The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга на удалённой системе

24.09.2012 21:07

Кристиан Хогсберг (Kristian Høgsberg), создатель проекта Wayland, в своём докладе на конференции разработчиков X.Org продемонстрировал технологию для организации работы с приложениями, запущенными на другой машине, выступающую в качестве ответа на критику об отсутствии в Wayland средств для обеспечения сетевой прозрачности.

Сам по себе Wayland не поддерживает API рендеринга отдельных окон и манипулирует только битмапами, поэтому реализация функций удалённого рендеринга может быть реализована на уровне композитного сервера. Рабочий прототип подобной системы реализован через специальное дополнение к композитному серверу Weston, которое выступает в роли надстройки для обеспечения сетевого взаимодействия при организации рендеринга и передачи событий от устройств ввода. Взаимодействие происходит на уровне двух композитных менеджеров, т.е. композитный сервер Weston на локальной системе, на которой работает пользователь, может отображать отдельные окна из композитного сервера Weston, запущенного на удалённой системе.

Трансляция вывода реализована на основе передачи изменения содержимого отдельных окон, обслуживаемых композитным сервером. По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC. Используемый для организации сетевого доступа протокол манипулирует исключительно пиксельными картами, т.е. изображениями с результатами рендеринга, и не поддерживает работу с примитивами, как это реализовано в X11.

В докладе также отмечается, что первый стабильный релиз Wayland 1.0 планируется выпустить в течение ближайших недель. Тем не менее, экосистема вокруг проекта Wayland пока не готова для замены X11 в основных дистрибутивах Linux. Ожидается, что выпуск релиза Wayland 1.0 и связанная с ним стабилизация API и протокола подтолкнёт разработчиков к адаптации продуктов для прямой работы с Wayland и интеграции поддержки технологий Wayland в дистрибутивы. В настоящее время предварительные версии пакетов с Wayland и Weston уже доступны в репозиториях Fedora 18 и Ubuntu 12.10.

На днях разработчики проекта KDE представили план обеспечения работы KDE и KWin поверх Wayland. Так как бэкенд с поддержкой Wayland изначально будет доступен в Qt 5, поддержка Wayland в KDE и KWin упирается в портирование компонентов KDE на использование Qt 5. После того как появится возможность сборки с использованием Qt 5 предстоит убедиться в работоспособности с Wayland приложений KDE, оболочки Plasma и композитного менеджера KWin. В процессе портирования для Windows и Mac OS X приложения KDE уже почищены от платформозависимого кода, поэтому больших проблем с использованием бэкенда Wayland вместо бэкенда X11 не ожидается. Оболочка Plasma потребует некоторых корректировок, так как в ней по прежнему остается код, напрямую обращающийся к X11. В KWin планируется добавить средства для работы в качестве композитного сервера Wayland, что позволит выполнять KWin непосредственно поверх Wayland без привлечения дополнительных композитных серверов, таких как Weston. Несмотря на то, что в отдельной созданной ветке с портом KWin для Wayland уже больше года нет новых коммитов, разработка KWin этот год протекает с постоянной оглядкой на будущее использование Wayland, как при проведении рефакторинга кода в основной ветке, так и при реализации новшеств.

Напомним, что Wayland представляет собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавиться от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон.

Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM для i915 и TTM для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек Gtk3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library). Для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе Wayland и композитного сервера Weston развивается проект XWayland, позволяющий организовать запуск полноценного X.Org-сервера в роли клиента Wayland.

В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Композитный сервер Weston может работать с использованием DRM-модуля ядра Linux, поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Релиз дисплейного сервера Wayland 0.95 и композитного сервера Weston 0.95
  3. OpenNews: Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-приложений поверх Wayland
  4. OpenNews: Оценка состояния поддержки дисплейного сервера Wayland
  5. OpenNews: Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервера Weston 0.85
  6. OpenNews: Разработчики Ubuntu отложили интеграцию поддержки Wayland
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/34922-wayland
Ключевые слова: wayland, weston, compozite, x11
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (158) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (-), 21:34, 24/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >и не поддерживает работу с примитивами, как это реализовано в X11.

    вяленохэйтерам сразу же деловое предложение, рассказать, как взаимодействуют современные тулкиты с иксами или пройти брызгать слюнями в другое место

     
     
  • 2.5, Аноним (-), 21:53, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > вяленохэйтерам сразу же деловое предложение, рассказать, как взаимодействуют современные тулкиты с иксами или пройти брызгать слюнями в другое место

    Насколько я помню, практически все современные тулкиты под иксами гоняют по сети растр.
    Вроде как спроектировано, чтобы можно было и вектор гонять, но это возможность чисто теоретическая.

     
     
  • 3.9, Аноним (-), 22:00, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >Насколько я помню, практически все современные тулкиты под иксами гоняют по сети растр.

    Да так и есть, гоняют pixmapы. Иксовыми примитивами сто лет в обед уже почти никто не пользуется

     
     
  • 4.30, Аноним (-), 22:28, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кому надо - пользуется. У нас есть внутренний продукт типа SCADA на голой Xlib, и клиенты с ним работают по X11 с охрененной скоростью и копеечным трафиком. Ни тулкиты, ни веб технологии сравниться с этим пока не могут.
     
     
  • 5.39, Аноним (-), 23:13, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >как взаимодействуют современные тулкиты
    >почти никто не пользуется
    >Кому надо - пользуется. Ни тулкиты, ни веб технологии сравниться с этим пока не могут.

    Я рад за вас, точнее за то, что вы одни из немногих, кто пользуется иксами как и задумывалось. Дак вас никто никуда и не гонит. XWayland для таких принципиальных и расчетливых как вы, для упрямых ретроградов и для легаси софта, до которого никому нет дела. Да и Хорг никто не собирается хоронить в ближайшие лет десять

     
     
  • 6.61, Аноним (-), 01:30, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да и Хорг никто не собирается хоронить в ближайшие лет десять

    Кроме разработчиков иксов, но всем на них пофиг.

     
     
  • 7.109, kb (?), 12:54, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кроме разработчиков иксов, но всем на них пофиг.

    Разве Wayland не разработчиками иксов разрабатывается?

     
  • 5.44, Аноним (-), 23:55, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Покажите скриншотик!
     
     
  • 6.58, Аноним (-), 01:24, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Покажите скриншотик!

    Оно, наверное, проприетарное, и закопирайчено по самые не балуйся. Так что даже за скриншотик могут засудить.

     
  • 5.49, Vkni (ok), 00:07, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Кому надо - пользуется. У нас есть внутренний продукт типа SCADA на
    > голой Xlib, и клиенты с ним работают по X11 с охрененной
    > скоростью и копеечным трафиком. Ни тулкиты, ни веб технологии сравниться с
    > этим пока не могут.

    На самом деле, даже Qt4 на гигабитной сети отрисовывается вполне нормально. Хотя, конечно, нормально написанные приложения для Х великолепно работают и на 10-ти мегабитах. При этом приложение выглядит как родное, и для поддержки удалённой работы не нужно вообще ничего писать.

     
     
  • 6.55, Аноним (-), 00:56, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > конечно, нормально написанные приложения для Х великолепно работают и на 10-ти
    > мегабитах.

    А нормально сделанные протоколы юзабельны даже на GPRS...

     
     
  • 7.57, Аноним (-), 01:23, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А нормально сделанные протоколы юзабельны даже на GPRS...

    Да. Только в нашей вселенной таких протоколов нет.

     
  • 6.67, Crazy Alex (ok), 04:20, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нормально написанные иксовые приложения нормально работают на adsl 64kb - меньше просто не пробовал - надобности не было. Увы, в погоне за красотой и темами и Gtk, и Qt на грамотную отрисовку забили...
     
     
  • 7.88, kurokaze (ok), 09:38, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем тут красота? Напиши для Qt стиль аля win311 и ностальгируй.
    А потом как вернешься вспомни что Qt - кросплатформенный фреймворк.
     
  • 7.98, Vkni (ok), 11:35, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Увы, в погоне за красотой
    > и темами и Gtk, и Qt на грамотную отрисовку забили...

    Что удивительно, и Gtk, и Qt некрасивы. :-)

     
  • 6.110, XoRe (ok), 15:29, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > На самом деле, даже Qt4 на гигабитной сети отрисовывается вполне нормально. Хотя,
    > конечно, нормально написанные приложения для Х великолепно работают и на 10-ти
    > мегабитах. При этом приложение выглядит как родное, и для поддержки удалённой
    > работы не нужно вообще ничего писать.

    Вы издеваетесь?
    Передача FullHD графики по сети - 7 мегабит/с.
    Ежесекундная передача содержимого экрана 1440х900х32(TrueColor) = 5 мегабит/с.

    При работе с обычными приложениями, такие протоколы, как X/VNC/RDP нормально работают на 64кбит/с.
    Если графики много, 256-512к.
    Скорости уровня локалки нужны, если смотрите видео, или у вас много 3d эффектов.

     
     
  • 7.139, XDA (?), 09:08, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    во-первых вы забыли операции кодирования и декодирования. чтобы нормально сжать до ваших "7 мегабит" в секунду, нужна задержка, сопоставимая с двумя кей-фреймами. (для двухпроходной оптимизации, а иначе как ещё добиться такой низкой скорости передачи?)
    а во-вторых вы забыли про атрефакты. смотреть жатое-пережатое кино ещё терпимо, но работать с текстом - категорически НЕТ.

    подготовьтесь, пожалуйста, запаситесь нормальными аргументами и приходите снова.

     
     
  • 8.166, XoRe (ok), 00:47, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вместо теоретизирования, прочитайте весь мой пост Кстати, работают на практике ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.140, Vkni (ok), 11:02, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы издеваетесь?

    Это не я, это Кейт Паккард, сделавший ХRender вместо добавления alpha-канала. В результате, при отрисовке примитивы Cairo и Qt переводятся в трапеции, которые гонятся по сети. Сами понимаете, это не слишком сильно отличается от гоняния битмапов. :-(

     
     
  • 8.153, maximnik0 (?), 21:56, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На сколько я знаю патенты на alpha-канал истекли где то 2 года назад Часть осно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.154, arisu (ok), 22:01, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да просто всё 8212 так же просто, как было с интерпретатором байт-кода во Fre... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.162, maximnik0 (?), 10:23, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разработчик все равно несет ответственность Не верите - оштрафовали видь автора... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.165, arisu (ok), 21:03, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то я не знаю про преследования авторов FreeType а это, промеждупрочим, огры... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.167, maximnik0 (?), 10:38, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не подают по одной причине - этих владельцев на систему сглаживания шрифтов в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.168, arisu (ok), 11:13, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ok реализация ExFAT драйвер для FUSE есть, автор не прячется, не сидит и не пл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.169, maximnik0 (?), 23:41, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Автор нет ,а компания в которой он работает заплатила за лицензию ,заключили сог... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.170, arisu (ok), 00:17, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно узнать, откуда инфа, что Andrew Nayenko работает в Tuxerа быстрый гуглёж ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.171, maximnik0 (?), 00:33, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В одной из статей в Linux org ru , дату не помню про exfat ,может что то и навр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.172, arisu (ok), 00:41, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вполне возможно, что его наняли на допилку 8212 не спорю тем не менее информ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.156, Vkni (ok), 22:36, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо С другой стороны, на патенты OSники почти всегда клали с прибором Инач... текст свёрнут, показать
     
  • 5.103, 96 (?), 12:04, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спецом для вас будет XWayland, так что получите все плюшки сразу - и мизерный трафик, и бесшовное сосуществование с YOBA-тулкитами.
     
  • 2.63, Аноним (-), 01:35, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вяленохэйтерам сразу же деловое предложение, рассказать, как взаимодействуют современные
    > тулкиты с иксами или пройти брызгать слюнями в другое место

    Они ж не знают. До сих пор верят, что их любимые кутевые и готекашные приложения при работе через ssh -Y отправляют векторную картинку, хе-хе.
    Технические знания и крики "$linux_new_feature не нужна!" несовместимы.

     
     
  • 3.68, Crazy Alex (ok), 04:22, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тех, кто ценит иксы, любимые приложения - отнюдь не кутевые и готекашные. Как раз потому что эти чудеса пытаются делать всё сами.
     
     
  • 4.143, абыр (?), 12:04, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    xterm и xeyes ?
     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.4, Аноним (-), 21:47, 24/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Включили мозги, молодцы. У меня лично чтобы это перестало быть ненужным осталось два вопроса:

    1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome
    2) Поддержка блоба от нвидии.

     
     
  • 2.6, ВовкаОсиист (ok), 21:55, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Выражение "включили мозги" относится к людям которые в притык этого не понимали до сих пор, что сетевая прозрачность реализуется на уровне компоситора. Кристиан всего лишь доказал это на практике не верующим.

    зы. Как же меня достали модеры opennnet.

     
     
  • 3.21, Аноним (-), 22:16, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Выражение "включили мозги" относится к людям которые в притык этого не понимали
    > до сих пор, что сетевая прозрачность реализуется на уровне компоситора. Кристиан
    > всего лишь доказал это на практике не верующим.

    Верующие попам рясы целуют. А у нас IT - либо есть, либо нет. Теоретическая брехня никому не интересна - если нет реализации, значит и фичи нет. А вот если она и появилась, ещё нужно сравнение по скорости и ресурсам с теми же иксами.

     
     
  • 4.27, Аноним (-), 22:23, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Верующие попам рясы целуют.

    Да ладно. В IT-отрасли, как и везде, хватает религиозного фанатизма. Достаточно посмотреть на яркий образчик оного чуть ниже в обсуждении - "я верую, что wayland не нужен!".

     
     
  • 5.73, arisu (ok), 07:51, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или так: я *знаю*, что этот костыль не нужен. DirectFB давно есть.
     
  • 2.7, Аноним (-), 21:56, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    1) Никак
    1) Никак
    >Включили мозги, молодцы

    Они-то может и включили, а вот некоторые личности, которые раньше безапелляционно рассуждали о ненужности, до сих пор похоже не удосужились. Иначе бы давно узнали, чего ради создавался Wayland, что принципиально может, что принципиально не будет реализовывать, и что пока просто недопилено

     
     
  • 3.15, Аноним (-), 22:11, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > 1) Никак
    > 1) Никак

    Ч.Т.Д.

    > Иначе бы давно узнали, чего ради создавался Wayland, что принципиально
    > может, что принципиально не будет реализовывать, и что пока просто недопилено

    А с чего ты взял что они этого не знают? Просто с текущим набором того что он может, не может и "не допилено", он 100% не нyжен.

     
     
  • 4.18, Аноним (-), 22:13, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > А с чего ты взял что они этого не знают? Просто с
    > текущим набором того что он может, не может и "не допилено",
    > он 100% не нyжен.

    Не нужен ты с твоим "не нужен". А вейланд - нужен.

     
     
  • 5.22, Аноним (-), 22:17, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не нужен ты с твоим "не нужен". А вейланд - нужен.

    Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

     
     
  • 6.29, Аноним (-), 22:27, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

    Сложнее стать более нужным, чем wayland сейчас для Linux, в свете глобальных архитектурных проблем иксов и практически полного отсутствия перспектив их развития (все разработчики уже на вейленд сбежали).

     
     
  • 7.75, arisu (ok), 07:54, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в свете глобальных архитектурных проблем иксов и практически полного отсутствия перспектив их развития

    не затруднит рассказать про эти «глобальные архитектурные проблемы»? только не надо *жа про «тулкиты пиксмапы гоняют», ок? давай именно про архитектуру и её проблемы, а не про то, что авторы тулкитов — дятлы.

    p.s. X extensions тоже «проблемами» не являются, это *штатное* средство.

     
     
  • 8.99, Vkni (ok), 11:37, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот X Render - из-за которого по сети гоняются битмапы и дикие трапеции Помн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, arisu (ok), 17:55, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    процитирую сам себя 171 X extensions тоже 171 проблемами 187 не являются ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.56, Аноним (-), 01:00, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

    Вы не пуп земли, так что то что не надо вам не обязано быть бесполезно и для всех остальных. Ну и самое главное - решать будете не вы. У кого компилер, редактор и право коммита - тот и прав. И это честно.

     
     
  • 7.60, Аноним (-), 01:29, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы не пуп земли, так что то что не надо вам не
    > обязано быть бесполезно и для всех остальных. Ну и самое главное
    > - решать будете не вы. У кого компилер, редактор и право
    > коммита - тот и прав. И это честно.

    Ну хоть на форуме-то какашками покидаться дайте человеку, раз от него больше ничего не зависит.

     
  • 4.31, Аноним (-), 22:32, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    По первому Функции оконного менеджера ну или их часть, уж не знаю, есть ли в в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.32, Аноним (-), 22:33, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > такие сущности как

    как рабочие столы, трей и прочая


     
  • 5.69, Crazy Alex (ok), 04:25, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только в иксах для этих сущностейлибо есть готовые соглашения (как для трея) либо отя бы механизмы реализации (события, атомы, классы окон и т.п.). Потому что иксы - это полноценный стек. Если б вейланд был частью другого полноценного стека - ругани на него было бы меньше на порядок. А так - нельзя толком в нём реализовать тайлинг - к примеру, WM диалоговое окно от обычного не отличит.
     
     
  • 6.107, Аноним (-), 12:47, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если б вейланд был частью другого полноценного стека - ругани на него было бы меньше на порядок. А так - нельзя толком в нём реализовать тайлинг - к примеру, WM диалоговое окно от обычного не отличит.

    Ерунду пишете.
    >Inter-Client Communication Conventions Manual
    >standard for interoperability between X Window System clients of the same X server.

    Заменяет X на Wayland. Вот и вся петрушка. Даже названия функций можете не менять, как был wm_hints так и останется. Weston - он в том числе и оконный композитный менеджер

     
     
  • 7.133, Crazy Alex (ok), 23:11, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, спасибо! Я как-то проглядел, что ICCCM они таки оставили. Может и насчет клиентских декораций окон тоже только слухи?
     
  • 5.92, maximnik0 (?), 10:48, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А каждый раз, реализуя взаимодействие с Xlib, выполняя ICCCM, EWMH и кучу
    > местечковых стандартов работы с окнами, не тоже ли велосипедостроение? Ан нет,
    > каждый месяц по новому тайловому ВМ.

    Пожалуста подскажите что у вас за дистрибутив ,что за древность ?Где еще используют Xlib ?
    Уже давно Xlib заменен библиотекой XCB работающей в среднем на 30% быстрей  .


     
     
  • 6.104, Аноним (-), 12:24, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Xlib заменен библиотекой XCB

    Пускай XCB, голубчик, что-то от этого поменялось? Как плевали на примитивы и гоняем пиксмапы, так и продолжаем гонять, но теперь асинхронно и на 30% быстрей.

     
  • 3.74, arisu (ok), 07:53, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > чего ради создавался Wayland

    потому что DirectFB не принадлежит шапке. но фанбои этого никогда не признают. потому что тупые, как поленья.

     
     
  • 4.89, kurokaze (ok), 09:44, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > потому что DirectFB не принадлежит шапке. но фанбои этого никогда не признают.
    > потому что тупые, как поленья.

    Два чая этому юзеру! Еще один понял что фанбои иксов - тупы до невозможности.

    Нормальный человек сидит на том что есть сейчас - иксах и просто читает новости. Выйдет новая фишка - попробует. Не понравится - откатится назад. А вопли со слюнями - удел юнных тупых фанатиков с обеих сторон.

     
     
  • 5.114, arisu (ok), 17:50, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    любые фанбои тупы.
     
  • 2.10, Аноным (ok), 22:01, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    1) Демонстрировали что-то подобное уже.
    2) Это к самой Нвидии.
     
     
  • 3.12, Аноним (-), 22:09, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > 1) Демонстрировали что-то подобное уже.

    Нужно не "подобное", а конкретные wm.

    > 2) Это к самой Нвидии.

    Может быть, но пока иксы просто работают, вейланд в такой ситуации не нyжен.

     
     
  • 4.17, Аноним (-), 22:12, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Может быть, но пока иксы просто работают, вейланд в такой ситуации не нyжен.

    Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

     
     
  • 5.20, Аноним (-), 22:15, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

    Кому нужны блобы, может поставить винду, которая "просто работает".
    Правда, у нее, как и у иксов, есть ряд архитектурных проблем, но даже при минимальном уровне фанатизма это смущать не должно.

     
     
  • 6.51, rshadow (ok), 00:38, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Архитектура это для гиков. Винда не нужна именно потому что просто НЕ работает.
     
     
  • 7.59, Аноним (-), 01:27, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Архитектура это для гиков.

    Архитектура - для разработчиков. Полагаете, проекты могут прекрасно обходиться без них?

    > Винда не нужна именно потому что просто НЕ работает.

    Всегда найдутся иди^Wлюди, утверждающие обратное. Винда, sysvinit, xorg у них "просто работают".

     
  • 5.23, Аноним (-), 22:18, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

    Когда свободные дрова хоть как-то заработают - поговорим. А пока альтернативы блобу нет.

     
     
  • 6.26, Аноним (-), 22:21, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда свободные дрова хоть как-то заработают - поговорим. А пока альтернативы блобу нет.

    Они уже давно нив чем не уступают блобу. Так что блоб нынче ставят только те, кому нравится, что у них в ядре работает непроверенный код.

     
     
  • 7.33, Аноным (ok), 22:36, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    На Иксах эти свободные драва тирингуют везде при малейшем чихе, дальше я и смотреть не стал.
     
     
  • 8.40, dimqua (ok), 23:21, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так сам виноват, что купил видеокарту от Nvidia Купил бы ты карту AMD или In... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.42, Аноным (ok), 23:37, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На блобе нет тиринга, если не считать хтмл5 видео Купил я комп года 4 назад, ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.45, dimqua (ok), 23:56, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня тоже есть такой, с GeForce 8500GT Но там нет тиринга, хотя и стоит Nouve... текст свёрнут, показать
     
  • 8.62, Аноним (-), 01:31, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так и блоб тоже Это ж вроде известная проблема нвидии, не зависящая от дров ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.34, Rix (?), 22:39, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Толсто.
     
  • 7.76, arisu (ok), 07:58, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Когда свободные дрова хоть как-то заработают — поговорим. А пока альтернативы блобу нет.
    > Они уже давно нив чем не уступают блобу.

    да? ух ты! неужто в «новье» 3д уже ничем блобу не уступает? поделись, а — а то у меня машина времени сломалась, не могу на десяток лет в будущее сгонять, чтобы взять такое.

     
  • 5.37, Аноним (-), 23:00, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

    Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую модную феньку?

     
     
  • 6.38, Аноным (ok), 23:08, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если так выйдет, значит все программисты работают в МС и Яблоке, а над Линуксом...
     
  • 6.47, Vkni (ok), 00:02, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего
    > кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется
    > прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не
    > денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую
    > модную феньку?

    Да. На самом деле, максимум, что будет - это связка Wayland/XWayland. Ну, если Wayland, конечно, взлетит. Тогда через некоторое время "лишний слой абстракции" уберут, и опять мы будем лицезреть Х. Но уже с новыми костылями, сделанными для лучшей поддержки Wayland.

    Но то, что Wayland взлетит - крайне сомнительно.

     
     
  • 7.91, Аноним (-), 10:32, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага я тоже сомневался что twitter взлетит
     
     
  • 8.93, Vkni (ok), 10:57, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что, расскажите, было до twitter а А до Wayland были SVGAlib и DirectFB И ни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, Аноним (-), 17:18, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Времена другие сейчас и запросы меняются вместе с нимим С GNUтым приветом, Ваш ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, Vkni (ok), 02:44, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык DirectFB никуда не делся - развивали бы его Но, помешал синдром NIH - ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.77, arisu (ok), 08:00, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего
    > кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется
    > прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не
    > денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую
    > модную феньку?

    тогда в красношапке придумают ещё что-нибудь. денег много, идиотов кормить не западло.

     
     
  • 7.106, Аноним (-), 12:45, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну это красношапочные, на то они и корпорация. Я же больше про фанатов речь веду. Что тогда они в вину вяленому поставят?
     
     
  • 8.117, arisu (ok), 17:56, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    будут кричать, что драйверописатели всё написали не так ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.35, meow (??), 22:40, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > 1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome

    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5MTA
    > 2) Поддержка блоба от нвидии.

    не нужно.

     
     
  • 3.83, Archer73 (ok), 08:52, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первое видео по ссылке разорвало шаблоны.
     
  • 2.46, Аноним (-), 23:56, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > 1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome

    Понятия не имею.

    > 2) Поддержка блоба от нвидии.

    Похоже, фак на них подействовал живительно. Теперь они уже не отрицают возможность его юзежа если это станет всерьез надо в массовых дистрах :)

     
  • 2.48, Vkni (ok), 00:04, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Включили мозги, молодцы.

    Неужели они убрали Client-side decorations? Или нет?

    А сетевая прозрачность, в конце-концов, не так важна. Хотя без неё было бы плохо.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (53)

  • 1.16, robux (ok), 22:11, 24/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Х$р с ним с интерфейсом по сети!
    Быстрее пилили бы десктопный функционал!

    Жду быстрого десктопа! Жду игр!
    Жду революции!

     
     
  • 2.24, Аноним (-), 22:19, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Х$р с ним с интерфейсом по сети!
    > Быстрее пилили бы десктопный функционал!

    А что такое "десктопный функционал"? Функционал Лагранжа знаю, функционал Ландау знаю, функционал Тихонова знаю, а про десктопный функционал впервые слышу.

    > Жду быстрого десктопа! Жду игр! Жду революции!

    А при чем здесь сабж?

     
     
  • 3.65, Lain_13 (ok), 01:38, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю какие функции он имел в виду. Вроде они там и так все уже есть. А вот сабж при том, что графика в играх теперь будет менее черезжопной, что благоприятно отразится на её скорости даже при использовании открытых драйверов.
     
     
  • 4.78, arisu (ok), 08:02, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > графика в играх теперь будет менее черезжопной

    SDL справляется с выводом более чем сотни кадров в секунду, например. на иксах. внимание, сложный вопрос: зачем больше?

     
     
  • 5.87, piteri (ok), 09:37, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проктолог легко и быстро удалит гланды, например. через задний проход. внимание, сложный вопрос: зачем ходить к отоларингологу?
     
     
  • 6.108, Аноним (-), 12:53, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Особенно характерны для шизофрении нарушения мышления, выражающиеся в патологии ассоциативного процесса.
     
  • 6.118, arisu (ok), 17:58, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не понял вопрос — так и напиши: «я не понял вопрос». это совсем не больно.
     
     
  • 7.144, piteri (ok), 14:29, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не понял ответ — так и напиши: «я не понял ответ». это совсем не больно.
     
  • 5.120, Lain_13 (ok), 18:07, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только почему-то игры картинку часто выводят не через него и при перекидывании кадров туда-сюда между иксами и композитным менеджером кадры сильно проседают.
     
     
  • 6.121, arisu (ok), 18:36, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только почему-то игры картинку часто выводят не через него и при перекидывании
    > кадров туда-сюда между иксами и композитным менеджером кадры сильно проседают.

    какое отношение имеет «композитный менеджер» к играм? мне, впрочем, и так, и так без разницы — я не знаю, зачем нужен «композитный менеджер». у меня и без него всё отлично работает.

    ах, да: нет, няшненькие тени от окошек нафиг не нужны. полупрозрачные окошки тоже. и Крутая Анимация Десктопа идёт туда же.

     
     
  • 7.124, Lain_13 (ok), 19:47, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам вот хорошо, а большинству почему-то нужен и красивый десктоп, и быстрая графика. Пичалька.
     
     
  • 8.126, arisu (ok), 19:59, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    для 171 большинства 187 будет достаточно планшета не нужен им никакой 171... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.129, Аноним (-), 20:22, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и то не факт что там что-то на вроде иксов не пригодится запустить софт на мощн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.146, Lain_13 (ok), 17:32, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, это уже сделали Только без иксов, а через Java-плагин в браузере Games... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.151, Аноним (-), 20:19, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Закономерный вопрос на кой вам тогда линух ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.159, Lain_13 (ok), 01:39, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В данном случае 8212 ни на кой Но если взять телевизор с убунтой на борту, п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.163, Аноним (-), 13:21, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После втаскивания всех фичек в firefox-chrome-web-os, линух вообще не нужен буде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.164, Lain_13 (ok), 17:57, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю на счёт Хромого, но Фоксо-ось будет очень возражать против закрытия прок... текст свёрнут, показать
     
  • 9.130, Lain_13 (ok), 20:28, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Планшет это вообще не пойми кому нужная пепяка Живёт значительно меньше букриде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.131, Аноним (-), 20:41, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Средство для потребления контента Лучше пока не придумали А так как большинств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.132, Lain_13 (ok), 20:44, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а что на нём потреблять-то окромя фильмов и Angry Birds Хотя может этого и д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.135, Аноним (-), 23:51, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё что можно потреблять, КО То есть это не то что ты генерируешь Фильмы, веб,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.136, Lain_13 (ok), 00:03, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фильмы 8212 ок, веб 8212 ок, но игрушки 8230 только всякие браузерные не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.141, Аноним (-), 11:22, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так думаешь ты Ну и ещё небольшое количество человеков Остальные читают книжки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.148, Lain_13 (ok), 17:36, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, а я пока буду продолжать смотреть на это всё с недоумением ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.147, Lain_13 (ok), 17:35, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    8230 где wayland будет экономить батарейку поддерживая и красивую морду, и быс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.150, arisu (ok), 18:35, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вот это 8212 на здоровье на планшетах и прочем бесполезном мне хламе пусть... текст свёрнут, показать
     
  • 10.152, Аноним (-), 20:22, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уверены Там в дроиде есть цифири кот сколько ест Больше всего ест экран Сам п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.155, Прохожий (??), 22:06, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реклама в приложениях там очень много отжирает Даже исследования на эту тему бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.157, Vkni (ok), 22:39, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть чудесная штука - Adblock - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.158, Прохожий (??), 22:46, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне одному кажется, что если для ОС нужен Adblock - то здесь что-то не так К во... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.161, Lain_13 (ok), 01:47, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это означает лишь то, что нужно либо пользоваться только открытым софтом, либо п... текст свёрнут, показать
     
  • 13.160, Lain_13 (ok), 01:46, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С каких пор он выбрался из браузера и фильтрует все запросы в системе ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.111, fi (ok), 16:41, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > графика в играх

    для этого есть GLX - куда уж быстрей?

     
     
  • 5.122, Lain_13 (ok), 19:23, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для этого есть GLX - куда уж быстрей?

    Если я правильно понимаю, что GLX это прослойка обеспечивающая возможность рисовать OpenGL в окно иксов. Пока в дело не вмешивается костыльно прилепленный к иксам композитный менеджер — всё ок.

     
  • 2.36, Аноним (-), 22:53, 24/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С выходом вейланда и внедрением его в убунту на нее, наконец станет больше игр. Вейланд нас спасет!!!!
     
     
  • 3.64, Аноним (-), 01:37, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С выходом вейланда и внедрением его в убунту на нее, наконец станет больше игр.

    В убунте. Но не в linux.

     
     
  • 4.123, Lain_13 (ok), 19:28, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> С выходом вейланда и внедрением его в убунту на нее, наконец станет больше игр.
    > В убунте. Но не в linux.

    А федора тоже не линукс?

     
  • 2.66, аноно (?), 03:55, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А мужики то играли в игры на Спектрумах, потом переползали на 286-е с ДОСами, там играли, потом и до 95-ой винды добирались и продолжали играть. И не знали не думали, что кому-то в 2012 году понадобятся "быстрый десктоп" и игры на каком-то линУксе. Да они и про Линукс то ничего не знали. Да и сейчас многие из них не знают. У них все ваши желания сбылись в прошлом веке ещё =)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (38)

  • 1.41, Аноним (-), 23:33, 24/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    http://www.youtube.com/watch?v=_FjuPn7MXMs#!
    бестолково, конечно, но оригинально
     
  • 1.50, Владимир Z (?), 00:37, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Молодец, показал на практике реализацию сетевого протокола.
    Люди делятся на два типа: одни создают проблемы, другие их решают.
    Он показал, что давайте двигаться вперед. Нужна сетевая поддержка, да без проблем.
    Любые задачи решаются, если задаться целью.

    Для меня самое интересное было то, что он реализовал сетевую поддержку БЕЗ единого костыля!!! Похоже Wayland очень могуч!

     
     
  • 2.79, arisu (ok), 08:03, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Люди делятся на два типа: одни создают проблемы, другие их решают.

    угу. одни создали проблему — вяленого. а другие теперь героически её решают. ну-ну.

     
     
  • 3.112, Аноним (-), 17:17, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >угу. одни создали проблему — вяленого. а другие теперь героически её решают. ну-ну.

    Поздравляю, Шарик! ты - балбес! Kristian Høgsberg он один и тот же, что в начале со своим tiny something, что теперь с wayland/weston

     
     
  • 4.119, arisu (ok), 17:59, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он таки будет единственным, который пишет что-то под вяленого? тогда хорошо, тогда пусть.
     
  • 2.86, Аноним (-), 09:33, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >БЕЗ единого костыля!!!

    ДВА Wayland сервера - это самый настоящий костыль.

     
     
  • 3.125, Lain_13 (ok), 19:50, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я никогда не пробовал прокидывать окна иксов на другой десктоп, но разве для этого не нужно два икс-сервера?
     
     
  • 4.127, arisu (ok), 20:00, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я никогда не пробовал прокидывать окна иксов на другой десктоп, но разве
    > для этого не нужно два икс-сервера?

    нет.

    точнее, *зачем* «окна на другой десктоп»? запускаем софтину на одной машине, окна она рисует на другой. там, где запустили софтину, икс-сервер не нужен.

     
     
  • 5.128, Lain_13 (ok), 20:20, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, спасибо.
     
  • 2.94, Vkni (ok), 10:59, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Люди делятся на два типа: одни создают проблемы, другие их решают.

    Эти пацаны успешно совмещают оба типа. Посмотрите на clien-side-decorations в Wayland, к примеру.

     

  • 1.52, rshadow (ok), 00:46, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Развитие движется по спирали. Теперь вот виточек с размазыванием отрисовки покучам демонов и либ.
    На следующем виточке поймут что контролы все все таки одинаковые, анимаций нужных не так уж и много, и скругленные края для кнопочек тоже легко сделать. И запилят таки новые иксы с нормальным протоколом и кучей блекджека...
     
     
  • 2.54, Владимир Z (?), 00:53, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем? Есть низкоуровневые API для отрисовки готового материала. Все остальное уже высокоуровневые пусть делаю как GTK Qt и тд.
    А смешивать не надо. Тут вся идея в максимальной простоте, стабильности и высочайшей производительности.
    Ядро, от которого пляшет все остальное движки тулкитов, САПРов, игровые... И чтобы одно-другому не мешало.
     
     
  • 3.80, arisu (ok), 08:04, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А зачем? Есть низкоуровневые API для отрисовки готового материала. Все остальное уже
    > высокоуровневые пусть делаю как GTK Qt и тд.
    > А смешивать не надо. Тут вся идея в максимальной простоте, стабильности и
    > высочайшей производительности.
    > Ядро, от которого пляшет все остальное движки тулкитов, САПРов, игровые… И чтобы
    > одно-другому не мешало.

    ты только что иксы описал. если бы у тебя было хоть какое-нибудь знание матчасти — ты бы и сам это понял.

     
  • 3.96, Crazy Alex (ok), 11:18, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну например чтобы не держать десяток движков отрисовки, не способных толком подстроиться к специфике конкретного оборудования
     

  • 1.53, re (?), 00:49, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как его в ubuntu по дефолту установить?
     
     
  • 2.142, Клыкастый (ok), 12:04, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это просто, только сначала чуть-чуть пацану надо помочь дописать. качни пока кернигана и ричи.
     

  • 1.81, zzz (??), 08:36, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    live-cd посмотреть все это будет?
     
  • 1.82, Аноним (-), 08:46, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вейланд видимо слишком шустрый, надо ему вставить горный тормоз в виде протокола с битмапами, чтобы игры еще быстрее появились. Хотелось бы понаблюдать тесселяцию на удаленном хосте и вывод тут, чтоб сравнить восторги с реальным фпс и конским трафиком.
    зы я про то что совершенно не нужная приблуда, тянет только на пиар и то со скрипом.
     
  • 1.84, Аноним (-), 08:53, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Взаимодействие происходит на уровне двух композитных менеджеров, т.е. композитный сервер Weston на локальной системе, на которой работает пользователь, может отображать отдельные окна из композитного сервера Weston, запущенного на удалённой системе.

    Боже мой, ну и костыли.

     
  • 1.90, Inspirra (ok), 10:05, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все почему-то забывают про 3D.
    Блендер, игры и прочее, например, работают по сети так же как и на локальной машине, так как гоняют примитивы которые уже рендерятся на принимающем X-сервере. И таким образом можно запустить мощное 3D приложение на слабой машине с выводом, через X11, на другую с более мощным GPU. А с вяленым, про бленедер и игры по сети можно забыть.

    Что же касается 2D (я, конечно, не очень разбираюсь в механизмах) но достаточно запустить gtkperf по сети через X и VNC, или проскролить, распахнув не весь экран (или даже несколько экранов) контент  в редакторе/браузере -- что бы убедится, что потенциал X11 все еще используется.

     
     
  • 2.97, Crazy Alex (ok), 11:20, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так кто-то мне здесь старатально рассказывал, что 3D по сети гонять не выйдет... Люди матчасть не знают, а туда же - лезут мнение своё высказать.
     
     
  • 3.100, Inspirra (ok), 11:38, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 3D по сети гонять не выйдет...

    Лично я в матчасти не силен, и не игрок.., но, ради интереса, запускал Пенумбру и несколько мощавых шутеров с трансляцией на машину с более мощной графикой -- FPS был лучше чем локально на самом клиенте (на клиенте была NV6600, а на сервере NV7950).

     
     
  • 4.115, Аноним (-), 17:55, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открой для себя DRI. Но DRI - обыкновенный такой костыль
     
     
  • 5.134, Crazy Alex (ok), 23:18, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А при чём здесь DRI? Да, и чем оно костыль?
     
  • 2.101, sasa (??), 11:48, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И таким образом можно запустить мощное 3D приложение на слабой машине с выводом, через X11, на другую с более мощным GPU.

    Можно но не нужно, польза такой технологии в прямо противоположном направлении - требующее ресурсов приложение запускать на мощной машине, а визуализацию делать на любом (например мобильном) устройстве c GPU.

     
     
  • 3.102, Inspirra (ok), 11:56, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно но не нужно, польза такой технологии в прямо противоположном направлении -

    Польза может быть в любом направлении. Главное чтобы фактически был данный функционал. Очень жаль, например, что XDMX так и не развился.., а то ж ведь какая была бы красота в объединении графического пространства всех домашних устройств вывода. А без X11 - XDMX не получится.

     
     
  • 4.105, robertino (ok), 12:39, 25/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ведь какая была бы красота в объединении графического пространства всех домашних устройств вывода. А без X11 - XDMX не получится.

    Это можно сделать без говна и палок

    http://graphics.stanford.edu/papers/cr/

     
  • 3.138, Vkni (ok), 02:50, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Можно но не нужно, польза такой технологии в прямо противоположном направлении -
    > требующее ресурсов приложение запускать на мощной машине, а визуализацию делать на
    > любом (например мобильном) устройстве c GPU.

    А чем вам не нравится перспектива подключения телефона к нормальному Х терминалу (клавиатура+мышь+дисплей+колонки) через банальный Wifi?

     
  • 2.173, Аноним (-), 05:20, 11/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4D - пространство и время
     

  • 1.95, Аноним (-), 11:11, 25/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Теперь только осталось дождаться, пока кто-нибудь добавит server-side механизм рендеринга векторной графики, ага.
     
     
  • 2.145, абыр (?), 14:31, 26/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Теперь только осталось дождаться, пока кто-нибудь добавит server-side механизм рендеринга
    > векторной графики, ага.

    Которыми традиционно никто не будет пользоваться.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру