The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..., opennews (??), 07-Июн-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-15, 13:12 
Словарный запас как у бояздэшника
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-15, 16:42 
Кто о чем (новость вообще-то о блобиках ынтыля, которые почему-то большинство комментаторов пытаются оправдать -- мол, "ничего страшного, блобики -- это нормально!!1"), а 294 о пoпаболи^W боязде.
Нехватает пиара форточки, но ведь еще не вечер =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 17:07 
Так бздя и оправдания блобиков - две стороны одной медали. Последовательная позиция, если даже не упираться, как Столлман - "мы знаем, что блобы это плохо, мы готовы бороться против них, но пока альтернатив - мы не будем пересаживаться на счёты".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 18:17 
> Так бздя и оправдания блобиков - две стороны одной медали.

мож сначала OpenBSD faq прочитать, прежде чем такую ахинею нести?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 18:43 
А что читать? Либо мы говорим - закрытый код, железо - в общем, всё, кроме того, что входит в privacy - плох всегда и всюду, и любая ситуация, где с ним приходится мириться - как минимум нежелательна, и, соответственно, поддерживаем лицензии, которые с закрытым кодом несовместимы. Либо пытаемся проприетарщину оправдывать разными способами. Или крестик, или трусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 18:51 
Ну покажи мне хоть одну рабочую систему без хоть одного, но закрытого компонента.
Нетути, от слова напрочь, но когда это останавливало лыцарей с деревянным мечом :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-15, 21:48 
> Так линукс^W ведроиди и оправдания блобиков - две стороны одной медали. Последовательная позиция,

fixed
Т.е. блобики для ведроидов и прочих "ляликсов" (см. "бздя") -- нормально. Тут проприерасы виноваты! Зато они обязаны закомиттить в ядро код, который загружает и взаимодействует с блобиками! Профит, че!


Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-15, 18:15 
> 294 о пoпаболи^W боязде.

Это явно был не User294, который прекрасно знает, что деРаадтизация начиналась с фри. :)

Вопрос не в "оправдании блобиков", а в том, что с ними делать -- истерики закатывать или по мере возможности работать с поставщиками в сторону открытия и этого кода.

Истерички и халявщики делу не подмога, а нередко как раз наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 18:53 
Понятно, что делать. Для начала - ясно и чётко сказать: ЛЮБОЙ блоб - это плохо. Вплоть до самих железок (и яи мею в виду не только платы, но и компоненты). И, разумется, те блобы, которые уже зашиты в чипы - тоже плохи. А вот потом, грустно вздохнув, добавить - вот там и там мы, к сожалению, пока без блобов не можем, поэтому, со скрипом и руганью, их будем терпеть - ровно до момента появления альтернатив. Но это будет определённо не позиция БСДшников. А не рассказывать, что блобы - это иногда ОК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 18:55 
> Понятно, что делать. Для начала - ясно и чётко сказать: ЛЮБОЙ блоб
> - это плохо. Вплоть до самих железок (и яи мею в
> виду не только платы, но и компоненты). И, разумется, те блобы,
> которые уже зашиты в чипы - тоже плохи. А вот потом,
> грустно вздохнув, добавить - вот там и там мы, к сожалению,
> пока без блобов не можем, поэтому, со скрипом и руганью, их
> будем терпеть - ровно до момента появления альтернатив. Но это будет
> определённо не позиция БСДшников. А не рассказывать, что блобы - это иногда ОК.

когда разницу между блобом и firmware поймёте (саму суть проблемы, почему блоб - это плохо, а не абстрактные рассуждения) - приходите

заодно песенку послушайте: http://osole.51t.ru/song39.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 19:55 
Пока блоб - блоб, только производитель знает, фирмварь оно, таблица данных (для чего?) или троян, заботливо созданный производителем. Или просто набор флажков, в зависимости от которых отключена половина возможностей стандартного чипа чтобы одно и то же за разные деньги продавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 20:00 
> Пока блоб - блоб, только производитель знает, фирмварь оно, таблица данных (для
> чего?) или троян, заботливо созданный производителем.

По-моему, Тео ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ответил на этот вопрос.

Ты, конечно, не поверишь, но ещё драйвер знает, что это. Он знает, что это фирмварь. Которую драйвер прогружает в RAM устройства.

Частные случаи разбираются отдельно, и если будут косяки - они будут решаться в общем порядке, наравне с другими косяками (не связанными с firmware). А пока прятаться от возможных косяков - это то же самое, что отказываться писать драйверы и компоненты системы из-за страха того, что там могут быть ошибки-уязвимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 21:25 
Что, блин? Всё, что драйвер знает - это какая нужна последовательность, чтобы данную пачку  байт залить в устройство. Для него вообще все они - блобы, не важно, залито оно невесть откуда или минуту назад собрано на этой же машине из исходников. А на кой хрен оно в устройстве - может ответить только производитель. Ну, или реверсер.

И, ещё раз, я не говорил "а надо взять и все блобы выкинуть". А о том, что позиция должна быть понятной - либо "блобы терпим, так как деваться некуда, но понимаем, что в общем случае они - угроза и неудобство", либо "нам плевать, лишь бы работало как попало".

Нормальный вариант - то, как сделано в том же Дебиане: non-free, блобы в отдельных пакетах и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 21:36 
> И, ещё раз, я не говорил "а надо взять и все блобы
> выкинуть". А о том, что позиция должна быть понятной - либо
> "блобы терпим, так как деваться некуда, но понимаем, что в общем
> случае они - угроза и неудобство", либо "нам плевать, лишь бы
> работало как попало".

Да ёжкин ты мой. Даже предпоследний баран сможет понять, что именно сказал Тео. Хватит бредить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Июн-15, 22:40 
Мне плевать, что сказал Тео. Я его даже не читал за пределами содержания этой новости - на кой хрен мне этот тип? Результаты его деятельности - ниже плинтуса. Я знаю, чего он не сказал и не скажет - что блобов, в идеале,  не должно быть вообще нигде. И что к этому идеалу надо стремиться. Благо, и правильные модели есть - у тех же дебианщиков, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 00:36 
> Мне плевать, что сказал Тео. Я его даже не читал за пределами
> содержания этой новости

"Не знаю, не слышал, но мнение имею"

> на кой хрен мне этот тип?

Очень важное мнение!
> Результаты  его деятельности - ниже плинтуса.

Оччень оччень <ну, понятно>

> Я знаю, чего он не сказал
> и не скажет - что блобов, в идеале,  не должно
> быть вообще нигде.

ну да, ну да.
> other such hardware which you foolishly purchased!

...
>That is BS.  If you don't want to run those firmware, don't buy and insert
> those particular USB devices.
> Fact is, modern hardware simply "is what it is".  Telling people
> that OpenBSD should not run on such hardware is a gigantic illusion.
> I hope your next mail goes straight to Linus Torvalds.  He is also
> encouraging people to use the hardware they accidentally bought in
> exactly the same way!!  The nerve of him.

"Не хочешь блобов -- не покупай железяку,  не загружай фирмварь/блобики" это конечно же полное потакание прориерасии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Июн-15, 00:53 
Дык, дела говорят сами за себя. А что он там говорит - какая разница? И на практике OpenBSD - практически бесполезная игрушка, по популярности в разы уступающая, скажем, своим приятелям из пятой колонны фришникам, о линуксе я и не говорю.

Лицензия BSD - сама по себе полное потакание проприерасии, дальше - только в MS или Oracle идти работать.

И между "should not run" и "проприетарщикам и их клиентам не должно быть так же удобно, как тем, кто сотрудничает в свободном софте" - огромная разница. Что тот же линус с GPL-only symbols и по умолчанию сброшенным флажком "Non-free firmware" в конфиге ядра понимает определённо лучше этого самого Тео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 01:30 
> Дык, дела говорят сами за себя. А что он там говорит -
> какая разница? И на практике OpenBSD - практически бесполезная игрушка,

Ценное мнение аналитега опеннета =)


> И между "should not run" и "проприетарщикам и их клиентам не должно быть так же удобно, как тем, кто сотрудничает в свободном софте" - огромная разница.

Еще немного пафоса, самую малость!

> Что тот же линус с GPL-only symbols и
> по умолчанию сброшенным флажком "Non-free firmware" в конфиге ядра понимает определённо
> лучше этого самого Тео.

Есть такая интересная штука: linux-libre http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41642
Что-то они там вычищают из дефолтного ядра, пишут про "source tarballs tracking upstream releases, from which we removed blobs and code that induces users to install non-Free Software.".
Врут наверное ...


Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 15:33 
> "Не знаю, не слышал, но мнение имею"

Результаты работы Тео говорят сами за себя: это галимый руководитель проекта. Его проект интересен только горстке ушибленных маргиналов. Доходит до того что ему даже за электричество сожранное его древними пыльными гробами нечем платить, так что приходится устраивать чуть ли не вымогательство. Видать "ну а что, лицензия позволяет" Тео в результате икается, а? ;)

> Очень важное мнение!

Весьма практичное мнение.

> Оччень оччень <ну, понятно>

Наверное вы имели в виду что Капитан Очевидность - эпичен :)

> "Не хочешь блобов -- не покупай железяку,  не загружай фирмварь/блобики" это
> конечно же полное потакание прориерасии!

Тео конечно ультра-профессионал в выборе железа - назыает юсбшные атеросы массивом логики и не знает что там проц есть. Если уж лидер сообщества так обсupaется на публике - наверное логично что остальное сообщество у бздюков и подавно ниже плинтуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 17:12 
> Результаты работы Тео говорят сами за себя: это галимый руководитель проекта. Его
> проект интересен только горстке ушибленных маргиналов.

А, принципиальный пользователь пусси.екзе/пусси.эльфа? :)
И как оно?

> Доходит до того что ему
> даже за электричество сожранное его древними пыльными гробами нечем платить, так
> что приходится устраивать чуть ли не вымогательство. Видать "ну а что,
> лицензия позволяет" Тео в результате икается, а? ;)

Ну вообще-то, это был, как бы, пиар, не?

http://www.openbsdfoundation.org/activities.html
> During 2014 The Foundation received $397,000 in new donations during its 2014 Fundraising Campaign.
> During 2014 the Foundation paid out $129,000 to support its activities.
> During 2013 The Foundation received ... a total of $62,949 in revenue.
> During 2013 the Foundation paid out $54,914 to support its activities.

Ну, т.е. денежки вполне хватало.

> Весьма практичное мнение.

Ну да, высказываться о том, чего не знаешь, очень практично -- не нужно зря терять время на чтение и размышление! Три четверти опеннетчиков подтверждают! )

>> "Не хочешь блобов -- не покупай железяку,  не загружай фирмварь/блобики" это
>> конечно же полное потакание прориерасии!
> Тео конечно ультра-профессионал в выборе железа - назыает юсбшные атеросы массивом логики
> и не знает что там проц есть.

А у нас в квартире газ!

> Если уж лидер сообщества
> так обсupaется на публике - наверное логично что остальное сообщество у
> бздюков и подавно ниже плинтуса.

А еще он наверняка "ниасили" еще туеву хучу вещей. Как в прочем и некоторые ононимы, которые несли ахинею насчет питонов и прочей скриптоты, в других тредах ;)

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-15, 21:23 
> А, принципиальный пользователь пусси.екзе/пусси.эльфа? :)

Если ты намекаешь на openssh...

> И как оно?

...то оно давно уже переросточное блоатваре, которое неважно выполняет свои прямые обязанности, утекая туеву хучу инфо о содержимом сессии, дико тормозя в RSAшной криптографии при нашествии ботов и прочая, но зато имеет 100 свистелок и звенелок в виде всяких недо-впн, недо-файлокачалок, недо-портфорвардеров и что там еще.

> Ну вообще-то, это был, как бы, пиар, не?

А я то думал что это был вопль отчаяния - мол, мне тут за электричество нечем платить, а всякие корпорасы продающие за килобаксы свое оборудование - ssh везде понапихали и кода у меня тут понадергали. Надо же, до Тео на старости лет стало доходить что если увлекаться идеализмом и считать всех добрыми, белыми и пушистыми - получается дурной перекос по распределению ресурсов в сторону какого-то левого балласта и пapaзитов. Собссно, GPL костылирует это безобразие слегонца, не более. В идеальном мире с хорошими людьми, не склонными к паразитированию и понимающими что те кто делает софт несут некие затраты - лицензии вообще бы не требовались как класс.

> Ну, т.е. денежки вполне хватало.

Т.е. как-то странно что Тео выл что у него за электричество килобаксы долга. В смысле, это намекает что в распределении ресурсов вышел перекос. Обломался идеалист-свободничек об наглых корпоративных паразитов. Вот чтобы так не обламываться те кто попрагматичне и придумали вещи типа GPL. Там "не деньгами, так борзыми щенками".

> Ну да, высказываться о том, чего не знаешь, очень практично --

Узнаю бояздэшников - всегда считают себя самыми умными. И всегда остаются в результате в дypaках. Быть академиками, начать делать систему на 10 лет раньше, иметь нефиговую фору по всем пунктам и .. продуть подчистую сообразительному финскому студенту? Это именно оно.

> Три четверти опеннетчиков подтверждают! )

Три четверти? Не так уж плохо по сравнению с дефолтными 95% то, пожалуй.

> А у нас в квартире газ!

Что, Тео и за газ задолжал?

> и некоторые ононимы, которые несли ахинею насчет питонов и прочей скриптоты,

Здесь ощущается какой-то батхерт скрипкидозника. Хоть я и не знаю по какому поводу.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-15, 13:18 
> Я знаю, чего он не сказал и не скажет - что блобов, в идеале,  не должно
> быть вообще нигде. И что к этому идеалу надо стремиться.

https://www.thinkpenguin.com/files/RYF.png

Ты плохо прочёл то что сказал Тео: "Таким образом, если пользователь озабочен наличием только свободных компонентов, то выбор нужно делать на этапе покупке оборудования, а не пытаться добиваться свободы через операционную систему."

Но я так же поддерживаю мнение тех кто орёт и кричит чтобы ведущие производители как минимум открыли полностью все спеки для своих устройств, как максимум ещё и дровишки с прошивками свободные написали. интел до последнего времени старалась.. но времена меняются, дерьмократия крепчает, понадобилось иметь закрытую часть.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-15, 18:33 
> 294 о пoпаболи^W боязде.

Внезапно, это был не 294 :). Хотя... хотя если я стал именем нарицательным, это доставляет.

> Нехватает пиара форточки, но ведь еще не вечер =)

Это вы вашего бояздэшника Изена спросите, он может.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-15, 19:30 
Ага, нарицательным, как палата номер 6.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 19:46 
> Ага, нарицательным, как палата номер 6.

Лор сейчас в разы адекватнее. А тут шиза цветёт и пахнет, зато нормальные комментарии часто удаляются.

Человек пять более-менее на людей похожих - остальные... я даже не знаю, как откомментировать, тут всё видно невооружённым глазом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-15, 19:53 
> Лор сейчас в разы адекватнее. А тут шиза цветёт и пахнет

Несколько лет тому наблюдался взрывной приток неадекватно себя ведущих -- как кто-то пояснял, совпало по времени с изменениями по части анонимов на пресловутом лоре.

> зато нормальные комментарии часто удаляются.

Порой в качестве ответов: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Июн-15, 19:56 
>> зато нормальные комментарии часто удаляются.
> Порой в качестве ответов: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ

Вообще, я прекрасно понимаю, как, почему и какие комментарии удаляются. И почему здесь заведено так, а не иначе.

Я вот только не понимаю, зачем принято такое решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +1 +/
Сообщение от Wulf (??), 08-Июн-15, 01:18 
> Я вот только не понимаю, зачем принято такое решение.

Ну, Вы прям как только родились. Это решение в разы увеличило посещаемость сайта. Я не припоминаю лет семь-десять тому назад чтобы "новость не про убунту" генерировала такие потоки ненависти со стороны посетителей как нынче. И эту ненависть конвертируют в посещения. Такой процесс сейчас заметен по всем желтым рунетовским сайтам, особенно после "перемоги майдану"

Что происходит сейчас: написали про реактОС - сразу пришло 300 человек вылить свои фекалии. Написали про BSD - пришло 200 человек сказать "что это не нужно". Написали про системдэ - тоже самое. При этом в ответ кто-нибудь обязательно скажет "сам дурак"... - иии всеёёё... понеслось "дерьмо по трубам". А что при этом делает модерация? Сидит и почесывает руки! Комментаторы-то прибывают да прибывают, посещаемость-то растет да растет...

opennet сейчас является просто одним из примеров монетизации (теперь уже бывшего) авторитета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +/
Сообщение от Wulf (??), 08-Июн-15, 01:40 
s/кОмментаторы/кАмментаторы/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-15, 15:36 
> opennet сейчас является просто одним из примеров монетизации (теперь уже бывшего) авторитета.

Не в обиду LOR, на опеннете с новостями как-то получше, имхо. А LOR вообще непонятное нечто. Новостей мало, форум неудобный, фашисты-модераторы. Походу единственная цель его существования - чтобы модераторы могли чморить всех остальных. Мне эта цель кажется странной и перпендикулярной моему курсу.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру