The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Ричард Столлман выступил против добавления поддержки отладчика LLDB в Emacs

08.02.2015 08:25

В ответ на намерение разработчиков добавить в текстовый редактор Emacs опциональную возможность вызова развиваемого проектом LLVM отладчика LLDB, в дополнение к штатно поддерживаемому отладчику GDB, Ричард Столлман заявил, что он против появления подобной поддержки. Более того, Столлман назвал продвижение подобных патчей систематическими попытками атак на пакеты GNU и призвал ответить непринятием попыток добавления в GNU средств для работы с системами, развиваемыми в рамках собственнических моделей лицензирования. По мнению Столлмана польза от добавления поддержки LLDB не компенсирует вред, который такая поддержка может нанести GDB и свободе пользователей.

Ранее Столлман уже выступал с критикой LLVM, указывая на то, что продвижение данного проекта ведёт к поражению сообщества сторонников СПО, так как LLVM/Clang поставляется не под копилефт-лицензией и активно используется компанией Apple в качестве основы для создания несвободных компиляторов, т.е., любое участие в разработке LLVM непосредственно помогает развитию проприетарного ПО.

Стефан Монье (Stefan Monnier), майнтейнер Emacs, не согласился с такой позицией и намерен принять патч для поддержки LLDB. По мнению Стефана, LLVM и GCC конкурируют, но не стремятся вытеснить друг друга - у каждого из проектов своя аудитория и свои насущные проблемы, которые пытаются решить разработчики. Никто специально не пытается придушить GCC и никто не выиграет от такого убийства. При этом Стефан отмечает, что предложенная поддержка LLDB достаточно поверхностна и не может сравниться с уровнем текущей поддержки GDB в Emacs. Если есть намерение блокировать поддержку LLDB, то тогда следует начать с вырезания из Emacs всего кода для обеспечения работы на платформе OS X.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.reddit.com/r/linux/...)
  2. OpenNews: Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надстроек над GCC
  3. OpenNews: Ричард Столлман предложил добавить в Emacs функции текстового процессора с поддержкой WYSIWYG
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/41631-gnu
Ключевые слова: gnu
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (263) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 08:47, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +27 +/
    Все правильно, не надо поддерживать LLVM.  Нужно пресекать посредством физической расправы нытье C++-кодеров по поводу того, что GCC все никак не выкинут из GNU/Linux, что всю систему GNU нужно нахрен уничтожить, и что всем свободным утилитам есть такая стабильная и привычная замена, как криво-косые проприетарные программки с макинтоша.
     
     
  • 2.86, 0xd34df00d (??), 17:05, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Хороший сарказм, да.
     
     
  • 3.107, Michael Shigorin (ok), 18:49, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Сдаётся мне, это был не сарказм...
     
     
  • 4.112, Россия2 (?), 19:01, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Прикольный сарказм на сарказм, да.
     
  • 4.113, Аноним (-), 19:03, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    О, пришёл столлман опнета. Местечковая истина с кнопками в задней инстанции.
     
  • 4.197, 0xd34df00d (??), 18:34, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сдаётся мне, это был не сарказм...

    Да это я тоже как бы понимаю. Проблема в том, что обычно от C++-компилятора требуется компилировать код в первую очередь.

     
     
  • 5.204, arisu (ok), 18:53, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да это я тоже как бы понимаю. Проблема в том, что обычно
    > от C++-компилятора требуется компилировать код в первую очередь.

    а дело в том, что rms интересуют вещи намного более глобальные. в том числе и такие, которые могут проявиться через десятилетия. а то, что он таки видит далеко… ну, это вполне очевидно, если посмотреть на его предсказания и на то, как неумолимо они исполняются.

     
     
  • 6.205, 0xd34df00d (??), 18:57, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а дело в том, что rms интересуют вещи намного более глобальные. в
    > том числе и такие, которые могут проявиться через десятилетия. а то,
    > что он таки видит далеко… ну, это вполне очевидно, если посмотреть
    > на его предсказания и на то, как неумолимо они исполняются.

    Это всё замечательно, конечно, но альтернатив-то особо нет.

    Я, впрочем, не голосую за то, чтобы линуксоэкосистема кончилась или ещё там что-то, не, зачем? У кого есть clang, тем и хорошо, у кого нет — ну, не собрать им свежие версии моих поделок годик-другой, никто не умрёт от этого. А в продакшене под линукс тоже clang и местами ghc, полёт нормальный.

     
     
  • 7.209, arisu (ok), 19:05, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну дык rms и не против кланга, он против смешения GNU и не-GNU. сосуществование-то никто не опротестовывает.
     
     
  • 8.210, 0xd34df00d (??), 19:42, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С каких пор опциональная поддержка чего-либо с более разрешающей лицензией 821... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.214, arisu (ok), 20:30, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с тех пор, как это хотят затащить в коробку вне коробки, как отдельно устанавли... текст свёрнут, показать
     
  • 4.246, Аноним (-), 15:02, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миша, ты ещё жив? Попочление почему не пошел?
     
     
  • 5.247, arisu (ok), 15:29, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миша, ты ещё жив? Попочление почему не пошел?

    предатель потому что.

     
     
  • 6.262, Школьник (ok), 11:33, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предатель кого и чего?
     
     
  • 7.263, arisu (ok), 11:42, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предатель кого и чего?

    своей страны, как минимум дважды. это цивилам можно, а мишенька у нас ахвицер. с честью ахвицерской. с ней и сбежал. и не самоубился от стыда.

     
     
  • 8.264, Школьник (ok), 12:07, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему дважды ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.268, Michael Shigorin (ok), 14:19, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моя страна -- Россия а честь -- не в том, чтоб самоубиться как можно быстрее, п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.271, myhand (ok), 16:30, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кричит любой таджик Ты, надо полагать, отличаешься от них проживанием до ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.272, Michael Shigorin (ok), 16:52, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мимо по обоим пунктам apt-get install hunspell, о сын Хама и Сима одновременно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.273, myhand (ok), 17:21, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Киевский национальный университет им Т Г Шевенко 2001 Эт че, московский вуз ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.274, Michael Shigorin (ok), 17:54, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Это, кстати, не главное образование было, но Вам Вашего образования не го... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.275, myhand (ok), 18:10, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шо-ж было главным, краткие курсы вахтеров Тебя цитируют - сам указываешь так У... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.276, Michael Shigorin (ok), 18:31, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Так то умные, а кодлу приходится сперва от ейной привычной грязи отмыть, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.277, myhand (ok), 19:09, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е ты сознательно лжешь, указывая у себя в профилях это киевское пту Так никт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.278, Michael Shigorin (ok), 19:12, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Квота закончилась ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.283, myhand (ok), 20:20, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит это правда К чему тогда претензии Проклятая аристотелева логика бредит... текст свёрнут, показать
     
  • 5.267, Michael Shigorin (ok), 14:14, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миша, ты ещё жив? Попочление почему не пошел?

    Да, я ещё жив.  С ляшко и аваковыми дружите сами.

     
  • 2.151, Аноним (-), 09:28, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лалка, столлман боится что если добавить lldb в emacs, то люди начнут его ковырять и посылать патчи в этот самый llvm, если вдруг найдутся проблемы в процессе интеграции.

    Отправляя патчи в llvm, ты тем самым кормишь пропреетарные компании которые производят на нем продукты pvs-studio, intel c++, xcode и гребут бабло в не меренном количестве.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.2, Аноним (-), 08:52, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +21 +/
    Все правильно Столлман сказал. Как и всегда.
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 11:59, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А теперь вспомним, почему был создан LLVM.
    Столлман против здоровой конкуренции? Ещё и палки в колёса ставит. Не нравится лицензия - форкай и развивай сам, а не заставляй пользоваться GCC.
     
     
  • 3.44, Аноним (-), 12:46, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    GPL и был создан с целью вставлять палки в колеса копирастам с их проприетарным софтом. Точнее не способствовать и не помогать им.
    И да, Столлман никак не мешает и не вредит проекту LLVM.
     
     
  • 4.74, Бывший школьник (?), 16:00, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Правильно, он только GNU проектам вредит
     
  • 4.78, Аноним (-), 16:33, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GPL и был создан с целью вставлять палки в колеса копирастам с
    > их проприетарным софтом. Точнее не способствовать и не помогать им.
    > И да, Столлман никак не мешает и не вредит проекту LLVM.

    А фашизм в Германии был создан, чтобы вставлять палки в колеса СССР.

     
  • 4.215, Аноним (-), 20:38, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так всё-таки он за СПО или ОПО?
     
  • 3.45, Аноним (-), 12:48, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > А теперь вспомним, почему был создан LLVM.

    Потому что эппл хотел возможность зажимать сорцы и ни с кем не делиться. Правда я Каптан? :)

     
     
  • 4.123, Аноним (-), 19:29, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это первая причина. Вторая в том, что кодовая база gcc - окаменелый кал мамонта.
     
     
  • 5.131, Аноним (-), 22:28, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это первая причина. Вторая в том, что кодовая база gcc - окаменелый
    > кал мамонта.

    Начнем с того что это ложь. Apple вполне развивал obj-c под GPL v2, только столману захотелось сменить лицензию на GPL v3.

     
     
  • 6.147, Аноним (-), 05:25, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я ж не говорю, что первая причина невалидна.

    Развивали костылями, плакали и кололись. А с gpl3 появился второй весомый повод. Было бы с кодовой базой все хорошо, просто форкнули бы последнюю gpl2-версию.

     
  • 4.130, Аноним (-), 22:27, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    странный ты.. Не знаешь историю вопроса.
    Apple хотел продолжать развивать obj-c под GPL v2, а столман решил что теперь надо GPL v3 и не волнует.
    За одно забыл linking exceptions - после чего любой код скомпилированый при помощи gcc - менял лицензию.

     

  • 1.3, robux (ok), 09:06, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +24 +/
    К дедушке стоит прислушаться (хотя это не очевидно на 1й взгляд).
    Дедушка часто потом оказывался прав.
     
     
  • 2.4, bav (ok), 09:24, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –36 +/
    У дедушки уже давно маразм.
     
     
  • 3.49, Вожатый (?), 12:53, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    Это правда.
     
     
  • 4.98, Аноним (-), 18:15, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да поймите же, что общественные деятели также нужны сообществу. Иначе, кто же будет защищать интересы СПО программистов и пользователей?
     
     
  • 5.153, Okarin (ok), 09:43, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ага, вот смотрят нормальные люди на таких защитников прав и свобод и думают - да ну на, лучше уж кровавый диктат навеки.
     
     
  • 6.167, arisu (ok), 12:18, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ты то, дерьмо, откуда знаешь, о чём думают нормальные люди?
     
     
  • 7.172, Okarin (ok), 13:18, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >ты то, дерьмо

    Нет, ты!

     
     
  • 8.218, Аноним (-), 21:01, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот еще один зомбяк пропаганды насмотрелся и совершенно добровольно готов быть... текст свёрнут, показать
     
  • 4.117, тоже Аноним (ok), 19:20, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что это вы цитируете такими куцыми кусками? Цитируйте полностью:
    "Мы все так говорим, значит, это правда!"
     
  • 3.137, НоНо (?), 23:53, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Маразм не маразм - а только в свете того, что некоторые компании блокируют работу своего ПО в Крыму прямо сейчас, т.е. реально сбывается то, о чем Столлман предостерегает постоянно - я весной попробую окончательно перейти только на то ПО, которое сам смогу из исходников собрать.
     
     
  • 4.155, bav (ok), 10:27, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    GeoIP? Нет, не слышал. Открытые исходники крымнашам не помогут, инфа 100%.
     
     
  • 5.165, НоНо (?), 12:10, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты предлагаешь бороться со следствием - а я хочу бороться с причиной. Открытые исходники помогут хотя бы тем, что я смогу найти строчки кода, мешающие работе, и тупо их закомментарить.
     
     
  • 6.173, anonymous (??), 13:59, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хреново быть тобой. Бородатый фанатик тебе совсем мозги размягчил. Музыку играют владельцы сервиса, а не "властители" исходников. Предрекаю gpl4: "Сервис, сонованный на открытом коде, должен выложить сурсы", к этому RMS и катится. Чистейший, незамутненный маразм!
     
     
  • 7.185, myhand (ok), 17:06, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Предрекаю gpl4: "Сервис, сонованный на открытом
    > коде, должен выложить сурсы", к этому RMS и катится. Чистейший, незамутненный маразм!

    Заметь, твой личный маразм.

     
  • 7.193, Аноним (-), 18:20, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поздно пить боржоми детка! :) Я про то что AGPL существует и даже пользуется :)
     
     
  • 8.216, anonymous (??), 20:48, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чорт, всю жизнь думал что она про другое А полезность прекрасно подтверждается ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.220, Аноним (-), 21:02, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GeoIP? Нет, не слышал. Открытые исходники крымнашам не помогут, инфа 100%.

    А какое дело какой-нибудь ни разу не американской убунте или там вообще общественному дебиану крым или не крым? :)

     
  • 3.148, WhiteWind (??), 06:05, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и что? Это ещё не значит, что не прав
     
     
  • 4.156, bav (ok), 10:31, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну и что? Это ещё не значит, что не прав

    Он конечно может пальцем в небо попадать, только не в этом случае. Способ, которым поддержка LLDB вытесняет GDB из исходников емакса, может сложиться только в совсем воспаленном воображении.

     
  • 2.43, Волкот (?), 12:44, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Линус вот забил на его мнение.
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 12:50, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Линус вот забил на его мнение.

    Странно, а лицензию выбрал дедушкину. И что характерно - правильно сделал. А теперь бздюки GPLный код себе в норы понесли. Надо порадовать дедушку, пожалуй - старый партизан заценит удачную расстановку мин :)

     
     
  • 4.61, Аноним (-), 13:55, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Странно, а лицензию выбрал дедушкину.

    Действительно странно, лицензию выбрал, а на дедушкино мнение забил. Когда лицензию обновлили, опять забил. И что характерно - правильно сделал.

     
     
  • 5.62, arisu (ok), 13:58, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И что характерно - правильно сделал.

    конечно. линус же публично говорит, что не видит ничего плохого в тивоизации. всё правильно делает, малацца.

     
     
  • 6.119, ананана (?), 19:23, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А по другому ядро linux в мире проприетарных драйверов не выживет. Счечас ещё что-то уже есть из свободных, но на заре точно бы не выжил.
     
     
  • 7.129, Vkni (ok), 22:21, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А по другому ядро linux в мире проприетарных драйверов не выживет. Счечас
    > ещё что-то уже есть из свободных, но на заре точно бы
    > не выжил.

    Времена меняются, сейчас уже особо борзых можно и нужно смело слать на ЙУХ. Ядро-то самое распространённое.

     
     
  • 8.144, arisu (ok), 02:01, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    что самое смешное 8212 171 на заре 187 вообще с проприетарными драйверами... текст свёрнут, показать
     
  • 8.194, Аноним (-), 18:23, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это могут _быстро_ исправить Но ты то конечно думаешь что нет - Или будут дав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.280, Vkni (ok), 19:22, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю, что _быстро_ исправить нельзя Медленно, конечно, нужно - нужно менять ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.143, arisu (ok), 01:58, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А по другому ядро linux в мире проприетарных драйверов не выживет. Счечас
    > ещё что-то уже есть из свободных, но на заре точно бы
    > не выжил.

    i lold.

     
  • 6.221, Аноним (-), 21:08, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > конечно. линус же публично говорит, что не видит ничего плохого в тивоизации.
    > всё правильно делает, малацца.

    Так он и трехглавых акул с боевыми лазерами запрещать не хочет.

    А что до GPLv3 или чего там еще - извините, лицензия на линух никому единолично не принадлежит и сменить ее технически невозможно. Потому что невозможно опросить всех кто когда либо коммитил код. Их там легион. Торвальдс это понимает.

     
     
  • 7.223, arisu (ok), 21:10, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конечно, невозможно. лично линус — в том числе — и постарался сделать так, чтобы её было даже невозможно апгрейднуть до v3.
     
  • 2.70, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:29, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Дедушка всегда практически прав, но он не в состоянии из раба и потребляди сделать свободного человека.
     
     
  • 3.222, Аноним (-), 21:10, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но он не в состоянии из раба и потpeбл яди сделать свободного человека.

    Но он оказался в состоянии показать что есть и иные опции. За что ему и спасибо, собственно.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.5, IdeaFix (?), 09:38, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Ну да, ну да... перепишем лисп на яваскрипте и всё, гнукапец.
     
  • 1.6, Аноним (-), 09:42, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    кто-нибудь передайте дедушке, что LLVM появилась не потому что подлым корпорастам не нравится GPL, а потому что все устали от GCC с его кретинскими архитектурой, документацией и API
     
     
  • 2.14, Какаянахренразница (ok), 10:06, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Тебе ответ от дедушки: не нравится -- можешь форкуть.
     
     
  • 3.21, bav (ok), 10:26, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Дедушка уже ответил: "Я боюсь что поддержка LLDB будет круче GDB, поэтому ее быть не должно".

    http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-02/msg00392.html

     
     
  • 4.73, myhand (ok), 15:51, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Дедушка ответил: "We should do what is best for the GNU system's goal of
    giving the users freedom.  This means considering what is good for
    Emacs and what is good for GDB, to make a decision.  Then the whole
    GNU Project should do what is best.  That is the responsibility of
    each GNU package maintainer. If GNU packages do not support each other, it will be easier
    for many of them to fail."

    Грубо говоря: "Дубина, Emacs не единственный проект GNU.  Проекты должны координироваться и друг друга поддерживать, иначе пропиерасты передавят по одному.  Мейнтейнера нужно об этом помнить, а не мнить себя африканскими царьками."

    Учи агглицкий, школие.

     
     
  • 5.286, Аноним (-), 19:37, 15/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален А под всем этим читается Я знаю лучше, я верховожу GNU... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.288, myhand (ok), 23:27, 15/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я почему-то уверен, что лично ты gdb просто не используешь, и на подобные сожал... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.290, Michael Shigorin (ok), 16:44, 16/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RMS - ли-це-мер.

    Нет, он действительно делает то, что говорит.

     
  • 3.87, 0xd34df00d (??), 17:07, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gcc проще с нуля, чем форкать.
     
     
  • 4.88, arisu (ok), 17:11, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > gcc проще с нуля, чем форкать.

    llvm-овцы тоже так думали. пока что пыхтят где-то сзади в пыли.

     
     
  • 5.94, 0xd34df00d (??), 17:33, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    По части количества поддерживаемых архитектур, разве что.

    asan, кстати, тоже небось изобретение gcc'овцев, например?

     
     
  • 6.95, arisu (ok), 18:01, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > По части количества поддерживаемых архитектур, разве что.

    вполне достаточно, а не «разве что». вот когда они догонят gcc по *всем* параметрам — вот тогда и следует посмотреть, проще ли было с нуля.

     
     
  • 7.97, 0xd34df00d (??), 18:13, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем мне эти все параметры, если мне от компилятора C++ под x86_64 нужна поддержка C++ и x86_64? Тот же asan и C++14 мне куда важнее поддержки attiny какой-нибудь.

    Инструмент под задачу, и с рядом задач clang/llvm справляется куда лучше gcc.

     
     
  • 8.101, arisu (ok), 18:17, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    затем, что если ты вдруг уже забыл, то напомню речь шла про 171 проще с нуля ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.177, 0xd34df00d (??), 16:04, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фигасе никак, язык он как минимум поддерживает лучше, для разработки удобнее со... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.178, arisu (ok), 16:11, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да пофигу, что он там поддерживает лучше у него нет всех фич, которые есть у gc... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.179, 0xd34df00d (??), 16:17, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то не пофигу Впрочем, если не использовать компилятор для компиляции, а ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.180, arisu (ok), 16:43, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я всё ещё не теряю надежды вернуть беседу к исходному тезису 171 проще с нуля... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.181, 0xd34df00d (??), 16:47, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А теперь вспомним ещё Чтобы это починить - проще с нуля Нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.182, arisu (ok), 16:52, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    так вот я привёл пример, где начали с нуля и за 10 лет gcc ещё не догнали сове... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.183, 0xd34df00d (??), 16:55, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так где ж он кастрат-то Свою задачу выполняет, выполняет её хорошо Задачи объя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.184, arisu (ok), 16:59, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вздыхает умеет всё, что умеет gcc нет если брать за точку отсчёта gcc 8212... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.186, 0xd34df00d (??), 17:12, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты под ответ подгоняешь, что ли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.187, arisu (ok), 17:18, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, это ты упорно пытаешься говорить не о том, о чём разговор идёт а я не мене... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.188, 0xd34df00d (??), 17:20, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь шла, раз уж на то пошло, о том, что у gcc кривое API, документация и архите... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.189, arisu (ok), 17:34, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что llvm 8212 кастрат сравнивать 171 лучше хуже 187 будет иметь с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.190, 0xd34df00d (??), 17:44, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему Если зафиксировать критерии сравнения, то прекрасно можно сравнивать Мо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.191, arisu (ok), 17:58, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно, конечно можно даже сравнивать квадратное и синее желательно 8212 в п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.192, 0xd34df00d (??), 18:08, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тип с обоих сторон оператора правильный будет, нормально А я уже сегодня с хаск... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.195, arisu (ok), 18:24, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    mea culpa забыл, что телепаторы ещё не изобрели если сравнивать, скажем, как р... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.196, 0xd34df00d (??), 18:33, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кому надо Условному контрибьютору это не надо Условный контрибьютор пойдёт кон... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.202, arisu (ok), 18:49, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или в gcc, где всё ещё нормальный C, а не C везде и дурацкий пакованый формат ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 27.211, 0xd34df00d (??), 19:54, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как будто что-то плохое что C Чем дурацкий Впрочем, не знаю, как у тебя, а... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.217, arisu (ok), 20:49, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с моей точки зрения 8212 однозначно плохое я ненавижу c и не скрываю этого... большой текст свёрнут, показать
     
  • 29.219, 0xd34df00d (??), 21:01, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сочувствую А тред обещает стать ещё бессмысленнее и горячее На самом деле я то... большой текст свёрнут, показать
     
  • 30.232, arisu (ok), 21:37, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    спасибо, я не страдаю я лично с удовольствием убежал на D у него хотя бы метап... большой текст свёрнут, показать
     
  • 31.248, 0xd34df00d (ok), 17:25, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я плюсы знаю достаточно хорошо для того, чтобы и читать без медитация, и наркоти... большой текст свёрнут, показать
     
  • 32.249, arisu (ok), 17:44, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ты марсианин или александреску хотя это, наверное, одно и то же вопрос в к... большой текст свёрнут, показать
     
  • 33.252, 0xd34df00d (ok), 17:56, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну фиг знает, мне инструменты нужны либо, собственно, в продакшене, либо один ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 34.253, arisu (ok), 18:08, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что невозможно редуцировать gcc до этого состояния, выяснив историю добав... большой текст свёрнут, показать
     
  • 35.254, 0xd34df00d (ok), 18:10, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Подожди, давай проще Вот смотри, вот clang llvm, оно на плюсах всё А gcc, оно ... текст свёрнут, показать
     
  • 36.255, arisu (ok), 18:16, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а это тут при чём для сравнения необходимо, чтобы были реализованы все фичи gcc... текст свёрнут, показать
     
  • 37.256, 0xd34df00d (ok), 18:20, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему Выбор языка влияет на архитектуру не меньше, чем количество поддерживаем... текст свёрнут, показать
     
  • 38.257, arisu (ok), 18:25, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, конечно влияет на реализацию аспектов выбраной архитектуры однако фундаме... текст свёрнут, показать
     
  • 39.258, 0xd34df00d (ok), 18:26, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это-то да, а какие-нибудь там темплейты позволяют просто по-другому писать код ... текст свёрнут, показать
     
  • 40.259, arisu (ok), 18:31, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    э O_O... текст свёрнут, показать
     
  • 39.260, Vkni (ok), 21:54, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сложно поверить Вот если взять редуцированный вариант - ассеблер и хаскель Ну,... текст свёрнут, показать
     
  • 40.261, arisu (ok), 22:07, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, если кто-то не способен разглядеть архитектуру за реализацией 8212 то это... текст свёрнут, показать
     
  • 41.281, Vkni (ok), 19:25, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не знаю С одной стороны, ты вроде и прав Обычное ведь дело создаём прототип... текст свёрнут, показать
     
  • 42.282, arisu (ok), 19:38, 11/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сдерживают но не фатально, хоть и неприятно местами ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.285, Аноним (-), 20:38, 12/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    во-первых, из этих 10 лет примерно половину LLVM пилилась одним человеком, прич... текст свёрнут, показать
     
  • 6.118, Аноним (-), 19:23, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я вот видел как амдшники в этой СуперФигне два года пилили кодогенератор чтобы о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.27, Анономс (?), 11:08, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я тебе поясню, что он не говорил о причине появления LLVM, а о том почему LLVM/Clang продвигают пропретарасты. Всегда ваш, кэп.
     
     
  • 3.36, Аноним (-), 12:15, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    LLVM продвигает LLVM Foundation, точно так же как Linux продвигает Linux Foundation.
    Всегда ваш, кэп.
     
     
  • 4.39, EHLO (?), 12:24, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > LLVM продвигает LLVM Foundation, точно так же как Linux продвигает Linux Foundation.
    > Всегда ваш, кэп.

    «Платиновые» партнёры Linux Foundation:
        Citrix
        Fujitsu
        HP
        IBM
        Intel
        NEC
        Oracle
        Qualcomm
        Samsung

    Спасибо, кэп, именно это мы и называем проприерастами.

     
     
  • 5.79, Аноним (-), 16:35, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Причём рабочей альтернативы поделию этой кодлы нет и не будет.
     
  • 2.42, user (??), 12:32, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так он же и запретил сделать нормальную модульную архитектуру.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (55)

  • 1.7, count0krsk (ok), 09:46, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Поддержу Столмана. Сначала они дают "бесплатную" конфетку, подсаживают народ, а потом
    "Как-то так незаметно мальчиш-плохиш стал жертвой пропаганды".
    Если бы люди относились к несвободным лицензиям, как к взятию кредита, то такого гуманного отношения к копирастам не было бы.
     
     
  • 2.29, YetAnotherOnanym (ok), 11:31, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мускул и Мария являют хороший пример того, как привыкшие к бесплатной конфетке люди не захотели становиться жертвой.
     
     
  • 3.145, Elhana (ok), 03:18, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мускул и мария являют хороший пример того, как можно кинуть Оракл на кучу бабла, а потом сказать что пошутили и продолжить пилить под другим именем.

    Правда оно от этого не перестанет быть базой для домашних страничек Васи Пупкина, которому собственно по барабану что там стоит.

     
     
  • 4.146, myhand (ok), 04:13, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мускул и мария являют хороший пример того, как можно кинуть Оракл на кучу бабла

    Можно ссылку на иск оракла по поводу "кидалова"?  

    > а потом сказать что пошутили и продолжить пилить под другим именем.

    И по этому поводу тоже никаких претензий нет и не предвидится.

    Не, я понимаю что местные детишки понятия не имеют что значит "покупка компании", ну и чо?

     

  • 1.8, Resonance (ok), 09:50, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Идиотизм. Что мешает форкнуть LLVM под GPLv3 лицензией и периодически синхронизировать с апстримом? Их лицензия это позволяет
     
     
  • 2.16, Какаянахренразница (ok), 10:11, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Идиотизм. Что мешает форкнуть LLVM под GPLv3 лицензией и периодически синхронизировать
    > с апстримом? Их лицензия это позволяет

    Форкнуть можно. Но апстрим с BSD-подобной лицензией не может брать код из форка с лицензией GPL.

     
     
  • 3.17, одуванчик (?), 10:14, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что? :) если авторы патчей захотят, будут отправлять патчи под их лицензией, не захотят - будет форк круче оригинала. Разве не в этом суть Open Source? Откуда паника?
     
     
  • 4.152, Xaionaro (ok), 09:36, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что? :) если авторы патчей захотят, будут отправлять патчи под их лицензией, не захотят - будет форк круче оригинала.

    LLVM занимает свою не GPL-ную нишу, и вне этой ниши он вряд ли будет развиваться. Другими словами, вряд ли кто-то будет писать патчи под GPL-ный форк LLVM-а.

     
  • 3.18, одуванчик (?), 10:16, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А авторы будут заинтересованы отправлять патчи, ибо один раз отправить легче, чем при каждой синхронизации с апстримом налаживать 100500 патчей и фиксить то что отвалилось
     
     
  • 4.20, Какаянахренразница (ok), 10:22, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А авторы будут заинтересованы отправлять патчи, ибо один раз отправить легче, чем
    > при каждой синхронизации с апстримом налаживать 100500 патчей и фиксить то
    > что отвалилось

    Ладно, уговорил. Форкай.

    :D

     

  • 1.9, Аноним (9), 09:51, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    GCC с его кретинскими архитектурой, это точно.
    http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/chapter05/gcc-pass1.html
    с этим надо что то делать вобще, компилятор не должен быть таким чудовищным
     
     
  • 2.12, Олег (??), 10:00, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А каким должен быть компилятор? У вас есть опыт разработки компиляторов?
     
     
  • 3.23, Аноним (-), 10:35, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У него, видимо, есть опыт работы с VC.
     
  • 3.291, Vasyan (?), 15:20, 05/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользователю продукта не обязательно быть разработчиком, чтобы его критиковать. Так вообще любую критику можно отвергать.
     
  • 2.24, Аноним (-), 10:36, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > GCC с его кретинскими архитектурой, это точно.
    > http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/chapter05/gcc-pass1.html
    > с этим надо что то делать вобще, компилятор не должен быть таким
    > чудовищным

    Вы точно на тот форум попали?

     
  • 2.50, Аноним (-), 12:53, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > GCC с его кретинскими архитектурой, это точно.

    LLVM с НеКретинской архитектурой амд пилили два года чтобы он вообще смог для их VLIW хоть как-то генерить код. Про оптимизацию и прочее речь даже не начинала еще идти. Просто чтобы оно вообще могло код генерить. И то ввинтили фееричный костыль - отдельную фазу компиляции, которая потом разруливает то что нагерерил шланг и переставляет команды, чтобы GPU хотя-бы колом не становился от некорректных сочетаний команд. Суперархитектура, ля, где надо так изгаляться...

     
     
  • 3.52, arisu (ok), 12:57, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    нет смысла обращать внимание на подобных петушков: они вообще ничего не знают ни про внутренности llvm, ни про внутренности gcc, а просто бездумно повторяют нечто, однажды где-то увиденное. безмозглые дауны потому что.
     
  • 3.59, Аноним (-), 13:50, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И зачем пилили, если всё так плохо?
     
     
  • 4.120, Аноним (-), 19:26, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И зачем пилили, если всё так плохо?

    Я пытаюсь придумать цензурный ответ но не могу. Там что-то про сказочных ... ну в общем синонимов раздолбая :)

    А на самом деле - хотели упростить себе жизнь в всяких OpenCL и прочая, а других готовых решений на горизонте 3 года назад как-то и не было. Но насколько оно получилось именно упрощением - очень отдельный такой вопрос...

     

  • 1.10, Аноним (-), 09:52, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Хотя Столлман часто оказывается прав, тут уж он, ИМХО, перегибает. Кому был нужен Clang, те уже давно перешли на Clang. Его упорный саботаж развития GCC и всего, что связано с GCC, чтобы ни пяди земли проприетарщикам, большой пользы теперь не приносит.
     
     
  • 2.34, sorrymak (ok), 12:07, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    GCC может умереть под давлением конкурентов, но никогда не сдастся проприетарщикам. И это хорошо.
     
     
  • 3.116, Аноним (-), 19:20, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы будем стрелять в своих, но шпионов не пропустим!
     
  • 2.105, Аноним (-), 18:33, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не будешь перегибать — корпорасты верхом на потреб⁠лядях затопчут.
     

  • 1.11, Аноним (-), 09:58, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    а сделать в виде отдельного плагина никак нельзя?
     
     
  • 2.157, Andrey Mitrofanov (?), 10:41, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а сделать в виде отдельного плагина никак нельзя?

    Там же написано "вот там у нас в репе lldb лежит". Но этим, верхом на которых, не достаточно - они "интеграции" реквестуют.

    +++Давнентько в Бостоне покрышек не жгли.

     

  • 1.13, Какаянахренразница (ok), 10:03, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > Никто специально не пытается придушить [...] и никто не выиграет от такого убийства

    Это новость об открытом ПО или о мафиозных разборках?

     
  • 1.15, dimqua (ok), 10:08, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Заголовок новости слишком жёлтый, и не отражает мнения Столлмана.
     
     
  • 2.40, arisu (ok), 12:24, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Заголовок новости слишком жёлтый, и не отражает мнения Столлмана.

    мнение rms про «неристриктивные лицензии», и особенно про компиляторы под такими лицензиями, давно и хорошо известно тем, кому это важно.

     

  • 1.19, kravich (ok), 10:19, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А как все хорошо начиналось...
     
  • 1.22, bav (ok), 10:31, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    При этом.

    > I don't know what LLDB is, or what it might do.  I am going to find out.

    RMS, такой RMS.

     
  • 1.26, Аноним (-), 11:03, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > следует начать с вырезанием из Emacs всего кода для обеспечения работы на платформе OS X

    Именно!

     
  • 1.30, iZEN (ok), 11:37, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Это война!
     
     
  • 2.121, Аноним (-), 19:27, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это война!

    RMS, душечка, уже подложил вам мину. Но вы об этом пока еще не знаете :)


     
  • 2.158, Andrey Mitrofanov (?), 10:44, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это война!

    Это гуманитарные бомбардировки.

     
     
  • 3.198, Аноним (-), 18:40, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Это война!
    > Это гуманитарные бомбардировки.

    Причём по своим. Не сделай своё лучше, а не пущщай других. Дед - мёртв как идол свободы. АЗЪ!

     

  • 1.32, EHLO (?), 11:52, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прoприерасты по сценарию systemd решили действовать и развалить теперь GNU.
    Но с RMS такие фокусы не прокатят.
     
  • 1.37, Аноним (-), 12:20, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    А если взглянуть с другой стороны? Столлман против LLVM, потому что тот, видите ли, под  чересчур свободной лицензией. Гораздо свободнее, чем требуется. Под свободой я, в данном случае, подразумеваю меньшее количество ограничений.

    По-моему, так гораздо забавнее.

     
     
  • 2.41, arisu (ok), 12:25, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > По-моему, так гораздо забавнее.

    идиотам всё забавно.

     
  • 2.47, Аноним (-), 12:52, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    GPL и была создана против свободы копирастов. Копирастам вообще место в тюрьме по-определению, они в принципе никакой свободы не заслуживают.
     
     
  • 3.60, Crazy Alex (ok), 13:51, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В земле им место
     
  • 3.201, Аноним (-), 18:46, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > GPL и была создана против свободы копирастов. Копирастам вообще место в тюрьме
    > по-определению, они в принципе никакой свободы не заслуживают.

    ... сказало нечто прихлёбывая мамкин борщ. :)
    Сделай лучше чем у копираста! Вот так весь опен сорос и начинался.
    А теперь - никто сделать лучше копираста не хочет, все хотят рулить, делить и управлять ...

     
     
  • 4.224, Аноним (-), 21:19, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ... сказало нечто прихлёбывая мамкин борщ. :)

    Все проприерасы так забавно комплексуют. А вон автор gnupg получил за неделю больше денег чем тебе светит за год работы. Так что большой вопрос кто тут лох и кушает дoшиpaк.

    > Сделай лучше чем у копираста! Вот так весь опен сорос и начинался.

    Ну так что характерно сделали. GCC - спокойно воткнет большинству проприетары. И по качеству кодогенерации и по количеству поддерживаемых архитектур. А в шланге поддерживается полторы архитектуры. И линух вон проприетарным системам втыкает.

    > А теперь - никто сделать лучше копираста не хочет,

    ...потому что уже сделали :)

     
  • 2.90, AlexYeCu (ok), 17:12, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >под  чересчур свободной лицензией

    Свобода она не вообще, а всегда для кого-то и в чём-то. Назвать BSDL более свободной, чем GPL — это надо совсем с головой не дружить.

     
  • 2.110, Michael Shigorin (ok), 18:58, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Под свободой я, в данном случае, подразумеваю меньшее количество ограничений.

    Можно посмотреть Ваш лично нетривиальный код под "горазо более свободной лицензией"?  Причина вопроса -- считаю, что перед попытками обсуждать лицензионную политику и далеко идущие последствия стоит начать с основ, бишь вложения собственного времени сообразно декларациям.

     
  • 2.122, Аноним (-), 19:29, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > подразумеваю меньшее количество ограничений.
    > По-моему, так гораздо забавнее.

    Ну тогда вы наверное должны прийти в полный восторг от идеи что надо бы отменить запрет брать людей в рабство. Я бы с удовольствием вас захомутал в свою пользу, раз вы так заботитесь о моих свободах делать что угодно.

     
     
  • 3.203, Аноним (-), 18:52, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> подразумеваю меньшее количество ограничений.
    > Ну тогда вы наверное должны прийти в полный восторг от идеи что
    > надо бы отменить запрет брать людей в рабство.

    У тебя истерика малыш :)
    Давай теперь про фашистов, пол-пота, ГМО и зелёных человечков ...


     
     
  • 4.225, Аноним (-), 21:22, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У тебя истерика малыш :)

    У меня капитанинг, чувак :)

     

  • 1.38, arisu (ok), 12:20, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    идиоты как всегда не понимают, почему rms против. идиоты как всегда потом будут удивляться: «как же так получилось-то? ведь ничего не предвещало… только rms, который всегда прав, но мы же его традиционно не слушаем…»
     
  • 1.48, Вожатый (?), 12:52, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Времена меняются, а Столман - нет. Это особенность большинства людей, и он исключением не оказался.
     
     
  • 2.51, Аноним (-), 12:55, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В плане лицензий и вредительского законодательства ничего не изменилось. если хотите лицензию соответствующую времени используйте GPL3.
     
  • 2.54, Аноним (-), 12:58, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    BSD по-прежнему выгодна только копирастам и не выгодна сообществу. Её по прежнему не следует использовать тем кто уважает свою и чужую свободу. В этом смысле ничего не изменилось.
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 14:09, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > BSD по-прежнему выгодна только копирастам и не выгодна сообществу.

    Вот-вот! Университетам вообще надо запретить писать код под страхом смертной казни, а факультеты прикладной математики разогнать!

    А то совсем они с катушек сбрендили! Напридумывали BSD, MIT и прочую проприетарную ересь. Столман не одобряэ

     
     
  • 4.67, arisu (ok), 14:14, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Вот-вот! Университетам вообще надо запретить писать код под страхом смертной казни

    тем, которые хоть копейку получают из госбюджета — запретить не-GPL писать, естественно. а тех, кто в подобном запачкался — как минимум уволить, а то и судить за хищение государственных денег.

     
     
  • 5.91, Аноним (-), 17:15, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >тем, которые хоть копейку получают из госбюджета — запретить не-GPL писать, естественно. а тех, кто в подобном запачкался — как минимум уволить, а то и судить за хищение государственных денег.

    Хорошая идея, здравая и правильная. Думаю буду ее продвигать, т.к. похоже у меня появляются реальные возможности это делать.

     
     
  • 6.206, Аноним (-), 18:57, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хорошая идея, здравая и правильная. Думаю буду ее продвигать, т.к. похоже у
    > меня появляются реальные возможности это делать.

    Оопс! Опять кризис и бабла нет, опять Наполеонов выпустили ... :(

     
  • 5.132, solomon243 (ok), 22:45, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен с arisu на все сто!!1
     
     
  • 6.207, Аноним (-), 18:58, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Согласен с arisu на все сто!!1

    А вы муж с женой по очереди или как?

     
  • 5.154, Xaionaro (ok), 09:58, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очень хорошая идея, но 8230 Например, я получаю деньги из госбюджета, но чтобы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.166, arisu (ok), 12:13, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какого чёрта ты на работе занимаешься допиливанием чужих проектов не отвлекайся... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.208, Аноним (-), 19:02, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вообще, наказание за любой проступок любого госчиновника — вышеописаные конфискации
    > и расстрелы. иначе их вразумить невозможно.

    Ну как же! У вас же там мусорные люстрации самая тема! Ты гонишь волну против линии партии! Смотри - загремишь в мусорку :)

     
  • 7.212, Xaionaro (ok), 20:22, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IT-шная работа вполне может быть сопряжена с исправлением сторонних проектов Иб... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.171, myhand (ok), 13:01, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теоретически, он требует того, чтобы расширение пропиетарной дряни технически бы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.213, Xaionaro (ok), 20:26, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если модуль линкуется и никак иначе , то это невозможно Или я уже плохо помню ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.111, Michael Shigorin (ok), 19:00, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот-вот! Университетам вообще надо запретить писать код

    Вы бы поинтересовались хоть отличием грантовой разработки под всякие USDoD и общественной.

    Ну или для начала историей возникновения этих самых BSDL/MIT license и им подобных.

     
     
  • 5.133, Аноним (-), 22:57, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы бы поинтересовались хоть отличием грантовой разработки под всякие USDoD и общественной.

    В правильную сторону глядите, Михаил. Я именно про это и говорил. И поскольку грантованые государством разработки обязаны по закону если открываться, то под пермиссивной лицензией, то наилучшим выходом будет их запретить вообще. Во имя святого Столмана!

     
  • 4.159, Andrey Mitrofanov (?), 10:51, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> BSD по-прежнему выгодна только копирастам и не выгодна сообществу.
    > Вот-вот! Университетам вообще надо запретить писать код под страхом смертной казни, а

    Да, однозначно же -- рассадники проприерасии, копирастии, тивоизации и коррупции.

    > факультеты прикладной математики разогнать!

    Можно Просто(тм) отделить от них вышеперечисленное, пусть прикладывают "как положено", а не как "плохо лежит".

     

  • 1.53, fidaj (ok), 12:58, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    очень сильно напоминает историю с другим разработчиком, который был против чего-то там, что собирались делать с его проектом.
    напоминте ка - чем история закончилась? ;)
    автору сделали пинка под зад, сказали делай форк и меняй имя проекта - а этот проект останеться достоянием...

    напомните ка или дайте ссылку на новость, если кто помнит.

    почему RMS в данном случае играет не по общим правилам для всех?! ;)

    по существующему прецеденту - пусть RMS делает форк и меняет имя Emacs!
    Слабо?! - Тогда это всё только игры на публику! Фальшиво и пошло.

    Спасибо за внимание.

     
     
  • 2.55, Аноним (-), 13:00, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Столлман не играет по правилам навязанным копирастами.
    Столлман навязывает копирастам свои правила. За это и любим.
     
     
  • 3.56, fidaj (ok), 13:02, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Столлман не играет по правилам навязанным копирастами.
    > Столлман навязывает копирастам свои правила. За это и любим.

    Да - но он сам их же и нарушает. Пост выше.

     
     
  • 4.227, Аноним (-), 21:29, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он их не нарушает Он проводит терраформинг Было время когда софт был свободным... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.63, Аноним (-), 14:03, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >напомните ка или дайте ссылку на новость, если кто помнит.

    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146

     
     
  • 3.64, fidaj (ok), 14:04, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>напомните ка или дайте ссылку на новость, если кто помнит.
    > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146

    Спасибо, но не это :)

     
  • 2.66, Аноним (-), 14:13, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    На что разработчик ответил ребята, а вы не ах ели Название проекта 8212 зар... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.68, fidaj (ok), 14:20, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален не бурей, чудик я лично тебя не звал со мной во что-либ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.226, Аноним (-), 21:24, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > бурей,
    > усмери
    > я забыл.

    Конкретно у него бомбануло...

     
  • 2.71, fidaj (ok), 14:39, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    вот оно http www opennet ru opennews art shtml num 35681 В ответ на шаг Никос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.77, res2500 (ok), 16:26, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > напомните ка

    Тео с NetBSD поперли и он создал OpenBSD

     
     
  • 3.80, fidaj (ok), 16:39, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> напомните ка
    > Тео с NetBSD поперли и он создал OpenBSD

    я говорю в контексте GPLXXX, Фонда СПО и RMS

    ниже я уже дал ответ, нашелл ссылку.

     

  • 1.57, Аноним (-), 13:06, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > следует начать с вырезанием из Emacs всего кода для обеспечения работы на платформе OS X

    Хорошая идея, Стефан!

     
  • 1.58, fyjybv (?), 13:22, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    И вообще, пора вырезать из Емакс поддержку несвободных клавиатур. А то, понимаешь, расплодились проприетарные разработчики клавиатур...
     
  • 1.69, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:27, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > LLVM/Clang поставляется не под копилефт-лицензией активно используется компанией Apple в качестве основы для создания несвободных компиляторов, т.е., любое участие в разработке LLVM непосредственно помогает развитию проприетарного ПО.

    Ну так отлично, нужно только прямо везде вещать что bsd-like софт не является СПО.

     
     
  • 2.109, Конь в пальто (?), 18:57, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя, засмеют.
     
  • 2.114, Michael Shigorin (ok), 19:04, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так отлично, нужно только прямо везде вещать что bsd-like софт не является СПО.

    Это было бы неправдой; другое дело, что этот вид СПО получается обычно или "на выброс", или как полуфабрикат для закрытых продуктов.

    (кто вздумает возмущаться и размахивать университетами -- потрудитесь выяснить историю этих грантовых разработок хотя бы так же поверхностно, как я)

     
     
  • 3.127, myhand (ok), 19:59, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > другое дело, что этот вид СПО получается обычно
    > или "на выброс", или как полуфабрикат для закрытых продуктов.

    И тем забавнее наблюдать как ты стоя аплодируешь когда GPL продукт делают походя
    таким полуфабрикатом, используя CLA типа каноникаловского.

     

  • 1.72, myhand (ok), 15:44, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Стефан Монье (Stefan Monnier), майнтейнер Emacs, не согласился с такой позицией и намерен принять патч для поддержки LLDB.

    Модераст, подтвердивший новость, а слабо перевести
    http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-02/msg00448.html
    *дословно* и ткнуть в место, где там намерение принять код?

     
     
  • 2.84, Ы (?), 16:59, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Thanks, Andrew.  I'd be happy to incorporate such a patch."
    http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-02/msg00287.html
     
     
  • 3.89, myhand (ok), 17:11, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Thanks, Andrew.  I'd be happy to incorporate such a patch."

    "Спасибо, Андрей.  Я буду рад включить такого типа патч."

    Еще бесплатные уроки перевода на opennet?

    Разницу с "намерен принять патч" видим?

     
     
  • 4.126, Аноним (-), 19:40, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Еще бесплатные уроки перевода на opennet?

    В самом деле, давай проведем урок по прагматике, то есть по пониманию не только того, что дословно сказано, но и того, что имелось в виду. Совершенно очевидно, что мейнтейнер намерен включить этот код, как только все авторы подпишут бумаги о передаче копирайта FSF, хотя он его еще досконально не изучил, поэтому возможны исправления.

     
     
  • 5.128, myhand (ok), 20:04, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И легким движением "clear the copyright status of this code" превращаются в

    > как только все авторы подпишут бумаги о передаче копирайта FSF

    А ну как не подпишут?

     
     
  • 6.140, Аноним (-), 00:34, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И легким движением "clear the copyright status of this code" превращаются в

    Ты прочитай следующий параграф. IOW = In other words = другими словами. Он точно объяснил, что значит "clear the copyright status"

    IOW, we need to know who is/are the author(s) (contributors of less than
    about 15 lines of code don't need to be accounted for), and then make
    sure they have signed a copyright assignment.

     
     
  • 7.142, myhand (ok), 01:28, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как только авторов найдут и ...
     
  • 2.104, dimqua (ok), 18:32, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А по всем ссылкам слабо пройти? https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-02/msg00448.html
     

  • 1.75, Clight (?), 16:21, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Господи, как всё тяжело. Почему бы не писать код под public domain? Я серьёзно. У меня есть такая задумка.
     
     
  • 2.76, arisu (ok), 16:25, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    задумка — это отлично. а код-то, код — есть?
     
     
  • 3.83, Clight (?), 16:55, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лично у меня нет и не будет, так как я не программист. Но есть идея организовать бизнес, связанный с...(интрига)
     
     
  • 4.85, arisu (ok), 17:02, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    удачи, чо. но это точно не будет бизнес типа «берём PD код и продаём как проприетарный продукт»? а то подобных есть уже, не инновация.
     
     
  • 5.102, Аноним (-), 18:17, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И PD код ведь от этого кончается, да?
     
     
  • 6.115, Michael Shigorin (ok), 19:06, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И PD код ведь от этого кончается, да?

    Кончается talent pool, публикующий свой код под PD. // один из, когда "три строчки"

     
  • 5.233, Clight (?), 04:49, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Люди будут писать код с нуля и не заморачиваться насчёт лицензий, так как им будет платиться достаточно хорошая зп. Код будут дорабатывать все, кому не лень, но права на продукт будут принадлежать компании. В смысле ту версию, которую мы разрабатываем. То есть, то что мы разрабатываем - мы в ответе за это и должны нести ответственность только мы, а уже остальные версии и даже 100% копии - будут не в нашей юрисдикции. По крайней мере, пока мне видится всё так. Естественно, все, кто участвовал в разработке - будут упомянуты в исходниках. Сам продукт будет, как бы формировать наш имидж и будет эталонным. Пока, конечно, фантазиии:) Как говориться - мечтать не вредно.
     
     
  • 6.240, arisu (ok), 12:45, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    (задумчиво) я всякую наглоту, конечно, видел, но наглоту, заявляющую права собственности на public domain, и ещё считающую это не просто не порицаемым, а доблестью…
     
     
  • 7.250, Clight (?), 17:50, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты меня не так понял. Только на нашу версию продукта, и то не права собственности(я не так выразился видимо), а чисто условно, именно эта версия будет закреплена за нашей компанией и мы будет разрабатывать её как хотим. С самим кодом люди могут делать, что угодно, нам будет всё равно. Пусть даже в коммерческих целях. Я, скорее всего, ещё многого не знаю, но это не помешает мне реализовать эту идею, когда наберусь знаний и придёт нужное время.
     
  • 6.242, Michael Shigorin (ok), 13:22, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По крайней мере, пока мне видится всё так.

    Если вкратце, то это и есть одно из обычных применений BSDL.  О граблях консультировать не стану, в том числе и возмездно.

     
     
  • 7.251, Clight (?), 17:51, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мы же просто разговариваем. В консультациях не нуждаюсь, но было бы интересно узнать твоё мнение.
     
  • 4.228, Аноним (-), 21:31, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но есть идея организовать бизнес, связанный с...(интрига)

    В смысле, ты хочешь отжимать с лохов код под PD, закрывать и продавать? Извини, но программисты не очень глупые и поэтому с мало-мальски ценным кодом этот номер не пройдет :)

     
     
  • 5.234, Clight (?), 04:50, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Описал свои мысли - выше по треду.
     
  • 2.136, AlexYeCu (ok), 23:47, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И под какими лицензиями будут распространяться производные?
     
     
  • 3.163, user (??), 12:08, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под любыми, public domain разрешает всё кроме плагиата.
     

  • 1.99, Омский линуксоид (ok), 18:15, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    RMS прав. Впрочем, как всегда. И что характерно, омские линуксоиды разделяют его точку зрения.
     
  • 1.134, Аноним (-), 23:05, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ну я бы слушался старшее поколение, тк в большинстве случаев пророк, да
     
  • 1.135, Аноним (-), 23:31, 08/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Столлман слишком маргинален, он маргинален до неадекватности, к тому же он стареет и окончательно выживает из ума, тоже будет и с Линусом через 12 лет, с этим ничего не поделаешь и мир не стоит на месте, старые идеологии наряду со старыми технологиями, должны выбрасываться на свалку истории.  

    Нам нужен новый герой и новые идеи!

     
     
  • 2.138, Аноним (-), 23:59, 08/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я написал это сообщение ещё не прочитав новость, писал по прошлым событиям, но с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.139, anonym0use (?), 00:32, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Коммерческие компании всё чаще используют

    Это да, это они могут.
    > и развивают открытое ПО

    А вот тут по-моему, нужно дополнение, типа "если их регулярно пинать!".
    http://opensource.com/law/14/12/gplv2-court-decisions-versata
    https://fsfe.org/news/2013/news-20130626-01.en.html
    http://electronics360.globalspec.com/article/4895/allwinner-accused-of-breaki

     
     
  • 4.141, Аноним (-), 00:52, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лицензии - штука сложная, иногда нарушишь и не заметишь.
     
     
  • 5.164, user (??), 12:10, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лицензия хоть сразу видна, а с патентами полная шляпа.
     
     
  • 6.229, Аноним (-), 21:33, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лицензия хоть сразу видна

    Да вон бздюки надергали GPLного кода из пингвина себе в ядро но не видят. Читать то что копипастим? Ну что вы, как можно.

     
  • 3.160, Andrey Mitrofanov (?), 11:08, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тому не надо чёрта искать, укого он за спиной В смысле, как безать из , час... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.243, Michael Shigorin (ok), 13:31, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мир меняется, и отрытое ПО должно меняться вместе с ним, пора бы уже.

    Да-да -- и природа, и церковь, и сами понятия добра и зла.

    У меня есть веские претензии к столмановской этике (которые как-то высказал ему), но он лучше и честнее многих, давно продавших _любую_ этику ради "ешь, пей, веселись".

    Не путайте полюсность мира и всё такое же отсутствие нейтральной грани между правдой и ложью.

     
     
  • 4.245, myhand (ok), 14:49, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Мир меняется, и отрытое ПО должно меняться вместе с ним, пора бы уже.
    > Да-да -- и природа, и церковь, и сами понятия добра и зла.

    И природа, и общество, и любые общественные объединения, и моральные
    категории.  Объективная реальность.

    Так что это аргумент.  И позиция FSF тоже меняется, что отражается даже на уровне изменения лицензии.

    > У меня есть веские претензии к столмановской этике

    Ну какие у подлеца могут быть претензии к этике?  Это смешно.

     

  • 1.149, Аноним (-), 07:06, 09/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    При слове GCC мухи летать начали...
     
     
  • 2.150, Аноним (-), 07:16, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http lists gnu org archive html emacs-devel 2015-02 msg00457 html Speking as t... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.168, arisu (ok), 12:20, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а, esr известная вражина и демагог.
     
     
  • 4.230, Аноним (-), 21:33, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а, esr известная вражина и демагог.

    Он давно подстилкой для проприерасов подрабатывает.

     
  • 3.170, myhand (ok), 12:54, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    (ц) Eric S. Raymond

    Чья бы, в общем, корова мычала.

     
  • 2.161, Andrey Mitrofanov (?), 11:10, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > При слове GCC мухи летать начали...

    А при слове "llvm" начали летать _исключительно бабочки! </ночные>

     

  • 1.162, _yurkis_ (ok), 11:56, 09/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    "может нанести GDB и свободе пользователей."

    Ога. Свобода от Столлмена она такая. Все что наносит вред GDB наносит вред пользователю. А свобода выбора она и не свобода вообще.
    Нет, ну Вы конечно свободны пользовать любой отладчик. Но если это отладчик GDB.

     
     
  • 2.231, Аноним (-), 21:35, 09/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ога. Свобода от Столлмена она такая.

    Да вообще, напринимали тут законов. Ни вам грабить нельзя, ни убивать. Ни даже в рабство брать. Никакой свободы блин.

     
     
  • 3.235, __yurkis__ (?), 09:34, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На всякий случай. Использование LLDB GPL даже приблизительно не нарушает. Даже в больная фантазия не родила такого вывода. Просто BSD like она "нЭкошерна" и вообще нефиг создавать конкуренцию GDB.

    И вообще.
    Поздравляю! Вы долбонулись!

     
     
  • 4.236, Michael Shigorin (ok), 10:53, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати о законах и больной фантазии (навеяло): http://uri71.livejournal.com/18454.html
     
     
  • 5.237, _yurkis_ (ok), 11:55, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, не расстраивайте меня. Приводить ссылки на желтую политоту и провоцировать хохлосрач в дискуссии о GPL на ТЕХНИЧЕСКОМ ресурсе... Вы же еще и модератор, если я  правильно помню.
    Не портите о себе мнение, уберите пост.
     
     
  • 6.238, Michael Shigorin (ok), 12:10, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Михаил, не расстраивайте меня.

    И не собирался, но несколько слов в Вашем сообщении уж очень срезонировали.

    Текст же ни разу не жёлтый, ни разу не политота -- и имеет прямое отношение к лицензионному вопросу; если хотите, перечитайте в районе слова "законодательство" в этом ключе и припоминая да хоть и ту былину о ксероксовском принтере, которым зацепило Столмана: http://www.oreilly.com/openbook/freedom/ch01.html (разобрано обстоятельно, можно сориентироваться на слово proprietary в завершении, если неохота читать достаточно интересные узкому кругу ограниченных инженеров подробности).

     
     
  • 7.239, _yurkis_ (ok), 12:36, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Михаил, не расстраивайте меня.
    > И не собирался, но несколько слов в Вашем сообщении уж очень срезонировали.

    У Вас на "больная фантазия" срезонировало?
    Странные асоциации.

    > Текст же ни разу не жёлтый, ни разу не политота -- и
    > имеет прямое отношение к лицензионному вопросу; если хотите, перечитайте в районе
    > слова "законодательство" в этом ключе

    Что не отменяет провокационность вброса. Поверьте, я могу "к слову" накидать подобных ссылок с противоположной вашему восприятию стороны хохлосрача. Вы же первый посты тереть будете.
    Давайте все же обойдемся без левых вбросов.

    > и припоминая да хоть и ту
    > былину о ксероксовском принтере, которым зацепило Столмана: http://www.oreilly.com/openbook/freedom/ch01.html
    > (разобрано обстоятельно, можно сориентироваться на слово proprietary в завершении, если
    > неохота читать достаточно интересные узкому кругу ограниченных инженеров подробности).

    Былину о принтере, каюсь, не осилил. Времени прямо сейчас нету.
    Но касательно топика все же напомню: У меня ограничение свободы для свободы вызывает некий когнетивный диссонанс. Это уже тот случай что "Що занадто то не здраво (укр.)".

    Эпоха ИТ мечтателей проходит, увы. А для новых людей со стороны Столлмен выглядит диковато. Да и для старых людей со стороны тоже.
    А впрочем. Ваша песочница- делайте что хотите.

     
     
  • 8.241, Michael Shigorin (ok), 13:02, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По сумме Да, сам удивился слитности Текста по ссылке или моего упоминания З... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.244, _yurkis_ (ok), 14:25, 10/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Интересное свойство Вроде как и нормальные вещи в совокупности могли бы получат... текст свёрнут, показать
     

  • 1.284, Аноним (-), 22:46, 11/02/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Поддержка LLVM ведет к процветанию закрытого софта. Значит в GCC тоже надо запретить компилировать закрытый софт, а то он тоже способствует развития не копилефт проектов. :D
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру