Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4, opennews (?), 24-Окт-17, (0) [смотреть все] Это они его переписывают или хотят 3-ю версию довести до кондиции и сделать ЛТС , Жта5 (?), 00:19 , 24-Окт-17, (1) +7   // Они хотят довести до LTS веток каждый мажорный релиз, причем с меньшими различия, COBA (?), 00:24 , 24-Окт-17, (3) +4   Нет Это отдельная, просто у них традиция приписывать версии выше примерно 3 90 , marks (?), 00:28 , 24-Окт-17, (5) +4   // Отдельная - в смысле переделывают Меня внутренности интересуют, а в циферки каж, Жта5 (?), 00:59 , 24-Окт-17, (12)   // Ты новость читал , upyr (?), 11:00 , 24-Окт-17, (47)   Читал и что Намекаешь, что там не описаны мажорные изменения и их не так много , жта5 (?), 19:53 , 24-Окт-17, (126)   С полгода назад тут новость пробегала о новой нумерации версий Суть в том, что , Аноним (-), 00:30 , 24-Окт-17, (7) +1   // Давайте похлопаем этому анониму за талант в ЛПП и перекручивании фактов , Аноним (-), 19:04 , 24-Окт-17, (118)   // У тебя явно никогда не ломались темы виджеты в GTK3 Давай похлопаем тебе, а , Аноним (-), 04:24 , 25-Окт-17, (139)   Знаете товарищи, я пытался привыкнуть к гному, но мириться с его тормозами с, Аноним (-), 00:21 , 24-Окт-17, (2) +10 // Казалось бы при чём тут Гном в новости про новый тулкит, но анонимные аналитики , marks (?), 00:25 , 24-Окт-17, (4) // Да-да, отображение GtkLabel через полурабочий тормозной 3D-драйвер конечно не , Аноним (-), 00:32 , 24-Окт-17, (8) –6 // Зачем вам полурабочий тормозной 3D-драйвер , Аноним (-), 08:47 , 24-Окт-17, (23) +4 Судя по api рисовать блур, затухание и блендинг Или возложить на процессор , оно ним (?), 13:39 , 24-Окт-17, (78) Не рисовать их вообще 8212 не вариант , Аноним (-), 19:09 , 24-Окт-17, (119) +3 где gnome-shell, где gtk, и где полурабочий 3d-драйвер , pripolz (?), 14:05 , 24-Окт-17, (82) –1 Я бы ответил где, в рифму, но это не печатаемо Так что, где-то ниже Вы попали , Ыйя (?), 20:23 , 24-Окт-17, (128) Знаю это чувство Мне даже нравятся интерфейсные решения, я понимаю логику, кото, Наноним (?), 04:50 , 24-Окт-17, (16) +3 // Если ты понимаешь логику гном, скажи мне для чего часы в верхней панели по центр, Аноним (-), 07:46 , 24-Окт-17, (20) +12 // Для того чтобы смотреть времяТут три момента сенсорные экраны, CSD и просто удо, Аноним (-), 10:31 , 24-Окт-17, (38) –4 Смотреть время Б ть, это не смотреть, это пялиться на время Мух от котлет де, кверти (ok), 11:30 , 24-Окт-17, (57) +6 На ноутбуках с сенсорным экраном - удобство В win для этого же сделали плитки и, llolik (ok), 12:24 , 24-Окт-17, (64) –2 Ноутбуки с сенсорными экранами и удобство - это два разных мира Ах вон оно что, , кверти (ok), 13:16 , 24-Окт-17, (73) +6 Они не на винду равняются, а видят что, как бы нам не хотелось обратного, движет, llolik (ok), 13:28 , 24-Окт-17, (74) Как в ваши головы это вообще все заходит Откуда этот бред Ты решил, что все по, кверти (ok), 13:56 , 24-Окт-17, (81) +2 А вы с современными школьниками младших классов общаться пробовали Они уже предп, Stax (ok), 15:26 , 24-Окт-17, (95) когда работа выходит на уровень чуть сложнее вэб сёрфинга и игрулек, то сразу на, кверти (ok), 15:52 , 24-Окт-17, (102) +3 гнумтри разработан с учётом в том числе киосков и касс и нет никакой причины иск, номия (?), 11:06 , 25-Окт-17, (146) –1 Одни из рэдмонда так уже считали Где они на рынке мобильных устройств все мы зн, кверти (ok), 11:39 , 25-Окт-17, (148) +3 а какое удобство в маленьких кнопках компьютерами таки пользуются не только мас, номия (?), 10:52 , 25-Окт-17, (145) +1 Для инвалидов отдельные средства есть , anonymous (??), 13:38 , 25-Окт-17, (155) +2 Ты живешь на другой планете и планшеты туда не завезли Ребят, соберите несчастн, Аноним (-), 18:42 , 25-Окт-17, (158) –1 У меня не сенсорный экран, а монитор 24 И дома и на работе На арботе два Нах, adolfus (ok), 16:15 , 24-Окт-17, (105) +1 Не знаю, кому как, а мне так удобнее, чем высматривать в свалке в правом углу , marks (?), 11:54 , 24-Окт-17, (58) +1 А мне казалось, что размер элементов должен зависеть от физических размеров экра, Аноним (-), 13:09 , 24-Окт-17, (72) +2 Так, да не так Когда мы говорим об примерно одного размера физических экранах н, Stax (ok), 15:30 , 24-Окт-17, (97) +1 Таки всё так Ну вот тогда должен быть класс устройств А то тут пишут про Та, Аноним (-), 15:39 , 24-Окт-17, (99) Расстояние от глаз для монитора и планшета смартфона не сильно отличается, где-т, Аноним (-), 11:53 , 25-Окт-17, (149) и почему они делаю такие большие заголовки у приложений Ну в основном потому, , Аноним (-), 12:42 , 24-Окт-17, (68) Вообще-то, все это должно настраиваться Если я работаю в полноэкранном режиме, , adolfus (ok), 16:23 , 24-Окт-17, (106) и оно таки настраивается но пока через правку конфигов и твиктулзы есть причин, номия (?), 11:14 , 25-Окт-17, (147) Единственное, чего я не понимаю в логике гнома 8211 там не предусмотрено реше, Наноним (?), 14:41 , 24-Окт-17, (90) Эм Да вроде всегда был Стандартный механизм XDG там используется нынче, как да, Stax (ok), 15:35 , 24-Окт-17, (98) Третий гном точно не умеет f11 Он вобще не может ни спозиционировать окно, ни з, adolfus (ok), 16:27 , 24-Окт-17, (107) Тогда почему, уведомления показываются маленьким круглешком почему не мигает, т, DenisSh (?), 21:46 , 25-Окт-17, (163) Поддерживаю вас Тоже вкатили различные решения и элементы ДЕ, но тормоза Как, Аноним (-), 05:18 , 24-Окт-17, (17) +2 Купил мак, понял что гномосеки не только не поняли основую идею но еще и изврати, username (??), 09:50 , 24-Окт-17, (30) +8 // Да в Маке тоже сомнительных решений полно Почему, блин, просто нельзя развернут, Другой аноним (?), 10:54 , 24-Окт-17, (44) +1 // Как же я вас понимаю А так всё просто пиппл и так хавает, выстаивает многочасов, Анонимен (?), 11:06 , 24-Окт-17, (49) Может лучше наконец в 2017 году купить видеокарту с поддержкой 3D-ускорения , Аноним (-), 10:25 , 24-Окт-17, (37) –7 // Конечно Давайте всем офисным сотрудникам понаставим мощных видюх, по 16ГБ памят, Другой аноним (?), 10:57 , 24-Окт-17, (45) +12 // Какой бред ЧТо надо сделать чтобы гном начал тормозить на более менее современн, Аноним (-), 11:03 , 24-Окт-17, (48) –6 Пользователь не должен замечать работы DE Если Ваше окружение жрет ресурсы, а т, Другой аноним (?), 11:20 , 24-Окт-17, (56) +2 Да-да, у вас в конторе целероны с ХП именно поэтому, а не по причине ни-ще-бродс, Аноним (-), 12:02 , 24-Окт-17, (59) –2 Мне всегда нравилась эта позиция, особенно распространённая среди геймеров, что , Ordu (ok), 12:33 , 24-Окт-17, (67) +5 Обратная крайность тоже вызывает большие сомнения в психическом здоровье страдаю, Аноним (-), 15:48 , 24-Окт-17, (100) Крайности всегда странны Но ты упускаешь из вида один нюанс если тебе хочется , Ordu (ok), 17:07 , 24-Окт-17, (111) +2 Вообще не понимаю что такое апгрейды и зачем они нужны Это какой-то упоризм -, Аноним (-), 15:30 , 25-Окт-17, (156) Я описывал выше два примера стратегий поддержания железа в актуальном состоянии , Ordu (ok), 17:41 , 25-Окт-17, (157) +1 Celeron ов и XP к счастью нет, но Core 2 Duo кое-где остались Только что в этом, Другой аноним (?), 12:59 , 24-Окт-17, (71) Нет, это когда ты имея возможность купить нормальный автомобиль среднего класса , Аноним (-), 15:51 , 24-Окт-17, (101) Ладно, глупости все это Мы разговариваем про предприятие и бизнес, где под любо, Другой аноним (?), 16:05 , 24-Окт-17, (103) Ога Это когда не имея средств и надобности вместо ржавой шохи покупают бэху и и, Ыйя (?), 20:49 , 24-Окт-17, (131) Я просто поставил гном на планшет, и получил лагодром Acer w500 И да драйвера п, Fodrice (?), 15:06 , 24-Окт-17, (92) И да, лучше б они отдельную екранную клавивтуру завезли То что есть ща на линуц, Fodrice (?), 15:09 , 24-Окт-17, (93) Зачем интерфейсу такая карта Пирдеть и свистеть , adolfus (ok), 16:29 , 24-Окт-17, (108) И к чему в здесь об этом Проблема по-вашему в GTK или что вы хотели сказать , Аноним (-), 18:03 , 24-Окт-17, (114) Ну всё, теперь заживём Это именно то, что не хватало , Аноним (-), 00:28 , 24-Окт-17, (6) +3 // https keddr com wp-content uploads 2015 03 Emoji-Keyboard jpg, VINRARUS (ok), 00:57 , 24-Окт-17, (9) +3 // А вот так и надо сделать, общаться небольшими ребусами будем Исчезнет недопоним, Аноним (-), 08:14 , 24-Окт-17, (22) +1 Шо ж ты делаешь, ирод Как мне теперь развидеть это , Аноним (-), 10:39 , 24-Окт-17, (40) +1 // Отак http static nix ru autocatalog keyboards_sven 160817_2245_draft jpg , VINRARUS (ok), 17:19 , 24-Окт-17, (112) Не практично Вообще бы классно было бы иметь на клавиатуре вместо NumPad а Emoji, iPony (?), 12:27 , 24-Окт-17, (65) +1 // Ну так настро А, у тебя мак Сочувствую , Аноним (-), 13:34 , 24-Окт-17, (76) +1 Чего сочувствовать В macOS с Emoji всё в порядке, ну так речь о другом Emoji оч, iPony (?), 10:15 , 25-Окт-17, (144) Это, типа, бусы, которыми решено привлекать папуасов , adolfus (ok), 16:30 , 24-Окт-17, (109) А как там бинарная совместимость Приложение времен ASPLinux 10 запустится , kulais (?), 01:39 , 24-Окт-17, (13) // запустится, если рядом положишь gtk нужной версии - , нежданчик (?), 04:47 , 24-Окт-17, (14) +1 А зачем в опенсорсе бинарная совместимость Важна совместимость на уровне исходн, Аноним (-), 09:56 , 24-Окт-17, (31) +1 // Ну собери исподник 10 и более летней давности современным gcc С - совместимость, Аноним (-), 10:40 , 24-Окт-17, (41) +1 // А в современном GCC изчезла опция -std c89 99 , Аноним (-), 10:59 , 24-Окт-17, (46) +1 Ты никогда не видел, сколько в сорцах любого дистра патчей с характерными назван, Аноним (-), 16:09 , 24-Окт-17, (104) –1 Как зачем Тебе не приходилось несколько часов пересобирать грядку пакетов после, Ordu (ok), 12:28 , 24-Окт-17, (66) +2 // Приходилосьemerge preserved-rebuild , Аноним (-), 18:49 , 24-Окт-17, (116) Если приходилось, то чего я объясняю тогда, ты и сам понимаешь , Ordu (ok), 19:22 , 24-Окт-17, (122) И что такое пару чаcов по сравнению с пересборкой всего world, Аноним (-), 18:55 , 24-Окт-17, (117) Не все любят пересобирать мир каждую неделю , Аноним (-), 19:18 , 24-Окт-17, (120) на gma3150 gnome-shell не юзабелен, как и юнити ток lxde, xfce, e17 и дальше т, Аноним (-), 07:27 , 24-Окт-17, (19) +1 // DIceWM же этому господину, ну или голый Open или другой Box, IB (?), 09:42 , 24-Окт-17, (29) а у Вас есть сборочки с e17 и e21 , Аноним (-), 10:00 , 24-Окт-17, (34) Человек перечислял DE, ты ему советуешь WM Миш, вторник уже, завязывай бухать, Sluggard (ok), 10:34 , 24-Окт-17, (39) +2 на gma500 проблема в основном в том, что dri,libva,mesa и прочее завязаны на ста, pripolz (?), 14:19 , 24-Окт-17, (84) Крестик на тулките большой чтобы точно попасть в него , Аноним (-), 09:22 , 24-Окт-17, (26) +2 Эх, молодёжь По описанию Мезона да и других новых систем сборки, типа Шейк, Аноним (-), 09:30 , 24-Окт-17, (27) +5 // А ты побовал Meson шикарен , upyr (?), 11:13 , 24-Окт-17, (53) –2 Так и Meson не собирает, собирает Ninja Ninja пошустрей make будет, хотя КМК и , llolik (ok), 12:18 , 24-Окт-17, (62) +1 // Наверно, это придётся повторять всё чаще m4 или Перл не нужны во время конфигур, Аноним (-), 20:19 , 24-Окт-17, (127) // Зависит от радиуса кривизны рук разработчика Некоторые ухитряются писать bash-o, Аноним (-), 22:26 , 24-Окт-17, (134) Это вы ещё Gradle не видели Обслуживающий сборку код - очевидно ради самого , iZEN (ok), 22:51 , 24-Окт-17, (136) По тормознутости, сложности и ненадёжности Я верю, что в этом никто и никогда н, Аноним (-), 13:36 , 24-Окт-17, (77) // Дело в том, что я часто вижу такое конфигугирование if platform system L, Аноним (-), 20:25 , 24-Окт-17, (129) // Зачем для проверки наличия файла запускать компиляцию А autocrap таки её запуст, Аноним (-), 22:39 , 24-Окт-17, (135) Вот-вот Затем, что только компилятор знает, где foo bar h лежит Затем, что ф, Аноним (-), 09:14 , 25-Окт-17, (141) +1 Откуда он это может знать, если не из опций, которые ему передаёт система сборки, Аноним (-), 11:59 , 25-Окт-17, (150) Вот это смешно было Между прочим, я уважаю cmake, и пишу на нём аккуратно, но , Аноним (-), 09:21 , 25-Окт-17, (142) Поделись, где ты увидел про лопату Я б тоже поржал Что не так с глобальным conf, Аноним (-), 12:18 , 25-Окт-17, (152) https www opennet ru opennews art shtml num 47031Здесь что-то не чисто Сборка, Аноним (-), 09:34 , 24-Окт-17, (28) +2 // В случае с autocrap 8212 это ещё и прогон 100500 тестовых компиляций для пров, Аноним (-), 09:57 , 24-Окт-17, (32) // но автотесты же не должны входить во время сборки , Аноним (-), 10:42 , 24-Окт-17, (42) +2 // Должны или не должны Какая разница, если они входят Ну, ты попробуй собрать , Ordu (ok), 12:21 , 24-Окт-17, (63) Во время сборки не проходят Проходят во время конфигурации Тебе configure , Аноним (-), 13:41 , 24-Окт-17, (79) Давайте еще говорить, что после перехода с gzip на xz время сборки уменьшилось, , Аноним (-), 10:49 , 24-Окт-17, (43) –1 В новости ошибка - там замеры были не на mesa, а на libdrm Библиотека libdrm не, Mihail Zenkov (ok), 14:07 , 24-Окт-17, (83) сравнивают скорее всего meson buildir cd builddir ninjac configure m, dhamp (?), 18:28 , 24-Окт-17, (115) // Просто для примера сборка одного проекта cmake ninja 1917 45s user 133 06s sys, dhamp (?), 20:45 , 24-Окт-17, (130) +1 Нет Если они и хитрят, то с выбором железа для сборки GTK сваян на C Компилято, Ordu (ok), 20:51 , 24-Окт-17, (132) +2 // Зависит от проекта Если в проекте собираются одновременно несколько подпроектов, Mihail Zenkov (ok), 09:55 , 25-Окт-17, (143) +1 И это работает Ну, в том смысле, что между генерацией config cache и следующим , Ordu (ok), 19:35 , 25-Окт-17, (159) Собираем всю систему и попутно собираем все config cache Генерируем config site, Mihail Zenkov (ok), 21:44 , 25-Окт-17, (162) Поддержание своей системы сборки будет требовать гораздо больше времени Все эти, Ordu (ok), 03:05 , 26-Окт-17, (164) На самом деле - не факт Все зависит от задач Если вы постоянно ежедневно мен, Mihail Zenkov (ok), 10:34 , 26-Окт-17, (165) Во-первых, у configure есть кеш, см configure --help во-вторых, даже если , Аноним (-), 12:04 , 25-Окт-17, (151) Если я вожусь с командной строкой, то тормоза вносимые моими кривыми пальчиками , Ordu (ok), 20:14 , 25-Окт-17, (161) Нескольких 8212 это двух-трёх Потом всё равно переписывать , Аноним (-), 10:00 , 24-Окт-17, (33) +2 А патриарх СПО это одобрил Или Gtk 4 не является частью проекта GNU , Аноним (-), 10:02 , 24-Окт-17, (35) // Красношапка одобрила Кто платит, тот и одобряет Хотя вон и в GNU awk запилили c, Аноним (-), 12:52 , 24-Окт-17, (69) Какая великая сила денег заставляет клепать такие жуткие дефолтовые темы , Аноним (-), 10:24 , 24-Окт-17, (36) +1 // Наверное, полное отсутствие этой силы , Аноним (-), 11:07 , 24-Окт-17, (50) // А вот фиг, без денег школьники на гномелуке клепают красивые темы, а дефолтом ка, Аноним (-), 12:55 , 24-Окт-17, (70) Кстати, да Темы Gtk3 - это какой-то туманный образ нормальных мыслеформ после п, iZEN (ok), 11:12 , 24-Окт-17, (52) // Так попробуй на трезвую голову осмыслить , upyr (?), 11:16 , 24-Окт-17, (54) // Ни разу не видел его трезвым с 2008-го , Аноним (-), 12:11 , 24-Окт-17, (61) +1 Из-за идиотских скроллбаров и микроскопических подвижных границ разделения панел, iZEN (ok), 11:10 , 24-Окт-17, (51) +4 // Так не ной здесь, а напиши в багтрекер Caja , upyr (?), 11:18 , 24-Окт-17, (55) +1 // Тут общая концепция в тулките такая, а не конкретный файл-менеджер появляющиеся, iZEN (ok), 14:26 , 24-Окт-17, (86) +2 // В Nautilus почему-то такой проблемы нет , Аноним (-), 17:23 , 24-Окт-17, (113) наверняка это можно настроить через css стили или ещё как А вот, как в генте с, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:21 , 24-Окт-17, (133) +1 долгое время пытаюсь понять Кто-то вообще пишет что-то на GTK в рабочее время , pripolz (?), 14:23 , 24-Окт-17, (85) +1 // Да Сотрудники RedHat , Аноним (-), 19:22 , 24-Окт-17, (123) –1 Да Ниже то, что смог вспомнить Из минусов 1 Нет обработки ошибок выделения пам, Аноним (-), 19:36 , 24-Окт-17, (124) +4 // ЭЭ они же просто указатели всегда, разве нет , pripolz (?), 12:37 , 25-Окт-17, (153) // Раскройте макрос GTK_LABEL label , будете удивлены Там встроено самотестиров, Аноним (-), 19:38 , 25-Окт-17, (160) +1 Надеялся, что meson будет параллельно работать Облом 2017-ый год Элементарнейш, Андрей (??), 23:02 , 24-Окт-17, (137) Означает ли это что анимации будет отрсовывать не проц а видеокарта и гном перес, Аноним (-), 13:04 , 25-Окт-17, (154) 1,2,6,13,19,26,27,28,33,35,36,51,85,137,154

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+7 +/–
Сообщение от Жта5 (?), 24-Окт-17, 00:19
Это они его переписывают или хотят 3-ю версию довести до кондиции и сделать ЛТС с именем 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+4 +/–
	Сообщение от COBA (?), 24-Окт-17, 00:24
	Они хотят довести до LTS веток каждый мажорный релиз, причем с меньшими различиями между ветками, чтобы в пределах веток поддерживать совместимость. Так что нет, третья останется третьей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+4 +/–
	Сообщение от marks (?), 24-Окт-17, 00:28
	> Это они его переписывают или хотят 3-ю версию довести до кондиции и > сделать ЛТС с именем 4? Нет. Это отдельная, просто у них традиция приписывать версии выше примерно 3.90 до релиза 4.0. Раньше такое частенько случалось в опенсурсе. Как и нечетная нумерация для нестабильных релизов, о которых сейчас только разные олдфаги помнят, наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+/–
	Сообщение от Жта5 (?), 24-Окт-17, 00:59
	Отдельная - в смысле переделывают? Меня внутренности интересуют, а в циферки каждый разработчик вкладывает своё понятие. Так тут будет что-то мажорное или просто продолжается полировка версии 3?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+/–
	Сообщение от upyr (?), 24-Окт-17, 11:00
	> Так тут будет что-то мажорное Ты новость читал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+/–
	Сообщение от жта5 (?), 24-Окт-17, 19:53
	Читал и что? Намекаешь, что там не описаны мажорные изменения и их не так много? Так и вавилон не за один день строился
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 00:30
	С полгода назад тут новость пробегала о новой нумерации версий. Суть в том, что стабильной называется разработческая ветка (которая ломается каждый релиз), а устаревшей - стабильная (к которой только мелкие исправления вносятся). После выхода 4.0 будем иметь: стабильную 4 (с релизами 4.0, 4.1, 4.2, ...) и устаревшую 3 (с мелкими релизами 3.22.1, 3.23, 3.24, ...). Через два года 4.какаябудет объявляется устаревшей и выходит новая стабильная 5, цикл продолжается.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-17, 19:04
	Давайте похлопаем этому анониму за талант в ЛПП и перекручивании фактов!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Представлен GTK+ 3.92.1, экспериментальный выпуск GTK+ 4"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-17, 04:24
	У тебя явно никогда не ломались темы\виджеты в GTK3. Давай похлопаем тебе, а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема