устранения уязвимостей во всякого рода openssl и flash...

Угу.  Тут скорее вопрос о том, насколько подобные штуки людям нужны.

На всякий собрал и выложил обновку (только к нынешнему firefox надо переделывать киоск-расширение): http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 20:45 
> Угу.  Тут скорее вопрос о том, насколько подобные штуки людям нужны.

ну я часто пользуюсь киоском из под виртуалки для разного рода целей. нет смысла ради браузера запускать целого монстра в обвесе. плюс ставил знакомым на машины для общего доступа сотрудников в интернет (liveCD и ребут от части проблем быстро спасут).

> На всякий собрал и выложил обновку (только к нынешнему firefox надо переделывать
> киоск-расширение): http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/

спасибо

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-14, 20:56 
> ну я часто пользуюсь киоском из под виртуалки для разного рода целей.
> нет смысла ради браузера запускать целого монстра в обвесе. плюс ставил
> знакомым на машины для общего доступа сотрудников в интернет (liveCD и
> ребут от части проблем быстро спасут).

Благодарю, примерно так и предполагал -- был тут диспут с более опытным коллегой о той самой нужности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 23:26 
я даже более скажу. есть компашка которая использует эти киоски как рабочие места (ну не без моей "подачи" конечно) :) серверное ПО обеспечивает всю рабочую среду персонала через браузер. даже live-образ перенастраивать не надо - используется стандартный. любой http запрос перенаправляет на интранетовский веб-сервер. между прочим самые беспроблемные рабочие места получились. а вы о спорах про нужность ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-14, 20:47 
> между прочим самые беспроблемные рабочие места получились.

А ведь действительно, с DHCP и captive portal всё упрощается до безобразия :)

Ещё там можно в любом редакторе исошек поправить /index.html, если так проще.  Ну или пересобрать образ с передачей make параметра HOMEPAGE=http://... (см. doc/params.txt)

Тогда в стартеркиты может иметь смысл добавить даже так (браузеры за квартал всяко поменяются, нет смысла проверять особо).

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-14, 00:41 
кстати, а seamonkey вместо лисы в киоске не пробовали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-14, 03:38 
> кстати, а seamonkey вместо лисы в киоске не пробовали?

Давайте попробуем, будто несложно:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=livecd-webki...
http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/

Только у меня live-webkiosk-seamonkey-20140913-x86_64.iso работает нормально, а вот в i586 seamonkey сегфолтится с жалобой "locale not supported by C library". PPS повесил: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30322

PS: а в том месте грузятся с флэшки, сидишки или по сети?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-14, 22:45 
когда только все это дело собиралось и проходила стадия подбора дистра+железо, то для демонстрации я прям у них скачал исошку и запилил на двд (с флешки стандартно не загружалась) и на флешку. в таком тандеме все запустили - при загрузке с сидюка был найдена флешка и в дальнейшем все обращения шли на нее без задействования сидюка. им понравилось и железо подходило. потом я им делал загрузочные образы флешки. в итоге все завязали на сеть. но это уже без меня :)

З.Ы. да c seamonkey есть над чем поработать ;) спасибо

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-14, 00:13 
> потом я им делал загрузочные образы флешки. в итоге все завязали на сеть.

Понял, благодарю.  Если не сочтёте за труд связаться почтой -- есть ещё вопросы по мотивам того обсуждения с коллегой, которые было бы крайне интересно проверить на "живом" случае.  Или если с людьми свяжете -- что по результатам эксплуатации расскажут и если чего недостаточно или наоборот -- лишнее.  Но это исключительно пожелание, разумеется.

> З.Ы. да c seamonkey есть над чем поработать ;) спасибо

Не за что... кстати, в понедельник опубликовал m-p 1.1.46, милости просим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-14, 02:09 
> ... Если не сочтёте за труд связаться почтой ...

Отправил письмо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-14, 13:53 
З.Ы. на всякий случай. свежие и гибридные :)
билдер http://syspace.ru/alt/live-builder-20140916-x86_64.iso
киоск http://syspace.ru/alt/live-webkiosk-flash-20140916-x86_64.iso
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-14, 00:20 
> З.Ы. на всякий случай. свежие и гибридные :)

Тоже на всякий: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-distro :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 03:42 
WindowMaker рулит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Сен-14, 17:41 
> WindowMaker рулит!

Кстати, в завтрашнем regular-wmaker ожидается 0.95.6: http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_126/129254/

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 18:56 
это радует! спасибо за оперативность. есть интересные добавочки :)  посты 1.70 и 1.71 удалите плз как ошибочные 8-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 22:20 
>> WindowMaker рулит!
> Кстати, в завтрашнем regular-wmaker ожидается 0.95.6: http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_126/129254/

утянул свежачок - пользуюсь с удовольствием ;) спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 04:21 
Миш, мы планируете добавить поддержку русского языка в fp-ide? Пригодилось бы для школьных установок паскаля. http://forum.mageialinux.ru/viewtopic.php?id=251
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 04:22 
https://code.google.com/p/fp-ide-ru/
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Skull_2 email on 10-Сен-14, 08:55 
> Миш, мы планируете добавить поддержку русского языка в fp-ide? Пригодилось бы для
> школьных установок паскаля. http://forum.mageialinux.ru/viewtopic.php?id=251

Отвечу как нынешний
мейнтейнер fpc. Планируется, но в виде нагромождения хаков и принудительного перевода на cp866 как в Mageia, не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 13:17 
>> Миш, мы планируете добавить поддержку русского языка в fp-ide? Пригодилось бы для
>> школьных установок паскаля. http://forum.mageialinux.ru/viewtopic.php?id=251
> Отвечу как нынешний
> мейнтейнер fpc. Планируется, но в виде нагромождения хаков и принудительного перевода на
> cp866 как в Mageia, не будет.

Здорово, а на когда планируется? До ожидания этих планов не планируется добавить уже работающий костыль принципиально?

P.S. Планируете в апстрим внести изменения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +1 +/
Сообщение от Skull_2 email on 10-Сен-14, 20:19 
> Здорово, а на когда планируется?

К декабрю 2014.

> До ожидания этих планов не планируется добавить
> уже работающий костыль принципиально?

Лучше исправить правильно и один раз, чем обновлять костыли.

> P.S. Планируете в апстрим внести изменения?

Да.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 23:03 
>> Здорово, а на когда планируется?
> К декабрю 2014.

можно глянуть где-то как идёт процесс? майллист, репо и т.д.?

>> P.S. Планируете в апстрим внести изменения?
> Да.

Готов поддержать материально (wmz, yandex).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Бета сентябрьского обновления ALT Linux p7 starterkits"  +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Сен-14, 20:28 
> можно глянуть где-то как идёт процесс? майллист, репо и т.д.?

http://git.altlinux.org/people/cas/packages/fpc.git

>>> P.S. Планируете в апстрим внести изменения?
>> Да.
> Готов поддержать материально (wmz, yandex).

Только когда в апстрим уйдёт. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру