The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..., opennews (ok), 05-Мрт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-19, 19:16 
Сначала прочитал название как Discord, подумал что у гномоводов окончательно крыша поехала(дискорд конечно неплохая штука но она не для замены рассылки), а оказалось, что всего лишь хипстеры окончательно пришли к власти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –4 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 05-Мрт-19, 21:49 
И никто не читает ничего, как всегда:

"При отправке писем тысячам участников рассылки регулярно попадают в списки блокировки из-за ложных срабатываний антиспам-систем и разработчикам приходится постоянно тратить время на то чтобы убедить операторов почтовых серверов добавить серверы рассылок в белый список."

- хотя сказано русским по бэкграунд-колору.

Проблема, кстати, не только у GTK. Проблема есть много где, если юзер, подписавшийся на рассылку, имеет почту не на уютном личном/рабочем корпоративном сервере, а на массовом gmail'е, outlook'е и т.п.

Нереально уже задолбали везде хипстеров искать под кроватью - не нравится современный веб с его особенностями, ну так вас в нём никто и не просит оставаться, мигрируйте в какой-нибудь векторный фидонет и наслаждайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 05-Мрт-19, 22:27 
Вот кстати да, эта война со спамом часто вредит, и что с этим делать непонятно. Отсюда мессенджеры, комнаты на бесконечное чисто участников и т.д. - выручает. Хотя IRC тоже в этом плане хорошо работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 05-Мрт-19, 23:16 
> При отправке писем тысячам участников рассылки регулярно попадают в списки блокировки

Надуманная проблема. Если бы рассылки GTK использовал общую инфраструктуру с другими проектами, они бы и так были в белых списках. Опять же — большинство пользователей сидят на крупных почтовых серверах (Gmal, MSN, Yahoo), а действующая там система репутации отдаёт предпочтения долгосрочным проектам: нужно просто годами слать почту с одного IP/ящика, и со временем наберётся достаточная репутация для поддержкт их объёмов.

У почты есть свои недостатки, но не совсем понятно, в чём выгода от ухода на проприетарный чат-сервис, который в любой момент может тебя забанить по надуманной причине. Создаётся ощущение, что после де-факто ухода из GNU проект наполнили вчерашние школьники с наивной верой в то, что чужой дядя им плохого не сделает.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –5 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 06-Мрт-19, 02:32 
>проприетарный чат-сервис, который в любой момент может тебя забанить по надуманной причине

https://www.discourse.org/about

"Бескомпромиссно открытый исходный код.
Существует только одна версия Discourse - версия с открытым исходным кодом. Не существует суперсекретной специальной платной коммерческой версии с лучшими функциями или с их более полным набором. Поскольку Discourse является 100% открытым программным обеспечением для форумов, сейчас и навсегда (...)"

Есть только одна разумная и практичная причина в некоторых случаях не доверять проприетарному ПО - подозрение на присутствие скрытых функций. Если же исходный код этого ПО открыт и поддаётся анализу - причин недоверия нет. То же, что авторы кода закрепили определенные права на него и решили взимать плату за использование сервиса на основе этого кода - что-то дурное в этом может усмотреть разве что отъявленный анархист.

А теоретически возможный бан - полагаю, ни один разумный предприниматель не станет портить себе репутацию, отправляя за просто так в бан сообщество разработчиков кода, использующих его сервис.

>GNU

Тормозящая развитие открытого и бесплатного ПО секта фанатиков. Чем меньше связей с ней у таких важных для Linux проектов, как GTK - тем лучше для Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от Анонимemail (106), 06-Мрт-19, 08:51 
Там плата же за хостинг. Хостишь у себя - бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –3 +/
Сообщение от Анонимemail (106), 06-Мрт-19, 08:55 
Хммм, опеннет подклюдчился к граватару?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (106), 06-Мрт-19, 08:55 
*подключился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 06-Мрт-19, 09:10 
> Бескомпромиссно открытый исходный код

угу, тысячигласс, ага, ого!

а потом - "ой, в хипстаподелке десять лет была дыра, сливавшая данные всех пользователей" - потому что ни одному здоровому человеку (кроме как раз ищущего, где б чего поырить) рыться месяцами и годами в коде на ненужно-язычках и разбираться в ненужно-тулкитах и в голову не придет.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 06-Мрт-19, 13:13 
>рыться месяцами и годами в коде на ненужно-язычках и разбираться в ненужно-тулкитах и в голову не придет

Вот и сам себе злобный баклан. Тебе код открыли, паранойя заела - разбирайся. Не хочешь - придумай стопицот отмазок, потому что видите ли, тебе нехипстеру, лениво. И проходи мимо. И вбей себе в голову - это тебе "ненужно". А кому другому - нужно. Тебя забыли спросить, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Мрт-19, 16:23 
ну вот когда ты, сказочник, которому "нужно", разберешься хоть в чем - приходи, поговорим.
а пока ты рассказываешь (скорее даже пересказываешь чужие) сказочки для детишек, про тысячигласс - так религиозно-помешанным и останешься.

я хипстаподелок постараюсь просто не пользовать - ни открытых, ни закрытых.
нужен мэйллист - делаю на communigate - и мне совершенно наплевать, что он закрытый - примерно представляя себе объем кода, не имею ни малейших иллюзий в нем что-то самому найти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 07-Мрт-19, 13:38 
> А теоретически возможный бан - полагаю, ни один разумный предприниматель не станет портить себе репутацию, отправляя за просто так в бан сообщество разработчиков кода, использующих его сервис.

почитайте историю создания git-а, там как-раз был похожий случай про "разумного" предпринимателя, безотносительно надуманности или нет его претензий.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –4 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 07-Мрт-19, 22:33 
Это вы про "(...) и для одной Эндрю Триджелл произвел реверс-инжиниринг формата передачи данных BitKeeper. В ответ Маквой обвинил разработчиков в нарушении соглашения и отозвал лицензию (...)"? Ну так всё правильно. Нефиг тырить чужой код, если он не заявлен как опенсорс (если, конечно, реверс и тыринг не вызваны соображениями высшего порядка, наподобие предотвращения широкомасштабного преступления и т.п.), а еще и нефиг так поступать с теми, кто по доброте выделил тебе в порядке исключения халявную лицензию на использование платного сервиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 11-Мрт-19, 13:57 
> Ну так всё правильно. Нефиг тырить чужой
> код, если он не заявлен как опенсорс (если, конечно, реверс и
> тыринг не вызваны соображениями высшего порядка, наподобие предотвращения широкомасштабного
> преступления и т.п.), а еще и нефиг так поступать с теми,
> кто по доброте выделил тебе в порядке исключения халявную лицензию на
> использование платного сервиса.

Так, вроде, код никто не
1) "тырил";
2) "реверсил".

Реверсили протокол. Что, всё-же, немного другое. И опять-же, я не говорю, что поступили правильно или неправильно, я говорю, что был факт и "разумный предприниматель" вполне себе "отправил в бан сообщество разработчиков кода".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 11-Мрт-19, 17:48 
Факт ничего не значит вне контекста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 06-Мрт-19, 01:02 
> Нереально уже задолбали везде хипстеров искать под кроватью - не нравится современный
> веб с его особенностями, ну так вас в нём никто и
> не просит оставаться, мигрируйте в какой-нибудь векторный фидонет и наслаждайтесь.

Тут я бы согласился на некоторый "пойнт", если бы не несколько "но":
Первое: Гнум не самый крупный, да и далеко не последний проект, использующий списки рассылок.

Второе: мыло хоронят тоже уже не один десяток лет, но … если оно до сих пор живо, значит все еще востребованно (и не только старперами), не?

Третье: Форумам как таковым -- не один десяток лет (те же BBSки). В современном виде  -- с конца девяностых.
В начале двухтысячных народ с радостью перекатывался на них, где-то с середины -- к ресурсам стали прикручивать вики, т.к. получалась вполне удобная платформа. Т.е. претензии насчет старперства немного мимо.

И тут вылезает четвертое: иронично, что спам (и как следствие -- капчи в разых форматах) в форумах, блогах и вики появился из-за "современного" гугла и его рейтинга.
Причем, даже на мелких, специфичных ресурах, которые спамерам сами по себе нафиг не интересны.
Поначалу обычные спамеры, потом появился софт, автоматизирующий регистрацию и пошли боты с массовым спамом линками -- "засирались" (и "затирались") простынями с сотнями ссылок вики и форумы,
и т.к. с фултайм модерацией на небольших, некоммерческих ресурсах всегда было туговато, анонимных постеров почти везде потихоньку убрали. Взамен прикрутили капчу.

Потом  подключились "специально обученные помошники SEOшников" с их спец-софтом (автоматизация регистрации мыла, регистрация на форумах, шаблоны и "напоминалки", прокси и VPN переключалки) -- последний писк моды было начать дискуссию (в зависимости от тематики форума):
"хочу купить хард, нужен вместимый и дешевый!" или "хочу попутешествовать, недорого, как быть?"
Народ начинает отвечать, уточнять и все такое, а потом, пару недель спустя (чтобы модеры не спалили),
под другим ником постится "правильный" ответ с сылкой.

В итоге имеем те же анти-спам системы в форумах (даже мелких), с теми же ложными срабатываниями и премодерацией для недавно зарегистрированных, ну и общее отмирание и уход на "большие дискуссионные платформы".

Опять же иронично, что из до сих пор "живых и эффективных" капча-систем (которые, напомню, появились как ответ на ботов, постящих ссылки для улучшения рейтинга в гугле) чаще всего используется … та-дам … гуглокача! "Героическое" преодолевание другими созданной гуглом проблемы с выгодой для гугла же  …
Такие вот "особенности" современного веба, ага.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 06-Мрт-19, 02:52 
> Первое: Гнум не самый крупный, да и далеко не последний проект, использующий
> списки рассылок.

Я думаю, разрабам виднее, удобно им использовать старые добрые списки рассылок (я без иронии) или всё же есть веские причины вот именно для них (ну вот шЫт хэппенс) перейти на что-то другое.

> Второе: мыло хоронят тоже уже не один десяток лет, но … если
> оно до сих пор живо, значит все еще востребованно (и не
> только старперами), не?

Да кто ж спорит-то? Мыло есть и будет есть, слишком оно удобно при всех прочих моментах. Но это ж не значит, что в отдельных случаях не может быть исключений?

> SEO
> спам
> Такие вот "особенности" современного веба, ага

SEO-шников лично я редко в каких случаях не хотел бы подвергнуть немедленному и показательному расстрелу. Спамеров туда же - пасхалку с "немытыми крестьянами и спамером" в Fallout 2 наверняка же видели.

>"современного" гугла и его рейтинга (...) преодолевание другими созданной гуглом проблемы с выгодой для гугла же

Насколько я понимаю, именно изменения рейтинговой системы убили таки некогда очень выгодные SEO-схемы и отправили часть SEO-шников в лагерь "чёрного" SEO c его рисками и ненадежностью. А капча и её обходы таки есть просто классический пример вечного противостояния "брони, которую не может пробить ни один снаряд" и "снаряда, который может пробить любую броню".

Претензии же к "старпёрству" немного другие, а не буквальное "что это вы не хотите резко и решительно отказаться от мыла?!" - эта публика вместо конструктивных ответов на возникающие вызовы не может предложить ничего лучшего, чем использование старых инструментов. Никто не будет спорить, что часто старые инструменты - ни разу не значит устаревшие инструменты. Но некоторые товарищи имеют к старым инструментам какое-то прямо вот идолопоклонническое отношение. Объективности ради - у другого сорта товарищей не менее идолопоклонническое отношение к инновациям, факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Мрт-19, 09:16 
да, разрабам, конечно, виднее - но и мы можем сделать выводы, что эта хипстота собой представляет и какого качества разработку от них ждать дальше.

P.S. а что, этот кусок навоза реально треды не умеет даже на уровне какой-то ubb, только бесконечная плоская простыня, аля-вконтактег-фейсбучек, где нет ни возможности, ни смысла смотреть что там было неделю назад? (и откуда вся эта хипстота и валит) Мне его тут просто предлагали, на замену кой чему - можно вообще не смотреть, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 06-Мрт-19, 13:16 
Не можешь ты сделать никаких выводов - твои выводы это диагноз по аватарке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 06-Мрт-19, 13:49 
>> Первое: Гнум не самый крупный, да и далеко не последний проект, использующий
>> списки рассылок.
> Я думаю, разрабам виднее, удобно им использовать старые добрые списки рассылок (я
> без иронии) или всё же есть веские причины вот именно для
> них (ну вот шЫт хэппенс) перейти на что-то другое.

Я никогда и не считал их [списки] удобными для таких вещей ;).
Если что-то из "старперского арсенала", то лучше уж (современный) вариант юзнет/NNTP - там возможна и постмодерация и тематичесие подразделы и еще куча всего, плюс возможность использовать гибкий и настраиваемый почтовый клиент для чтения. Но с этой "экзотикой" в настоящем времени слишком уж много мороки для "простых пользователей".

Это был просто выпад в сторону гнумовцев, у которых традиционно все подается в формате "teh drama".

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект GTK намерен отказаться от почтовых рассылок в пользу ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-19, 16:59 
> Если что-то из "старперского арсенала", то лучше уж (современный) вариант
> юзнет/NNTP - там возможна и постмодерация и тематичесие подразделы и еще куча
> всего, плюс возможность использовать гибкий и настраиваемый почтовый клиент
> для чтения.

В своё время думал гейтовать почту в новости локально (tin справлялся быстрее pine на сотню сообщений), потом -- наоборот (mutt вышел быстрее tin), потом приходящий по NNTP инфопоток стал недостаточно важным, чтобы тратить на него время... ну, у меня так за последние лет двадцать получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру