The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В дисплейном сервере Wayland налажена работа с видеокартами NVIDIA и ATI

17.02.2011 14:05

Разработчики дисплейного сервера Wayland сообщили о реализации поддержки прямой работы со свободными драйверами для видеокарт NVIDIA и ATI/AMD, без использования X-сервера. Поддержка карт Intel в Wayland уже была обеспечена ранее. Поддержка проприетарных драйверов AMD Catalyst и NVIDIA пока отсутствует.

Для работы Wayland требуется реализация поддержки метода Page Flipping, при котором вместо копирования содержимого буфера в видеопамять, применяется техника быстрого переключения между двумя буферами в видеопамяти, пока один из буферов заполняется, другой отображается на экране. В свободном драйвере ATI Radeon такая поддержка появилась только в DRM-модуле из состава находящегося в разработке Linux-ядра 2.6.38. Для драйвера Nouveau поддержка Page Flipping ожидается только в DRM-модуле для ядра 2.6.39, поэтому в настоящее время для работы требуется наложение дополнительных патчей.

Wayland отличается от классического X-сервера тем, что на уровне сервера выполняется только переадресация всех окон, а все операции рендеринга и управления окнами производятся на стороне клиента и передаются для обработки серверу со встроенным композитным менеджером. Сервер не поддерживает API отрисовки и оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации, при использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter. Все операции отрисовки производятся силами дополнительных библиотек, например, OpenGL ES, FreeType и Cairo. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM) графических карт, производится через KMS-модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland
  3. OpenNews: В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Quartz
  4. OpenNews: Дисплейный сервер Wayland меняет лицензию на LGPLv2
  5. OpenNews: Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland
  6. OpenNews: Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/29633-Wayland
Ключевые слова: Wayland, nvidia, ati, drm, driver
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (113) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, анонимбус (?), 14:09, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –12 +/
    о, отлично. скорей бы уже из убунты выпилили эти ржавые иксы. с вейландом в несколько раз выше производительность да и посимпатичней. а проприетарные дрова не нужны
     
     
  • 2.3, BliecanBag (ok), 14:15, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    жду того же, но только для Fedora
     
  • 2.10, paulus (ok), 14:45, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1, новость радует.

    А проприетарные дрова сами подтянутся, если Wayland будет хотя бы как рабочая альтернатива во всех дистрибутивах. Но до этого еще далеко. Да и свободные дрова, не знаю как AMD, nouveau достают: если при загрузке системы подключен кабель s-video, то консоль будет жуткая (1/4 экрана), как бы их не ругали, но с проприетарными дровами такого не бывает.

     
  • 2.15, Ivan1986 (?), 15:04, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
    Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.
    Ну серьезно - сейчас в убунте обновили иксы и поломали драйвер - так на новеау никакой вывод кроме x11 в mplayer  не катит.
    Нафиг такое, сначало пусть сделают не отстойно, а потом уже кричат о швабоде.
     
     
  • 3.29, Аноним12233 (ok), 15:53, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.

    уточните о чём вы говорите...

    потомучто:

    * аппаратное ускорение видио -- почти во всех свободных драйверах есть и работает хорошо на многих видиокартах

    * аппаратное декодирование видио -- реализовать (методом обратного инженеренга) -- намного сложнее чем реализовать 3D

     
     
  • 4.42, Толстый (ok), 16:25, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > аппаратное декодирование видио -- реализовать (методом обратного инженеренга) -- намного сложнее чем реализовать 3D

    Значит избранный подход -"обратный инжиниринг" - неверный.

     
     
  • 5.67, ig0r (??), 19:31, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    подход конечно не самый лучший, но без спецификаций он единственный из возможных.
     
     
  • 6.73, Аноним (-), 21:08, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных соглашений?
     
     
  • 7.79, Аноним12233 (ok), 21:23, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных
    > соглашений?

    EULA может даже запретить мне ковырять в носу

    ....но если для написания рассово-лицинзионной GNU GPL программы -- мне постоянно требуется ковырять в носу -- то никакая EULA это не сможет мне помешать :-)

     
  • 7.87, ананим (?), 23:31, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных соглашений?

    какая нахрен еула на карточку?
    я никаких батонов не кликал и согласие при покупке карты не подписывал!

     
  • 3.48, User294 (ok), 17:05, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
    > Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.

    Ого, а как же тогда у меня работают десктопные эффекты и 3D игры при использовании открытого атевого и интельского драйверов? Если они это не умеют? oO

     
     
  • 4.62, ананим (?), 18:28, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это вам кажется.
    как и с видЕо. для ати тут - http://www.linux.org.ru/news/hardware/5765744
    и для интела тут - http://www.linux.org.ru/news/hardware/5768560
     
  • 4.70, Ivan1986 (?), 21:04, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как как - плохо Я не говорил что 3d там не работает вообще, но понимаете, дело ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.80, Аноним12233 (ok), 21:28, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > в убунте обновили иксы и сломали тем самым закрытый драйвер

    я махнул ногой и в это время -- меня ударили (своим) носом в (мою) пятку -- и тем самым сломали себе нос :-)

     
     
  • 6.97, Ivan1986 (?), 09:40, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я махнул ногой и в это время -- меня ударили (своим) носом в (мою) пятку -- и тем самым сломали себе нос :-)

    Вообще это называется мы сделаем, а на остальных нам плевать, особенно если закрытый драйвер.
    Я поражаюсь как вообще Nvidia и Ati/AMD делают свои дрова при таком отношении к ним красноглазиков, радует что фанатиков все-таки не так много, а есть и нормальные люди.

     
     
  • 7.99, ананим (?), 10:19, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нормальные ха это ещё вопрос кто нормальнее зы делать они будут вне зависимо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.103, anonymous (??), 12:35, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то-то я смотрю, что из свободных дровей для карт со спеками уже все всё умеют ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.106, ананим (?), 14:11, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не передёргивай, 3д - это реализация opengl, меса и эта меса - одна для всех от... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.109, anonymous (??), 14:21, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а нафига мне присоединяться к разработке, например, драйверов для карт amd, если... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.121, ананим (?), 17:07, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну а если нет, то и нехрен пизтььь о их хреновой работе сори за мой хранцузки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.127, anonymous (??), 17:36, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тебе, дураку, конечно невдомёк, что можно не только сидеть приросшим к креслу е... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.128, ананим (?), 18:14, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот сходи, пообщайся твоя жиопа будет довольна ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.110, anonymous (??), 14:22, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а, и чуть не забыл любое 171 присоединяйся 187 я собираюсь рассматривать вс... текст свёрнут, показать
     
  • 5.83, ананим (?), 23:07, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну и где логика?
    > Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
    > Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.
    > Я неделю назад обновил комп - была видяха GF6600 стала GT430 - согласитесь разница большая.
    > Так вот по случаю всего я таки переставил систему - был дебиан проапгрейженный до убунты - сей факт давал все-таки некоторое количество глюков. Абсолютно случайно в это-же время в убунте обновили иксы и сломали тем самым закрытый драйвер.

    безусловно отсюда делается вывод, что открытые дрова на интел и амд (далее цитата) "нифига не умеют".
    прикольно.

     
     
  • 6.96, Ivan1986 (?), 09:37, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > безусловно отсюда делается вывод, что открытые дрова на интел и амд (далее цитата) "нифига не умеют".

    А причем тут интел и amd, я вообще говорил про нвидия, в частности про новеау, который пиарят как только могут.
    Для интела кстати дрова ничего, для встроенных видях пойдут, а другие они и не делают.

     
     
  • 7.100, ананим (?), 10:27, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    новьё - это не открытые дрова. и тем более по ним нельзя судить ни о gem, ни о kms, ни о чём. они разрабатываются без спеков, и содержат выгрызенные куски из блобов - фирмвари картах.
    может быть когда-нибудь (по факту +∞) и станут.
    в отличие от интел/амд/виа - это полноценные драйвера, хоть и открытые (возможно ещё не доведённые до конца, но полноценные)
    >Для интела кстати дрова ничего, для встроенных видях пойдут, а другие они и не делают.

    да уж встроенней уже некуда! :D
    в процы i5/i7 встроены.

     
  • 5.89, Knuckles (ok), 02:32, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >glxgears на старой видяхе выдавал порядка 4000-5000 FPS

    Уж сколько раз твердили, что glxgears это не бенчмарк, и что ориентироваться на отображаемый им FPS абсолютно глупо.

     
     
  • 6.105, anonymous (??), 12:41, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уж сколько раз твердили, что glxgears это не бенчмарк, и что ориентироваться
    > на отображаемый им FPS абсолютно глупо.

    ага. только если на одних дровах оно выдаёт числа третьего порядка, а на другой — второго, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, какие драйвера — гуано.

     
     
  • 7.107, ананим (?), 14:16, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что этой проге сто лет в обед.
    мерить ею современные карточки и дрова - это действительно не иметь пядей во лбу.
     
  • 3.65, Stax (ok), 19:01, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня все поддерживается и все работает. На свободных ати дровах; если у вас нвидиа, подавайте петиции, чтобы они открывали спеки, может тогда будет результат..
     
     
  • 4.104, anonymous (??), 12:40, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня все поддерживается и все работает. На свободных ати дровах; если
    > у вас нвидиа, подавайте петиции, чтобы они открывали спеки, может тогда
    > будет результат..

    внизапна! у меня всё работает на проприетарных дровах нвидии. без петиций. а вот дрова для карт с открытыми спеками как-то до сих пор фиговатенько 3д умеют.

     
     
  • 5.111, ананим (?), 14:23, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а у меня в квартире газ.

    билят. общие слова. сравнивай открытые дрова с закрытыми на одной и той же модели карты.
    к примеру интел G965 - открытые на линухе быстрее закрытых на винде.

     
     
  • 6.117, anonymous (??), 14:33, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > билят. общие слова. сравнивай открытые дрова с закрытыми на одной и той
    > же модели карты.

    да пожалуйста. нвидия 9800GTX+. личный стресс-тест с ОГРОМНОЙ кучей полигонов и шейдеров всяких. проприетарщина — летает, с шэйдерами и блэкджеком. открытые… не будем о грустном, лучше бы меня сделали развидеть это. на винде — так же летает, как и под пингвинусом (специально пробовал у знакомого на похожем на мой конфиге).

     
  • 2.81, crypt (??), 22:15, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > скорей бы уже из убунты выпилили эти ржавые иксы. с вейландом в несколько раз выше производительность

    Ну, выпиливать совсем может быть и не надо. Хы хотя бы позволяют месяцами держать десктоп без перезагрузки. А вот, чтобы Wayland развился и чтобы линуксовые версии игр уделывали виндовые... это да, скорей бы.

     

  • 1.2, Tuxoid (ok), 14:14, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А где можно пощупать этот вейленд, так чтобы без красноглазия?
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 14:24, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1, хочу livecd с Wayland!
    ЗЫ
    по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne, производительность одинаковая =)))
     
     
  • 3.11, JL2001 (ok), 14:48, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne, производительность одинаковая =)))

    ну ссылки то указывайте....

     
     
  • 4.21, Аноним (-), 15:24, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну ссылки то указывайте....

    Сори, хотел как раз ссылку поместить в том посте, да забыл =)

    http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_gt425_winlin&num=3

    In the toughest multi-platform environments presented by Unigine, the performance was the same across operating systems.

     
  • 3.22, pontostroy (?), 15:29, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    он пока ничего не умеет, только пару демок работает, постараюсь включить его в следующий релиз  Gears On Gallium.
     
     
  • 4.60, Breg (??), 18:05, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С нетерпением ждём!
     
  • 3.41, Zenitur (?), 16:24, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > +1, хочу livecd с Wayland!
    > ЗЫ
    > по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne,
    > производительность одинаковая =)))

    Вы опоздали. В первом и втором обсуждении я уже давал эту ссылку в ответ на претензии что "иксы тормозят графику". И еще давал видео якобы тормозящего ресайза окон.

     

  • 1.4, анонимный (?), 14:18, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    посимпатичнее иксов? и в чем это проявляется?
     
     
  • 2.7, Аноним (-), 14:23, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В архитектуре
     
     
  • 3.68, Аноним (-), 20:59, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    В убогости архитуктуры, вы хотели сказать? Windows-way, ничего не умеющий? Спасибо, ага.
     

  • 1.5, Dcow (ok), 14:19, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "....При использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter."
    Т.е. Qt и Гтк уже нормально отрисовывают? ну или хотя бы с патчами?
    Если так,то хочется пощупать
     
     
  • 2.66, Stax (ok), 19:03, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "....При использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter."
    > Т.е. Qt и Гтк уже нормально отрисовывают? ну или хотя бы с
    > патчами?
    > Если так,то хочется пощупать

    В Gtk 3 есть бэкенд для wayland.

    Qt, возможно, со временем подтянется (если нокия не забросит..)

     

  • 1.6, Dcow (ok), 14:20, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И еще, реализовано в класик драйверах ати или в галлиуме?
     
     
  • 2.20, anonymous (??), 15:22, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без разницы, поддержка зависит от фич на уровне ядра. Но вообще лучше gallium, classic уже изживает себя.
     
     
  • 3.34, Dcow (ok), 16:07, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ясно,спасибо.Я так и думал,все таки написано что в дрм реализованно
    К сожалению я сейчас на проприетарных,хотя до этого долгое время сидел на xf86-video-ati,но после версии ксорга 1,8,2 появился баг, который роняет сервер из-за glx.сидеть было невозможно,потому перелез.возможно проблему уже решили,но мотивации делать какие-то телодвижения нет.пока все работает...
     

  • 1.9, px (??), 14:41, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Вейланд не нужен ибо иксы и так прекрасно работают, к тому же предоставляют массу всяких плюшек и сетевых возможностей, чего в вейланде нету.
    Миллионы софта, зависящего от xlib придется разрабам переписывать. И все их за хотелок каких-то модных мальчиков.
     
     
  • 2.12, Dcow (ok), 14:49, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Иксы никто не запрещают,в той же убунте,которая первая стала подумывать о переходе на вайленд, обещали откат на ксорг-сервер.
    Иксы прекрасно работают?пообщайтесь с разработчиками тех же иксов.ну или погуглите "X12".Ужасная архитектура 20ти летней давности,увы.А сетевые возможности,они важны - я согласен,но на деле используются максимум 1% пользователей.
    К тому-же,где вы взяли миллионы софта? гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят,а в основном софт написан именно на них.К тому же в вайленде реализованная ксорг-прослойка.
     
     
  • 3.16, px (??), 15:06, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ужасная архитектура 20ти летней давности,увы

    Ну конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее все юзают и довольны. Почему-то про устаревшую архитектуру иксов заговорили только тогда, когда над ними нависла реальная угроза в виде вейленда, а до этого все юзали и были довольны.

    >но на деле используются максимум 1% пользователей

    И что? Да хоть 0.0001%. Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.

    >гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят

    А десятки всяких wm, всякие mplayerы и много другое привычное глазу олдскульщиков? Или опять скажете что они не нужны раз ими пользуются 0.1%?

    >в вайленде реализованная ксорг-прослойка

    Например?

    Лучше бы в ядре порядки наводили и выпиливали старый хлам.

     
     
  • 4.19, Аноним (-), 15:21, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > И что? Да хоть 0.0001%. Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.

    Показатель привычности разработчикам тоже не повод отказываться от новых программных продуктов. И это не Linux, кстати, а СПО.

     
  • 4.39, Dcow (ok), 16:15, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз повторяю - никто не собирается забрасывать ксорг,это все равно что орать "этот $PlayerName не нужен!Есть другой!"
    Я же говорю что вайленд найдет свою аудиторию.
     
  • 4.52, ошмонимус (?), 17:14, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Ну конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее
    > все юзают и довольны. Почему-то про устаревшую архитектуру иксов заговорили только
    > тогда, когда над ними нависла реальная угроза в виде вейленда, а
    > до этого все юзали и были довольны.

    Не надо телегу вперёд лошади ставить, wayland и появился в результате того, что иксы не всех устраивали. Да, просветитесь на досуге по поводу электромобилей, почему их не выпускают (да и не будут).

     
     
  • 5.69, Аноним (-), 21:01, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не надо телегу вперёд лошади ставить, wayland и появился в результате того,
    > что иксы не всех устраивали. Да, просветитесь на досуге по поводу
    > электромобилей, почему их не выпускают (да и не будут).

    Потому что никому не нужный пузырь, выданный за "новые технологии", который экологи проталкивают, а любители аппла покупают? Да, с wayland то же самое.

     
     
  • 6.88, ошмонимус (?), 01:20, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Потому что никому не нужный пузырь, выданный за "новые технологии", который экологи
    > проталкивают, а любители аппла покупают? Да, с wayland то же самое.

    Начнем с банальностей. Производителям невыгодно производить "долгоиграющие" продукты. Электромобили меньше ломаются - меньше необходимо тех.обслуживания, меньше тех же зап.частей придется продавать. Потому электромобили не нужны им. Они также не нужны нефтяным корпорациям. Выходит так, что двигатель внутреннего сгорания очень нужен монополистам и корпорастам, не желают люди у себя кусок масла с икоркой отнимать.
    Что за глупости про "ненужность" wayland? Если конкретно вам wayland не нужен, то это не значит что он не нужен другим. Говорить за всех несколько опрометчиво.

     
     
  • 7.102, Аноним (-), 11:11, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Они также не нужны нефтяным корпорациям.

    Да будет Вам известно, что большая часть электроэнергии во всём мире вырабатывается именно на тепловых станциях.  

     
  • 4.57, maxkit (ok), 17:40, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.

    К Вам что, пообещали прийти домой и сделать emerge -C xorg-x11 && emerge -avc ?

     
  • 4.82, letsmac (ok), 23:06, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее все юзают и довольны

    Это только на вазах классике 20 летней давности. 20 лет назад даже моновпрыск был в диковинку, а электронное управление фантастикой. Ездите на ведрах если нравится - это свободная страна.

    >>А десятки всяких wm, всякие mplayerы и много другое привычное глазу олдскульщиков?

    Пусть оставят себе олдскульный X11 или ВАЗ. Расстреливать не будут, обещаю.


    >>Лучше бы в ядре порядки наводили и выпиливали старый хлам.

    X11 - самый старый хлам в *nix на сегодняшний день. После RPC наверно.

     
     
  • 5.86, ананим (?), 23:28, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну вот куда ты лезешь? ну нифига же не знаешь.
    то у тебя асинхронного ввода-вывода нет, то многопоточности, то оказывается она есть, а многозадачности нет, то ещё чего.

    оставь уже линуксоидам (и остальным нормальным юникс-лайк системам) их старый, добрый X11 и иди в свой маковый мир - там все довольны, прыгают и смеются. а знаешь почему?
    потому что он маковый!

     
     
  • 6.133, letsmac (ok), 14:04, 20/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > то у тебя асинхронного ввода-вывода нет, то многопоточности, то оказывается она есть,

    А dbus он исключительно из-за того что в Linux отличная система асинхронности да? Нет там нормального асинка и не будет.

    > оставь уже линуксоидам (и остальным нормальным юникс-лайк системам) их старый, добрый X11
    > и иди в свой маковый мир - там все довольны, прыгают
    > и смеются. а знаешь почему?
    > потому что он маковый!

    Я оттуда и не уходил. Я ни у кого ничего не отбираю.

     
  • 3.27, Аноним (-), 15:51, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К тому-же,где вы взяли миллионы софта? гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят,а в основном софт написан именно на них.К тому же в вайленде реализованная ксорг-прослойка.

    кто вам сказал что не зависят от xlib ?
    Зависят :) только умеют еще и кучу всего.

     
     
  • 4.37, Dcow (ok), 16:09, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит ошибся,но тем не менее - порты на вайленд либо уже существуют,либо пиляться,причем активно
     
  • 2.13, q (??), 14:52, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Больше иксов хороших и разных.
     
  • 2.18, Аноним (-), 15:18, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    640KB ought to be enough for anybody.
     
  • 2.23, Толстый (ok), 15:36, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миллионы софта, зависящего от xlib придется разрабам переписывать. И все их за хотелок каких-то модных мальчиков.

    Я не пишу софт зависящий от X, надеюсь и другие разумные люди стараются тоже не писать.

     
  • 2.25, Аноним12233 (ok), 15:45, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миллионы софта, зависящего от xlib...

    МИЛИОНЫ??!!! например, хоть один? :-D :-D

     
  • 2.36, dimqua (ok), 16:09, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Единственное, что меня расстраивает это то, что мой любимый dwm вряд ли в ближайшее время кто-то возьмется от xlib отвязывать :(
     
     
  • 3.47, Аноним12233 (ok), 17:01, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с одной стороны это печально...

    ...но с другой стороны зато теперь мы знаем ответ на вопрос: http://j.mp/foLaBD (#25)
    :-)

     
  • 2.58, Я (??), 18:00, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Алсо, вроде бы, обещали совместимость софта, который хочет Xorg c Wayland
     
  • 2.64, szh (ok), 18:41, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > иксы и так прекрасно работают

    Да хреново они работают, прячут часть памяти занимаемой программами, в htop'e всего не увидишь, уже за это must die.

    изучи вопрос. Под wayland'oм можно будет x.org запускать для старинных программ (кому они нужны, которые не на QT и не на GTK)

     

  • 1.14, Atterratio (?), 14:54, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да я тоже жду, для десктопов это будет прорыв!
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.32, Аноним12233 (ok), 16:01, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    *
     
  • 2.31, Zenitur (?), 16:00, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем он нужен? Кроме того, что он "может решить некоторые проблемы"? И то в будущем, а не в текущем виде. Помимо него есть многие другие альтернативы иксам, продвинутые и стабильные.
     
  • 2.76, Аноним (-), 21:15, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да я тоже жду, для десктопов это будет прорыв!

    "прорыв для десктопов" - оксюморон

     

  • 1.30, Anonus (?), 15:55, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    NVIDIA первой запилит проприетарь для вейленда, в то время как AMD как обычно окажется в ж.
     
     
  • 2.38, Аноним12233 (ok), 16:12, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > NVIDIA первой запилит проприетарь для вейленда, в то время как AMD как обычно окажется в ж.

    да дествительно, проприетарь от AMD может и окажется в ж.. :-)

    ...правда многие пользователи AMD (в отличии от пользователей NVIDIA) -- чихать хотели на проприетарный драйвер, так как для AMD существует свободный драйвер

    а вот ЛОЛ(!)(!), свободный драйвер от NVIDIA даже не умеет 3D :-)

     
  • 2.51, Anonus (?), 17:13, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Господа, а чего минусуем? На сколько я помню, AMD официально заявила, что драйвера для Wayland НЕ БУДЕТ! Т.е. AMD виновато, а минусовать надо меня? Это все, на что вы способны???
     
     
  • 3.55, boboms (ok), 17:26, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Господа, а чего минусуем? На сколько я помню, AMD официально заявила, что
    > драйвера для Wayland НЕ БУДЕТ! Т.е. AMD виновато, а минусовать надо
    > меня? Это все, на что вы способны???

    Не парься, это не хабр. За счет минусов от "сбежавших с ЛОРа" тебя как пИсателя тут не забанят.

     
  • 3.118, Аноним123321 (ok), 14:35, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Господа, а чего минусуем? <...> AMD виновато, а минусовать надо меня?

    да давно надо было на таких карма-форумах придумать _два_ вида минусиков-плюсиков :-)

    * один минусик-плюсик за отношение к сказавшему человеку (типа "сказал охинею! всё не так, ставлю _этот_ минусик")

    * второй минусик за отношение к сказанному содержанию (типа "AMD гавнюки! они все испортили мне всё настроение, ставлю _тот_ минусик")

    :-)

     

  • 1.33, Frank (ok), 16:01, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я правильно понял, что коротко новость звучит как "Wayland теперь не падает в 2D на карточках NVidia/ATI? :) Ведь, насколько я понимаю, дальше голого 2D сейчас оно ничего не умеет, ведь так?
     
  • 1.35, Аноним12233 (ok), 16:07, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    фанаты блобов, приклоните колени перед своими хозяевами! ...и возможно хозяева смилуются и тоже сделают поддержку Wayland :-)
     
     
  • 2.40, Zenitur (?), 16:22, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем это надо? Кроме теоретического "решения рекоторых проблем". И то в будущем. А с текущим состоянием с одним лишь разработчиком оно наступит нескоро. Кроме него есть множество уже работающих альтернатив иксам с кучей функционала.
     
     
  • 3.45, Аноним12233 (ok), 16:52, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну тут как всегда.. возникает выбор :-) :

    * использовать свободные драйвера, в которых: все технически сделано хорошо и как надо... через правильные/актуальные API, и с работабщщими всеми официальными обслуживающими утилитами.
    (но реализованы -- не все функции видиокарты)

    * использовать проприетарные драйвера, в которых: используются почти-все функции видиокарты....
    но зато реализованно всё через кривые API-операционной-системы, и половина обслуживающих утилит не работает, (возможны ещё какието глюки, связанные реализацией через кривые API)

    ...

    каждый из выборов -- не идеален. и что выбрать -- выбирает каждый для себя сам...

    но для тех людей кто выбрал второй пункт -- посоветую подумать над выбором MsWindows :-) ...
    так как в MsWindows -- реализация драйверов предпологает ЕЩЁ БОЛЬШУЮ возможность использования функций видиокарты.... ну а кривые API видимо вас не интересуют, такто не будем про это писать :-) :-)

     
     
  • 4.50, Zenitur (?), 17:10, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если бы это действительно было кому-нибудь надо, то это разрабатывал больше чем один человек. Вспомним появление иксов. Юниксу нужна была графика! И ее сделали, причем хорошо. Здесь все наоборот. А нужно это 1). Мраку Шаттлвроту для саморекламы, его компанию неоднократно обвиняли в том, что в убунте ничего нового ни разу не появилось 2). Разработчикам федоры из-за того, чем федора себя позиционирует. Напомню, именно они первыми стали использовать GRUB, PulseAudio и Gallium. 3). Одному-единственному автору сервера.

    Может в чем-то люди здесь и правы, а статистика говорит о том, что это никому не нужно.

     
  • 4.56, samm (ok), 17:33, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > использовать свободные драйвера, в которых: все технически сделано хорошо и как надо... Через правильные/актуальные API, и с работабщщими всеми официальными обслуживающими утилитами.

    Ну и бред. Не зависит качество кода от его открытости. В видеодровах от интела - куча кривизны, например. И не в АПИ дело. Бывают жуткие закрытые драйвера (тот же броадком, например), бывают и обратные примеры. Качество кода всеже определяется программистами, а не типом лицензии.

    А вот то, что брошенный вендором блоб причиняет боль и страдания - это точно. С открытым кодом обычно попроще, можно в крайнем случае и самому допилить для нового ядра или иксов, например.

     
  • 4.72, Аноним (-), 21:07, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спросите у мозиллы как там хорошо и как надо сделано, ага Через те же апи, учи ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.77, Аноним12233 (ok), 21:17, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какие ещё нахрен обслуживающие утилиты?

    хочу экран например повернуть

    > Спросите у мозиллы как там хорошо и как надо сделано, ага.

    да, проблемы есть.. но эти проблемы касаются по большей части взаимодействия с видиокартой, нежели взаимодействия с операционной системой

     
     
  • 6.119, Аноним123321 (ok), 14:41, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кстате что касается Моззиллы -- у меня вообще скаладывается всё больше-и-больше ощущение что они совсем уходят с головой в свою Венду, и разучились писать под GNU/Linux

    почему например сайты где кучу полупрозрачностей -- показывают на некоторых компьютерах слайдшоу вместо анимации

    ...хотя теже сайты но в Chromium (на томже самом компьютере: то есть: с-теме-же-самыми полупрозрачностями, и той-же видиокартой) -- вся анимация быстрая и непринуждённая

    # p.s.: я ещё молчу про то что непонятно чем вызвано то что официальные сборки для Linux содержат флаг оптимизации -Os , а официальный сборки для Венды -- содержат флаг оптимизации -O2

     
     
  • 7.120, anonymous (??), 14:51, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что винда для тормозиллы всегда была приоритетной платформой — там юзеры привередливые. а пингвиноиды слопают то, что дадут — потому что другого нет. точнее, не было особо. теперь их за тестикулы весьма сильно подёргивает хром(иум), но тормозилловцы сцепили зубы и делают вид, что ничего не замечают. обычная практика тормозиллы — спохватиться, когда полимеры уже того-с. и судорожно догонять. или вообще встать в позу и заявить: «а ну вас нафиг, не будем мы никого догонять, недосуг нам».
     
  • 2.43, stels (ok), 16:47, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 16:58, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.

    Другими словами - фанаты блобов плетутся в жопе прогресса.

     
     
  • 4.49, stels (ok), 17:07, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.
    > Другими словами - фанаты блобов плетутся в жопе прогресса.

    Если куча новых глюков и несовместимых программ которые принесёт с собой Wayland это прогресс, то я лучше посижу в жопе ибо блоб nvidia + X = стабильно и быстро работает.

     
     
  • 5.84, letsmac (ok), 23:08, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если куча новых глюков и несовместимых программ которые принесёт с собой Wayland
    > это прогресс, то я лучше посижу в жопе ибо блоб nvidia
    > + X = стабильно и быстро работает.

    Относительно чего он быстро работает? Как траблы со шрифтами были так они и есть. Правда это больше к самим Х-ам с их протоколами меняющимися раз в полгода и которые всё хуже и хуже.  

     
     
  • 6.85, Zenitur (?), 23:11, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правда это больше к самим Х-ам с их протоколами меняющимися раз в полгода

    Иксы-устаревают-иксы-не-развиваются...

     
  • 6.90, ананим (?), 02:35, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какие нафиг траблы с шрифтами?!
    вы бредите. шрифты, нвидиа, иксы - результат лучше чем на соседнем маке.

    зыж:
    вы уже не раз попадали впросак (либители учительниц русского языка - ю а веллком) - помнится долго утверждали, что в линухе нет субпиксельного сглаживания, пока в скриншоты не ткнули и с качеством отрисовки и с диалогом настройки субпиксельного сглаживания.

    ззыж:
    тем более не понятно при чем шрифты и "относительно чего быстрее".
    если про скорость - на мак букпро бубунта просто летает в сравнении с родной макосью, при этом жрет памяти в двое меньше.
    вот такие вот "тормозящие" иксы.

     
     
  • 7.91, Zenitur (?), 03:46, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если убунта там быстра, то полноценный линукс вообще летать должен.
     
     
  • 8.93, ананим (?), 07:46, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да не надо весь этот флэйм - убунта один из самых быстрых линухов говорю как ге... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.115, ананим (?), 14:30, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зыж вот пруф, правда для gentoo vs debian http www gentoo ru content proizvodi... текст свёрнут, показать
     
  • 9.131, Zenitur (?), 01:47, 19/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По моим наблюдениям вовсе нет Наверное ты сравнивал Gnome и KDE 4 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.132, anonymous (??), 01:53, 19/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень даже быстрый ставишь 8212 и быстро понимаешь, что пора куда-нибудь с н... текст свёрнут, показать
     
  • 7.134, letsmac (ok), 14:08, 20/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > какие нафиг траблы с шрифтами?!
    > вы бредите. шрифты, нвидиа, иксы - результат лучше чем на соседнем маке.
    > зыж:
    > вы уже не раз попадали впросак (либители учительниц русского языка - ю
    > а веллком) - помнится долго утверждали, что в линухе нет субпиксельного
    > сглаживания, пока в скриншоты не ткнули и с качеством отрисовки и
    > с диалогом настройки субпиксельного сглаживания.

    Я этим не парился. Сглаживание точно не поднимал вопрос.

    > ззыж:
    > тем более не понятно при чем шрифты и "относительно чего быстрее".
    > если про скорость - на мак букпро бубунта просто летает в сравнении
    > с родной макосью, при этом жрет памяти в двое меньше.
    > вот такие вот "тормозящие" иксы.

    Откуда дровишки? Открытие 100 метрового док файла отправляет убунту  к родным шаманам. Шрифты как ползали так и ползают везде кроме tex.

     
  • 5.92, el torito (?), 04:03, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо Вам. У меня вот блоб nvidia очередной версии перестал работать быстро. Сменил на AMD, open source драйвер, теперь опять работает стабильно и быстро.
     
  • 4.53, Аноним (-), 17:15, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Докажи сначала что _это_ - прогресс :)
    Как по мне очередная, тупая но в красивом фантике убунто плюшка.
     
  • 4.135, erfea (?), 22:50, 21/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как бы э  скащать, юзаю пропиетарные дрова, необходимость иметь вменяемое 3D
    между тем мечтаю чтоб поскорей допили наконец и вайланд и свободные дровишки, пока еще веру в светлое будующее )))
     
  • 2.71, Аноним (-), 21:05, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > фанаты блобов, приклоните колени перед своими хозяевами! ...и возможно хозяева смилуются
    > и тоже сделают поддержку Wayland :-)

    Это пусть фанаты wayland'а приклоняют, у нас-то всё работает.

     

  • 1.59, maxkit (ok), 18:00, 17/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С двойной буферизацией иксов они жить не могли, но Page Flipping'а до сих пор нет... А ведь он был даже в 80-х в 90% игр на ZX-Spectrum, правда, не на аппаратном уровне, а программно...

    А что касается свободный драйверов, видимо, нормальной их работы, когда всё будет "просто работать" и 3Д, и видео ускоряться, похоже ох как долго ждать ещё.

     
     
  • 2.63, ананим (?), 18:34, 17/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, кому ждать, а у кого уже работает.
    только не ждите что интельные карты вдруг заработают также быстро, как от нвидии - многие путают проблемы драйверов с проблемами карточек.
     
     
  • 3.94, анонизмус (?), 08:43, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не гентушник часом ? похоже на красноглазика, который из исходников всю шляпу собрал и теперь гордый. только вот далеко не все хотят красноглазить. так что по факту еще не скоро ждать.
     
     
  • 4.95, ананим (?), 09:24, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чего ждать? или что, в моей генте функционал другой что ли?
    да, иксы (с дровами) последние. но те что у меня сейчас будут и в убунте через 2 месяца - 11.04.
    да и убунту с федорой я тоже ставлю. и вижу - на интельных картах отлично работает из кобоки.
     
     
  • 5.98, Ivan1986 (?), 09:52, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да и убунту с федорой я тоже ставлю. и вижу - на интельных картах отлично работает из кобоки.

    Ога, интел делает встроенные карты - там то по сути 3d никакое.
    Замечательно, свободные драйверы научились рисовать 2d, и еще 3d с жуткими тормозами.
    Блин, да на интеловской даже простой тукс рейсер тормозит. Красноглазить и настраивать нормальный человек не будет, на nv с новеау та-же фигня.

    Проскакивала новость, что для unity одобрили только закрытые дрова nv и ati/amd, так что делайте выводы о качестве остальных :)

     
     
  • 6.101, ананим (?), 10:45, 18/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нормальное у них 3д. особенно в последних их картах. не нвидиа, но и отстают уже не в 10 раз, а максимум в разы.
    >Блин, да на интеловской даже простой тукс рейсер тормозит.

    не ври. тукс рейсер не тормозит даже на eeepc 701 c 900 карточкой.
    но это не важно - важно то, что тормозят НЕ ДРОВА. тормозят САМИ КАРТЫ.
    более того, интельные карты быстрее в линухе, чем в виндах.
    все игры на движке квэйка3 как минимум на 25-30% быстрее (чем в xp, в висте и 7 больше).
    >Красноглазить и настраивать нормальный человек не будет

    не будет, но и требовать от офисной карточки производительности игровой - тоже.
    >на nv с новеау та-же фигня

    ёптить. да у них вообще никогда не будет полноценного 3д - ну нету спеков!!!! зажали жмоты!
    >что для unity одобрили только закрытые дрова nv и ati/amd, так что делайте выводы о качестве остальных

    1) закрытых дров nv не бывает, бывает nvidia
    2) или это говорит о качестве unity. а если судить по летающему компизу на моём старом eeepc701 - это факт. (кстати - пруф)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру