| |
| 2.13, Аноним (-), 12:39, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +17 +/– | |
> ох уж эта молодежь =)...
А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...
| | |
| |
| 3.14, Аноним (-), 12:47, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Просто мы прошли этот этап и видели ОЧЕНЬ много отличных идей, загнувшихся "по дороге". Надёжнее, хотя и сложнее, не писать с нуля свой велосипед, а приделать к существующему новые педали.
Хотя по теме - сам посыл неплох, дай бог что-то из наработок (типа RO корня и сваппирования разделов) уйдёт в рабочие системы.
| | |
| |
| |
| 5.20, Аноним (-), 12:57, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
> Очень не уверен, что это отличная идея. Особенно если с точки зрения
> свободного софта смотреть.
Ну если вам свобода софта важнее приносимой им пользы - возможно. Хотя я не совершенно не понимаю, что вас смущает в лицензии Апач.
| | |
| |
| 6.38, Crazy Alex (ok), 13:45, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
 В лицензии Апач меня смущает ровно то, что она не копилефтная. А вот в самой идее - то, что она явно нацелена на развертывание купленного в каком-нибудь очередном "сторе" блобья, не предусматривающего какую-либо возможность контроля владельцем хоста.
| | |
| 6.81, Аноним (-), 18:23, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
1. Выпускается проблемное ядро
2. Дорабатывается до приемлемого применения на различных платформах и закрытым кодом (аля андроид)
3. Контейнеры тоже будут закрытые.
4. Все это корпорация подкрепляет железом и промоушэном
5. Твои доработки и справления ядра никому не будут нужны. Тебя поглотит корпорация.
| | |
|
| 5.28, Аноним (-), 13:30, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Очень не уверен, что это отличная идея. Особенно если с точки зрения
> свободного софта смотреть.
В смысле, свободный софт должен быть жастофофан и больше для траха, чем для работы?
Ну, это ваш личный стереотип. А мне, например, кажется, что свободному ПО ничто не мешает быть допиленным и удобным.
| | |
| |
| 6.40, Crazy Alex (ok), 13:46, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
В смысле, свободный софт не должен создавать более удобную среду для проприетарщины чем для свободного софта. Иначе "допиленной и удобной" окажется именно проприетарщина.
| | |
| |
| 7.43, Аноним (-), 13:50, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> В смысле, свободный софт не должен создавать более удобную среду для проприетарщины
> чем для свободного софта. Иначе "допиленной и удобной" окажется именно проприетарщина.
Почему для проприетарщины такая среда более удобна, чем для свободного софта?
Что, если я начну запускать в контейнерах СПО, на меня упадет потолок?
| | |
|
|
|
| 4.82, Аноним (-), 18:32, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –2 +/– | |
> Надёжнее, хотя и сложнее, не писать с нуля свой велосипед, а приделать к существующему новые костыли.
Починил.
| | |
| 4.93, Fomalhaut (?), 20:27, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
А что сейчас мешает сделать RO рута? В /etc/fstab ro никто не запрещал вроде бы. Конечно, надо несколько по иному сделать разделение рутовых каталогов, но это разве проблема?
Да, двух (чередующихся рабочий-резервный) нет, хотя, при некоторой прямоте рук это можно сделать и сейчас - я не вижу столь принципиальных проблем.
| | |
| 4.105, Михрютка (ok), 00:31, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –2 +/– |
 > Хотя по теме - сам посыл неплох, дай бог что-то из наработок
> (типа RO корня и сваппирования разделов) уйдёт в рабочие системы.
ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?
| | |
| |
| 5.124, Аноним (-), 04:22, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?
Ну вот теперь это будет доступно не только десятку крютых кульсисопов на всю планету с их майнфреймами, но и всем остальным. Бедные кульсисопы, теперь это не ылытарно, теперь это каждый студень может. Как вас жаль :'(.
| | |
| |
| 6.141, Михрютка (ok), 11:50, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?
> Ну вот теперь это будет доступно не только десятку крютых кульсисопов на
> всю планету с их майнфреймами, но и всем остальным. Бедные кульсисопы,
> теперь это не ылытарно, теперь это каждый студень может. Как вас
> жаль :'(.
try harder
| | |
| |
| 7.145, andy (??), 12:27, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> try harder
В Solaris'е это было. Есть ли сейчас не знаю, ибо Solaris 11 не использую,
а Solaris 10 выкорчевываю.
| | |
|
|
|
|
| 3.31, Аноним (-), 13:38, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –7 +/– | |
> А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...
Потребность в "стабильности" (т.е. застое) является одной из наиболее фундаментальных у людей, которые заняли некую профессиональную/социальную нишу и трясутся над своим местом (а трясутся потому, что сильно сомневаются в своей способности повторить это еще раз в случае чего).
Тот факт, что жизнь идет вперед, отрасль развивается, появляются новые технологии и т.д., ими напрочь игнорируется, а любые видимые проявления этого принципа - вызывают приступы неконтролируемой НЕНАВИСТИ.
Пример того, что бывает, когда такие люди дорываются до власти, можно видеть в последних трех десятилетиях истории СССР.
Радует только то, что в опенсорсе таких людей не воспринимают всерьез.
| | |
| |
| 4.99, Michael Shigorin (ok), 21:39, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 > Пример того, что бывает, когда такие люди дорываются до власти,
> можно видеть в последних трех десятилетиях истории СССР.
Надорвитесь-ка мне на пятилетку за три года, будете лечиться, обсудим.
| | |
|
| 3.76, scorry (ok), 16:18, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...
Знаешь, почему в обуви шипы и ребристый протектор, если они есть, всегда направлены наружу, а не внутрь? Не потому, что их конструкторы — ретрограды и закостенелые старики, а потому, что удобно именно так, а не иначе.
| | |
| |
| 4.106, Аноним (-), 01:16, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– | |
> ретрограды и закостенелые старики, а потому, что удобно именно так, а не иначе.
Тем не менее, довольно глупо делать новый лайнер взяв за основу кукурузник с аргументом "мы так привыкли!" и "ну а что, летает же как-то?!".
| | |
| |
| 5.190, iCat (ok), 09:02, 28/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 >...глупо делать новый лайнер взяв за основу кукурузник...
Ещё глупее брать разработки древнющего махолёта и объявлять их чем-то прогрессивным...
Wayland, systemd, pulce, CoreOS - все эти идеи уже были отвергнуты либо в XX веке, либо в начале этого. Угадай - почему?
Хождение по граблям неизбежно в процессе развития, но повторное наступление на грабли контрпродуктивно.
| | |
|
|
| 3.88, Boboms (ok), 19:08, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...
Вовсе нет, совсем наоборот, "старичкам" новизна-то как-раз ну очень интересна. Её-то и не достаёт...
Просто "молодежь", в пылу безумия буйства гормонов и собственной глупости, упускает из виду то, что 99,999999(9)% так называемого "нового" - опять и опять всё те же два околосферических "устройства", вид сбоку.
А так как у "молодёжи" реальные знания и практический опыт стремятся к нулю, то выявить аналогию событий/идей/вещей им крайне не просто. К счастью, это быстро проходит.
| | |
| |
| |
| |
| 6.164, Аноним (-), 09:05, 24/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– | |
>Дорогой 23-х летний друг,
Я не знаю к кому ты обращаешься, но явно не ко мне.
> вот зачем писать такую пургу? Кто от этого выиграет?
Ну и зачем ты пишешь эту пургу?
| | |
| 6.195, Аноним (-), 13:27, 21/12/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Дорогой 23-х летний друг, вот зачем писать такую пургу? Кто от этого
> выиграет?
>> Помниться google был очередным поисковиком,
> Не знаю что тебе там помнится, но Гугле был действительно рядовым поисковиком
> пока в него не вложили миллионы $$$ и, в качестве "промоушена"
Поисковиков-то как раз не было, были каталоги. И не рядовым, а первым контекстным. И не миллионы, а 100 тыс долларов. В остальном все верно.
| | |
|
|
| |
| |
| 6.165, Аноним (-), 09:10, 24/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Тебе, как молодежи, виднее.
> К чему ты это написал, ума не приложу. Ну да ладно...
Наверное к тому, что тебе явно меньше 70, а всё про какую-то молодежь речи толкаешь.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.45, Аноним (-), 13:52, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Проприетарщики их покусали. Очевидно же, что это заход на "магазин серверных приложений".
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Хотя, если все исходники приложений доступны и я могу сам собрать аналогичное приложение - принципы СПО и требования GPL не нарушаются.
| | |
|
|
| 1.5, YetAnotherOnanym (ok), 12:02, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > для выполнения только изолированных контейнеров
Йоанна покусала?
> Etcd представляет собой высоконадёжное хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение.
Они ещё и реестр изобрели :D
| | |
| |
| 2.26, Аноним (-), 13:28, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> для выполнения только изолированных контейнеров
> Йоанна покусала?
Тех, кто юзал чруты и jailы для демонов еще 20 лет назад, она тоже покусала?
>> Etcd представляет собой высоконадёжное хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение.
> Они ещё и реестр изобрели :D
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
| | |
| |
| 3.58, YetAnotherOnanym (ok), 14:46, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
ЕМНИП, "jailы" - это во FreeBSD, Docker же основан на namespaces и cgroups, которых 20 лет назад не было.
Что касается реестра - текстовый файл как-то надёжнее, мне довелось ковырять хайв в двоичном редакторе, больше не хочется. И вообще, возможность вставить в текстовый конфиг инструкцию "постучись в такую-то базу с вот таким запросом" никто не отменял.
| | |
| |
| |
| 5.83, YetAnotherOnanym (ok), 18:37, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
"интерпретируется бинарником php, и потом скармливается демону" - в отношении конфигов это, скорее, m4. И если продолжать аналогию с вебом, то конструкции в конфиге, о которой я гооврил - это ближе к апачевским SSI.
| | |
| |
| 6.150, iZEN (ok), 12:57, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 >> Суть-то одна - запуск приложений в изолированных окружениях.
> У кукурузника и боинга принципы полета достаточно похожи. Но все-таки это немного
> разные вещи. Jails не умеет полноценную дележку ресурсов, да и админить
> систему внутрях как полностью отдельную сущность не позволяет.
В каком году смотрел?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 12:04, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
В общем, этакая паравиртуальная система. Вообще интересно, хотелось бы чтобы кто-нибудь из мейнстрима подхватил, а то, боюсь, энтузиазма у ребят надолго не хватит.
| | |
| |
| 2.10, RodionD (?), 12:15, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –8 +/– |
 Мало того, они его еще и на "языке Go" написали, т.е. компилятор, наверное включили в поставку? Или C не осилили?
Ну и systemd, конечно для "голого" ядра самое оно, ага...
| | |
|
| 1.11, Alting (ok), 12:17, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Начал читать, подумалось - "очередная болгенОС", но дочитав до конца, подумал, что все же "в этом что-то есть".
"Корневой системный раздел монтируется в режиме только для чтения и не изменяется в процессе работы. " - как в андроид-телефонах :)
"Один из разделов является активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным становится второй раздел, а первый остаётся для установки следующего обновления и предоставляет возможность быстрого отката изменений." - один в один как в моем телефоне.
Какой-то сервер-телефон получается :)
С другой стороны, не зря, ох, не зря "корпорация добра" фактически забила на андроид и сосредоточилась на развитии ChromeOS.
В момент своего появления тоже большинство кричало: "скрипач не нужен!".
Тем не менее, несмотря на свои недостатки, андроид "сделал" все другие мобильные ОС.
Не претендую на истину в последней инстанции, но присмотреться к пректу, считаю, стОит.
| | |
| |
| 2.12, blablabla (ok), 12:35, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
 Безусловно в этой OS есть свои преимущества
Я например перед каждым обновлением делаю dd на соседний винт и если что то не так всегда могу загрузить систему с этого дополнительного
Из достоинств всегда можно сравнить контрольную сумму испольняемых файлов на случай подзрения на факал
| | |
| |
| |
| 4.25, Аноним (-), 13:27, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
Конечно. Только вот допиленных, стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет.
| | |
| |
| 5.32, iZEN (ok), 13:40, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –5 +/– | |
> Только вот допиленных, стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет.
Тяжёлый случай. И, похоже, никому они на Linux не нужны — обходятся dd. Ж)
В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру (продакшен) в 2006-2007 годах.
| | |
| |
| 6.34, Аноним (-), 13:42, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
> (продакшен) в 2006-2007 годах.
Вообще-то, когда я говорил, что "стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет" - я учитывал, что ZFS под Linux работает уже довольно давно.
Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС). Да и к стабильности есть нерекания.
| | |
| |
| 7.57, iZEN (ok), 14:46, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– | |
> Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС).
ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и не полностью (до ~95%) заполнять пул.
> Да и к стабильности есть нерекания.
Так попробуйте устриц в собственном соку. Что мешает?
| | |
|
| 6.97, Аноним (-), 21:12, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
> (продакшен) в 2006-2007 годах.
Да знаем мы это прекрасно.Что повторять как мантру.
И не в Unix OS, а в SunOS, но там UFS2 нет, в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен, правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.
| | |
| |
| 7.110, Аноним (-), 02:04, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен,
> правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.
Что еще веселее - у них всех свои подвиды UFS, так что черт ногу сломит. Теперь такая же фигня намечается и с ZFS, т.к. оракла задавил самый страшный зверь aka жаба. Теперь в соляре будет один ZFS, а бсдишнегов другой.
| | |
| 7.144, iZEN (ok), 12:16, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
>> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
>> (продакшен) в 2006-2007 годах.
> Да знаем мы это прекрасно.Что повторять как мантру.
> И не в Unix OS, а в SunOS, но там UFS2 нет,
> в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен,
> правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.
"Зелен виноград"
| | |
|
|
|
|
| 3.51, slowpoke (?), 14:18, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть как и откатить это одной командой
| | |
| |
| 4.52, Аноним (-), 14:22, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству _бинарных_ файлов? И сколько места эта радость займет?
| | |
| |
| 5.54, slowpoke (?), 14:25, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
какая разница? будет лог а это главное. сделал снимок - обновился - сделал снимок, удалил все снимки кроме последних 10 скажем. оно же будет только изменения запоминать как Git так что нормально. и чтобы все с хешами - чтобы из коробки все проверить могло
| | |
| |
| 6.86, Не удержался. (?), 18:45, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> оно же будет только изменения запоминать как Git так что нормально.
Git НЕ хранит изменения. Изменения вычисляются гитом путем стравнения блобов (содержимого деревьев).
| | |
|
| 5.59, slowpoke (?), 14:46, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
не говоря уже о том что хранить можно не сами файлы а их описание - имя, путь, версия, хеш.
а старые версии самих файлов удалять вместе со старыми транзакциями.
на манер точек отката в венде или в виртуалбоксе
| | |
| 5.112, Аноним (-), 02:06, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству
> _бинарных_ файлов?
А что, btrfs вполне себе так сможет.
> И сколько места эта радость займет?
Ну да, место жрать будет. Чудес не бывает.
| | |
| |
| 6.117, Михрютка (ok), 02:14, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству
>> _бинарных_ файлов?
> А что, btrfs вполне себе так сможет.
btrfs много чего может. вон Чистяков давеча жалился
[root@cellar ~]# btrfs filesystem df /
Data: total=107.21GB, used=75.06GB
System, DUP: total=8.00MB, used=20.00KB
System: total=4.00MB, used=0.00
Metadata, DUP: total=3.50GB, used=3.00GB
Metadata: total=8.00MB, used=0.00
[root@cellar ~]# > test
-bash: test: No space left on device
могучая штука, да.
| | |
| |
| 7.135, Аноним (-), 09:43, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> могучая штука, да.
А к твоему ZFSу дефрагер в принципе прикручивать хоть кто-то будет? А то саночники как обычно - забили на фрагментацию, втерли маркетинговый булшит по полной программе, а на то что CoW на мало-мальски заполненом пуле скатывается в ср@но# г@#но - в маркетинговом булшите эти клоуны вообще уточнить забыли. И вот как-то так у саней все и было.
Ну а у нас в результате имеются ценные экспонаты в виде изена, codename "6Мб/сек на шпиндель". И эти люди рассказывают о скорости файловых систем :).
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
| 4.78, iZEN (ok), 16:45, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией
> и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть
> как и откатить это одной командой
Пока так:
zfs snapshot poolname/usr/local@fix
zfs snapshot poolname/var/db/pkg@fix
...
zfs rollback poolname/usr/local@fix
zfs rollback poolname/var/db/pkg@fix
Да, было бы здорово объединить одинаковые операции над отдельными ФС в одну команду.
| | |
| |
| 5.87, Не удержался. (?), 18:55, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Пока так:
> zfs snapshot poolname/usr/local@fix
> zfs snapshot poolname/var/db/pkg@fix
> ...
> zfs rollback poolname/usr/local@fix
> zfs rollback poolname/var/db/pkg@fix
> Да, было бы здорово объединить одинаковые операции над отдельными ФС в одну
> команду.
Правильнее создавать снапшот так
zfs snapshot -r poolname@fix
| | |
|
| 4.89, Аноним (-), 19:09, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией
> и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть
> как и откатить это одной командой
Как в Nix (http://nixos.org/) что-ли?
| | |
| 4.111, Аноним (-), 02:05, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией
Ваш любимый пакетный манагер + btrfs еще и не такое смогут :). У федорасов даже уже скриптики есть чтобы такое откаблучивать, хотя в принципе так можно делать и вручную и автоматом где угодно. Технология простая как топор. Главное снапшоты не забывать убивать - иначе все место выюзается :).
| | |
|
|
|
| |
| 2.33, Аноним (-), 13:40, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> А по факту - бред, мне кажется. В чем профит этой штуки
> перед полноценной виртуализацией - непонятно.
Слышали такое слово - "overhead"?
| | |
| 2.113, Аноним (-), 02:08, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> перед полноценной виртуализацией - непонятно.
В том что полновесная виртуализация в целом имеет довольно большой оверхед, и если в случае например CPU/RAM можно получить >90% производительности железа, то при интенсивном I/O во многих случаях >50% уже сойдет за счастье. Что как-то не всем и не всегда нравится.
| | |
| |
| |
| 4.136, Аноним (-), 09:59, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
> - поверил бы, но 50?
Дисковый ввод-вывод, иногда сеть. Что у xen, что у kvm, что у прочих - в неидеальных случаях просадка может быть отнюдь не 10%, а запросто и 30, а если не повезет то и 50.
| | |
|
|
|
| 1.44, yantux (??), 13:51, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
 Нет ни чего лучше организации пакетов и ФС, чем в дистре GoboLinux. Все эти танцы с пакетными менеджерами, двумя ФС это всё бесовское.
| | |
| |
| 2.100, Michael Shigorin (ok), 21:45, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Нет ни чего лучше организации пакетов и ФС, чем в дистре GoboLinux.
Ну выкапывайте себе это пионерское непотребство, если так уж хочется. Оно как было уродливое (при авторах с виндовавой в голове это неудивительно), так и померло.
| | |
|
| |
| 2.53, Аноним (-), 14:24, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Всё новое это хорошо забытое старое. Технология с апгрейдами на 2 раздела
> в Солярисе уже лет 10 как есть.
Суть всяких поцтерингов - внедрять в Linux "принципиально новые" технологии, уже лет 20 использующиеся в боевых юниксах. Конфиги вместро скриптов, бинарный лог, теперь вот еще это...
| | |
| 2.114, Аноним (-), 02:10, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> в Солярисе уже лет 10 как есть.
Не ссыте, потом они узнают что оказывается в современных ФС и/или прослойках можно снапшоты и что 2 раздела для этого нафиг не упало, можно просто снапшот фигачить а при граблях откатываться на него, избежав двукратного расхода места - будет юзаться только по объему реально измененных данных :)
| | |
| |
| 3.119, Михрютка (ok), 02:21, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> в Солярисе уже лет 10 как есть.
> Не ссыте, потом они узнают что оказывается в современных ФС и/или прослойках
> можно снапшоты и что 2 раздела для этого нафиг не упало,
> можно просто снапшот фигачить а при граблях откатываться на него, избежав
> двукратного расхода места - будет юзаться только по объему реально измененных
> данных :)
опупительная экономия, особенно, если прилетел удачный патч на волюм менеджер, или кто у вас в системе снапшотами занимается.
| | |
| |
| 4.128, Crazy Alex (ok), 04:34, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Учитывая, что оно явно не для ребят с арчем надо - то, что пролетит такой патч, не пойманный при тестировании за предыдущие год-два - крайне маловероятно. А быстрее никто никакой важный код в продакшн не выпускает.
| | |
| 4.137, Аноним (-), 10:13, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> опупительная экономия, особенно, если прилетел удачный патч на волюм менеджер,
С таким же успехом патч может и бутлоадер запатчить до небутабельного состояния. Абсолютной защиты от дypaка не существует.
| | |
|
|
|
| 1.62, Xasd (ok), 15:07, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > Один из разделов является активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным становится второй раздел
а что будет если:
1. сделать обновление, полностью, но НЕ перезагружаться...
2. затем дождаться следующего обновления, и сделать его только на половину...
3. ...прямо во время рабочего процесса второго обновления (пункт [2]) -- нажать на кнопку RESET на системном блоке.
4. какой из двух разделов запустится?
**********
интересно -- предусмотрена ли защита от такого случая? %) %) ...
..и интересно -- предсмотрена ли защита от такого случая -- в ChromeOS? %)
| | |
| |
| |
| 3.146, Xasd (ok), 12:39, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Логично предположить, что обновления всегда ставятся на неактивный раздел.
да. это логично!
но какой раздел станет активным после RESET-перезагрузки?
| | |
| |
| 4.147, Михрютка (ok), 12:44, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
> главный общий вопрос тут в том что:
> так как разделы "активный" и "не активный" -- время от времени меняются
> местами -- то может ли возникнуть ситуация, когда <скрипт-загрузки> и <система-обновления>
> будут думать не одном и том же.
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии.
| | |
| |
| 5.149, Xasd (ok), 12:51, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
эт вы про шизофазию написали. да, её немного есть у меня :) .. поэтому я подумал и сформулировал по другому. :)
| | |
|
| 4.152, Михрютка (ok), 13:03, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Логично предположить, что обновления всегда ставятся на неактивный раздел.
> да. это логично!
> но какой раздел станет активным после RESET-перезагрузки?
если дока ответ не дает - читать исходники и выяснять. но вообще это плохая примета - менять бутовый раздел без предупреждения, это раз, два - менять бутовый раздел до того, как на альтернативном разделе сформирован годный для загрузки имидж - это такой фейл девелопера, что даже в чем-то вин.
| | |
|
|
| 2.91, Михрютка (ok), 20:21, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> а что будет если:
> 1. сделать обновление, полностью, но НЕ перезагружаться...
> 2. затем дождаться следующего обновления, и сделать его только на половину...
> 3. ...прямо во время рабочего процесса второго обновления (пункт [2]) -- нажать
> на кнопку RESET на системном блоке.
> 4. какой из двух разделов запустится?
> **********
> интересно -- предусмотрена ли защита от такого случая? %) %) ...
> ..и интересно -- предсмотрена ли защита от такого случая -- в ChromeOS?
> %)
защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиотам.
| | |
| |
| 3.115, Аноним (-), 02:12, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиoтам.
Это не отменяет того факта что хорошие решения - failsafe.
| | |
| |
| 4.118, Михрютка (ok), 02:17, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиoтам.
> Это не отменяет того факта что хорошие решения - failsafe.
в том числе не давать рутового пароля идиотам, которые не осиливают прочитать документацию, прежде чем задавать "коварныя" вопросы.
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.116, Аноним (-), 02:12, 23/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>> террабайты данных
>>> параметров конфигурации
> Фигасе у вас конфигурации.
Дядя билли с реестром и активной директорией пухнет от зависти :)
| | |
|
|
| 2.74, Аноним (-), 15:48, 22/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –2 +/– | |
> Где там предлагается хранить террабайты данных? В контейцнерах
А что смущает? Контейнеры используют в качестве корня каталоги ФС хоста (как чрут).
При желании из них можно использовать и механизмы удаленного доступа к данным (NFS, iSCSI, FCoE и т.д.).
| | |
|
| 1.80, kurokaze (ok), 18:00, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +4 +/– |
 >предлагается использовать преднастроенные изолированные контейнеры, содержащие все необходимые компоненты для выполнения того или иного серверного приложения
Ага. И если в libpng находится дыра, то вместо обновления одной либы, её прийдется обновлять для каждого приложение, причем это дается на откуп приложению. Проходили такое в вантузе уже.
| | |
| |
| |
| |
| 4.173, iZEN (ok), 22:20, 25/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Да и на *nix не сладко:
> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...
ТОЛСТО.
| | |
| |
| 5.177, Michael Shigorin (ok), 23:08, 25/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>>> Да и на *nix не сладко:
>> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...
> ТОЛСТО.
Изя, спросите старших, если поисковики в группе ещё не проходили. Линукс и фря носят совершенно одинаковый титул unix-like, опенгруповскую сертификацию не проходили, археологическая взаимосвязь по исходникам с той самой проприетарщиной, из-за которой прекурсор фри долго не мог быть легитимно опубликован -- права называться юниксом тоже не даёт.
Прекратите уже своими глупейшими попытками пальцекиданий позорить бсдишное общество, ну стыдно же за Вас.
| | |
|
|
|
|
| 1.92, Михрютка (ok), 20:23, 22/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Для установки обновлений используется подход ChromeOS,
> при котором одновременно создаётся два дисковых раздела. Один из разделов является
> активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным
> становится второй раздел, а первый остаётся для установки следующего обновления и
> предоставляет возможность быстрого отката изменений.
ггг ChromeOS походу заново AIX alternate boot придумал?
| | |
| 1.132, Прохожий (??), 08:58, 23/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +/– |
А по моему, овчинка выделки не стоит (я про обсуждение, не про сам проект).
Подобные идеи воплощаются в реальность на том же Дебиане буквально на раз-два-три (если голова есть на плечах, конечно).
| | |
| 1.156, lucentcode (ok), 13:44, 23/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
 Подход интересный. В принципе, реализовать большую часть того, что есть в CoreOS можно самостоятельно. etcd - интересная вещь. Интересно, это просто сервис, или он тесно интегрирован с systemd(в виде модуля)?
| | |
| 1.162, Аноним (-), 23:47, 23/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
Разработчик мониторинга для облачных систем, разработчик ядра, и бывший сотрудник Google собрались вместе чтобы разработать Android Server Edition или ChromeOS Server Edition. Контейнер в контейнере, контейнеры там, контейнеры тут, это уже помойка. Ничего принципиально нового сей проект не предлагает, просто смесь из уже существующих компонентов, такое можно сделать и самому если есть необходимость. Теперь даже обычный менеджер сможет обслуживать сервера, а все потому что там будет установлена CoreOS.
| | |
|
