The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15, opennews (??), 14-Янв-17, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


74. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-17, 11:36 
забавно, оно действительно собирается. и сразу падает, потому что в gcc5+ баг оптимизатора. после воркэраунда — отлично работает.

а ещё можно standalone jsshell собрать.

(вздыхает) ну что стоило «пролюбить» этот код несколько лет назад, когда у меня ещё было желание в нём ковыряться…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +8 +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-17, 11:39 
p.s.: цветочек на удивление беспроблемный. а код вообще очень хорошо организован, красиво побит на модули, вполне внятно документирован. код мозиллы по сравнению с этим — хтонический ужас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +5 +/–
Сообщение от операст со стажем (?), 15-Янв-17, 16:45 
> p.s.: цветочек на удивление беспроблемный. а код вообще очень хорошо организован, красиво
> побит на модули, вполне внятно документирован. код мозиллы по сравнению с
> этим — хтонический ужас.

Перефразируя, красивый браузер красив во всем.
И его убийство тянет по меньшей мере на преступление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +7 +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-17, 21:45 
> Перефразируя, красивый браузер красив во всем.
> И его убийство тянет по меньшей мере на преступление.

ты знаешь — таки да. я работал с кодовой базой мозиллы… у меня с тех пор щека дёргается иногда. ну, фигурально. а кодовая база оперы красота.

зато я понял, наконец, что за «непреодолимое препятствие» было у presto, почему он «устарел» и всё такое. про то, что «с кодовой базой presto сложно поддерживать новые стандарты» — это полная чушь, само собой. а вот то, что престо принципиально сдизайнен как однопоточный двигатель — это факт, который неоднократно упоминается в разной документации. редизайн на много потоков/процессов невозможен, только перепись. вот оно, то самое «непреодолимое препятствие», которое триггернуло дятлов‐маркетологов. у нас ведь сейчас модно, чтобы всё тормозило не на одном CPU, а на всех доступных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 16-Янв-17, 00:39 
Есть идеи как umatrix заменить?

Хочу попробовать снова этот браузер использовать - посмотрел список дополнений и понял, что реально нужен только umatrix, остальное либо есть, либо не особо нужно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 00:53 
> Есть идеи как umatrix заменить?

ну, чтобы «всё в одном», как в uMatrix — то надо делать интерфейс. потому что оно размазано по встроеному urlfilter, page permissions и печенькоменеджеру.

впрочем, вместо «делать интерфейс» можно просто высунуть в extension API немного функций, чтобы всё это гибко контролировать, и дальше просто написать морду а‐ля uMatirx. зачатки этого в extension API уже есть, можно посмотреть, как сделано, и пилить «по мотивам».

чёрт, ну несколько лет назад бы это всё, ну… когда у меня ещё был энтузиазм. может, поковыряюсь как‐нибудь.


кстати, пишу из горящего танка^w^w opera-next 12.15, свежесобраной. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от unxedemail (?), 16-Янв-17, 10:44 
http://git.repo.i2p.xyz/

;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 10:56 
> http://git.repo.i2p.xyz/
> ;)

и? выложить изменения (и даже билды) — не проблема, я в курсе, как это сделать без создания себе неприятностей. проблема в том, что энтузиазма больше нет: слишком давно я с оперы ушёл, чтобы сейчас опять на неё силы тратить. собрал, поностальгировал — и всё. ну, твиками немного поигрался: их там много, но с десктопным продуктом корректно работают далеко не все, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 16-Янв-17, 13:30 
> проблема в том, что
> энтузиазма больше нет: слишком давно я с оперы ушёл, чтобы сейчас
> опять на неё силы тратить.

А какие есть другие варианты? Забить на легковесность и использовать FF или клоны хрома?
Сейчас использую pale moon, но особо легковесным его не назовешь, да и как ты верно отметил кодовая база FF это тихий ужас.

Есть конечно netsurf, но вряд ли в ближайшие пять лет он догонит эту "древнюю" оперу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 13:45 
> А какие есть другие варианты?

увы. но пилить оперу я всё равно не готов — в том числе и потому, что это работа в андерграунд. «легальные» последствия меня мало волнуют, конечно; а вот отсутствие возможности нормально взаимодействовать с потенциальными разработчиками — ещё как.

> Есть конечно netsurf, но вряд ли в ближайшие пять лет он догонит
> эту "древнюю" оперу.

да и медленней он. был, по крайней мере, когда я как‐то пробовал.


(офф) досадно, каракан не умеет в let. правда, судя по коду, можно его туда быстровхачить. собственно, сейчас найду, как удалять символы из таблицы локалов — и должно заработать.

круто, кстати, каракан регистровый, а не стековый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от unxedemail (?), 16-Янв-17, 16:30 
> а вот отсутствие возможности нормально взаимодействовать с потенциальными разработчиками — ещё как

ну, если git в i2p есть, то и багтрекеры тоже наверняка встречаются. или вы про какое-то другое взаимодействие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 22:36 
>> а вот отсутствие возможности нормально взаимодействовать с потенциальными разработчиками — ещё как
> ну, если git в i2p есть, то и багтрекеры тоже наверняка встречаются.
> или вы про какое-то другое взаимодействие?

да: я про то, где кроме инструментов ещё и люди есть. в даркнете их полторы штуки, из этих полутора штук — полштуки тех, кто починят пару строчек. а из этого получеловека нормальных программистов в лучшем случае вообще процент. ну, и посчитай, сколько там осталось тех, с кем можно продуктивно работать (если слово «продуктивно» вообще применимо к даркнетной модели).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от unxedemail (?), 17-Янв-17, 02:42 
время покажет. мне вот интересно, может в принципе такая модель работать, или нет. критикуя (обзывая скамом) тех, кто хотя бы пытается, я точно не поспособствую тому, чтобы это дело взлетело. так неинтересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 02:58 
> время покажет. мне вот интересно, может в принципе такая модель работать, или
> нет.

может, но не в данном случае: нет критической массы. слишком нишевая вещь.

> критикуя (обзывая скамом) тех, кто хотя бы пытается, я точно
> не поспособствую тому, чтобы это дело взлетело. так неинтересно.

констатация фактов не является ни критикой, ни обзываниями. к сожалению, идиотизм ещё на стадии подготовки однозначно указывает на то, что ничего не выйдет. хипстота умеет хайпить, но не умеет работать.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-17, 22:17 
А я б попилил
Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 23:28 
тебя кто‐то связал и держит в подвале, что ли? встань и иди^w^w^w иди и пили, какие проблемы. я пилю, например: у меня большая тудушка на каракан. движется потихоньку. крутой хипстерский проект, по‐идее, должен уже как минимум две трети этого реализовать: они же не бла‐бла‐скам, как я их «обозвал», куда мне одному с таким‐то сообществом тягаться.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 16-Янв-17, 17:00 
> а вот отсутствие возможности нормально взаимодействовать с потенциальными
> разработчиками — ещё как.

Ну с одной стороны - да, часть потенциальных разработчиков не станет связываться с подобным проектом. С другой стороны - под виндами, особенно у игровых моддеров  - это вполне обычное явление: даже без исходников патчат и накатывают свои новые возможности, при этом собирают большие сообщества. Их сайты периодически банят, но это их не останавливает.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от unxedemail (?), 16-Янв-17, 17:38 
Кажется, потенциальные разработчики тем временем уже придумали рабочий вариант коммуникации: https://t.me/opera_presto
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 22:32 
> Кажется, потенциальные разработчики тем временем уже придумали рабочий вариант коммуникации:
> https://t.me/opera_presto

спасибо, это было очень смешно. вот именно с подобным скамом я взаимодействовать и не хочу. а никто другой не придёт.

надеюсь, не надо пояснять, почему использование телеграма в этом случае автоматически обозначает, что скам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от nuclightemail (??), 17-Янв-17, 00:50 
>> Кажется, потенциальные разработчики тем временем уже придумали рабочий вариант коммуникации:
>> https://t.me/opera_presto
> спасибо, это было очень смешно. вот именно с подобным скамом я взаимодействовать
> и не хочу. а никто другой не придёт.
> надеюсь, не надо пояснять, почему использование телеграма в этом случае автоматически обозначает,
> что скам?

Конечно, надо. Например, телеграм - единственное, что настолько least shit, что как-то пригодно в качестве юзабельного, из всех этих новомодных мессенджыров (e.g. есть десктопный, CLI-клиент, я юзаю без смартфон-версий).

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 01:18 
> Конечно, надо.

значит, уже не надо, потому что бессмысленно.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от nuclightemail (??), 17-Янв-17, 01:50 
>> Конечно, надо.
> значит, уже не надо, потому что бессмысленно.

Ну, мы помним, что ты умный, но удак, да.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 02:32 
спасибо. пока меня так характеризуют подобные тебе — это значит, что со мной всё нормально ещё.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 23:31 
> Кажется, потенциальные разработчики тем временем уже придумали рабочий вариант коммуникации:
> https://t.me/opera_presto

так вот: о скаме, «разработчиках» и хипстоте. у них кроме бла‐бла в телеграме есть что‐то? времени прошло вполне достаточно, чтобы показать хоть какие‐нибудь результаты. кроме «бла‐бла», конечно, и мегапатча для FreeBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Анонус (?), 18-Янв-17, 12:15 
>> Кажется, потенциальные разработчики тем временем уже придумали рабочий вариант коммуникации:
>> https://t.me/opera_presto
> так вот: о скаме, «разработчиках» и хипстоте. у них кроме бла‐бла в
> телеграме есть что‐то? времени прошло вполне достаточно, чтобы показать хоть какие‐нибудь
> результаты. кроме «бла‐бла», конечно, и мегапатча для FreeBSD.

Я создал тот чатик, пока весь чатик это деление рецептами\советами, из результатов, насколько мне известно - ARM, BSD билды, поддержка vp9, народ работает над ssl, чинит фичи. В основном - да, много бла-бла, но есть и те кто работает, зря Вы так

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-17, 12:54 
> Я создал тот чатик, пока весь чатик это деление рецептами\советами, из результатов,
> насколько мне известно - ARM, BSD билды,

три с половиной ифдефа. достижение. армоджит починили уже? ну, хоть проверку на разные модели армов?

> поддержка vp9

молодцы, посмотрели в новые исходники gstreamer.

> народ работает над ssl

ECC уже есть? хотя бы в виде PoC?

> чинит фичи

то есть, ничего больше.

> есть и те кто работает

iSage и ещё полтора человека.

ну, удачи, чо. делитесь рецептами дальше. чем там делиться, правда — мне не очень понятно, потому что там не «рецепты» надо делать, а садиться и писать документацию хотя бы по базовым модулям: работа с памятью, утилиты, ssl, сеть, сопряжение этого всего… доксиген — это хорошо, но мало.

а вместо этого будет дальнейшее бла‐бла и два с половиной энтузиаста, обладающих Секретными Знаниями по разным частям кода.

p.s.: тесты хоть запустили? или тесты придумали трусы?

p.p.s.: ну, может хоть твикалку кто‐то сделал? там же несложно, оно машиночитаемо.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Jabberwock (ok), 19-Янв-17, 03:25 
> Я создал тот чатик, пока весь чатик это деление рецептами\советами...

Может быть, ребятам из чятика интересно будет: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110169.html#174

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 22:48 
> Ну с одной стороны - да, часть потенциальных разработчиков не станет связываться
> с подобным проектом.

практически никто из тех, с кем можно нормально взаимодействовать. в смысле — не только в плане «потрещать», но ещё и в плане качественных коммитов.

> С другой стороны - под виндами, особенно у
> игровых моддеров  - это вполне обычное явление: даже без исходников
> патчат и накатывают свои новые возможности, при этом собирают большие сообщества.
> Их сайты периодически банят, но это их не останавливает.

причём заметь: в таких сообществах реально всю работу тянут несколько человек, а все остальные в лучшем случае бегают кругами и кричат: «когда новая версия, когда, когда!» конечно, это ласкает ЧСВ, но больше никакой пользы от такого сообщества нет. а мне ЧСВ ласкать не надо, оно у меня и так опухшее. мне надо, чтобы народ спокойно приходил, спокойно коммитил, спокойно качал код и собирал.

я потому и сокрушаюсь, что поздно. когда оперу только‐только заменили на хроперу, я был активным пользователем, изо всех сил никуда уходить не хотел, и у меня был прямой интерес допиливать хоть бы и для себя — не обращая внимания ни на какие неудобства.

а сейчас я на оперу уже не вернусь (как минимум, не в виде основного браузера), поэтому «для себя» уже неактуально. соответственно, остаются только интересы поучаствовать в более‐менее большом нормальном проекте — а это невозможно с нелегальным кодом.

и мне вдвойне жаль, потому что опера не только снаружи, она и внутри весьма хороша. я уже и забыл, что такое нормальная отзывчивость у браузера: такое впечатление, что опера совершает действия чуть раньше, чем я на кнопки нажимаю. ;-)

p.s.: предрекаю, что ни одна даркнетовая попытка продолжить оперу не взлетит. в силу контингента‐с.

p.p.s.: каракан забавный. пришлось вводить новый вид скопов. надо всё‐таки разобраться, как у них тесты работают, а то «пишу код в непонятный проект, не приходя в сознание» без тестов как‐то слишком экстремально.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 16-Янв-17, 23:17 
> причём заметь: в таких сообществах реально всю работу тянут несколько человек, а
> все остальные в лучшем случае бегают кругами и кричат: «когда новая
> версия, когда, когда!»

Но тут ситуация несколько иная: этот браузер нужен не массам, а гикам типа нас, которые хотят действительно легковесный браузер.

> мне надо, чтобы народ спокойно приходил, спокойно коммитил, спокойно качал код и собирал.

С учетом того, что больше всего этим браузером пользовались русские - в этом плане проблем не будет :)

> а сейчас я на оперу уже не вернусь (как минимум, не в виде основного браузера), поэтому «для себя» уже неактуально.

На чем остановился? Доволен?

> p.s.: предрекаю, что ни одна даркнетовая попытка продолжить оперу не взлетит. в силу контингента‐с.

С учетом того, что браузер уже пригоден к употреблению, почему нет? Допилить по мелочам наверняка кто-то возьмется.

P.S. Выкладывай свои наработки и фиксы в любом месте в любом виде - они полезны тем, кто сейчас пробует браузер. Мне уже помог fix_flower_build.patch и твой совет про data.attrs собрать и попробовать браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 01:22 
>> причём заметь: в таких сообществах реально всю работу тянут несколько человек, а
>> все остальные в лучшем случае бегают кругами и кричат: «когда новая
>> версия, когда, когда!»
> Но тут ситуация несколько иная: этот браузер нужен не массам, а гикам
> типа нас, которые хотят действительно легковесный браузер.

но писать‐то лучше — как и батю бить — толпой. ;-)

>> мне надо, чтобы народ спокойно приходил, спокойно коммитил, спокойно качал код и собирал.
> С учетом того, что больше всего этим браузером пользовались русские - в
> этом плане проблем не будет :)

я космополит, я желаю, чтобы все. ;-)

>> а сейчас я на оперу уже не вернусь (как минимум, не в виде основного браузера), поэтому «для себя» уже неактуально.
> На чем остановился? Доволен?

на Pale Moon. пару месяцев лепил к нему фиксы и дополнения, чтобы было больше на оперу похоже, теперь вот сижу на нём. в частности, впилил spatial navigation, без которого я буквально как без рук. не то, чтобы полностью доволен, конечно: опера всё равно мне лучше подходила. и до сих пор лучше подходит — почти.

>> p.s.: предрекаю, что ни одна даркнетовая попытка продолжить оперу не взлетит. в силу контингента‐с.
> С учетом того, что браузер уже пригоден к употреблению, почему нет? Допилить
> по мелочам наверняка кто-то возьмется.

по мелочам — это по мелочам. а кто возьмётся за доводку каракана до понимания хотя бы сабсета es6? а за доводку лайаутера? это как раз самое важное, а не мелочи…

> P.S. Выкладывай свои наработки и фиксы в любом месте в любом виде
> - они полезны тем, кто сейчас пробует браузер. Мне уже помог
> fix_flower_build.patch и твой совет про data.attrs собрать и попробовать браузер.

там вон анонимус выше^w ниже посоветовал вместо printf просто добавить «-fno-delete-null-pointer-checks» — это намного красивей, и вдобавок ещё и работает.

а фикс каракана я на какое‐нибудь пастохранилище положу, конечно, если доделаю.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 01:32 
p.s.: а арма у меня и вовсе нет, так что армовый jit в каракане починить совсем не вариант.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 02:26 
кстати, на всякий случай утащил dragonfly с их сервера на свой. а то мало ли — возьмут и прикроют лавочку. будет обидно.

жаль, сам dragonfly обфусцирован (пожат, точнее, но разницы особой нет). неплохо было бы, если бы кто‐нибудь взялся восстановить его в нормальное состояние.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от операст со стажем (?), 18-Янв-17, 14:20 
Драгонфлай на гитхабе https://github.com/operasoftware/dragonfly
Только локализацию подпилить. И пожатый стартует чуть быстрее.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-17, 14:54 
> Драгонфлай на гитхабе https://github.com/operasoftware/dragonfly
> Только локализацию подпилить. И пожатый стартует чуть быстрее.

чёрт, протупил. спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-17, 09:27 
> Их сайты периодически банят, но это их не останавливает.

Но в конце концов получается нечто типа WOG для третьих героев, когда люди вроде вбухали кучу усилий но вроде нормально пользоваться не получается, двигло с кучей проблем которые нельзя починить. Все задолбались и проект встрял. Vcmi конечно появился, но если бы люди сразу ориентировались на легальные и работоспособные варианты - они бы за это время всю игру запилили с теми же усилиями, как это в OpenTTD и сделали в конце концов, чтобы не пиратить ресурсы. Нормально получилось, между прочим.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-17, 09:34 
> Но в конце концов получается нечто типа WOG для третьих героев, когда
> люди вроде вбухали кучу усилий но вроде нормально пользоваться не получается,
> двигло с кучей проблем которые нельзя починить.

потому что исходников не было. здесь исходники есть.

p.s.: желаю видеть «открытую оперу». всякие остаточные продукты жизнедеятельности на вебкитах и геконах не предлагать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от 33tgj (ok), 19-Янв-17, 13:19 
> потому что исходников не было. здесь исходники есть.

На икспу и винтукей тоже есть. А вон сорец AMI BIOS лежит. И как, сильно помогло?

> p.s.: желаю видеть «открытую оперу». всякие остаточные продукты жизнедеятельности
> на вебкитах и геконах не предлагать.

Хотелка то нормальная, но есть нюансы. А кстати чем вебкит плохой? Не гугловский blink-монстрик а обычный? И какие у оперовского двигуна преимущества, собственно? А так то спору нет что легкий шустрый браузер без западла - штука нужная. Но не таким же манером? А по нормальному норвежцы имхо не сделают. Бизнес-модель у них по жизни не такая. Я конечно понимаю что сложно быть мелкой норвежской компанией, но все-таки.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-17, 13:36 
>> потому что исходников не было. здесь исходники есть.
> На икспу и винтукей тоже есть.

вот как соберёшь из них работоспособный продукт — тогда и приходи обсуждать это «есть».

> А вон сорец AMI BIOS лежит.

и зачем он нужен? я лично не припомню необходимости что‐то добавить в биос.

> И как, сильно помогло?

кому? мне это не надо. кому надо — тому, может, помогло, я не знаю.

>> p.s.: желаю видеть «открытую оперу». всякие остаточные продукты жизнедеятельности
>> на вебкитах и геконах не предлагать.
> Хотелка то нормальная, но есть нюансы.

поскольку автор комментария, на который я отвечал, задвигал намёки про «написание своего заместо допилки» — то я и желаю это увидеть. сравнимое по ТТХ с оперой.

> А кстати чем вебкит плохой? Не
> гугловский blink-монстрик а обычный? И какие у оперовского двигуна преимущества, собственно?

это один вопрос в трёх частях. именно тем и плохой, что жирный монстр. вся десктопная опера собирается быстрее, чем один только вебкит. наф саид.

я хочу оперу. в плане скорости, организации и качества кода, и прочих сопутствующих. если бы такой проект был — я бы с удовольствием присоединился. но его нет. и не будет. потому что написать на энтузиазме нескольких рыл полноценный браузер невозможно.

> А так то спору нет что легкий шустрый браузер без западла
> - штука нужная. Но не таким же манером?

я лично не вижу никаких препятствий к использованию мной личнодопиленой и личнособраной оперы. что я и делаю в эти несколько дней. и, в общем‐то, планирую делать и дальше. для меня этого достаточно, планов покорять мир с этим двигателем у меня нет.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от 33tgj (ok), 19-Янв-17, 13:59 
> вот как соберёшь из них работоспособный продукт — тогда и приходи обсуждать это «есть».

Мне оказалось проще линуксный кернел собирать, увы.

> и зачем он нужен? я лично не припомню необходимости что‐то добавить в биос.

Ну вот у меня биос имеет свойство локапаться если кнопку невовремя нажмешь при попытке зайти в меню бутлоадера. Uboot я пропатчил где мне надо было.

> кому? мне это не надо. кому надо — тому, может, помогло, я не знаю.

По крайней мере живых пользователей этого я не видел.

> своего заместо допилки» — то я и желаю это увидеть. сравнимое по ТТХ с оперой.

Он что, совсем проприетарщик?

> это один вопрос в трёх частях. именно тем и плохой, что жирный монстр.

Ну так вебня нынче такая. Опера как раз и не потянула темпы. А браузер которым можно только опеннет и еще полтора таких же сайта браузить - тут и линкса хватит.

> я лично не вижу никаких препятствий к использованию мной личнодопиленой и личнособраной
> оперы. что я и делаю в эти несколько дней.

Очевидная проблема - сайтов которые будут учитывать это по сути не сущестует и оно обречено bitrot'ить вплоть до состояния когда там корректно отображаться будет опеннет разве что. Даже то что ютуб работает - это временно, имхо. MSE/DASH оно умеет?

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-17, 14:18 
>> вот как соберёшь из них работоспособный продукт — тогда и приходи обсуждать это «есть».
> Мне оказалось проще линуксный кернел собирать, увы.

ну вот и не будем тогда про «есть исходники». исходники собираемого продукта совсем не то же самое, что куча обломков.

>> и зачем он нужен? я лично не припомню необходимости что‐то добавить в биос.
> Ну вот у меня биос имеет свойство локапаться если кнопку невовремя нажмешь
> при попытке зайти в меню бутлоадера.

и я сильно подозреваю, что это далеко не тот AMI, который опубликовали, так что мало поможет.

>> своего заместо допилки» — то я и желаю это увидеть. сравнимое по ТТХ с оперой.
> Он что, совсем проприетарщик?

э?

>> это один вопрос в трёх частях. именно тем и плохой, что жирный монстр.
> Ну так вебня нынче такая.

нет.

> Опера как раз и не потянула темпы.

ЗА.
ДОЛ.
БА.
ЛИ.
перестаньте уже повторять эту ложь. все. пожалуйста. «не потянула темпы» — это маркетинговый булшит, которым пытались оправдать убийство вполне нормального продукта. нет в «саврименнам уебе» ничего такого, для чего нужна ракетная наука. или такого, что требует марсианских технологий. зато есть «уеб‐дисигнеры» типа того, что тут пробегал, которые снифают агента и подсовывают кривые страницы.

>> я лично не вижу никаких препятствий к использованию мной личнодопиленой и личнособраной
>> оперы. что я и делаю в эти несколько дней.
> Очевидная проблема - сайтов которые будут учитывать это по сути не сущестует

если сайт должен «учитывать браузер» — это не сайт, а ведро помоев. я не ем помои.

> ютуб

ясно. извини, мы с разных планет. я не ем помои.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 19-Янв-17, 13:06 
> но если бы люди сразу ориентировались на
> легальные и работоспособные варианты - они бы за это время всю
> игру запилили с теми же усилиями, как это в OpenTTD и
> сделали в конце концов, чтобы не пиратить ресурсы.

Я согласен, что лучше вкладывать усилия в СПО. Но создать с нуля сложный проект не просто - нужен большой опыт проектирования и развития подобных проектов или много времени чтобы этот опыт получить.

Гораздо проще учиться дорабатывая готовый хороший проект. (Форкать FF не вариант - разве что посмотреть, как делать не надо :)

Возможно, самым правильным вариантом, были бы переговоры с владельцем кода. Возможно они решаться его официально открыть. Нельзя также исключать вариант, что утечка была не совсем случайной: возможно владелец кода специально ее допустил и хочет оценить интерес к этому коду, а дальше предпринять какие-то действия. Возможно, кто-то из бывшей команды хочет подтолкнуть владельца к открытию кода.

Так или иначе - код есть и с ним можно работать. А дальше - время покажет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-17, 13:25 
> Нельзя также исключать вариант, что утечка была
> не совсем случайной: возможно владелец кода специально ее допустил и хочет
> оценить интерес к этому коду, а дальше предпринять какие-то действия. Возможно,
> кто-то из бывшей команды хочет подтолкнуть владельца к открытию кода.

я склонен считать, что у кого‐то из старой гвардии «пригорело»: проект‐то великолепный, а его ни себе, ни людям. вполне понимаю ощущения, я бы тоже при таких раскладах код «потерял».

и не по теме, но мне лень в другое место пост пилить: энтузиазм мой по поводу `let` был несколько преждевременным: у анализатора замыканий сносит башню от — похоже — кучи локалов с одним именем. но, зараза, не всегда. похоже, сносит где‐то в районе сохранения замыкания в объект — типа функции обработчика событий. так единственным доступным экспертом по каракану пока являюсь я, то ответов на некоторые вопросы ещё нет. придётся начать заново, с идеей тупо переименования переменных. я очень не хотел это делать, оно ломает отладчик, но увы.

к сожалению, написать тест для этой конкретной поломки пока не выходит. а остальные тесты прошлая реализация прошла удовлетворительно. зараза.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от 33tgj (ok), 19-Янв-17, 13:36 
> великолепный, а его ни себе, ни людям. вполне понимаю ощущения, я
> бы тоже при таких раскладах код «потерял».

Да понятно что свинство. Но толку то его терять вот так?

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-17, 13:38 
>> великолепный, а его ни себе, ни людям. вполне понимаю ощущения, я
>> бы тоже при таких раскладах код «потерял».
> Да понятно что свинство. Но толку то его терять вот так?

лучше так, чем вообще никак. как минимум — мы можем увидеть, что опера была действительно очень качественной штукой.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от 33tgj (ok), 19-Янв-17, 13:29 
> подобных проектов или много времени чтобы этот опыт получить.

А зачем с нуля? Есть несколько движков, начиная от классического вебкита и заканчивая любопытным рендерером HTML5 на гитхабе. А так то понятно что спиратить у оперы проще всего, пользователи винды тоже так считали. И к чему прищли? К UEFI и бутгадам? А тут даже к этому не придет.

> Гораздо проще учиться дорабатывая готовый хороший проект. (Форкать FF не вариант -
> разве что посмотреть, как делать не надо :)

FF ужасен. Но вот чем так ужасен классический webkit?

> Возможно, самым правильным вариантом, были бы переговоры с владельцем кода.

А для этого надо вынуть сколько-то лямов из кармана - вот и все переговоры.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от free opera (?), 20-Янв-17, 04:35 
>> Возможно, самым правильным вариантом, были бы переговоры с владельцем кода.
> А для этого надо вынуть сколько-то лямов из кармана - вот и все переговоры.

История Blender оказалась вполне успешной. Почему бы ей не повториться

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 20-Янв-17, 04:37 
> История Blender оказалась вполне успешной. Почему бы ей не повториться

потому что операстов мало.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Янв-17, 11:19 
>> История Blender оказалась вполне успешной. Почему бы ей не повториться
> потому что операстов мало.

ИМХО их даже сейчас на порядок-два больше, чем было пользователей у блендера на тот момент. Вот только владельцы кода presto могут и суму совершенно иную запросить ...

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 20-Янв-17, 11:37 
> ИМХО их даже сейчас на порядок-два больше, чем было пользователей у блендера
> на тот момент. Вот только владельцы кода presto могут и суму
> совершенно иную запросить ...

и запросят. они как раз из тех идиотов, которые сидят на ненужном так, что не сковырнёшь. а если увидят, что за это ненужное можно ещё и копеечку получить — цены сразу взлетят до космических.

в любом случае — я не вижу тех, кто этим бы занялся. потому что если бы были, то давно бы уже.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-17, 10:40 
Реквестирую патч, кэп!
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 11:02 
> Реквестирую патч, кэп!

вон он, ниже. запусти оперу из цветочка (flower run, не забыв собрать с отладочными символами, там есть опция), она тогда сразу под gdb поедет. потом пойди, например, в opera:config — она сразу упадёт. вот перед той самой строкой, где упала — смело пихай мою строку.

по какой‐то причине gcc дурит, и без вызова функции с сайд‐эффектом пытается освободить nullptr. а если вызов есть, и в условии переменная фигурирует — всё нормально. я долго думать не стал, и просто засунул printf, не жалко. но пойдёт любая фигня — лишь бы компилятор не решил, что она там лишняя, и не выкинул вместе с условием.

p.s.: нет, просто проверка на NULL перед вызовом delete-враппера не катит. gcc в курсе, что delete можно вызывать на нулах, и условие убирает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-17, 23:15 
>[оверквотинг удален]
> поедет. потом пойди, например, в opera:config — она сразу упадёт. вот
> перед той самой строкой, где упала — смело пихай мою строку.
> по какой‐то причине gcc дурит, и без вызова функции с сайд‐эффектом пытается
> освободить nullptr. а если вызов есть, и в условии переменная фигурирует
> — всё нормально. я долго думать не стал, и просто засунул
> printf, не жалко. но пойдёт любая фигня — лишь бы компилятор
> не решил, что она там лишняя, и не выкинул вместе с
> условием.
> p.s.: нет, просто проверка на NULL перед вызовом delete-враппера не катит. gcc
> в курсе, что delete можно вызывать на нулах, и условие убирает.

А не может ли тут помочь -fno-delete-null-pointer-checks?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 23:38 
>> p.s.: нет, просто проверка на NULL перед вызовом delete-враппера не катит. gcc
>> в курсе, что delete можно вызывать на нулах, и условие убирает.
> А не может ли тут помочь -fno-delete-null-pointer-checks?

может и может, я не пробовал: этих -f в gcc так много, что я их все не помню, а читать лениво. ;-)

в принципе, компилятор *не* *должен* удалять *внутреннюю* проверку (delete же по стандарту обязана, то есть, компилятор обязан) — и он не удаляет нигде, кроме вот этого одного места. чем это место такое особенное — я не знаю. где‐то оптимизатор споткнулся. попробую собрать с этим флагом ради интереса сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-17, 23:39 
>>> p.s.: нет, просто проверка на NULL перед вызовом delete-враппера не катит. gcc
>>> в курсе, что delete можно вызывать на нулах, и условие убирает.
>> А не может ли тут помочь -fno-delete-null-pointer-checks?
> может и может, я не пробовал: этих -f в gcc так много,
> что я их все не помню, а читать лениво. ;-)
> в принципе, компилятор *не* *должен* удалять *внутреннюю* проверку (delete же по стандарту
> обязана, то есть, компилятор обязан) — и он не удаляет нигде,
> кроме вот этого одного места. чем это место такое особенное —
> я не знаю. где‐то оптимизатор споткнулся. попробую собрать с этим флагом
> ради интереса сейчас.

Ну у меня падал релизный билд прямо на спид-диале, с -fno-delete-null-pointer-checks вроде работает и пока не падает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 23:55 
> Ну у меня падал релизный билд прямо на спид-диале, с -fno-delete-null-pointer-checks вроде
> работает и пока не падает.

да, на спиддиале тоже падал, надо было только чуть‐чуть подождать. с opera:config просто быстрее, а так в одном и том же месте рушился. и не только на спиддиале — на куче сайтов, на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 00:08 
> Ну у меня падал релизный билд прямо на спид-диале, с -fno-delete-null-pointer-checks вроде
> работает и пока не падает.

да, ты прав, больше не падает. спасибо, это однозначно лучше, чем мой кривохак с printf.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 17-Янв-17, 00:41 
>> Ну у меня падал релизный билд прямо на спид-диале, с -fno-delete-null-pointer-checks вроде
>> работает и пока не падает.
> да, ты прав, больше не падает. спасибо, это однозначно лучше, чем мой
> кривохак с printf.

Да не за что, как там с караканом дела?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 01:04 
> Да не за что, как там с караканом дела?

с наскоку — как и полагается — не очень получилось. то есть, оно работает, но не совсем так, как надо. большинство кода, конечно, этого не заметит, потому что почти никто не перемешивает в одной функции let, var и дикий реюз имён — а я откатил свой мусор, и захачил let при помощи переписи его в `let a;` -> `var a = undefined;`. но как понимаешь, это неправильная реализация.

complier.addVariable умеет то, что мне надо, но требуется ещё вхачить специальный скоуп, который будет за собой убирать локалы по выходу из ES_BlockStmt (и создавать по входу). а в визиторе, который собирает локалы по функции, сделать пару хаков, чтобы он не создавал let'ные.

в общем, первый вариант грязнохака служил для того, чтобы немного понять структуру каракана. теперь я помедитирую, и попробую сделать опять, на этот раз правильно. если лень не настигнет меня раньше, чем доделаю — положу патч на какое‐нибудь пастохранилище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 01:11 
p.s.: а вот парзер у них очень забавно сделан: с ручным управлением стеком. то есть, парзер имеет свой стек, куда суёт выхлоп лексера и ещё чуть‐чуть всякого, а потом из этого стека достаёт. видимо, они так сделали, чтобы иметь возможность руками контролировать глубину рекурсии. пазер выражений тоже на ручном push/pop в массив‐ака‐стек.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 12:02 
> Да не за что, как там с караканом дела?

function test () {
  let v = 69;
  {
    let v;
    v = 42;
    print(v);
  }
  print(v);
  return v;
}

print(test());

и на выходе:
42
69
69

да, я знаю, что это, в принципе, не совсем валидный es6. неважно.

p.s.: патч ещё не готов, это только первый тест, который не сегфолтится и похож на правду. но принцип, судя по всему, работает. ужасно медленно (линейный поиск по всей таблице локалов каждый раз), но неважно — ускорить потом проблемой не будет.

если кому интересно, то нафиг, никаких скопов. тупой подсчёт вложенности блоков, и выбор переменной в зависимости от этого. благо, каракан выделяет всем локалам фиксированные регистры перед компиляцией операторов, и никогда регистры больше не меняет.

p.p.s.: возможно, это поломает стрекозу, потому что теперь несколько переменных могут иметь одно имя. возможно, стоит их переименовывать потом, но пока я считаю, что работоспособность let (хоть частичная) важнее, чем стрекоза.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-17, 12:58 
ну и раз уж я тут: более‐менее переписал тот хтонический ужос, который родил изначально. сделаю тесты, погоняю «вживую» и выложу. лишь бы не забыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 21-Янв-17, 01:48 
> ну и раз уж я тут: более‐менее переписал тот хтонический ужос, который
> родил изначально. сделаю тесты, погоняю «вживую» и выложу. лишь бы не
> забыть.

ага. тесты рулят и жгут. а отсутствие нормального сна — не очень. я совсем забыл, что внутри вложеных функций тоже код, и он может обращаться к переменным родителя. и вот тут у нас случается полная беда, потому что компилятор собирает все вложеные функции в кучку, и обрабатывает тоже кучкой, перед основным кодом. отличное решение для старого js, очень плохое для нового. я пока не совсем понимаю, как и когда создаются замыкания (в смысле объектов компилятора). без этого вариант решения есть, он будет работать, но убьёт производительность на корню: перед каждым блоком с let запоминать «перекрытые» (буде такие будут) переменные во временных регистрах, блок оборачивать в try/finally, в finally восстанавливать.

увы, try/finally в каракане наглухо отключает value tracking (это DFA/CSE отимизации) для всей функции. как и `with`, кстати — это два performance killers. поэтому решение мне не нравится.

решение иметь отдельный стек «перекрытых» переменных и восстанавливать их буквально в каждом операторе, который меняет code flow — ещё хуже. работать, может, и будет, но обгадит весь код (каракана).

ужасно не хватает возможности побеседовать с оригинальным автором двигателя. у меня к нему масса интересных вопросов.

p.p.s.: простое добавление `let` как синонима `var` позволяет где‐то треть скриптов с `let` запускать. но это не наш путь, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 21-Янв-17, 10:51 
окей, никто это не читает, но мне всё равно интересно писать. итого, реализация распадается на две: «быструю» (переименование) — для случаев, когда в коде нет замыканий, и «медленную» (try/finally), когда замыкания есть. в принципе, «медленная» вполне способна справиться с обоими случаями, но она таки медленная, потому что отключает каракановский оптимизатор. а каракан и так скоростью не блещет, если на каждом скрипте, где случайно `let` встретился (все новые es6 скрипты, в принципе), идти медленным путём — будет совсем плачевно.

к сожалению, чтобы сделать это всё правильно и без замедлений, надо переписать парзер и компилятор, достаточно сильно. по крайней мере, я другого пути не вижу. вышеописаные хаки хоть и хаки, но относительно понятные и сопровождаемые. а если хачить парзер‐компилер без переписи — это будет совсем невнятная кодокаша.

пока что имею рантаймовую настройку «let как синоним», что позволило хотя бы некоторые свои скрипты более‐менее запустить. но выкладывать этот патч смысла не вижу.

p.s.: чёрт, а `of`-то — не ключевое слово. поломало стрекозу (которая из гита). пришлось понизить в статусе назад до простого идентификатора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 21-Янв-17, 13:48 
> окей, никто это не читает

Читать то - читаем, просто помочь не можем, ввиду отсутствия подобного опыта и знаний.

P.S. Если допилить их js движок окажется очень сложно, насколько сложно прикрутить чужой js движок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 21-Янв-17, 14:09 
>> окей, никто это не читает
> Читать то - читаем, просто помочь не можем, ввиду отсутствия подобного опыта
> и знаний.

да ладно, я рисуюсь, конечно. но спасибо, иногда даже просто «keep it up» (или «да ты балабол!») помогают.

> P.S. Если допилить их js движок окажется очень сложно, насколько сложно прикрутить
> чужой js движок?

сильно‐сильно сложнее. у каракана своя… как бы это сказать поприличней… «экосистема», пардон май фрэнч. форматы объектов, API, идеи о том, как он себя ведёт — это вот всё. чтобы заменить — фактически, надо знать *точно* как работает каракан, и вдобавок обладать столь же глубокими знаниями о другом движке. конечно, сразу отвалится стрекоза — что для меня потеря невосполнимая, например. короче: заменить намного сложнее.

тут дело даже не в том, что допилить каракан сложно, а в том, что не хочется в нём откровенно гадить: там очень чисто и культурно всё. а тут я такой, с пивными банками, окурками, сэмками везде плевать… как жывтоне какое‐то. фу.

я пока не понимаю, как он смотрит во внешние области видимости для создания замыканий. скорее всего, можно без try/finally трюка, но надо понять эту часть. автора бы на интервью…

а вот что реально сложно сделать, например — это yield. если let — всего лишь вопрос правильно сгенерированого кода для VM, то с yield всё значительно хуже: это требует переделки «нативного» кодогенератора. то есть, двигатель попросту не умеет в ситуацию, когда надо заморозить выполнение функции, а потом с этого же места продолжить. опять же: это можно обойти при помощи генерации cps-кода, но тогда про эффективность можно забыть навсегда. поэтому за yield я даже не возьмусь. по крайней мере не раньше, чем пойму, как там всё‐всё работает (что малореально).

p.s.: точнее, в заморозить‐продолжить умеет, но именно с места заморозки, не выполняя между этим другого кода. и да, трюк с try/finally я потихоньку реализовываю, что уж тут. тоже некрасиво, но…

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Янв-17, 14:51 
> автора бы на интервью…

У меня был знакомый, ушедший из оперы (а может, и два даже) -- поискать контакты, вдруг дальше подскажут, кому пива заказать? :)

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-17, 03:33 
>> автора бы на интервью…
> У меня был знакомый, ушедший из оперы (а может, и два даже)
> -- поискать контакты, вдруг дальше подскажут, кому пива заказать? :)

авторы‐то все в исходниках указаны. в частности, за интересующие меня части отвечал Jens Lindstrom. проблема в том, что вряд ли он имеет возможность рассказывать про свою прошлую работу, нарушая NDA, да ещё и на основе «краденого» материала. поэтому просить у него консультаций было бы неэтично: зачем ставить человека в заведомо проигрышное положение, когда любой ответ так или иначе неприятен/неудобен?

хотя, конечно, если ему кто‐то даст знать, и он посчитает, что консультации не создадут ему проблем… не просить о них, а просто дать знать.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 21-Янв-17, 20:53 
Я читаю, хоть и ничего не понимаю) - душа болит за угробленный Presto. И рад, что хоть кто-то что-то делает.

P.S. У меня тоже такое бывает - начинаю что-то фиксить не до конца разобравшись, - быстрее входишь в курс по ходу дела. Хотя серьёзные вещи не запилить без полного понимания, больше вероятности что-то отломать. Бывает, приходится переписать с нуля, если оно того стоит. Только я люблю правильные и расширяемые решения, чтобы сделать, так на совесть, и чтобы потом уже не переделывать.

P.P.S. В общем, по делу я сказать ничего не могу, потому: Так держать! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-17, 03:16 
> Я читаю, хоть и ничего не понимаю) - душа болит за угробленный
> Presto.

та же эф. тем более после того, как я код увидел: это же сказка! я давно уже в жизни не видел настолько красивого внешне и внутренне проекта. с ним просто в кайф работать.

и заодно убедился в том, что подозревал изначально: все разговоры про «престо перестал успевать в современный веб и аккумулирует хаки» — маркетинговый bullshit, который манагеры гнали чтобы оправдать убийство оперы. поэтому фразы про «протухший» и «не умеет в современность» мгновенно триггерят во мне ЗЛО. если я один в принципе могу тянуть любую из частей после двух‐трёх недель въезжания, то команда оперы без труда бы справилась. и нет там кодокаши. кодокаша — это gecko. это webkit (раньше был чуть меньше gecko, сейчас не знаю). вот это — кодокаша.

> P.S. У меня тоже такое бывает - начинаю что-то фиксить не до
> конца разобравшись, - быстрее входишь в курс по ходу дела.

тут иначе и не получилось бы. я вполне сознательно выбрал `let` — то есть, я ожидал этих всех проблем. благо, компиляторы писал, и js-ные тоже. нет, я, конечно, мечтал, что там уже всё есть, а мне только какой‐нибудь ifdef поменять… ничего, у меня ещё столько гениальных идей! ;-)

> Бывает, приходится переписать с нуля, если оно того стоит.

переписать кое‐что стоило бы, конечно. но тогда у твоих детей уже дети будут, когда я закончу. не совсем то, чего хотелось бы. ;-)

> люблю правильные и расширяемые решения, чтобы сделать, так на совесть, и
> чтобы потом уже не переделывать.

переделывать потом придётся, конечно. поэтому стараюсь хотя бы не очень в код нагадить, более‐менее локализовав свой помёт.

> P.P.S. В общем, по делу я сказать ничего не могу, потому: Так
> держать! :)

спасибо. когда знаешь, что кто‐то смотрит, даже лентяйничать приятней, а работать тем более. ;-)

по ходу дела: я и забыл, насколько крутая штука fit-to-width. всё больше сайтостроителей отчего‐то уверены, что у меня экран в пять метров шириной, и я обязательно на весь экран разверну браузер.

и ещё: несмотря на то, что опера отрисовывается визуально чуть медленней, чем Pale Moon, в целом сайты рендерятся — парадоксально — быстрее. а вот попытка зафорсить вывод с hw-акселерацией периодически намертво вешает вегу. надо будет потом полезть и в неё: может, если не починить, так хоть понять удастся, что за ерундень.

p.s.: а вы знали, что уже установленую десктопную оперу (как минимум версий до девятой) можно было встраивать в свои софтины как html engine? причём API для этого чисто сишный. читать модуль adjunct/embrowser. я не уверен, что этот модуль актуален, но если что — его можно реанимировать.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 24-Янв-17, 00:04 
> опера отрисовывается визуально чуть медленней, чем Pale Moon, в целом сайты рендерятся — парадоксально — быстрее

C отрисовкой было 2 парадигмы: либо отображать страницу сразу же после полной загрузки (по умолчанию в Presto) либо подгружать и отображать по частям (как в других браузерах; у Presto в этом режиме иногда всплывает баг недозагрузки страниц). Если я ничего не путаю, и если в 12-й ветке это не отломали (а они кое что успели отломать), то эта настройка по идее д.б. и сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 06:18 
> C отрисовкой было 2 парадигмы: либо отображать страницу сразу же после полной
> загрузки (по умолчанию в Presto) либо подгружать и отображать по частям
> (как в других браузерах; у Presto в этом режиме иногда всплывает
> баг недозагрузки страниц). Если я ничего не путаю, и если в
> 12-й ветке это не отломали (а они кое что успели отломать),
> то эта настройка по идее д.б. и сейчас.

всё вообще не так, пардон. опера всегда умела перемежать парзинг, лайаутинг и рендеринг, и посейчас умеет. это спокойно регулируется в настройках, можешь хоть вообще таймаут на рендер убрать. при этом опера *визуально* и «на уровне ощущений» — быстрее. в основном за счёт общей отзывчивости: закрытие таба, например, в опере *мгновенно* перекитывает на один из старых, а у Pale Moon — весьма ощутимая пауза.

и нет, «баг недозагрузки страниц» не имеет отношения к рендеру, он имеет отношение к кривым скриптам и рекламным хламосайтам. я этого «бага» не видел в опере много лет — с тех пор, как перевёл JS в режим белого списка и побанил большинство рекламной $#%%^@^&.

p.s.: «видузально». теперь вот думаю, что это я написать хотел.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 24-Янв-17, 21:09 
> «баг недозагрузки страниц» не имеет отношения к рендеру, он имеет
> отношение к кривым скриптам и рекламным хламосайтам.

Возможно и так. Я как раз примерно в одно время игрался опциями отрисовки и очень многое тогда же забанил через urlfilter.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Янв-17, 07:08 
впрочем, он имеет какое‐то отношение к кэшу, конечно. когда опера не догружает нечто по таймауту, например — она иногда, похоже, пишет в кэш мусор. и потом его использует.
Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-17, 03:47 
кажется, я мало‐мало идиот. всё‐таки стек «запомненых» переменных должен быть решением. зачем try/finally, если при исключении всё равно без разницы, какие там значения у переменных были, а дальше их восстановит outer code block? ну ладно, придётся хачить break/continue — не самое страшное в жизни.

реализовал, кстати, «псевдоскопы» с with — так, чисто проверить концепт. то есть, примерно такую трансформацию:
  {
    print(v);
    let v = 69;
    print(v);
  }

в:
  var __tmp__ = {};
  with (__tmp__) {
    print(v);
    __tmp__.v = 69;
    print(v);
  }

почти работает (падает со вложеными функциями, потому что где‐то я пропустил момент установки флага «внутри with» — он из парзера устанавливается, зараза, а я трансформации уже в компиляторе делаю. но это так, крайний случай — медленно же до ужаса. попробую всё‐таки сделать вот это:
  {
    print(v);
    {
      var __old_v__ = v;
      v = 69;
      print(v);
      v = __old_v__;
    }
  }
это будет значительно быстрее, можно будет потом оптимизировать для случая «let никого не перекрывает» (вообще, если нет замыканий, то можно смело делать «let lifting», повышая все let-ы до var-ов), да вдобавок — в отличие от with — это не убивает value tracking (aka оптимизатор). придётся только захачивать в break/continue вместо простого jmp восстановление.

кто удивился, откуда выше взялся вложеный кодовый блок — неявно добавился анализатором. чтобы границы запоминания‐восстановления были чётко по границам блоков, так проще. а кодогенератору без разницы, есть там блок или нет, он на переходы смотрит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Янв-17, 08:22 
опять рандомный репорт под рандомным комментарием: я нечаянно реализовал `let` лучше, чем надо по стандарту. оказывается, `let` — это на самом деле просто похаченый `var`, а не полноценная конструкция. то есть, по стандарту оно делает именно то, что делаю я — сохраняет и восстанавливает перекрытые переменные — но не с места, где встретился `let`, а с самого начала блока, где `let` живёт.

мораль: не думайте о людях лучше, чем следует.
ещё мораль: резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов! ломать, то есть, красивую реализацию.

примечание: не считая этой ерунды и одного бага с перекрытием глобалов, всё очень похоже на работоспособное.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 25-Янв-17, 21:26 
> ещё мораль: резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов! ломать, то есть,
> красивую реализацию.

Такого же мнения.
Поддерживать костыли имеет смысл, когда делаешь правки на уже работающей системе. В ситуации как сейчас, лучше отламывать костыли ради правильного, однозначного и понятного кода, и если что-то всплывёт (т.е. упадёт), разбираться и фиксить по месту. Я уверяю, - бесплатных тестеров ради ИДЕИ, которые готовы будут погонять развивающуюся Opera Classic, будет предостаточно! Успевайте только давать скомпиленые версии, чтобы люди не мучились :)

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-17, 10:52 
продолжаем рандомные репорты: ALL TESTS ARE GREEN! даже вот такие извращения:

b = 666;
c = 669;
function test () {
  let a = [1, 69, 2, 42, 8];
  print(a);
  for (let b of a) {
    print(b);
  }
  ++b; // here our engine should use global
  print("last b: "+b);
  print("last c: "+c);
}

test();
print("global b: "+b);
print("global c: "+c);

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-17, 16:28 
%#?:%"#»% насос, да. совсем забыл, что по легенде let создаёт новые переменные. это неважно ни для чего кроме… замыканий, падла. соответственно, замыкания вместо upvalue получают полную фигню. если бы я мог менять семантику байткода — это решилось бы влёт. но по очевидным причинам я не могу, поэтому придётся опять хаки накручивать. тоскую. плачу. ем позапрошлогодний орбитбезсахара.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-17, 16:12 
> Да не за что, как там с караканом дела?

ещё обнаружил, что каракан не умеет в `for (let a of arr) …`. но это проще, это я могу просто в обычный for ещё в парзере преобразовать.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-17, 06:29 
> ещё обнаружил, что каракан не умеет в `for (let a of arr)
> …`. но это проще, это я могу просто в обычный for
> ещё в парзере преобразовать.

не, преобразовывать некрасиво (а точнее, сложно, потому что надо заводить AST nodes для временных переменных, считать их…). сделал вместо этого нормально, с правильным кодогенератором и скрытыми temporaries в регистрах.

понятно, что нормальный SSA они не стали делать из‐за потерь скорости в компиляторе. но так руки чешутся! оно там даже некие «псевдо‐фиты» расставляет (потому что оптимизатор умеет в не очень сложное DFA и CSE).

кстати, оптимизатор иногда ещё и циклы анроллит. под какое настроение — пока не смотрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-17, 06:34 
кусочек патча вам, нерабочего. для тех, кто не верит в ведущиеся работы. умные поймут.

http://dpaste.com/0ZV9MY9

p.s.: говноингриш, я знаю. увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от dimcha (??), 23-Янв-17, 15:19 
> кусочек патча вам, нерабочего. для тех, кто не верит в ведущиеся работы.
> умные поймут.
> http://dpaste.com/0ZV9MY9

лень-таки одолела или каракан еще препарируется? Очень хочется узнать вести с полей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-17, 16:02 
>> кусочек патча вам, нерабочего. для тех, кто не верит в ведущиеся работы.
>> умные поймут.
>> http://dpaste.com/0ZV9MY9
> лень-таки одолела или каракан еще препарируется? Очень хочется узнать вести с полей.

нет, пока не одолела. как раз в процессе очередной переписи (так каждый раз: чем глубже понимаю код, тем опять всё переписывать ;-). новая реализация уже поддерживает `for (let v…)` и замыкания. остались break/continue и try/catch — тоже требуют специальной обработки. а потом поверх накатить анализатор, который уберёт лишние копирования (не обязательно, но приятно).

не то, чтобы каждый из предыдущих вариантов не мог работать — просто каждый новый проще, а код делает пошустрей. теперешняя реализация даже немного сотрудничает с value propagation. она не совсем верная, но нафиг эти corner cases: не надо так код писать; да и в es6 strict это запрещено.

по дороге чиню всякую мелочёвку типа ненужного автоматического добавления «http://» к шаблонам urlfilter типа «||example.com/*».


реализую таки путём переписи
let v = xxx;
<smth>
в
{
  __tempregX__ = v;
  <smth>
  v = __tempregX__;
}

это, всё‐таки, самый нормальный вариант, и позволяет не отрубать наглухо оптимизатор.

p.s.: мне, собственно, не жалко было бы текущее состояние дел показать в виде патча, но он размазан по истории, надо собирать в кучу, очищать от случайного мусора и отладки, которые совсем в других местах сидят, и всё такое. морока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от операст со стажем (?), 24-Янв-17, 06:50 
> по дороге чиню всякую мелочёвку типа ненужного автоматического добавления «http://»
> к шаблонам urlfilter типа «||example.com/*».

К слову, этой ерунды когда-то не было. Введенные строки сохранялись как есть. Поведение изменилось приблизительно в то время когда urlfilter научили синхронизироваться (и добавили метки uuid). Так что годно.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 07:03 
>> по дороге чиню всякую мелочёвку типа ненужного автоматического добавления «http://»
>> к шаблонам urlfilter типа «||example.com/*».
> К слову, этой ерунды когда-то не было. Введенные строки сохранялись как есть.
> Поведение изменилось приблизительно в то время когда urlfilter научили синхронизироваться
> (и добавили метки uuid). Так что годно.

оно, в принципе, удобно. и добавляет не всегда, пытается понять, когда не надо. просто когда для расширений добавили фильтры типа «||example.com/*», то UI поправить забыли, и оно о таких фильтрах не знает. а это очень удобные фильтры, потому что они обозначают «любой протокол, включая поддомены». без «||» для этого надо два фильтра: отдельно на основной домен, и отдельно на поддомены. и они медленней.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 07:07 
>> по дороге чиню всякую мелочёвку типа ненужного автоматического добавления «http://»
>> к шаблонам urlfilter типа «||example.com/*».
> К слову, этой ерунды когда-то не было. Введенные строки сохранялись как есть.
> Поведение изменилось приблизительно в то время когда urlfilter научили синхронизироваться
> (и добавили метки uuid). Так что годно.

вообще, надо сделать какой‐нибудь спецсимвол в начале строки, наверное, увидев который, опера просто молча его уберёт и не будет пытаться проявить интеллект.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 17:08 
рипорт апдате в рандомный пост. на вторую неделю до Зоркого Глаза дошло, что вместо жестокого переписывания AST внутри компилятора (это чревато ошибками связности — хоть в данном случае они и не проявляются) можно сделать новую ноду‐наследника ES_BlockStmt, которая будет сохранять и восстанавливать переменные. а потом вставлять её прямо в парзере, чисто, красиво и лаяй^w^w.

впрочем, я пока не буду опять всё переписывать заново (тут три с половиной наблюдателя, полагаю, облегчённо выдохнули), а просто запишу в тудушку на предмет последующего, пардон май фрэнч, рефакторинга.

тем временем правильно заработали break и continue, пока без меток.


также появилось мнение, что гадить в опеннет блогозаписями (по сути‐то) стало несколько неудобно. аноны‐анончики, а какой сечайс есть блогосервис, чтобы скриптами не обвешан, мозги не насиловал, не грузил 100500 петабайт мусора вместе со страницей и вам удобно было следить? предлагайте свои предложения — и уедем туда, может быть, со всей этой лабуденью?

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 24-Янв-17, 21:15 
> также появилось мнение, что гадить в опеннет блогозаписями (по сути‐то) стало несколько
> неудобно. аноны‐анончики, а какой сечайс есть блогосервис, чтобы скриптами не обвешан,
> мозги не насиловал, не грузил 100500 петабайт мусора вместе со страницей
> и вам удобно было следить? предлагайте свои предложения — и уедем
> туда, может быть, со всей этой лабуденью?

Поддерживаю! Всё толковое, что касается сабжа, надо бы обязательно перенести.
Я предлагаю на конфе ру-боарда в разделе "Программы" создать отдельную тему. Есть там и отдельный форум "Варез", который закрыт для незагереных пользователей; можно там запостить тему.
Ру-боард очень прост, почти ничего лишнего - всё летает. Некоторые ненужные штуки почикал с помощью UserCSS - простой таблично-линейный вид.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Янв-17, 07:10 
> там и отдельный форум "Варез", который закрыт для незагереных пользователей

нет путей. я принципиально за то, чтобы анонимус мог читать и писать свободнобезрегистрациибезсмс.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 25-Янв-17, 21:17 
> я принципиально за то, чтобы анонимус мог читать и писать
> свободнобезрегистрациибезсмс.

На Ру-боарде плюс в том, что это единственное оставшееся место, где общаются фаны старой Оперы. Кроме 3,5 человек там реально много людей, кому это интересно; когда всплыла инфа о сабже, то люди весьма оживились!
Я думаю, что проще всего зарегиться одному человеку (там, кстати, не надо никаких смс; при регистрации указывается только e-mail), чем всем мониторить ещё один ресурс. Но, как бы то ни было, я запостил там Ваши требования, и один человек даже предлагает развернуть свой собственный бесплатный форум для тех, кто будет допиливать Opera Claccic; короче вот обсуждение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=48802&star...

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от andy (??), 27-Янв-17, 08:23 
>> там и отдельный форум "Варез", который закрыт для незагереных пользователей
> нет путей. я принципиально за то, чтобы анонимус мог читать и писать
> свободнобезрегистрациибезсмс.

В итоге чем закончился поиск хостинга? Ты так и остался на
форуме opennet? ;)

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 08:49 
> В итоге чем закончился поиск хостинга? Ты так и остался на
> форуме opennet? ;)

я и не искал, я ждал предложений от анонимусов (ну, и не совсем анонимусов). парочка поступила, но энтузиазма не наблюдаю. то есть, видно, что читать простыни людям неинтересно — а потому пусть будет опеннет с краткими отчётами.

судя по всему, те, кто что‐то с кодом делает — я да iSage. то есть, расписывать внутреннее устройство кодовой базы не для кого. ну, мне же легче. подумываю о том, чтобы выложить патч как есть, написать пару строк о том, что там надо допилить — и тоже в тень уйти. это я не угрожаю и не требую восхвалений с просьбами остаться, это я подустал просто. в том числе и от просьб. опеннет в этом плане самый приличный, кстати, оказался: читают, радуются, не пристают. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от andy (??), 27-Янв-17, 09:23 
> судя по всему, те, кто что‐то с кодом делает — я да
> iSage. то есть, расписывать внутреннее устройство кодовой базы не для кого.

Думаю, что это отчасти связано с тем, что работа с исходным кодом Оперы
лежит вне правового поля.

> ну, мне же легче. подумываю о том, чтобы выложить патч как
> есть, написать пару строк о том, что там надо допилить —
> и тоже в тень уйти. это я не угрожаю и не
> требую восхвалений с просьбами остаться, это я подустал просто.

Понятное дело, энтузиазм иссякает, а когда еще и знаешь, что будут
пользоваться наработками полтора человека, то и ценность
производимых работ как-то теряется. А для себя можно и потерпеть :)

> в том числе и от просьб. опеннет в этом плане самый приличный, кстати,
> оказался: читают, радуются, не пристают. ;-)

А где пристают и требуют?

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 09:47 
>> судя по всему, те, кто что‐то с кодом делает — я да
>> iSage. то есть, расписывать внутреннее устройство кодовой базы не для кого.
> Думаю, что это отчасти связано с тем, что работа с исходным кодом
> Оперы
> лежит вне правового поля.

а также с тем, что «иметь» хотят многие, а «делать» — почти никто.

> Понятное дело, энтузиазм иссякает, а когда еще и знаешь, что будут
> пользоваться наработками полтора человека, то и ценность
> производимых работ как-то теряется. А для себя можно и потерпеть :)

для себя я как раз терпеть и не собираюсь. и энтузиазм никуда не девается. просто «для себя» можно не напрягаться особо: фигачить любой обезьянокод, лишь бы собралось и не падало (хотя бы не очень часто). и тупо заниматься вандализмом, вырезая «с концами» всё, что мне неинтересно — вместо нежного твикования.

те же let: да мне нафиг не упёрся JIT в каракане, мне вообще наплевать на скорость js. для себя я могу просто вырвать JIT, добавить в VM несколько команд — и всё работает.

>> в том числе и от просьб. опеннет в этом плане самый приличный, кстати,
>> оказался: читают, радуются, не пристают. ;-)
> А где пристают и требуют?

очевидно же: в других местах. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от andy (??), 27-Янв-17, 10:04 
> очевидно же: в других местах. ;-)

Какие вести с полей? Будешь патчи культурно
оформлять или рано еще?

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 10:20 
> Какие вести с полей? Будешь патчи культурно
> оформлять или рано еще?

замыкания же не работают правильно. кой хрен радости с тех летов, если замыкания кирдык? к сожалению, правильно их починить без изменения VM не так просто. экспериментирую.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-17, 13:01 
я всё ещё не умер, мне просто очень не хочется делать придуманый хакфикс: он отвратителен. поэтому я откладываю — в надежде на то, что придумаю что‐нибудь получше. если в ближайшее время (дни‐недели‐года, как‐то так) не придумаю, то придётся так.
Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от челсруборды (?), 27-Янв-17, 13:47 
>> В итоге чем закончился поиск хостинга? Ты так и остался на
>> форуме opennet? ;)
> я и не искал, я ждал предложений от анонимусов (ну, и не
> совсем анонимусов). парочка поступила, но энтузиазма не наблюдаю. то есть, видно,
> что читать простыни людям неинтересно — а потому пусть будет опеннет
> с краткими отчётами.

Пользователь timsky [ http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=48802&star... ] для обсуждения исходников Oперы 12.15 поднял форум [ http://forum.timsky.ru/ ] :
> Гости имеют возможность создавать темы, отвечать и прочее.
> Регистрироваться не обязательно, но желательно.
> Регистрация без капчи и подтверждения.
> Вбил логин, пароль, мыло - и вперёд!
> Приглашайте кого хотите

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 14:38 
спасибо. однако форум и бложег — вещи разные. в бложеге я королева сцены, пишу простыни и всё такое. а форум — он и здесь терпимый, да и интерфейс приятней.
Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Янв-17, 15:28 
> спасибо. однако форум и бложег — вещи разные. в бложеге я королева
> сцены, пишу простыни и всё такое. а форум — он и
> здесь терпимый, да и интерфейс приятней.

Здесь уже месиво из постов. На форуме можно создавать отдельные темы по решению/обсуждению конкретных задач. Так сказать unix way: одна задача, одна тема. А самопровозглашенным королем территории Carakan ты и так останешься на долго, ибо пока никто даже и не помышляет вторгаться на эту территорию :)

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 15:59 
> Здесь уже месиво из постов.

хаос всепобеждающ!

> А самопровозглашенным королем территории Carakan ты и так останешься на долго,
> ибо пока никто даже и не помышляет вторгаться на эту территорию
> :)

да я хоть сейчас все регалии сдам! только возьмите кто‐нибудь! ;-)


p.s.: уф. пол‐дня поисков для двух строчек патча. подарите мне кто‐нибудь запасную голову, эта болит.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 27-Янв-17, 16:12 
> уф. пол‐дня поисков для двух строчек патча.

В хорошем коде патч из двух строк - серьёзный патч!

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 27-Янв-17, 16:17 
> однако форум и бложег — вещи разные. в бложеге я королева
> сцены, пишу простыни и всё такое.

Эти вещи как раз общие.
И у блога, и у форума в темах есть возможность написать неизменяемую шапку.
И у блога, и у форума в темах есть возможность вести дальнейшую переписку.

Другое дело, что Вы почему-то утеряли желание куда-то переходить...

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 16:23 
как я писал — мне интересны сольные выступления. и тряпка, чтобы глупости из комментариев чистить. формат форума — это: «вот вам патч. любитесь.» в формате блога же можно рассказывать о том, что такое опера внутри, как я дошёл до жизни такой и почему все вокруг идиоты, один я стою умный в белом пальто.
Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Янв-17, 17:18 
> как я писал — мне интересны сольные выступления. и тряпка, чтобы глупости
> из комментариев чистить.

Я думаю вакансия модератора на форуме также открыта :)

> в формате блога же можно рассказывать о том, что такое опера
> внутри, как я дошёл до жизни такой и почему все вокруг
> идиоты, один я стою умный в белом пальто.

Так сделай тему на форме "Внутренности carakan" или "Моя война за каракан" и пиши все что считаешь нужным.

На форуме плюс в том, что и остальные смогут параллельно создавать и обсуждать темы не мешая друг другу. В тоже время все будет соборно в одном форуме - проще и тебе и остальным - сразу видно кто над чем работает и какие проблемы кого волнуют.

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-17, 17:36 
>> как я писал — мне интересны сольные выступления. и тряпка, чтобы глупости
>> из комментариев чистить.
> Я думаю вакансия модератора на форуме также открыта :)

нененене. я в этом уже бывал неоднократно, больше не хочу.

> Так сделай тему на форме "Внутренности carakan" или "Моя война за каракан"
> и пиши все что считаешь нужным.

не то! ну вот не то, и всё тут. ;-)

> На форуме плюс в том, что и остальные смогут параллельно создавать и
> обсуждать темы не мешая друг другу. В тоже время все будет
> соборно в одном форуме - проще и тебе и остальным -
> сразу видно кто над чем работает и какие проблемы кого волнуют.

да никто ни над чем не работает. на руборде посмотри, например (откуда и форум пошёл) — там и собрать‐то некому, какой «работать»… понапихают риквестов — как обычно, — да и всё.

iSage разве что зазвать: может, он ещё не забил на ECC.

а я вот не хочу риквестов, кстати, они меня раздражают.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 27-Янв-17, 14:32 
> я и не искал, я ждал предложений от анонимусов (ну, и не
> совсем анонимусов). парочка поступила, но энтузиазма не наблюдаю.

Поднят открытый форум http://forum.timsky.ru/ специально для тех, кто пилит код и для всех заинтересованных.
Регистрация осталась для тех, кто хочет региться. Можно зайти в "Вопросы форума" и потестить - сообщения и темы добавляются без регистрации, смс, капчей и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 22:52 
>[оверквотинг удален]
> что читать простыни людям неинтересно — а потому пусть будет опеннет
> с краткими отчётами.
> судя по всему, те, кто что‐то с кодом делает — я да
> iSage. то есть, расписывать внутреннее устройство кодовой базы не для кого.
> ну, мне же легче. подумываю о том, чтобы выложить патч как
> есть, написать пару строк о том, что там надо допилить —
> и тоже в тень уйти. это я не угрожаю и не
> требую восхвалений с просьбами остаться, это я подустал просто. в том
> числе и от просьб. опеннет в этом плане самый приличный, кстати,
> оказался: читают, радуются, не пристают. ;-)

а я бы почитал подробнее. Примерно раз в неделю берусь за оперу. Правда, у меня ситуация более безнадёжная: приходится отлаживать краши внутри блоков jit. пока могу сказать одно: рушится stack frame после выхода из jit блока. При этом jsshell работает нормально. Просто загадка какая-то.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 23:13 
> Правда, у меня ситуация более безнадёжная: приходится отлаживать краши внутри блоков
> jit. пока могу сказать одно: рушится stack frame после выхода из
> jit блока. При этом jsshell работает нормально. Просто загадка какая-то.

так, с ходу, очень похоже на то, что где-то кто-то мажет мимо нужной памяти, и повреждает какую-то фигню. или выравнивание. или таки инструкции «не те». увы: пытайся повторить на jsshell, иначе фиг ты чего отладишь, неудобно и пересобирать запаришься.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-17, 16:09 
типа вот такого: http://dpaste.com/2B0D4CX

патч не накатится, конечно: вырван с мясом, с кусками, которые удаляют старые эксперименты, типа того.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 06:25 
> лень-таки одолела или каракан еще препарируется? Очень хочется узнать вести с полей.

также есть подозрение, что потом получится реализовать полноценный yield. если я правильно понял внутреннюю механику — есть шанс, что не придётся при этом полностью JIT отрубать и крушить VM кувалдой. соответственно, будут так любимые хипстерами и мной генераторы. а это, почитай, все модные‐стильные‐современные фичи es6 покрывает. промисы можно и шимом добавить из расширения/browser.js.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 24-Янв-17, 21:19 
> промисы можно и шимом добавить из расширения/browser.js.

По моему, лучше такие штуки делать в основном коде, т.к. browser.js такая штука - каждый навернуть может, а потом ищи-свищи, почему что-то не работает...

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Янв-17, 07:17 
это мечты. а жестокая реальность заключается как минимум в том, что мне промисы абсолютно неинтересны: они в моих скриптах не фигурируют — в отличие от `let` и `yield`. поэтому шим — лучшее, что я могу предложить. это если ты имел в виду реализацию в core, «как надо».

а если именно «гадить захардкоженым текстом, а не browser.js» — нит. browser.js предназначен именно для того, чтобы чинить всякие сайты; если кто‐то полезет и допишет в него ерунды — сам себе виноват. есть механизм, предназначеный именно для того, что надо сделать — следует его использовать, а не вбивать кувалдометром болты. я специально для этого проверку подписи в browser.js убрал.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 11:38 
расскажу немного про то, что такое каракан внутри.

внутри это более‐менее стандартный компилятор в регистровую VM, написаный практически «по учебнику».

парзер сделан руками, и немного «шиворот‐навыворот»: вместо прямой рекурсии она отслеживается вручную, и парзер кладёт на стеки куски собраных AST для выражений и операторов. а потом из них строит AST повыше. сделано так для того, чтобы на устройствах, где со стеком напряг, не начинать rampage, когда всё становится плохо. внутри кода есть твики, указывающие максимальный уровень вложенности для парзера и подобное, поэтому поломать каракан очень‐очень глубокой глоткой нельзя (если в коде каракана нет ошибок, конечно ;-).

флажок «у нас есть try/finally или with», к сожалению, трекается внутри парзера, а не внутри компилятора. отчасти потому, что он нужен для кодогенерации вложеных функций, а к этому моменту (кодогенерации) вложеные функции уже собраны в отдельные объекты, и информация о точном месте их объявления утеряна.

практически всё выделение памяти в лексере/парзере/компиляторе делается в отдельном пуле, который потом выкидывается. во‐вторых, так быстрее, а во‐первых, опять таки позволяет удобней контролировать, сколько движку позволено выжрать.

компилятор в процессе создания кода пытается отслеживать значения локальных переменных и делать constant folding. периодически у него это получается. однако любое использование try/catch/finally и/или with отрубает эту функциональность наглухо для всей функции. также каракан может отрубить оптимизатор, если посчитает, что вложеные функции слишком сложные (расплывчатое понятие, да).

по некоторым причинам значения аргументов функции не отслеживаются, даже если аргументу явно присваивается какое‐то значение и его можно отслеживать. так что заводите локальные переменные, когда пишете js-код для оперы. ;-)

for и while, у которых известно количество повторений, компилятор может unroll'нуть. он там как‐то считает весовые коэффициенты и выгоду, но я не смотрел, как именно. если честно, я вообще не уверен, что от этого есть большая выгода. впрочем, см. ниже. это тоже часть оптимизатора, и тоже будет отрублена, если вдруг.

jit. он там есть. даже пытается выводить типы, отслеживать их изменение и периодически перекомпилировать код, если считает, что это будет полезно. компилируется не вся функция целиком, а кусками. базовый кусок — это выражение. потом набор выражений без переходов. у цикла, по‐моему, компилируется только тело (возможно, именно по этой причине оптимизатор пытается циклы разворачивать — чтобы помочь jit'у).

код компилятора вполне читабельный. есть документация по командам VM: краткая, но вполне достаточная для справочника. авторы знали про паттерн visitor, и кое‐где его используют. однако стадии Prepare и Compile не «запатернены»: скорее всего, писались первыми, а потом просто не было глубокого смысла делать код «модным».

нативного дизассемблера нет (или я долблюсь в глаза), но дизасм VM есть, конечно. впрочем, он включается только для standalone jsshell, а сама опера собрана без него.

в целом — каракан оставляет очень приятное впечатление и вполне поддаётся разбору. с jit'ами чуть сложнее (потому что один jit больше всего компилятора в целом), но при беглом осмотре они тоже вполне адекватны.


остальные части кода я смотрел очень бегло, так что ничего особо интересного о них написать не могу пока.

примечание: в течение этой недели с хвостиком я честно использую оперу как основной браузер. работает, не падает. прямо как настоящая.


p.s.: есть какой‐то интересный исходник, который — по идее — должен сохранять на диск сгенерированый код для VM. однако судя по тому, что в этом исходнике можно прочитать — он всего лишь обломок футарка (предыдущего js-двигателя), и для каракана такой фичи попросту не планировалось.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от iSage (?), 24-Янв-17, 12:53 
> p.s.: есть какой‐то интересный исходник, который — по идее — должен сохранять
> на диск сгенерированый код для VM. однако судя по тому, что
> в этом исходнике можно прочитать — он всего лишь обломок футарка
> (предыдущего js-двигателя), и для каракана такой фичи попросту не планировалось.

Емнип, это используется турбо на сервере, клиенту отдается уже байткод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 13:04 
> Емнип, это используется турбо на сервере, клиенту отдается уже байткод

как минимум то, что там лежит — уже давно протухшее и нерабочее. даже несобираемое. возможно, была идея перевести обрезок с футарка на каракан. или просто забыли исходник, и он там гниёт потихоньку. в общем, он бесполезен, мусор.

то есть, ты прав в том, что это огрызок operette, но её у нас всё равно нет.

p.s.: не вводи народ в заблуждение на гт: каракан однопоточный. точнее, там cooperative multithreading. возможность сборки с «настоящими» потоками существует только для standalone, и то я не уверен, что оно будет нормально работать. вся opera core строго однопоточная внутри, без исключений почти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от andy (??), 24-Янв-17, 13:57 
> примечание: в течение этой недели с хвостиком я честно использую оперу как
> основной браузер. работает, не падает. прямо как настоящая.

Читаю тред с самого начала. Очень интересно, хотя исходников у меня нет.
Но, готов помочь с созданием rpm для Fedor'ы, если кому-то надо.
Хотелось бы узнать, сколько людей работает над утекшими исходниками?
arisu есть ли у тебя какой-нибудь кошелек, дабы люди могли твой энтузиазм
денежными переводами поддерживать?

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 14:19 
> Но, готов помочь с созданием rpm для Fedor'ы, если кому-то надо.

а смысл? то есть, любое желание помочь — это хорошо, спасибо, но делать пакеты… оперу можно без особых проблем запускать из одного каталога, утрамбовав туда же профиль. к тому же цветочек в принципе способен делать deb и rpm сам — при наличии соответствующих инструментов. он, собственно, и пытается сразу. проще нафантазировать себе исходники и проверить, действительно ли цветочек ещё не поломан.

> Хотелось бы узнать, сколько людей работает над утекшими исходниками?

вряд ли это кому‐то известно. в любом случае — думаю, что меньше десятка (хорошо, если хоть половина десятка ;-). в принципе, всё равно лучше, чем ноль.

> arisu есть ли у тебя какой-нибудь кошелек, дабы люди могли твой энтузиазм
> денежными переводами поддерживать?

нет. и я бы не показал в любом случае: это уже прямой путь к пативэну. пока что я просто вольно фантазирую на тему неких байтов, которые — прошу заметить — сам себе и придумал. а как только появляются деньги — в любом виде — позиция становится намного более шаткой.

тем не менее, спасибо: думаю, предложение было сделано от чистого сердца, и при других обстоятельствах я бы не отказался. будем надеяться, что всё‐таки случится чудо, и инопланетные мозговые слизни заставят операсофтваре открыть исходники под нормальной лицензией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от andy (??), 24-Янв-17, 15:16 
> вряд ли это кому‐то известно. в любом случае — думаю, что меньше
> десятка (хорошо, если хоть половина десятка ;-). в принципе, всё равно
> лучше, чем ноль.

То есть ни ты, ни с тобой никто не связывался с предложением
пилить совместно и никто патчи не присылал?

> нет. и я бы не показал в любом случае: это уже прямой
> путь к пативэну. пока что я просто вольно фантазирую на тему
> неких байтов, которые — прошу заметить — сам себе и придумал.
> а как только появляются деньги — в любом виде — позиция
> становится намного более шаткой.

А вот тут я сомневаюсь. Ты же не будешь распространять исходный код,
а будешь распространять патчи, для некоей абстрактной фантазии.

> тем не менее, спасибо: думаю, предложение было сделано от чистого сердца, и
> при других обстоятельствах я бы не отказался.

Другие обстоятельства - это другие проекты, или именно исходники Presto,
под открытой лицензией?

> будем надеяться, что всё‐таки
> случится чудо, и инопланетные мозговые слизни заставят операсофтваре открыть исходники
> под нормальной лицензией.

Вроде на change.org петиция была, но, уверен, на нее забьют. Ждем чуда, одним словом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Янв-17, 15:33 
> То есть ни ты, ни с тобой никто не связывался с предложением
> пилить совместно и никто патчи не присылал?

вся ветка тут. как видишь. ;-)

впрочем, какие мне патчи, или кому я? я плотно присел на каракан, в остальные части особо не вчитывался; не думаю, что кто‐то ещё занимается караканом. а у меня хобби — написание всяких компиляторов, мне интересно.

>> нет. и я бы не показал в любом случае: это уже прямой
>> путь к пативэну. пока что я просто вольно фантазирую на тему
>> неких байтов, которые — прошу заметить — сам себе и придумал.
>> а как только появляются деньги — в любом виде — позиция
>> становится намного более шаткой.
> А вот тут я сомневаюсь. Ты же не будешь распространять исходный код,
> а будешь распространять патчи, для некоей абстрактной фантазии.

«сомнение не есть уверенность: можно и ошибиться» (ц) когда начинают фигурировать деньги, говорить, что это просто развлечение, которое никому не приносит вреда и не предназначено для извлечения коммерческой выгоды из чужой собственности — сильно сложнее.

я, конечно, не думаю, что ко мне прямо таки заедут юристы оперы и весёлые парни с дубиналом, но бережённого, как говорится…

>> тем не менее, спасибо: думаю, предложение было сделано от чистого сердца, и
>> при других обстоятельствах я бы не отказался.
> Другие обстоятельства - это другие проекты, или именно исходники Presto,
> под открытой лицензией?

престо. мне не особо интересно в другие проекты впрягаться. я и этих воображаемых розовых единорогов не собираюсь развивать, мне просто хочется, чтобы там работали нужные мне фичи. если бы вдруг кто‐то мне их сделал — я бы в ту же секунду бросил сам маяться. но если никого нет… что ж, DIY тогда.

>> будем надеяться, что всё‐таки
>> случится чудо, и инопланетные мозговые слизни заставят операсофтваре открыть исходники
>> под нормальной лицензией.
> Вроде на change.org петиция была, но, уверен, на нее забьют. Ждем чуда,
> одним словом.

да они ещё тогда, когда она появилась, забили. скорее всего, ещё и бетоном сверху забитое залили. но надеяться‐то это не мешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 24-Янв-17, 15:34 
> Но, готов помочь с созданием rpm для Fedor'ы, если кому-то надо.

Это абсолютно не нужно, ибо система сборки умеет делать tar, rpm и deb.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 12:27 
>[оверквотинг удален]
> с jit'ами чуть сложнее (потому что один jit больше всего компилятора
> в целом), но при беглом осмотре они тоже вполне адекватны.
> остальные части кода я смотрел очень бегло, так что ничего особо интересного
> о них написать не могу пока.
> примечание: в течение этой недели с хвостиком я честно использую оперу как
> основной браузер. работает, не падает. прямо как настоящая.
> p.s.: есть какой‐то интересный исходник, который — по идее — должен сохранять
> на диск сгенерированый код для VM. однако судя по тому, что
> в этом исходнике можно прочитать — он всего лишь обломок футарка
> (предыдущего js-двигателя), и для каракана такой фичи попросту не планировалось.

А есть что-нибудь для отладки jit? gdb вроде бы бессилен т.к краш обычно находится в глубине jit блока и не понятна не причина ни даже место js кода его вызвавшее?

jit не работает на armhf системе по непонятной причине, возможно, дело в каких-то armv7 фичах. падает или с неверной инструкцией или с segmentation fault. При этом говорят что на RPI всё работает.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 21:09 
для всего этого были тесты, но запускалку их нам не слили.

впрочем, в случае каракана использовались от соответствующего времени санспайдер и как его, чёрта… этот, второй.

в любом случае — вся информация сохраняется для вывода стектрэйсов. printf'ы, всё такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 23:04 
> для всего этого были тесты, но запускалку их нам не слили.
> впрочем, в случае каракана использовались от соответствующего времени санспайдер и как
> его, чёрта… этот, второй.
> в любом случае — вся информация сохраняется для вывода стектрэйсов. printf'ы, всё
> такое.

Ну я прогонял на jsshell тесты которые там есть, они не крашатся.
Может есть какие-то отличия сборки standalone от полной?
Я попытался врубить встроенный дизассемблер, но он пока ничего не вывел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 23:10 
> Может есть какие-то отличия сборки standalone от полной?

да. по дефолту, как я писал, jsshell не использует jit. надо -np указывать.

> Я попытался врубить встроенный дизассемблер, но он пока ничего не вывел.

дизасм дизасмит только инструкции VM, дизасма для нативного кода там нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 23:26 
>> Может есть какие-то отличия сборки standalone от полной?
> да. по дефолту, как я писал, jsshell не использует jit. надо -np
> указывать.
>> Я попытался врубить встроенный дизассемблер, но он пока ничего не вывел.
> дизасм дизасмит только инструкции VM, дизасма для нативного кода там нет.

есть. сишный файл.
Он использует binutils для дизассемблирования, но прикручивали его по быстрому.
Я видимо что-то пропустил.

carakan/src/util/es_codegenerator_mips.cpp
#carakan/src/util/es_native_disass.c # [no-jumbo;no-pch] ; used for debugging on lingogi, uncomment if needed
carakan/src/util/es_strtod.cpp
carakan/src/util/es_util.cpp
carakan/src/util/es_tempbuf.cpp

На убунте нужен binutils-dev, в ldflags добавить -lopcodes
Собирал так:
./flower -v -j 5 --without-kde4 --without-gtk3 --without-gtk2 -k --without-plugins --without-dual-plugin-wrapper --without-autoupdatechecker --no-package-devel --debug --package=tar -D FT_INTERNAL_FREETYPE --without-gstreamer -D NO_CUPS --no-jumbo --lib-per-module -D FEATURE_SCOPE_ECMASCRIPT_DEBUG=YES -D DUMP_TRAMPOLINE_CODE_VECTORS -D NATIVE_DISASSEMBLER_SUPPORT -D ES_DISASSEMBLER_SUPPORT

Там ещё пара патчей исправляющих сборку без cups и без jumbo

Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 23:35 
>>> Я попытался врубить встроенный дизассемблер, но он пока ничего не вывел.
>> дизасм дизасмит только инструкции VM, дизасма для нативного кода там нет.
> есть. сишный файл.
> Он использует binutils для дизассемблирования, но прикручивали его по быстрому.
> Я видимо что-то пропустил.

я провтыкал, значит. извиняюсь за дезу.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 23:45 
>[оверквотинг удален]
> carakan/src/util/es_strtod.cpp
> carakan/src/util/es_util.cpp
> carakan/src/util/es_tempbuf.cpp
> На убунте нужен binutils-dev, в ldflags добавить -lopcodes
> Собирал так:
> ./flower -v -j 5 --without-kde4 --without-gtk3 --without-gtk2 -k --without-plugins --without-dual-plugin-wrapper
> --without-autoupdatechecker --no-package-devel --debug --package=tar -D FT_INTERNAL_FREETYPE
> --without-gstreamer -D NO_CUPS --no-jumbo --lib-per-module -D FEATURE_SCOPE_ECMASCRIPT_DEBUG=YES
> -D DUMP_TRAMPOLINE_CODE_VECTORS -D NATIVE_DISASSEMBLER_SUPPORT -D ES_DISASSEMBLER_SUPPORT
> Там ещё пара патчей исправляющих сборку без cups и без jumbo

А как включить основной дизасм? Он там связан с нативным, но надо как-то заставить его работать в рантайме. Без него нативный ничего и не пишет.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-17, 00:01 
> А как включить основной дизасм? Он там связан с нативным, но надо
> как-то заставить его работать в рантайме. Без него нативный ничего и
> не пишет.

должен. если нативный включен, то при создании `ES_Native` сразу зовут `EnableNativeDisassemble()` же.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Фев-17, 00:15 
>> А как включить основной дизасм? Он там связан с нативным, но надо
>> как-то заставить его работать в рантайме. Без него нативный ничего и
>> не пишет.
> должен. если нативный включен, то при создании `ES_Native` сразу зовут `EnableNativeDisassemble()`
> же.

Пробегусь ещё раз, может что-то найду. Но уже не сегодня.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 11-Фев-17, 15:01 
Переходите сюда, пожалуйста: http://forum.timsky.ru/viewtopic.php?f=5&t=86 ибо хотелось бы, чтобы вся полезная инфа была в одном месте, а собирать её и фильтровать, потом переносить занимает много времени(
Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 11-Фев-17, 17:13 
> Переходите сюда, пожалуйста: http://forum.timsky.ru/viewtopic.php?f=5&t=86 ибо хотелось
> бы, чтобы вся полезная инфа была в одном месте, а собирать
> её и фильтровать, потом переносить занимает много времени(

там не очень удобная каталогизация, да и скудная, чтобы туда полностью переходить. но если это изменится, то там будет собираться не только полезная инфа. сейчас ограниченность разделов и тем обеспечивают фильтрацию, так сказать, аудитории, что передотвращает cpa4. хотя зачастую в cpa4e и рождаются новые полезные ветки обсуждения, вот которые вы и переностие на тимский (кстати как правильно, тимский или тимскай?). то есть если всё переедут туда и там будет легко общаться, то от перетаскивания и распределения коментов вы, скорее всего, не уйдете, просто будете делать это в рамках одного сайта.

вот меня в частности интересует обсуждение вопроса будущего распространения готовых решений в доступной для юзверей форме, когда опера уже будет к тому готова. но на тимском нет соответствующего раздела, где можно об этом разглогольствовать. раздел с пожеланиями как-то не очень для этого подходит.

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-17, 17:19 
> вот меня в частности интересует обсуждение вопроса будущего распространения готовых решений
> в доступной для юзверей форме, когда опера уже будет к тому
> готова. но на тимском нет соответствующего раздела, где можно об этом
> разглогольствовать. раздел с пожеланиями как-то не очень для этого подходит.

так я тебе скажу, что вопросы по поводу нового раздела *там*, обсуждаемые *тут* — это не самая конструктивная идея.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 11-Фев-17, 18:32 
> так я тебе скажу, что вопросы по поводу нового раздела *там*, обсуждаемые
> *тут* — это не самая конструктивная идея.

так вот в том то и фикус, что я и вышесказанное там не могу сказать. а здесь отписался лишь в ответ (=
а так согласен, конструктивна централизованность.

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 11-Фев-17, 22:38 
Завтра во второй половине дня постараюсь сделать подборку уже имеющихся сообщений и создать тему там. Тоже думал, куда бы её присобачить, вроде подходящего форума нет, но ради одной-двух тем отдельный форум выделять не дело.
Короче, всё завтра.
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 11-Фев-17, 23:42 
> Завтра во второй половине дня постараюсь сделать подборку уже имеющихся сообщений и
> создать тему там. Тоже думал, куда бы её присобачить, вроде подходящего
> форума нет, но ради одной-двух тем отдельный форум выделять не дело.
> Короче, всё завтра.

не дело, если там никто писать не будет. другое дело, если это кому языки развяжет, так как раздел будет относительно произвольной тематики. хотя с другой стороны халиварщики уже в январе сдулись, так что хз. ладно, будет день - будет пища.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-17, 00:42 
> так вот в том то и фикус, что я и вышесказанное там
> не могу сказать.

почему? O_O

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 12-Фев-17, 13:03 
>> так вот в том то и фикус, что я и вышесказанное там
>> не могу сказать.
> почему? O_O

негде. но вроде как VladSh собирается расширить разделы, может тогда и будет можно обо всём жуметь на тимском.

Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-17, 13:11 
>>> так вот в том то и фикус, что я и вышесказанное там
>>> не могу сказать.
>> почему? O_O
> негде.

так я ещё раз намекаю, что с телепатией всё очень плохо. поэтому стоит не ожидать активации libastral, а прийти прямо на форум, и там попросить нужный раздел. вот где предложения предлагают.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 12-Фев-17, 16:33 
> но вроде как VladSh собирается расширить разделы, может тогда и будет
> можно обо всём жуметь на тимском.

У меня нет столько прав, чтобы добавить/удалить раздел/форум.
Но тема создана, пользуйтесь: http://forum.timsky.ru/viewtopic.php?f=9&t=100

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 12-Фев-17, 16:57 
>> но вроде как VladSh собирается расширить разделы, может тогда и будет
>> можно обо всём жуметь на тимском.
> У меня нет столько прав, чтобы добавить/удалить раздел/форум.
> Но тема создана, пользуйтесь: http://forum.timsky.ru/viewtopic.php?f=9&t=100

тогда вот этот пост поправь http://forum.timsky.ru/viewtopic.php?f=9&t=100&sid=d54bc8376...
там аттач не нужен, я давал ссылку и на превью и на ригенал, чтоб кликабелку можно было сделать. незнаю как сюда текст набросать, чтобы в матюги не записало, но попробую..

Кстати ради интереса прошерстил ворстат, вот что вышло.
[урл=http://s008.radikal.ru/i306/1702/ff/e7fc44ff534e.png]&#...
Не знаю, оптимистично это или нет, но радует что непосредственно сорцами интересуется около 20%. К слову для сравнения: вивальди интересует не большее число людей, может и меньшее. если кто считает, что я учел не все запросы - учел, просто там по нулям. разве что не все англоязычные запросы были проверены.
Адвордс не люблю, потому там ничего не проверял.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 12-Фев-17, 17:00 
хреново вышло, но думаю догадаешься, на что "урл" подменить, и скопируй линк, чтоб получить остаток от bbкодов
Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от VladSh (?), 12-Фев-17, 23:10 
Не знаю, как вставить там линк на превью(

И не знаю, как аттач сделать не развёрнутым, а такой, как в патчах...

P.S. Я специально туда вложил файл, т.к. на радикале это с течением времени исчезнет, и из инета эта инфа исчезнет, а на форуме останется.

Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от AHTurocnODb (?), 13-Фев-17, 12:49 
> Не знаю, как вставить там линк на превью(
> И не знаю, как аттач сделать не развёрнутым, а такой, как в
> патчах...
> P.S. Я специально туда вложил файл, т.к. на радикале это с течением
> времени исчезнет, и из инета эта инфа исчезнет, а на форуме
> останется.

Кстати ради интереса прошерстил ворстат, вот что вышло.
[урл=хттп://s008.radikal.ru/i306/1702/ff/e7fc44ff534e.png][img]хттп://s008.radikal.ru/i306/1702/ff/e7fc44ff534et.jpg[/img][/url]
Не знаю, оптимистично это или нет, но радует что непосредственно сорцами интересуется около 20%. К слову для сравнения: вивальди интересует не большее число людей, может и меньшее. если кто считает, что я учел не все запросы - учел, просто там по нулям. разве что не все англоязычные запросы были проверены.
Адвордс не люблю, потому там ничего не проверял.

вот так вот оформи текст (русское замени на инглиш, я про "урл" и "хттп") и удали аттач вообще, я на радикале картинки храню с 2008, их никто не удалял, одна по сей день с того года там лежит (лишь про нее я точно знаю, так как все форумы, где я использовал радикал посдыхали раньше, чем можно было проверить сохранность других картинок). на радикале, может, что-то и удалят, но только в том случае, если к файлу не будет обращений регулярных. а они будут. даже если и удалится, у меня есть оригенал, всё можно будет восстановить. в любом случае данные актуальны на какое-то время.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 23:59 
> Я видимо что-то пропустил.

учти, что jit триггерится только если движок решает, что увидел «горячий» код. например, для простого

function n () {
  let a = 40;
  a += 2;
  return a;
}
print("a!");
print(n());

фиг тебе, а не нативный код. а вот если `print(n());` вызывать в цикле — прибежит джитер.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Фев-17, 00:13 
>[оверквотинг удален]
> например, для простого
> 
function n () { 
>   let a = 40; 
>   a += 2; 
>   return a; 
> } 
> print("a!"); 
> print(n());

> фиг тебе, а не нативный код. а вот если `print(n());` вызывать в
> цикле — прибежит джитер.

знаю про это.
Я включил дамп трамплинов, он показывает только заголовки, но внутри пусто.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-17, 00:23 
тогда не знаю, увы. я в джит практически не лазил.
Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 21:11 
больше я тебе ничего не скажу, потому что у меня из всех армов только N900, и я даже не пробовал пока для него собирать.
Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-17, 23:00 
> больше я тебе ничего не скажу, потому что у меня из всех
> армов только N900, и я даже не пробовал пока для него
> собирать.

ну так он же как раз с armv7, там и есть эта проблема.
Правда, сборка ресурсов требует. С --no-jumbo и --lib-per-module памяти хватит, но будет доого ползти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-17, 23:09 
собирать можно кросс-компилятором, то не проблема. но мне пока не до этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 11:10 
p.s.: на всякий случай можешь ещё -fno-strict-aliasing сделать в «platforms/flower/module.build/00-gcc.conf.py». там в процессе несколько (один точно) ворнинг по этому поводу, поэтому лучше обезопаситься. на всякий случай.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Утечка исходных текстов браузера Opera 12.15"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Янв-17, 11:14 
p.p.s.: да, мелкопатч от iSage тоже наложи — не помешает. также можешь сказать --package tar, чтобы оно не пыталось делать deb и rpm (оно для этого перломодулей хочет). возможно, один перломодуль таки придётся поставить, который для xml. там скажут, какой.

2all: и да, я в курсе, что есть редактирование постов. но мне так больше нравится.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру