The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

NVIDIA прекращает поддержку драйверов для 32-разрядных систем, opennews (ok), 22-Дек-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-17, 20:06 
Все правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-17, 20:36 
сейчас налетят хейтеры 16-битных систем и скажут, что от 8-разрядных отказываться не надо.

Ой, кажется ошибся веком. Ну да ладно, суть ретроградов в принципе ясна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +4 +/
Сообщение от Пшлс (?), 22-Дек-17, 21:11 
> сейчас налетят хейтеры 16-битных систем и скажут, что от 8-разрядных отказываться не
> надо.
> Ой, кажется ошибся веком. Ну да ладно, суть ретроградов в принципе ясна.

Время 32 бит еще не прошло, ойнон, даже близко. Компы мамкиных геймеров и серверов не в счет. Не настолько выросли обьемы памяти, чтобы сказать, что 4 гига это хлебные крошки. А по новости - все верно, им нет смысла поддерживать 32 бита, учитывая что они с AMD уже давно вертели и забросили рынок бюджетных видеокарт. Это те, которые "заглушки" в глазах местных пользователей, вечно спрашивающих про скайрим на линукс.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от фывфыв (?), 22-Дек-17, 21:47 
Тут речь уже не о количестве памяти, а о скорости работы.
Во первых в amd64 ABI максимально не используется FPU x87, а заместо него SSE / SSE2, т.е. уже бонус в том, что при сборке как минимум SSE2 будет использоваться, а не i586 какой-нибудь.
Далее, в два раза больше регистров общего назначения (т.е. аргументы функций передаются не через стек), а так-же регистров SSE / AVX.
64-битная арифметика и т.д. и т.п.
А, ну и не нужно так сильно заморачиваться как на x86 / 32 с "эпохальным фейлом", т.е. 2038 годом (конечно, не так скоро, хотя 20-ть лет довольно скоро).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-17, 22:58 
> Тут речь уже не о количестве памяти

Да нет, родной, именно о ней.

Если скорости не хватает, пользователь подождёт. А если не хватает памяти, то нужно бежать на рынок за новой планкой. Если бы 64-битные приложения не жрали память как не в себя, у многих критиков (у меня, по крайней мере) аргументов против и не было бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 08:14 
> 64-битные приложения не жрали память как не в себя

Специально проверял по памяти - одинаково они жрут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 14:07 
Как проверяли? А то у всех жрут на 30-50% больше, а у вас столько же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Дек-17, 20:32 
> Как проверяли? А то у всех жрут на 30-50% больше, а у вас столько же.

Список всех можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 14:48 
> Список всех можно?

Ну ты накидай список всех, у кого есть компьютер в linux, а я из него тебе выделю тех, чьи посты в блогах я читал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-17, 09:24 
Чо так скромно-то? Пиши 146%, или просто сразу овер9000.

ЗЫж И да, вычеркни меня из списка всех, пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

205. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-17, 15:21 
Вы тоже проверяли? И тоже не скажете, как?

Я проверял на HelloWorld.java, плюс firefox с одинаковым комплектом вкладок. Точных значений не помню, но разница была в пределах 20-50% в пользу 32-битных версий.

Ещё можете почитать это:

https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=107473
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=134279

P.S. Из списка всех я вас, так и было, вычеркну, как только анон сверху мне его предоставит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +6 +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Дек-17, 23:57 
Только ты забыл написать, что оперативы надо этак 16 гигов, ну и проц i7, чтобы побольше кэша. Вот тогда в среднем 5-10% кое-где можно и выиграть. Пруфы
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-1...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-1...

Другое дело X32 ABI, который и быстрее на тех же атомах, да и памяти жрёт меньше https://sites.google.com/site/x32abi/

Но он до сих пор в разработке. Полагаю, что нет смысла разрабатывать, т.к. фанбои готовы жрать всё, что дают.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +2 +/
Сообщение от Алексей (??), 23-Дек-17, 16:50 
Класс, позапускали софт с дефолтными параметрами сборки для каждой платформы и померяли попугаев с динозаврами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Дек-17, 18:50 
А ты собрался под каждый проц пересобирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-17, 09:26 
>оперативы надо этак 16 гигов, ну и проц i7, чтобы побольше кэша.

В ваш 95-й год таких не завезли?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

119. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 23-Дек-17, 19:57 
> Тут речь уже не о количестве памяти

И о количестве памяти тоже.

32 бит процессор с sse2 + 32 бит xfce:
$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          2007        375       1631          0         42        217
-/+ buffers/cache:        115       1892
Swap:         2311          0       2311

64 бит процессор + тот же последний xfce, но 64 бит:
$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          7900        542       7357          0         35        216
-/+ buffers/cache:        289       7610
Swap:        10607          0      10607

Если к этим 64 бит набросить на кеш, плюс добавить мегабайт 250 на проприетарный драйвер, то с гигабайтом памяти на 64 битах уже не хватает памяти для запуска приложений. И 2 гига памяти на 64 битах, это разумный минимум.


> а о скорости работы.
> т.е. уже бонус в том, что при сборке как минимум SSE2 будет использоваться

Да без проблем:

$ grep -o 'sse2\|32 bits physical\|32 bits virtual' /proc/cpuinfo
sse2
32 bits physical
32 bits virtual

Introduction date, Jan 19, 2005.
Price at introduction, $705


support.mozilla.org:
Если вы загрузите Firefox версии 53 или выше и попытаетесь запустить его, вы увидите стандартное сообщение об ошибке, Эта версия браузера требует процессор, выполняющий инструкции SSE2. Вы можете установить версию, которая не требует SSE2 от вашего дистрибутива Linux.

$ firefox --version
Mozilla Firefox 57.0.1

В своё время этот 32 бит процессор дышал в затылок процессору Athlon64.
Но на этом процессоре, эпоха этих процессоров закончилась.
При грамотной оптимизации операционной системы, он и сейчас не сдаёт свои позиции. Правда для этого придётся начать думать.
Вопрос в том, модно ли это сейчас.


Есть и другое подозрение:
Это заставить потребителя, который упорно не желает опорожнять свой кошелёк, тратить деньги на более новое железо, - деньги делают деньги.
Ничего личного, это только бизнес.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

124. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 20:20 
Ох зря ты это написал. Сейчас они тебе напишут, что "смотри, у тебя в 64-битном режиме памяти больше стало", и ничего им после этого не докажешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Дек-17, 20:40 
32bit: Mem: 2007 375 = занято 18.68%
64bit: Mem: 7900 542 = занято 6.86%

Профит! :D


> Есть и другое подозрение:
> Это заставить потребителя, который упорно не желает опорожнять свой кошелёк,
> тратить деньги на более новое железо, - деньги делают деньги.

Чувак, если ты потреблять, то ты ошибся форумом. Тут обитают спецы по IT, это наша работа!

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

130. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 23-Дек-17, 20:56 
> Чувак, если ты потреблять, то ты ошибся форумом. Тут обитают спецы по
> IT, это наша работа!

Спец, ты зачем проценты потребления памяти меряешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Анонимemail (131), 23-Дек-17, 21:44 
Не придирайтесь. Математика наука точная. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 23-Дек-17, 22:34 
> Не придирайтесь. Математика наука точная. ))

Да там не про себя :)
Последний раз читал как админ совсем недавно линуксы устанавливал 2007-го года где-то в замкадье.
Вариантов нет, обновления оборудования не будет, а исходить приходится из того что есть.
А что делать с нетбуками у которых гиг памяти? Тут без вариантов, или в магазин или 32бит. Если на них ещё деньги из фондов выделят.
Вот такие невесёлые пирожки...
Можно конечно на этих пользователей просто плюнуть и забыть о них, но это плохая идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Дек-17, 03:48 
> Можно конечно на этих пользователей просто плюнуть и забыть о них, но это плохая идея.

С чего ты взял что большие объём данных 32-битный калькулятор просчитает быстрее?
strcpy() на SSE2 c выгрузкой из RAX работает за 8 команд проца.
Сделать VACUUM OPTIMIZE на базе в 100 гигов на 32bit займёт вечность!
Да и тупа работа браузеров с Sqlite.  

Жаловаться надо не на продавцов железа, а на ООП-быдлокодеров, которые по
своей безграмотности способны юзать только монстроидальные IDE генерящие тонны мусора в коде.
Или копипаздить php код. У них спрашивай, почему домашняя страничка работает на SQL базе,
PHP и nginx/apache компилированные c полным фаршем модулей.
Почему очередной гoвнопрoграммер не может написать на WinAPI, надо засунуть своё тухлое поделие
в .Net и поставить в IDE самую последнюю версию.
За одно узнай почему тетрис под Андроед занимает 5мегов в пакете и жрет 150 мегов рамы.


Не вы ли клепаете тоннами свои сайтики на Жумле/Впрессе?
Не вы ли заказываете себе эти сайтики, да побыстрее и недорахо?
Не вы ли хотите рубится в онлайн игрухи?
Не вы ли зависаете сутками на Алиэкспрессах?

Вы хотите пользоваться ненужным го...ном, играть непоянтно ради чего, покупать мусор - получите.

...

А 64-бита было ещё 40 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 24-Дек-17, 06:59 
>> Можно конечно на этих пользователей просто плюнуть и забыть о них, но это плохая идея.
> С чего ты взял что большие объём данных 32-битный калькулятор просчитает быстрее?

...
> А 64-бита было ещё 40 лет назад.

Тебе про потребление памяти после холодного старта на нетбуках с гигом памяти, которых ещё навалом, а ты про суперкомпьютеры за 9 зелёных лямов, базы данных и апачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-17, 09:30 
>на нетбуках с гигом памяти, которых ещё навалом

На помойках? Да, навалом. IRL года три, а то и все четыре, не наблюдал, чтобы кто-то еще этим гогном пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Браян Кржанич (?), 25-Дек-17, 16:38 
>>на нетбуках с гигом памяти, которых ещё навалом
> На помойках? Да, навалом. IRL года три, а то и все четыре,
> не наблюдал, чтобы кто-то еще этим гогном пользовался.

а ты глазки то открой
у нас в стране до сих под кор2 из рук в руки ходят
да что там - у китайцев б\у процессоры покупают.
списанные старые б\у процессоры которые даже китайцам не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 15:05 
> Жаловаться надо не на продавцов железа, а на ООП-б-длокодеров

Если ты не заметил, то тема как раз про ООП-б-длокодеров (нвидия), и именно на них мы и жалуемся.

Раньше линукс уважали за переносимость и нетребовательность к ресурсам, теперь же наоборот за то, что работает исключительно на amd64 и требует 8ГБ RAM.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

159. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Дек-17, 03:06 
> Спец, ты зачем проценты потребления памяти меряешь?

Потребление памяти с одним процессом в системе мало кому интересно.

А если даже такое случилось, реалтаймщег мож, то надо сразу malloc() + mlockall()
всю возможную/нужную/вероятную оперативку под себя.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

139. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от anomymous (?), 23-Дек-17, 22:10 
>>> 2 гига памяти на 64 битах

Блин, ну всего ж неделя без обедов в бургер кинге, и будет у любого начинающего в десктопе 4 гига xD
2 килорубля ж всего планка на 4G...

Про виртуалки мне заливать не надо. У меня прекрасно крутятся системы с астерисками и вебней - от 512M до 1G, все x86_64.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

27. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-17, 23:08 
>Время 32 бит еще не прошло

Не прошло время 32-биных микроконтроллеров. А новых процов x86_32 и материнок для них давно уже нет в продаже.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-17, 23:25 
> А новых процов x86_32 и материнок для них давно уже нет в продаже.

А планок памяти меньше 8ГБ тоже нет в продаже? Речь-то не о процессорах, а о памяти. Процессор сам по себе никому не нужен, его для запуска софта покупают, а 64-битный софт считает что память - неограниченный ресурс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Дек-17, 23:59 
>> А новых процов x86_32 и материнок для них давно уже нет в продаже.
> А планок памяти меньше 8ГБ тоже нет в продаже? Речь-то не о
> процессорах, а о памяти. Процессор сам по себе никому не нужен,
> его для запуска софта покупают, а 64-битный софт считает что память
> - неограниченный ресурс.

У процессора тоже вполне себе кэш, который вполне себе может закончиться на 64-х битах. В результате есть шансы получить тормоза там, где 32-битная программа проскочит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –1 +/
Сообщение от anomymous (?), 23-Дек-17, 13:58 
Продажу планок менее 8Гб надо запретить законодательно уже. С целью снижения количества мусора на свалках.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

94. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 23-Дек-17, 17:16 
А я вот 10 дней назад заказал 4 планки по 2 Гига  на Али, так как моя мать на большее не рассчитана.
Эх, успел. XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Дек-17, 20:47 
> А я вот 10 дней назад заказал 4 планки по 2 Гига
>  на Али, так как моя мать на большее не рассчитана.

Клиенты Алиэкспресс никому не интересны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 00:17 
> Клиенты Алиэкспресс никому не интересны.

И сразу логическая ошибка. Как минимум они интересны продаванам с алиэкспресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 14:53 
Не только 32-битный. В 2003 году пробовал один сырой шароварный архиватор, который регулярно падал, когда упирался в лимит виртуальной памяти в Windows (то ли 1 то ли 2 гигабайта). Причём он её даже не начинал заполнять и свопиться -- только резервировал заблаговременно.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

80. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 14:54 
> Не только 32-битный.

В смысле "Не только 64-битный, но и 32-битный."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 14:53 
Последний 32-битный intel atom был выпущен в 2007 году. В 2008 уже был например N330 который был 64-битный. И например на ноутбуках с этим процессором был тогда nvidia ion 2 поддержка которого уже давно закончилась на 340 ветке драйверов. На десктопе 64-битные процессоры были с 2003 года.
Так что время 32-бит уже очень давно как закончилось.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

128. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 23-Дек-17, 20:46 
Это вы про AMD, которые про sse2 вообще ничего не знали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 23:04 
К 2004 был уже и интел (ядро Prescott с SSE2, SSE3 и EM64T).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 24-Дек-17, 02:11 
> К 2004 был уже и интел (ядро Prescott с SSE2, SSE3 и
> EM64T).

Конечно.
А SSE2 уже был у Pentium 4 на ядре Willamette. И было это 20 ноября 2000 года.
У AMD, sse2 появился только в AMD64 процессорах. В Opteron в апреле 2003-го, а в Athlon64 в конце сентября 2003-го.
Поэтому для пользователей процессоров AMD, 32 бит и умирает. Использовать AMD 32 бит процессоры с современным софтом бессмысленно. В отличие от интел процессоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +1 +/
Сообщение от Zulu (?), 23-Дек-17, 16:34 
Когда вы видели 32-бит процессор последний раз? Не считая OpenWRT на 32-бит мипсе, конечно. Даже телефоны сейчас aarch64. Мой домашний компьютер -- десятилетняя воркстейшена Sun Ultra 27, и она вполне себе 64-битная.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

132. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от nfjdj (?), 23-Дек-17, 21:54 
Чем тебе скайрим не угодил? У него требование оч низкие. Он у меня в виртуалбоксе шёл на хрюше с opengl passthrough.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

213. "NVIDIA прекращает разработку драйверов для 32-разрядных сист..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 26-Дек-17, 01:54 
> учитывая что они с AMD уже давно вертели и забросили рынок бюджетных видеокарт.

Не забросили, а их оттуда выкинул Intel. Его GPU, встроенное в проц, более чем достаточно для работы и лазанья по интернетам, со времен выхода в свет Core2 Duo. А последние его GPU типа Iris 580 - выкидываю их и со среднего сегмента, заветные 60+ fps full hd на мах. настройках качества графики в тех же танчиках - он обеспечивает легко и не принужденно. У них остается только узкий сегмент хардкорных геймеров - так что ребята вынуждены экономить...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру