The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4, opennews (?), 24-Окт-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +3 +/
Сообщение от Наноним (?), 24-Окт-17, 04:50 
Знаю это чувство. Мне даже нравятся интерфейсные решения, я понимаю логику, которая стоит за ними, и чувствуется, что это как будто бы идёт в пределе к чему-то беспрецедентно хорошему, при этом не копирующему ни винду, ни макось.
При этом гном единственное ДЕ, на которое можно положиться из коробки. Я вот, допустим, не помню, как там работает и настраивается работа с двумя дисплеями. Но беру ноут с гномом на митап, ничего не проверяя, и знаю, что когда подключу его к проектору, я легко найду нужную кнопку в настройках, и это 100% будет работать без xrandr, конфигов и вбивания пикселей руками.
Аналогично и со всем остальным, с управлением файлами, с подключением к фтп серверу или там дропбоксу, с календарем, отправкой почты, сканированием, распечаткой. С горем пополам, но достичь выполнения любой типовой описнопланктонной задачи через интерфейс гнома можно прямо на месте, не читая килобайты манов. Про остальные ДЕ такого сказать не могу. Заслужено дефолтное окружение в гну/линуксе.
Так что даже пользуюсь этим. С выключенными анимациями. Потому что дёрганые анимации хуже, чем никаких. Но гномьи тормоза даже курсора это ппц, да.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 07:46 
Если ты понимаешь логику гном, скажи мне для чего часы в верхней панели по центру, и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?
по феншую в gnome нельзя окна раскрывать на весь экран? ссылка на скин https://ibb.co/kYdD36
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 10:31 
> для чего часы в верхней панели по центру

Для того чтобы смотреть время
>и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?

Тут три момента: сенсорные экраны, CSD и просто удобство.
>по феншую в gnome нельзя окна раскрывать на весь экран?

Можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +6 +/
Сообщение от кверти (ok), 24-Окт-17, 11:30 
>Для того чтобы смотреть время

Смотреть время??? Б**ть, это не смотреть, это пялиться на время.
>Тут три момента: сенсорные экраны, CSD и просто удобство

Мух от котлет делить не учили? Какое б**ть удобство в огромных кнопках может быть??? Разве что тем, кто мышь держит двумя пальцами в раскарячку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  –2 +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Окт-17, 12:24 
> Какое б**ть удобство в огромных кнопках может быть???

На ноутбуках с сенсорным экраном - удобство.
В win для этого же сделали плитки и плоский дизайн. Так лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +6 +/
Сообщение от кверти (ok), 24-Окт-17, 13:16 
>На ноутбуках с сенсорным экраном

Ноутбуки с сенсорными экранами и удобство - это два разных мира.

>В win для этого же сделали плитки и плоский дизайн

Ах вон оно что, на винду равняются...Тогда понятно. Ну что же, идиотам идиотово...
>Так лучше?

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Окт-17, 13:28 
> Ах вон оно что, на винду равняются...

Они не на винду равняются, а видят что, как бы нам не хотелось обратного, движется всё в сторону отказа от мыши. Поэтому и развивают в этом направлении. Win, в данном случае, делает тоже самое, но несколько в другом исполнении.

ЗЫ. К слову, вроде как темы в GNOME никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +2 +/
Сообщение от кверти (ok), 24-Окт-17, 13:56 
>движется всё в сторону отказа от мыши

Как в ваши головы это вообще все заходит? Откуда этот бред? Ты решил, что все поделятся на гиков-красн0глазиков и кассиров макдака?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Stax (ok), 24-Окт-17, 15:26 
А вы с современными школьниками младших классов общаться пробовали?
Они уже предпочитают сделать что-то на телефоне и планшете с тачем, чем взять ноут/десктоп и мышку. Даже, казалось бы, вещи, которые с мышкой быстрее - полазить по вебу; смонтировать видео с эффектами и музыкой.

Так что пока вы делите всех на гиков и кассиров макдака, новое поколение подрастает с совсем другими привычками к UI. А это еще не стало доступным управление движением взгляда, к примеру...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +3 +/
Сообщение от кверти (ok), 24-Окт-17, 15:52 
>новое поколение подрастает с совсем другими привычками к UI

когда работа выходит на уровень чуть сложнее вэб сёрфинга и игрулек, то сразу начинается "Дай мне ноутбук/компьютер, мне надо это-это-это сделать в школу/универ/..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  –1 +/
Сообщение от номия (?), 25-Окт-17, 11:06 
>>новое поколение подрастает с совсем другими привычками к UI
> когда работа выходит на уровень чуть сложнее вэб сёрфинга и игрулек, то
> сразу начинается "Дай мне ноутбук/компьютер, мне надо это-это-это сделать в школу/универ/..."

гнумтри разработан с учётом в том числе киосков и касс и нет никакой причины искусственно делить интерфейсы на мышевозные и пальцевые в эпоху универсальных дизайнов. это один из пунктов современного дизайн-кода: интерфейс должен быть готов к любому использованию из коробки, потому что ты не знаешь чем там будет пользователь в кнопки тыкать. за опциональное уменьшение кнопок и прочие твики можно проголосовать\настроить плагинами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +3 +/
Сообщение от кверти (ok), 25-Окт-17, 11:39 
>нет никакой причины искусственно делить интерфейсы на мышевозные и пальцевые в эпоху универсальных дизайнов

Одни из рэдмонда так уже считали. Где они на рынке мобильных устройств все мы знаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +1 +/
Сообщение от номия (?), 25-Окт-17, 10:52 
а какое удобство в маленьких кнопках? компьютерами таки пользуются не только мастера киберспорта сбивающие пиксель с головы собаки с закрытыми глазами..
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Окт-17, 13:38 
Для инвалидов отдельные средства есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-17, 18:42 
> Мух от котлет делить не учили? Какое б**ть удобство в огромных кнопках
> может быть??? Разве что тем, кто мышь держит двумя пальцами в раскарячку

Ты живешь на другой планете и планшеты туда не завезли? Ребят, соберите несчастным аборигенам транспортник.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 24-Окт-17, 16:15 
У меня не сенсорный экран, а монитор 24". И дома и на работе. На арботе два. Нахрена мне такие заголовки? Достаточно высоты в 24 пиксела, чтобы там все прочитать.
Кстати, приложения открываются всегда расползаясь по двум дисплеям и не помнят предыдущих размеров. Это вообще какой-то афедрон.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +1 +/
Сообщение от marks (?), 24-Окт-17, 11:54 
>>    Если ты понимаешь логику гном, скажи мне для чего часы в верхней панели по центру,

Не знаю, кому как,  а мне так удобнее, чем высматривать в свалке в правом углу. И в этом и логика.

>> и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?
>>    по феншую в gnome нельзя окна раскрывать на весь экран? ссылка на скин https://ibb.co/kYdD36

В дремучих 2002+ годах, когда я впервые заимел Линуксы (ASP 8, кажется, был самый первый какой-то был, но из-за сложности с интернетами задержался только дебиан 4 на 4 ДВД. Даже купил звуковую карту вместо встроенной в материнку, чтобы слушать музон) я плевался от Gnome-HIG, который и во 2м гноме был странный и из-за которого тот же хиганутый на всю голову Pidgin (Gaim) тратил напрасное вертикальное пространство драгоценное. Тогда это было совершенно неюзабельно на 480 пикселях вертикальных. Там панельки, сям панельки и в итоге на список контактов остаётся не у дел. Но спустя пару лет с ростом разрешений это стало восприниматься вполне нормально.

Я на своём фулл-хд экране нормально воспринимаю большие кнопки и заголовки, не мешают.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 13:09 
А мне казалось, что размер элементов должен зависеть от физических размеров экрана, а не от разрешения (если оно, конечно, не 640x480).
Мне кажется, что это вообще наследие винды, что если разрешение больше, то элементы должны быть меньше.
Имхо, если разрешение больше, элементы должны быть _чётче_.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 24-Окт-17, 15:30 
> А мне казалось, что размер элементов должен зависеть от физических размеров экрана,
> а не от разрешения (если оно, конечно, не 640x480).
> Мне кажется, что это вообще наследие винды, что если разрешение больше, то
> элементы должны быть меньше.
> Имхо, если разрешение больше, элементы должны быть _чётче_.

Так, да не так. Когда мы говорим об примерно одного размера физических экранах на одном расстоянии от глаз - это так. Когда у нас есть экран телефона, экран планшета, экран ноута, экран десктопа, экран ТВ - все внезапно сильно усложняется. И если разрешение среда знает, физический размер с грехом пополам (не всегда) выяснить может, то о расстоянии до глаз она не знает категорически. Разве что эвристикой. А это определяет размер элементов куда больше, чем разрешение.

Вы же не хотите иметь один размер элементов на экране Full HD 22" и на телефоне Full HD 5" ? И пропорциональный DPI (т.е. в 4 раза больше на втором) тоже не хотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 15:39 
Таки всё так. Ну вот тогда должен быть "класс устройств". А то тут пишут про "Так удобнее там-то тыкать". Ну так на классе устройств "планшет" оно как бе одно, а на мониторе 22" оно другое. вообще, эти споры о кнопках непонятны во всяких Unix'ах, Linux'ах. Большинство DE позволяет сделать кнопки как надо, где надо, а то и вообще убрать. Но, sensible defaults должны быть, как ни крути. Вот про них и вой, как понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-17, 11:53 
Расстояние от глаз для монитора и планшета/смартфона не сильно отличается, где-то раза в полтора. Дело прежде всего в физическом размере экрана, а не в расстоянии.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 12:42 
"и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?"

Ну в основном потому, что туда добавляются необходимые кнопки помимо закрыть/свернуть/развернуть, что неплохо там экономит место, см. наутилус в гноме 3.22. В отличие от других ДЕ, где заголовок окна просто занимает место и не несет в себе никаких полезных функций.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 24-Окт-17, 16:23 
> "и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?"
> Ну в основном потому, что туда добавляются необходимые кнопки помимо закрыть/свернуть/развернуть,
> что неплохо там экономит место, см. наутилус в гноме 3.22. В
> отличие от других ДЕ, где заголовок окна просто занимает место и
> не несет в себе никаких полезных функций.

Вообще-то, все это должно настраиваться. Если я работаю в полноэкранном режиме, зачем мне заголовок с меню и кнопками? Мне нужно меню, которое пулл-даун. Желательно открепляемое и несворачиваемое после открепления.
Пальцем я ничего не тыкаю -- на сей счет есть мышка и планшет, котороые делают все очень аккуратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от номия (?), 25-Окт-17, 11:14 
>> "и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?"
>> Ну в основном потому, что туда добавляются необходимые кнопки помимо закрыть/свернуть/развернуть,
>> что неплохо там экономит место, см. наутилус в гноме 3.22. В
>> отличие от других ДЕ, где заголовок окна просто занимает место и
>> не несет в себе никаких полезных функций.
> Вообще-то, все это должно настраиваться. Если я работаю в полноэкранном режиме, зачем
> мне заголовок с меню и кнопками? Мне нужно меню, которое пулл-даун.
> Желательно открепляемое и несворачиваемое после открепления.
> Пальцем я ничего не тыкаю -- на сей счет есть мышка и
> планшет, котороые делают все очень аккуратно.

и оно таки настраивается! но пока через правку конфигов и твиктулзы. есть причины не перегружать гуишку настроек этими пунктами, что-бы неопытные пользователи не понавключали себе того что потом не смогут выключить. но да стоит проголосовать за добавление каждого популярного твика в какой-нить пункт адвансед настроек типа флагов в бразерах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Наноним (?), 24-Окт-17, 14:41 
Единственное, чего я не понимаю в логике гнома – там не предусмотрено решения для автозапуска фоновых сервисов при входе в систему. То есть я включаю компьютер, и пока ручками не запущу эволюшн и пиджин, никаких уведомлений не будет. Это вымораживает. Хочу как в андроиде.

А то, из-за чего опеннет уже который год бомбит, по мне, не стоит таких эмоций вот вообще.
>мне для чего часы в верхней панели по центру

Это не часы, а в первую очередь центр уведомлений, календарь, и погода. Гном построен вокруг идеи, что важен центр экрана, куда пользователь смотрит всё время, а остальное не должно привлекать внимание, и должно быть доступно взмахом мышки "куда-нибудь туда", без точного позиционирования. Если понять это, то решение "овервью окон – взмах влево-вверх, уведомления – взмах вверх, настройки и изменение состояния – взмах впарво-вверх" оказывается более чем правильным.
>и почему они делаю такие большие заголовки у приложений?

Потому что в них предлагается размещать что-то поезное (кнопки, менюшки). Кэп. Меня сильнее раздражает бесполезные редмонд-стайл заголовки гнома 2/qt, в которых было всегда ровно три малюсеньких кнопки на все 900x32 пикселей, одна из которых (minimize) ещё и ненужная. Вас нет?
>по феншую в gnome нельзя окна раскрывать на весь экран?

f11?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от Stax (ok), 24-Окт-17, 15:35 
> Единственное, чего я не понимаю в логике гнома – там не предусмотрено
> решения для автозапуска фоновых сервисов при входе в систему. То есть
> я включаю компьютер, и пока ручками не запущу эволюшн и пиджин,
> никаких уведомлений не будет. Это вымораживает. Хочу как в андроиде.

Эм. Да вроде всегда был. Стандартный механизм XDG там используется нынче, как давно уже везде. Что в /etc/xdg/autostart или в ~/.config/autostart имеет метку "X-GNOME-Autostart-enabled=true" - автозапускается.

Хотите гуй к пользовательскому автозапуску - первая вкладка ("автозапуск") в gnome-tweak-tool. Пара кликов и ваш пиджин всегда запускается сам.

>>по феншую в gnome нельзя окна раскрывать на весь экран?
> f11?

Двойной клик по заголовку.. F11 это вроде только браузер и терминалы умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 24-Окт-17, 16:27 
> Двойной клик по заголовку.. F11 это вроде только браузер и терминалы умеют.

Третий гном точно не умеет f11. Он вобще не может ни спозиционировать окно, ни запомнить его прежние координаты и размеры. евинс уже задолбал в конец -- всякий раз нужно его из масштаба в 735% приводить в одно из окон. Кстати, окуляр тоже накрылся -- полный интерфейк.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"  +/
Сообщение от DenisSh (?), 25-Окт-17, 21:46 
Тогда почему, уведомления показываются маленьким круглешком? почему не мигает, тебе пришло уведомление,а в это время ты отвелекся, и всё, хз что тебе пришло, я вообщевообще не замечал этого маленького кружочка, и получается постоянно смотришь, нет ли у тебя уведомления, а не работаешь. https://ibb.co/dhB6am
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру