The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..., opennews (??), 30-Янв-16, (0) [смотреть все] –8

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:05 
> GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый
> - не значит бесплатный.

Про продажу никто и не говорит, фантазёр. Речь идет про "использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам". В GPL такого пункта нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok), 30-Янв-16, 11:34 
еще раз:
Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:42 
Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от arzeth (ok), 30-Янв-16, 14:54 
> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?

Ну FreeBSD всегда под BSD распространялся, несмотря на то, что долгое время содержал, например, gcc (и до сих пор содержит для архитектур, отличных от i386 и amd64).
И Android под Apache 2.0 распространяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 18:37 
ВНЕЗАПНО?
А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:07 
>А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?

Не надо тут бредить. У редхата платная только поддержка. Сам дистр можно качать и распространять сколько влезет. Пруфы уже давали, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:35 
не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами ты уже их триал поставить не имеешь права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:35 
> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
> ты уже их триал поставить не имеешь права.

Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить - получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:12 
>> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
>> ты уже их триал поставить не имеешь права.
> Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить -
> получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и
> дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.

Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой, только требование принимать на веру. А вот с этим есть проблемы, учитывая что CentOS долго подбирал окружение, а в другом окружении вполне могут начать вылазить странные баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-16, 09:49 
> Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой,

Более того, они точно отличаются. Как минимум - торговыми марками. Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует. Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично. RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий". В лицензии так и написано - AS IS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 16:56 

> ...Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует.
> Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично.
> RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем
> ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий".
> В лицензии так и написано - AS IS.

Да, "мы вам хоть трояна(а сама ОСь или ПК и есть оно) - а, вы нам ничто сделать не можете за то!".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 11:12 
Ну попробуй с их сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел - могу же пользоваться легально?
Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:56 
Можешь, если упоминания редхата удалишь и лицензии софта соблюдешь. Из исходников удалять удобнее, больше всех преуспел в этом CentOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

702. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:02 
> Ну попробуй с их{RedHut} сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их
> юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел -
> могу же пользоваться легально?

Просто они нелегально (фактически)закрыли GPL код ( то что он там где то в далёких загашникак или как бывает - только на продаваемом ими DVD - ничего не меняет, в Downloads нет? Причём в адекватно скачиваемом формате - в архиве, а не пофайлово, как некоторые хитрожят, нет? Значит - не доступно/закрыли. Иначе случай: в Git/SVN - не пользуюзщимися этими заведомо троянским По - не доступно/закрыли), т.е.и нелегально продают. А, покупающие у них - те кого развели, зовут на 4 буквы.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:08 
ЗЫЖ
И ещё вопрос про недоступность/за$ бинарников - реально из той же сферы...
(рассматривая бинарик(и) как обфусцированную версию исходного кода, и этог одостаточно;
но важно понимать что без того бинарного кода - в ОСях исходный код бессмысленнен, мусор, так как ни откомпилировать, даже просто не запустить без именно бинарных BootSector+загрузчика...)
Вот такое у них "платное предоставление услуг".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:44 
> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?

Никак.

PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.  Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

704. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:22 
>> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
> Никак.
> PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".
>  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.  
> Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в
> альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.

Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"
- НЕ СОВМЕСТИМ.
Или GPL и беслатность распространения бинарников + ОБЯЗАТЕЛЬНО всех исходников
или сами пишите всё с нуля!
Такова идеалогия, это право автора решать кому и на каких условиях он предоставляет свой труд. Так захотела - не ваша АП, а владелец интеллектуальных прав: первоначальный автор пректа.

Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем автору продукта менять лицензию или параллельно коммерчески продавать(чужие правки[закрыв], умалчивая о том в ч.н.), т.е.BSD/MIT мне больше по душе и как раз за то что я имею право от разработчика закрыть и хоть продавать. И так тоже захотела не ваша АП, владелец интеллектуальных прав - первоначальный автор пректа.

Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой воды!
(причём opensource'a!...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 18:05 
> Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"  
> - НЕ СОВМЕСТИМ.

Совместим:
http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html
http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA

> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
> автору продукта менять лицензию

Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.

> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
> воды! (причём opensource'a!...)

У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 18:40 
1) уже и не смешно же
2) не спорил
3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

708. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 19:20 
> 3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!

Стараюсь бережно, Вы ведь будто не со зла :)  Серьёзно, каша -- насколько могу судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-16, 22:34 
>[оверквотинг удален]
> http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA
>> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
>> автору продукта менять лицензию
> Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими
> имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.
>> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
>> воды! (причём opensource'a!...)
> У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно
> термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования
> бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)

Я ошибаюсь или оба не правы?
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
Версия 2, июнь 1991г.
..."Наконец, программное обеспечение перестает быть свободным в случае, если лицо приобретает на него исключительные права[1]. Недопустимо, чтобы лица, распространяющие свободное программное обеспечение, могли приобрести исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать их в Патентном ведомстве. Чтобы избежать этого, мы заявляем, что обладатель исключительных прав обязан предоставить любому лицу права на использование программного обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."...

..."при распространении или публикации Лицензиатом любого произведения, которое содержит Программу или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Распространяемое произведение лицензируется как одно целое;"...

ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
"2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, интернет-сайта, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство)."


Ответить | Правка | К родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:45 
> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.

И снова фантазер

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:35 
В чем фантазер-то? Компания А разработала свой продукт на основе GPL, но продать его она готова только Васе и Ване. GPL предписывает компании А предоставить свой продукт Васе и Ване вместе с исходниками, но GPL ни разу не ограничивает компанию А в выборе покупателей своего продукта. Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, то они могут это делать только с согласия компании А, и только соблюдая GPL, то есть, представляя покупателям исходники, полученные от компании А. Всякий, кто не является покупателем продукта, разработанного компанией А, не имеет никакого права требовать у них исходный код продукта. GPL - она прежде всего заботится о том, чтобы легальный пользователь продукта имел исходный код и имел право делиться им с кем пожелает, но она не заботится о том, чтобы произвольно взятый Петян с улицы, не имеющий к продукту никакого отношения, мог эти исходники истребовать. С Петяном по доброте душевной можно исходниками поделиться, но именно по доброте, а не потому, что Петян что-то там требует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 15:30 
разговор не о продаже. Что Вы к продаже то сразу скатываетесь. Разговор о том, что продукт состоящий из свободных компонентов и компонентах дистрибьютора не может распространяться под несвободной лицензией. А про Петю с улицы здесь вообще никто не говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 15:43 
Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно, к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами). Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:39 
1. На каком этапе произошло смешение вашего кода и кода GPL
2. Отделим ли ваш код от кода под GPL
3. Вы не обязаны поставлять бинарники, если вы их поставляете то
распространение бинарников подразумевает возможность собрать его из исходного кода и  поставку или ссылку на измененный код и инструкцию по компиляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от mu3email (ok), 30-Янв-16, 20:09 
> Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно,
> к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами).
> Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.

Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов а альт нет, ну и?

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:49 
> Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов

Правда.

> а альт нет

Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:49 
> Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного
> диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).

У убунты нет "сертифицированного варианта". У них все одинаковые. Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги. Это удобно. Но не про вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 01:41 
> У убунты нет "сертифицированного варианта".

Так то ж убунта.  У редхата почему-то есть.

> Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги.

Пользуйтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:12 
>  А вот бинарники можно ограничивать.

После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:38 
>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

лицензия не у программы. А исходников. Вот вот, хватит нести чушь - а то она упадет..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:25 
а мозг — он не у этого анонимуса. у этого анонимуса — только дубовая чушка вместо головы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:58 
>>>  А вот бинарники можно ограничивать.
>> После компиляции у программы поменялась лицензия?

Исходники и бинарники в лицензиях обычно явно выделяются как отдельные объекты рассмотрения, тому есть масса причин (не читавшие или давно читавшие GPL приглашаются ко вдумчивому прочтению более обозримой второй версии).

> лицензия не у программы. А исходников.

Нет.

Лицензия -- договор между имеющим некоторые права на программу и приобретающим их (возмездно или безвозмездно, подписывая договор или принимая оферту -- здесь неважно).  В этом договоре прописывается отношение объёма передаваемых прав на предмет договора, обычно так или иначе разделяя исходники и бинарники.

В файлы исходников лицензия обычно прописывается с целью более явного указания, что является объектом.

Возвращаясь к GPL2:

---
  For example, if you distribute copies of such a program, whether
gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that
you have.  You must make sure that they, too, receive or can get the
source code.  And you must show them these terms so they know their
rights.

3. [...] The source code for a work means the preferred form of the work for
making modifications to it.  For an executable work, complete source
code means all the source code for all modules it contains, plus any
associated interface definition files, plus the scripts used to
control compilation and installation of the executable.  However, as a
special exception, the source code distributed need not include
anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
operating system on which the executable runs, unless that component
itself accompanies the executable.
---

Обратите внимание: в первом процитированном абзаце под program можно понимать как исходник, так и бинарник -- это не уточняется (а для скриптов в естественном их виде ещё и разницы нет).

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:59 
> лицензия не у программы. А исходников.

Наверное именно поэтому MS таскает всех по судам. Лицензия - у любого объекта авторского права, неуч. И исходника, и бинарника, и картинки, и видео, и даже куска текста. И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник, ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Фев-16, 23:55 
>Лицензия - у любого
> объекта авторского права, неуч.

А ещё, говорят, бывают "нелицензионные копии". Они уже на территории уголовного права?
И теоретический случай "не распространяемого автором произведения" тоже интересует.
Ну, в смысле, то есть "у любого" ли, или таки не всегда. Вот.

>покуда у тебя нет лицензии
> от автора

От авторообладателя же. Или -иметеля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 01:31 
> И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник,
> ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.

Лжец и неуч.  Марш читать ЗоАП.

Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:15 
>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up.. компилируем программу.. и она ... меняет лицензию.
Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..

Тушим свет, приплыли..

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 22:54 
>> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.
> вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up..

Точнее, Владимир, ещё точнее!  [4.2.2--4.4.0)  Знай свою немизиду, бр*.

> Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..

Уж лет десять прошло, а проприертарщик вздрагивает?   Хо-ро-шо!!

> Тушим свет, приплыли..

Туши помидоры с капусточкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от анонимусов не проведёшьemail (?), 30-Янв-16, 19:18 
>Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, >то они могут это делать только с согласия компании А

Внимательно читаем GPL и осознаём что вводим людей в заблуждение! GPL даёт право не спрашивать разрешения на перепродажу у компании А, нельзя ограничивать круг лиц имеющих право, получил копию - уже становишься полноправным владельцем и обладателем всех прав оговоренных в ней, всего что идёт под GPL, максимум что в данном случае имеет право предъявить ALT это запрет на использование торговых марок, но даже как убунтуи нельзя запрещать распространять бинарники, потому как GPL это тоже запрещает, также для таких случаев есть пояснение, если GPL сталкивается в противоречие с местным законодательством, то распостранение продуктов под GPL в ущерб правам GPL и в угоду местным хотелкам полностью запрещает распространять продукты под GPL-лицензией на данной территории!

И всё, никаких ересей быть не должно, и всякие "простите, извините..." и  "ну, мы, понимаете, чтобы соответствовать хотелкам доброго дяди, который нас похвалит и от этого не только нам, но и вам будет счастье..."!

А если не уразумеете, можно и с суровым дядькой Штольманом погавкаться, он с радостью эту кучку расковыряет чтоб благовонила, только повод дай, и посмотрим как ваши бенефициары будут с таким шлейфом славы принимать ваши дары "отечественных разработок"!

Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:56 
Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой маркой, как это делает RedHat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

705. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:25 
> Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к
> распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой
> маркой, как это делает RedHat.

Любой бинарник - распространяется с определённым ТМ...
Даже если не зарегистрированным [в отдельно-взятой стране].

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:59 
> Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят
> "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!

Спасибо за понимание :-)

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 10:50 
Миша, таки доведи до этих "светил" эпистолярного жанра, юриспруденции и маркетинга, что ТАК ОБОСРАТЬСЯ... Это надо уметь. Лично я бы таких идиотов уволил нахрен.
Отмываться альтам будет ой как непросто и ой как долго.
Да и запашок останется навсегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:29 
>> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании.
> И снова фантазер

Он -- не фантазёр, а вот Вы -- в лучшем случае взволнованный флудер, вдруг материализовавшийся ровно в этой теме.

Ознакомьтесь с понятием составного произведения и вообще предметной областью, что ли.

> но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий,
> а уж их используй как хочешь

Это вопрос не про код и его доступность нормальным людям/ненормальным людям/всем вообще.

Это вопрос о том, как привлечь недобросовестных или просто жадных людей, которые пытаются прикрыться известным именем альта для получения денег исключительно себе (возможно, в ущрб тем, кто резервировал бы часть денег на ту же поддержку-доработку), к вложению части их в дальнейшую разработку.  Ну, опять же крыловская басня "Свинья и Дуб", если совсем грубо.

За данную попытку мы унутре уже высказали "незачёт", разбор полётов ожидается на неделе.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:57 
Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде. Но вы выберете правильный путь! С лицензией у Вас коряво выходит. Я не пользуюсь вашим дистрибутивом, поэтому интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:02 
исходники - на то и исходники, бинарники и самописные велосипеды - тут другой разговор. Канониклу же можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:06 
> Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
> на Вашем труде.

Это, кстати, не моё стремление -- на тех же регулярных сборках, что самое смешное, даже кой-чего заработал благодаря одному из участников обсуждения здесь, но в целом гораздо больше своего времени вложил, пытаясь помочь другим сделать нужное, поскольку мне это бывало несложно (полчаса всё же не полмесяца).

Другое дело, что людей альт с 2013, до того с 2009 (а раньше аналогичным манёвром сузя) потерял довольно много по той простой причине, что должное за их работу ушло другим.

> С лицензией у Вас коряво выходит.

С вот этим "1.1.1" -- не то слово, позор.

> интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?

В смысле "исходный код [,полученный] под GPL"?  Под GPL и распространяем, разумеется.

И свой стараемся под GPL же публиковать, если не возникает коллизий с пожеланиями заказчиков (при этом наша позиция -- "закрытый код вам самим обойдётся существенно дороже как сразу, так и впоследствии", чему были очень показательные иллюстрации в своё время).

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 31-Янв-16, 18:26 
понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
>> на Вашем труде.

Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3 из стартеркитов и симпли
> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.

Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально удивляет.
Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Skull2email (?), 31-Янв-16, 18:30 
>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально
> удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +2 +/
Сообщение от antares0email (?), 31-Янв-16, 18:48 
>>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?

Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому включая конечного пользователя. А про физических лиц там ни сказано ни разрешительном, ни в запретительном ключе. Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер как минимум и что вроде системного интегратора по факту. В-третих деятельность физ. лица и его же в качестве ИП слабо разделима. Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.
Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке оф. позицией ООО или это все таки изменится?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 20:20 
> Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому
> включая конечного пользователя.

Это баг.

> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.

Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции -- насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.

> Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.

Спасибо, что рассказали.  Коллеги, "светите" на подобные случаи -- будем исправлять.

> Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке
> оф. позицией ООО или это все таки изменится?

Это официально баг, который мы собираемся исправить -- для чего и собираем отзывы, раз уж людей переполошили почём зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 21:01 
>> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
>> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.
> Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции --
> насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.

Нет. В смысле учета, налогов и общения с гос и юр.лицами все будет по разному. Но именно быть это нисколько не мешает. То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и критерии должны быть какие-то другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:35 
> есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и
> критерии должны быть какие-то другие.

например: «извините, пацаны, мы не можем. GPL не разрешает, зараза!»

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-16, 17:11 
> То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология
> и критерии должны быть какие-то другие.

"Юр." тут скорее не самое прямое приближение к "прибыльной деятельности".  При этом сельская школа -- тоже юрлицо, но убеждать её идти и платить ещё одним -- ну в баню, тут помочь бы...

Есть ещё один момент.  Если я -- ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)?  При этом понятно, что лицензирование "по головам" -- каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).

PS @ 20211221: см. тж. комментарий АЕН: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/126205.html#294

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Ноя-16, 23:34 
Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта. Можно разжевать?
Ответить | Правка | К родителю #689 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Ноя-16, 23:51 
> Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта.

Чего ж тут стыдного -- значит, изложено коряво.

Если закупить на госконтору два одинаковых экземпляра дистрибутива, в лицензионном соглашении которого русским по фоновому значится "право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях" -- см. http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus.... -- то закупка второго может и должна быть объявлена нецелевым расходованием средств, поскольку юридически достаточно одного.

Я всё думаю, как написать FAQ на эту тему.  И не пишу, потому что коряво и выходит.

Ответить | Правка | К родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 11:04 
Тут сплошные косяки.
Если я ИП, поставил на ноутбук знакомому альта, донастроил его, доустановил кой-чего, почистил лишнее, объяснил что и как (кстати, это было дольше, чем установка и настройка), при этом он мне потом дал денег... Я как бы ОБЯЗАН это всё оформлять официально. А тут ещё прикольная такая лицензия. То есть я ОБЯЗАН много лишних телодвижений выполнить, да ещё и отчитаться за это в различные гос-гопо-органы. Вознаграждение в данном случае много ниже суеты вокруг него.
Естественно, что такие ситуации идут мимо "официала" (и будут идти, без вариантов - мало ли что они хотят, "официалы" - они слишком много хотят)
А уж про прочие моменты сходного плана даже упоминать не стоит.
Вы пролетаете. Совсем. От слова "мимо", как фанера над Парижем. И какой-то достаточно значительный процент клиентов (как потенциальных, так и действующих) тупо машет ручкой альту... На прощание...
ЗЫ. Сия ситуация была в моём поле зрения у меня в офисе с моим работником. Это был его калым в чистом виде. Мне параллельно, даже наоборот - из этого пользователя может вырасти клиент на оутсорсе, я такое чётко отслеживаю. Так вот, в данной цепочке, как-то пропадает альт... Внезапно. Нафиг не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 20:10 
> понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде

Тут не в "ограничить наживание", а в том, когда люди не думают про завтра, а сегодня выгодней труд (наш) взять и деньги (пользователя) тоже взять, сделав пользователю при помощи наших трудов по возможности хорошо.  Мы в ответе за тех, кого приручили, и хотим продолжать выпускать/поддерживать полезный людям софт и далее.

Наверное, много кто из предпринимателей, переживших девяностые, физиологически не сможет из вариантов "[ ] бесплатно [ ] за деньги" за одно и то же (плюс-минус поддержка в комплекте купленной флэшки, не суть) выбрать "за деньги", даже если сам понимает: сегодня не посеешь, завтра не пожнёшь.  При этом мы уже столкнулись с тем, что "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы был повод пойти и заключить договор.

> Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3
> из стартеркитов и симпли

Тут ещё один момент: Simply пришлось в какой-то момент этим пунктом прикрывать от недобросовестных OEM-поставщиков, а вот попадание в лицензионный текст стартовых наборов -- это исключительно мой недосмотр (текст согласовывали, но правил-то его я).

Повесил себе https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748

>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА.

Вот здесь в случае Simply не хватает чего-то вроде "юридическим лицам" -- хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?

>> Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав
>> на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @
>> altlinux.ru для заключения письменного договора.

> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Это моя недоработка, бу исправлено.

Стартеркиты _можно_ скачивать, раздавать, изучать, улучшать, записывать, передавать, внедрять -- на платной или безвозмездной основе, физическим или юридическим лицам.

Насчёт "улучшать" -- в них, кажется, с первого выпуска включается обозримый сборочный профиль (см. .disk/profile.tgz), где достаточно запустить make в подходящей среде (которая тоже представлена стартеркитом builder, если нет под рукой уже применяемой).

Спасибо за вопрос, иллюстрацию и то, что отловили и обратили внимание.

Кому сегодня не ответил, а надо -- прошу потерпеть на мне, постараюсь добраться.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 20:47 
> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?

Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ - предприниматель без образования юрдического лица. Он ведет предпринимательскую деятельность сходным с юр. лицами образом. Но все не такм же и в своих действиях и обязательсвах действует как физ. лицо. Я почему и говорю, что в качестве ИП мне сложно отделить свои действия в качестве физ. лица не подходя излише формально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 21:01 
>> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?
> Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ

Понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 21:33 
> При этом мы уже столкнулись с тем, что
> "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы
> был повод пойти и заключить договор.

А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make? На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе. Но будучи слегка тех. специалистом в отличает от чистого бизнеса, понимаю что беспролемность это у меня получается от чьей-то работы в единых репах а не от моего великого ума. И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством. Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl. И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 00:26 
> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?

Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.

> На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе.

Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?  Понимаю, что "а о чём -- работает себе" вполне обычный случай, просто у меня свой шкурный интерес: люди, которые с альтовой сборочной технологией сталкиваются впервые (как вот cas@ на днях с mkimage-profiles), дают самую ценную информацию о том, что не так.  Потом глаз замыливается.

> [...] И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение
> что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством.

Там я посмотрел в обалдении на количество _страниц_ в теме, прочёл выжимку, добавленную в первое сообщение, и особо пока больше не заглядывал -- поэтому особо ничего не скажу.

Насчёт "никому ничего" -- тут загвоздка как раз в том, чтоб не зацепить тех, кто всё равно не заплатит (либо потому, что нечем, либо потому, что не собирается и точка), но дать повод заплатить тем, кто заплатил бы, да вроде как и повода нет (как уже упоминавшиеся косвенно вовсе не бедствующие фирмы, просто не видевшие тому резона).

> Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе
> с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl.
> И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая
> проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего
> не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего
> не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.

Понял, спасибо.

А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?  Просто можно было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих, сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него составные произведения является их автор.  Как вариант, с купоном на поддержку по докручиванию "под себя".

Если нет -- тогда можно попробовать изобразить нечто удостоверяющее право собрать и использовать (по всем четырём свободам) себе своё составное произведение... просто мне пока кажется, что "фундамент" в виде произведения, за которое расписывается другая контора, нежели проверяемая, может оказаться более веским, что ли (это предположение, тут не сталкивался).

Применимость именно GPL к сборнику, включающему не просто софт под GPL и совместимыми лицензиями, а и под порой несовместимыми (как старая BSDL, например) -- для меня вопрос открытый.  Возможность с уверенностью в душе на правах автора сборника его применять и распространять (имея необходимый и достаточный объём прав от авторов его компонент и, возможно, предшественников) -- всё так же есть.

И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать, чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:08 
> Просто можно
> было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих,
> сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью
> в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него
> составные произведения является их автор.

Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству. И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Фев-16, 01:10 
> Я не настолько себе враг.

конечно, своей жопе ты не враг. остальному FOSS-движению враг, правда, но жопе‐то на это наплевать.

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:36 
> Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству.
> И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.

В двух словах -- это линукс.

Юристы так не умеют, поэтому пишут простыни...

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:31 
>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.

Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?
> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?

Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать? И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

> И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код
> на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать,
> чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого
> не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.

Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но дущевно проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 01:40 
> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но
> дущевно проще.

А чем конкретно неудобно?  Gentoo не особо интересует, а за критику дебиан
скажу спасибо, если она сурьезнее "непривычно".

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:27 
> В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом?

Сотворив.

> Сразу после make<Enter>?

Задумался.  Пожалуй, да: это тоже маленький акт творчества.  Уже потому, что полностью воспроизводимой сборки (бит в бит) _этих_ образов у меня пока нет :-)

>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов.
> Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt.
> Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?

Это всё уже весьма заметное творчество относительно "просто make".

А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да -- так положить его в бранч и дело с концом.

> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно по лицензии каждого из них (как и я); о правах на что-либо собранное теми же mkimage-profiles не задумывался (сами они под GPLv2+), возможно, надо почитать внимательней про gcc exception и указать, что права на получившееся составное произведение принадлежат его автору и как ими делиться -- решать ему (т.е. в исошку входят фрагменты кода профиля как одного из индивидуальных свободных проектов).

>> При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии,
>> а и законодательство писаное не требовалось бы.
> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo

Написал безотносительно дистрибутивов.

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 03:28 
> А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да --
> так положить его в бранч и дело с концом.

Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и до весны врядли будет.

>> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
>> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
> Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только
> возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно
> по лицензии каждого из них (как и я);

Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета на дому? В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент обращения c ним отличный от форумных постов? Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?


Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 03:44 
> Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и
> исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых
> начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и
> до весны врядли будет.

Понял; если хотите, пришлите или повесьте src.rpm.  У меня лет семь тому такая _дискретная_ интеловская видяшка на стенде была, когда терминальным сервером занимались :-)

> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
> на дому?

В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит, одна на всё.

> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
> обращения c ним отличный от форумных постов?

Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...

> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?

Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая марка.

Ответить | Правка | К родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 04:06 
>> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
>> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
>> на дому?
> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
> одна на всё.

Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.

>> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
>> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
>> обращения c ним отличный от форумных постов?
> Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...

Там только техническая информация. Ничего про лицензии и права. И одно упоминие тега вкупе других без собсвено раскрытия его содержания.

>> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?
> Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая
> марка.

Учитывая дословное совпадение и указания на один и тот же объект, я бы так не полагал. Хотя бы во избежании.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 12:24 
>> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
>> одна на всё.
> Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.

Таги, говорите? Х-хе! Кто-то принял простое [не-]решение.

Кое-кто (не все, я знаю) чуть не пофайлово "тэги" собирает, и да, даже пакаджинг (там по ссылкам = debian/*), как часть исходников _пакета_ документирует.

http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...

[стоны "оверинжиниринг" не достигают мкада]

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

697. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:10 
>>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
>> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.
> Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой
> момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?

В авторском праве что-то на тему существенности изменений было, сейчас сходу не соображу.  После описанного ниже -- точно становитесь :)

>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек
> для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из
> бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?
> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

Это производная от пакетного репозитория и Вашего варианта профиля работа, права на которую регулируются Вами.  Не помню, есть ли у нас где явно изложенное это же самое, но это официальная позиция фирмы в лице её руководства, озвучиваемая здесь мной.

Права на профиль указаны в его лицензии (GPLv2+), права на пакеты -- соответственно в них.  Если бы Вы брали в качестве исходного объекта исошку и курочили её, тогда вопрос прав на производное уже от неё (а не тоже от составляющих) мог бы стоять, а так -- нет.

PS: тогда, похоже, в очередной раз "захлебнуло" комментариями -- прочёл Ваш вопрос только сегодня, отыскивая ссылку для https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45462

PPS: а ещё про недостающее можно писать нам -- например, в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community или на http://forum.altlinux.org

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:54 
> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?

У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому. После этого вопросы возникают редко.
Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет. nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки куда-то в понятное место.

Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут тест - полностью демотивирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:14 
>> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?
> У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому.

Привычка хорошая, но времяёмкая :-)

> Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля
> выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет.

См. документацию mkimage, там создаётся несколько чрутов (пары инструментальный-рабочий).

> nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой
> отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки
> куда-то в понятное место.

Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).  Есть ещё возможность сделать повторное использование initroot cache, как-то экспериментировал, но до пригодного для mainline вида не добил тогда.

> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки.

Не понял фразу.

> Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя
> и дадут тест - полностью демотивирует.

Если речь про http://altlinux.org/join -- чем именно?  Посмотреть примеры такой процедуры (а также тормоза при их обработке с нашей стороны) можно здесь: https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?component=join&pro...

Если понятно, что именно хотите собирать (и тем более с привычкой разбираться самостоятельно) -- там страшней перегруз принимающих, чем всё остальное.

Ответить | Правка | К родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 03:49 
> Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache
> (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).

Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется часто. Чинится вручную, требует внимания.


Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 04:00 
> Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще
> и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется
> часто. Чинится вручную, требует внимания.

А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?

Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 04:19 
> А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков
> гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?

Есть но реже чем хотелось бы. Обновление нескольких больщих пакетов из kde или LO превратит его в тыкву.
Rsync справляется когда чинит битые пакеты по одному. Полностью каталог кэша он синхронизирует тоже слишком медлено. Проще уж по одному. Это не настолко уж принципиальный вопрос. Иначе бы я уже заменил nginx на что-то самописное.

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:13 
> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как
> в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут
> тест - полностью демотивирует.

На всякий и на это точечно отвечу: милости просим, текущая процедура описана на http://altlinux.org/join и давно уже не включает теста -- можно прийти со своим предложением и повесить об этом багу.

Ответить | Правка | К родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:47 
вот ведь. я думал, там приличные люди и более‐менее приличный дистрибутив, а на деле — проприетарная дрянь, ничего приличного. не будь этого скандальчика — так бы и не узнал.

и причины запрещать кому‐либо распространение тут совершенно неважны. это всё «применительно к подлости», как писал Михаил Евграфович.

тьфу, мезрость.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Мрт-16, 20:25 
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Прошу посмотреть исправление:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748#c1
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=branding.git...

Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях GPLv2+ (diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Номномномномном (?), 11-Мрт-16, 21:02 
> Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях
> GPLv2+
(diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).

Ядро Linux - GPLv2 only. And later там только некоторые части, не все, 2+ откуда взяли? По нормальному обычно перечисляют лицензии компонентов, включив тексты в дистрибутив, но это достаточно большой объем работ. Как раз юридический отдел не будет груши околачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??), 30-Янв-16, 12:55 
> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.

Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!
В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:39 
> Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и
> разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за
> Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!

Ну сходи, купи RedHat Enterprise Linux и попробуй-ка его перепродать кому-нибудь - после суда до конца своей жизни будешь РедХату платить. Ты имеешь право делиться исходниками RHEL, но сам RHEL никому ты не перепродашь и даже просто не отдашь. Что до Альта и твоего друга, то это надо читать лицензионное соглашение, там такие вещи обычно прописываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:58 
Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования торговой марки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 00:09 
> Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В
> случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования
> торговой марки.

Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол, согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь. Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-16, 14:08 
>> RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на  запрет использования торговой марки.
> Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол,
> согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь.
> Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.

Вот Мэтью Гаррет, небезызвестный, получающий зарплату от РХ, http://mjg59.dreamwidth.org/39913.html более авторитетно, чем я об этом:

"[...], Red Hat don't provide publicly available binary packages for RHEL. If you get hold of them somehow you're entitled to redistribute them freely, but Red Hat's subscriber agreement indicates that if you do this as a Red Hat customer you will lose access to further binary updates - a provision that I find utterly repugnant. Its inclusion reduces my respect for Red Hat and my enthusiasm for working with them, and given the official Red Hat support for CentOS it appears to make no sense whatsoever. Red Hat should drop it."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:41 
> Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!

Ещё чего не хватало :-)

> В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта
> отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!

Скажем так -- вести беседы на предмет метаний кабанчиком по химической лаборатории (даже не посудной лавке) явно придётся.  Это _крайне_ неприятно.  Даже с учётом того, что проблема, которую собсно пытались решить -- действительно существует (см. #154).

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру