The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian, opennews (??), 28-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Дек-19, 08:46 
Ничего не изменится, я так понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +3 +/–
Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 15:16 
Все стало хуже.
init-файлы никого писать не заставят.
все больше софтин, мелких и не очень, будут объявлять себя зависимыми от системд.
в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +4 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:29 
> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.

BSD. Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётся сообществам BSD или создавать какие-то программные средства имитации системды для заражённого ПО, либо исправлять всё самостоятельно, либо отказываться от его включения в ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/–
Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 16:10 
>средства имитации системды

а это не так уж плохо
если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах даже такой пример  есть.
это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +6 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 16:24 
>>средства имитации системды
> а это не так уж плохо
> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО
> запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
> ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах
> даже такой пример  есть.
> это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие. Писать форк вендорлока — идея ещё более безумная, чем прикручивать к Юниксу «системный менеджер». Операционная система Unix по своему устройству изначально уже является системным менеджером самой себя, её не требуется «расширять». Те самые инит и портянки на шелле, столь ненавистные неосиляторам, это её встроенные средства управления, причём их использование не требует компиляции. Это же гениальнейшее изобретение в ИТ, понять которое, увы, дано не всем…

Толпы невежественных людей, не способных понять и полюбить философию Юникса, из всего пытаются сделать бесплатную винду.

Кстати, что случилось с коммерческими юниксами, для которых всё же сделали такой дополнительный системный менеджер (читаем: вендор-лок)? Они перестали быть открытыми и в конечном итоге проиграли соревнование с другими ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 18:10 
При чем тут осиляторы/неосиляторы?
Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать как оно или потому что ещё не знают о наличии готового решения / не знают как его применить. У них есть время, им это нужно для развития.
У них же и максимализм с идеализированием не выветрился.

Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки зрения KISS стала лучше?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 20:02 
> При чем тут осиляторы/неосиляторы?
> Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
> Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне
> его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не
> домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
> Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать
> как оно или потому что ещё не знают о наличии готового
> решения / не знают как его применить. У них есть время,
> им это нужно для развития.

Тебе не надо писать скрипты, неосилятор, их уже для тебя написали адекватные умные люди. Тебе только ими пользоваться. Готовый инструмент, как ты и мечтал. Только при этом, в отличие от системды, инструмент состоит не из полутора миллиона строк отвратительного сишного говнокода, а из нескольких десятков файликов по сотне строк на шелле, которые в plain text, который всегда можно почитать и самостоятельно изменить, если вдруг что не так. Ощущаешь разницу?

Поэтому прекрати лгать про удобные инструменты и студентов. Ты не пишешь ни портянки на баше, ни юниты для шитды. И студенты не пишут ни то, ни другое. Их пишут за тебя и для тебя совсем другие люди.


> Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки
> зрения KISS стала лучше?))

Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (120), 28-Дек-19, 23:02 
init скрипты работают всегда.
Если они не работают - они пишутся за 5 минут и работают.
а юниты откровенно глючат и с версиями systemd меняются правила игры, что на протяжении жизни проекта приводит к проблемам. А эти "умные" люди из шляпы развалили рабочую экосистему в хлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:19 
> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.

Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:02 
>> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.
> Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф.

По существу-то тебе сказать нечего, неосилятор. Только воздух портить можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (213), 29-Дек-19, 23:04 
Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли - бывают в жизни огорчения.

По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков в другом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:09 
> Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят
> левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли
> - бывают в жизни огорчения.

Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно. Читать про какие-то левыя пятки и правые уши — это ни о чём.

> По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее
> и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли
> слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки
> по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков
> в другом месте.

Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа. Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.

Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям). Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:27 
> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно.

А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так.

Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали. И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать продвигаемый рецепт.

> Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа.
> Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом
> лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.

Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее, там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее, производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности.

> Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят
> за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям).

Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня) работают плохо.

Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди вон на эпл наехай за то что там половина не как в древних юниксах :)

> Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную
> винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо.

Я не думаю что у кого-то есть цель пересадить на свой софт именно тебя. Ты вообще чего умеешь кроме нытья на форумах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:01 
>> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно.
> А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им
> удобнее вот так.

Этот люд ничего не решал. Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.


> Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том
> числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну
> и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали.
> И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать
> продвигаемый рецепт.

Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?


>> Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа.
>> Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом
>> лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.
> Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для
> меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее,
> там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее,
> производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю
> как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к
> совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности.

Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?


>[оверквотинг удален]
> Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии
> Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не
> нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня)
> работают плохо.
> Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд
> явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с
> SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А
> коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди
> вон на эпл наехай за то что там половина не как
> в древних юниксах :)

Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:27 
> Этот люд ничего не решал.

Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров.

> Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.

Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к. их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров, разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий немного.

> Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?

Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете?

А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы о его офигенности выглядят, кхм... :)

> Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?

За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так. А так - ну я компилил одни и те же проги, в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в результате.

Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды. И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря.

> Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?

В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом устраивает. А будет не так - fork() да и дело в шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они конечно маргинальные, но так можно было.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Янв-20, 18:50 
>> Этот люд ничего не решал.
> Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было
> надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров.

А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан. Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли. Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть?


>> Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.
> Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с
> своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и
> эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к.
> их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров,
> разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но
> в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их
> задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий
> немного.

Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий?

Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного «за», отметая иные результаты. А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать.

Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули.


>> Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?
> Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при
> отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать
> одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в
> 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете?

Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика, а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять.

> А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то
> что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то
> юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы
> о его офигенности выглядят, кхм... :)

А в Америке негров линчуют, ога.


>> Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?
> За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от
> разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так.
> А так - ну я компилил одни и те же проги,
> в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К
> файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и
> радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в
> результате.

«Я», «у меня» — это не выборка. Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину.


> Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды.
> И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря.

Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века.

>> Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?
> В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом
> устраивает. А будет не так - fork() да и дело в
> шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом
> шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в
> форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они
> конечно маргинальные, но так можно было.

В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды. Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной, зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями. Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 02:18 
> А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан.

Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть каким-то внятным консенсусом а не очередным "давайте отложим еще". Иногда вопросы встают ребром и вариант "давайте еще подождем" не работает.

> Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли.
> Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть?

Обычные дебиановские процессы вроде бы, особенно по полярным вопросам с ощутимым импактом. Блин, ты что, brexit не видел? Там все то же самое. Сколько там приседали так и сяк для того чтобы выйти с хоть каким-то решением?

> Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий?
> Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали
> несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного
> «за», отметая иные результаты.

Диван появился после того как технический комитет демьяна наконец разродился хоть каким-то решением, использовав свои полномочия (даденые избирателями!) для выхода из явного deadlock-а в процессе принятия решений.

При том - само наличие дивана как-то несколько опровергает сказки про шапкин вендорлок. Был бы у шапки реальный вендорлок, диван просто не получился бы технически. Иди вон в винде SCM замени, для сравнения?

> А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё
> одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать.

Там слишком многих забодал deadlock в процессе принятия решений и вопрос все же поставили ребром. Ну и вышло что при постановке вопроса ребром, а не "давайте еще подождем у моря погоды" - sysv у майнтайнеров и девов не в фаворе.

И да, с точки зрения формирования релизов кого-то объявить дефолтным все же надо. Иначе как вообще релиз собирать и релизить? Ну вот поскрипели и решили что дефолтным будет системд. А остальные - по мере желания. Как раз недавно голосовали и получили именно такой вариант. Все это в духе дебиана. Они так много лет все это делают, не только по части системды. Если кому это не нравится - ну тогда наверное ему не надо дебианом пользоваться.

> Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто
> ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули.

Нет, вот пардон, во всех голосованиях разработчики и майнтайнеры дебиана имели голос. И там ничего не провернешь без их на то согласия. Eglibc вон например они сами проворачивали как им там удобнее было, вертев Дреппера и его причуды на известно чем.

> Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика,
> а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять.

Ну я для себя покомпилял софт и заметил что в лине одно и то же собирается раза в два быстрее. Если не в три. Вопрос про перфоманс ОС отпадает сам собой. Я не Маклауд - туповэйтить компьютер в два раза дольше мне не хочется.

А еще - вон тот перловый файлик вполне может быть частью моего воркфлоу. И тогда меня колышет за какое время он отработает. А вот тот профессиональный тест, созданный настоящим специалистом - совершенно точно не часть воркфлоу. Поэтому в конечном итоге, какая мне разница за сколько он отработает, если туповэйтить я в итоге буду вон тот скрипт на перле? Так, с чисто практической точки зрения?

Мне нравится когда мой компьютер работает быстро и предсказуемо. В линуксе мне этого добиться проще и результативнее чем в винде.

> А в Америке негров линчуют, ога.

В данном случае негры рассказывают что суд Линча не такой уж и плохой. Но на предложение затестить почему-то смотрят без энтузиазма.

> «Я», «у меня» — это не выборка.

Меня волнует прежде всего перфоманс и предсказуемость моего компьютера на моих задачах. Чего мне с выборками и профессиональными тулзами делать? Распечатать и повесить на стену? Это не помогает моим рабочим процессам.

> Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину.

Я по-моему вполне конкретный кейс привел - на 50К файлов в дире NTFS просто встает раком.

Если тебе мало - ну окей, у меня cp --reflink на файле виртуалки с 20-гиговым диском занимает 1 секунду. Поэтому я могу поднять новый инстанс жирной виртуалки из шаблона за жалкие секунды. А потом без сожалений списать это в утиль когда оно более не требуется.

Попробуй так в своей маздайке? А, шо, там надо все 20 гигз честно копировать, и 20 гигз в секунду кишка тонковата? Ну вот и все ваши технологии сторажей, итить :)

> Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века.

А теперь попробуй на технологиях XIX века аккумуляторный дрон, чтоли. Ах, силовые трехфазные инверторы набитые полупроводниками и процами, MEMS гироаксели да и прочие ECU - оказывается уже не XIX век? :) Просто сравни габаритные мощности, КПД и прочие выхлопы, например.

> В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды.

Он невозможен только потому что развитие проектов отвечает интересам большинства их участников.

> Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной,

Очень странно, как же я тогда на эту проприетарщину в случае линуксного ядра мои собственные патчи то накатывааю? Да, они немного перекраивают некоторые аспекты. На таком уровне, на каком в винде у меня вклиниться кишка тонка.

> зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями.

И тем не менее, когда я беру сорец ядра и патчу его - я непосредственно пользуюсь свободами открытого ПО. А вот с виндой так не катит. От слова вообще. Поэтому винда - хреновый выбор для ситстемщиков, экспериментаторов, DIY, maker'ов и проч. В общем всех кому от системы может захотеться чуть больше чем офисному хомяку.

> Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь.

Форк - понятие растяжимое. Если я накладываю мои патчи на те или иные штуки - это наверное не форк в его полном понимании, но вполне себе упражнение в свободах опенсорца. Влобовую.

Кстати у системды таки есть несколько форков. У ядра форков вообще каждая гитовая репа. А то что они не настолько же успешные - ну так не каждому дано стать Торвальдсом. Или даже хотя-бы Поттерингом. Загибать пальцы на форумах сильно проще чем большими проектами успешно рулить годами.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-19, 05:31 
Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции)

А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания самореза, так как их устройство проще и понятнее.
Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да? Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!))

Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и агриться на всех несогласных.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:10 
> Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции)

Твоя некомпетентность сквозит из всех твоих комментариев. Тебя всегда видно на фоне других юзеров, хоть ты прячешься за тем же анонимом. Видно именно по твоей некомпетентности и неспособности понимать некоторые базовые вещи.

Полтора миллиона строк отвратительного сишного говнокода системды, наверное, действительно высосаны из пальца (из двадцать первого). Сравнения с несколькими небольшими аккуратными портянками для шелла этот говнокод не выдерживает ни при каких условиях. Что-то можешь возразить? Не можешь, даже не начинай пытаться.

> А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания
> самореза, так как их устройство проще и понятнее.
> Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на
> N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да?
> Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!))

Проблема всех ложных аналогий в том, что они кажутся хорошими только голосам в голове их автора.


> Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий
> задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и
> агриться на всех несогласных.

Прекрати нести эту чушь, я её не собираюсь ни опровергать, ни спорить с ней. У тебя нет ни одного разумного аргумента за шитду — только передёргивания и, судя по твоей настырности, таки лозунги из методички. Спорить о чём-либо с тобой — только время впустую терять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:09 
В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd vs sysvinit.

Одни без должного опыта оперируя какими-то высосанными из пальца теориями о скорости, сложности скриптов и других выигрышах от systemd доказывают его нужность. Другие высокопарно рассказывают сирым и убогим о величии философии, вызывая рвоту вместо того чтобы привлесь внимание к этой красивой философиию Третьи вообще паникёры, рассказывают про то как рептилоиды устроили ведорлок продуктом с GPL-лицензией.
Четвёртые постоянно вспоминают любимую или ненавидимую венду...

Но ничего из того что вы пишете:
1. Не важно
2. Ни на что не влияет
3. Ничего не меняет

Linux это не Unix, об этом даже со SCO cудились, LOL. Просто сейчас, когда корпорации продают не софт а SaaS и вообще облака под контейнеры, Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса. Компании вроде MS и IBM там предложить НЕЧЕГО. MS спешно заключает договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает RedHat и прочие заоблачные решения.
Systemd решает задачи сопровождения и унификации, которые ставит крупный бизнес по поддержке других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же работодатель за свой счёт.

Весь этот конфликт не имеет отношения к так называемому сообществу, потому что Linux, точнее его основные системные компоненты, ядро и окружение РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ НЕ СООБЩЕСТВОМ! Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет?

Все эти эмоции возникают от ложной мысли будто вы, вот лично вы, сделали такой вклад в развитие инфраструктуры Linux, что облачные провайдеры, Intel, RedHat, IBM, AMD и другие корпорации которые и делают Linux вас услышали и обратили внимание на мнение сообщества, которое только и делает, что кидается друг в друга пафосными комментариями о философии и прочих незначительных для бизнеса мелочах.

Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу и начинать её продвигать. А то у systemd даже форка-то толком-то и нет. Стыд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:10 
> Но ничего из того что вы пишете:
> 1. Не важно
> 2. Ни на что не влияет
> 3. Ничего не меняет

Тезка, что тебе не понятно? Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солнце светило ярче. Это не подразумевает что он готов траву красить, но ты если хочешь можешь и впрячтся.

> Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса.

Поэтому они и сделали что-то покруче говна с палками к которому бородатые хипстеры привыкли.

> договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами
> RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает
> RedHat и прочие заоблачные решения.

У майкрософта чисто статистически на его абажуре доминирует линукс. И он там либо будет гражданином первого класса, либо абажур придется закрыть как убыточный проект. До MS это после ряда фэйлов дошло. И вообще странно быковать на линукс когда он виндусапдейты отгружает :)

> других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать
> на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же
> работодатель за свой счёт.

Не плевать как минимум майнтайнерам, которым закат солнц вручную тоже уже поднадоел.

> Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет?

Дебиану багтрекер редхата не указ. И в свое время дебиан вполне себе форкал допустим glibc, например. Так что они могут. Если захотят. Если бы консенсус был упереться рогом - они решили бы вопрос. Но консенсус не таков.

> Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу

Как максимум эти мозговые импотенты смогли предложить более быстрых лошадей в виде OpenRC. Но кому нужны лошади когда Форд уже гонит с конвейера модель Т?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:20 
> А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания
> самореза, так как их устройство проще и понятнее.

а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:29 
> а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества.

Этот человек никогда не слышал про аккумуляторный шуруповерт...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от rumanzoemail (ok), 29-Дек-19, 21:51 
Сколько пафоса - тошнит. Так рассуждают люди которые обслуживают 10 серверов, постоянно в них ковыряясь. Остальным это уже не интересно
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-19, 21:55 
Пять тыщ узлов, думаете, очень бы обрадовались залипнуть на перезагрузке даже небольшого сегмента под счёт следующей задачи?

Ну и это... обобщать умеете плохо, а я Вам за себя высказываться права не давал, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Wilem (?), 30-Дек-19, 13:00 
> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов

https://www.reddit.com/r/rust/comments/e9o724/rustysd_a_syst.../

Не оно?

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (84), 28-Дек-19, 16:24 
1.Надо составить список необходимого программного обеспечения
2. Делать форки уже имеющегося нон-системдэ
3. Создавать репозиторий.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (100), 28-Дек-19, 17:30 
Почему хуже? До этого голосования разве иначе что-то было?
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/–
Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 21:16 
До головосания была надежда ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –9 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 28-Дек-19, 21:24 
Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На 99% пользователей это скажется хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 23:07 
> Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd,
> а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На
> 99% пользователей это скажется хорошо.

Только вот Debian перестал быть нужен после интоксикации шитдой, как и другие дистрибутивы, избравшие этот путь в пропасть. Все они теперь лишь подражатели великой и могучей Красной Шапки. Пользователеям теперь если уж брать дистрибутив с системдой, то красношапочный, оригинальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:20 
У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к черту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:02 
> У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что
> это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к
> черту.

У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. Обычные люди линуксом и не пользуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 00:06 
> У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит.

Я пробовал так и сяк. Под винду для меня софт оказался еще большим шитом. К тому же триальный, коммерческий и прочий, без сорцов и с непрошенной активностью. И даже если не нравится пара фигулек - хрен исправишь: сорцов нет.

Для програмера винда вообще ни о чем, там все как-то сложно и враждебно. Особенно системное программирование и низкоуровневые вещи. Системные внутренности в линухе как минимум работают намного лучше виндовых - и на это есть причины. Вплоть до того что если мне что-то не нравится, можно найти майнтайнера подсистемы и неформально побеседовать в хоть каком-нибудь там irc, высказав что а вот тут и тут оно у вас что-то не очень. Вон там tiny-drm (который rendering manager) по заявкам слушателей запилили и теперь мы можем подцеплять к линуху например мелкие LCD с странными интерфейсами с куда меньшей канителью. В винде такого не дождешься.

> Обычные люди линуксом и не пользуются.

Пользуются, я даже некоторым лично сабжа поставил, задолбавшись с их помоек вирусы вычищать. К тому же новые винды стали попсовым УГ с HTML5 и троянами а под старые уже софт не собирают и даже не пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:22 
>> У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит.
> Я пробовал так и сяк. Под винду для меня софт оказался еще
> большим шитом. К тому же триальный, коммерческий и прочий, без сорцов
> и с непрошенной активностью. И даже если не нравится пара фигулек
> - хрен исправишь: сорцов нет.

Люди зарабатывают написанием софта. Ты против? Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается? Предсказуемо.


> Для програмера винда вообще ни о чем, там все как-то сложно и
> враждебно. Особенно системное программирование и низкоуровневые вещи.

В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали. В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность. А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :) Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API. Поговаривают, что в Native API свободы что-нибудь сломать побольше, но документации на сабж я не встречал в открытом доступе.


> Системные внутренности
> в линухе как минимум работают намного лучше виндовых - и на
> это есть причины.

Лучше? В чём конкретно они лучше работают?

> Вплоть до того что если мне что-то не
> нравится, можно найти майнтайнера подсистемы и неформально побеседовать в хоть каком-нибудь
> там irc, высказав что а вот тут и тут оно у
> вас что-то не очень. Вон там tiny-drm (который rendering manager) по
> заявкам слушателей запилили и теперь мы можем подцеплять к линуху например
> мелкие LCD с странными интерфейсами с куда меньшей канителью. В винде
> такого не дождешься.

Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться на работу в МС и попасть в те отделы, которые пишут низкоуровневые системные потроха, и подписать NDA. :)


>> Обычные люди линуксом и не пользуются.
> Пользуются, я даже некоторым лично сабжа поставил, задолбавшись с их помоек вирусы
> вычищать. К тому же новые винды стали попсовым УГ с HTML5
> и троянами а под старые уже софт не собирают и даже
> не пишут.

Не пользуются. У меня есть некоторый опыт установки людям линукса, причём именно с весомой аргументацией о безопасности: сможешь, дескать, смотреть ЦП без риска нахвататься вирусни и спалиться перед женой. Но это в реальном мире не работает. Людям нужны не операционные системы и абстрактная защищённость, а _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:20 
Курьёзно, что на серверной стороне ситуация обратная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 05:20 
> Люди зарабатывают написанием софта. Ты против?

Пчелы против меда? А то я так делаю.

> Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается?

И не пытался! Мне darktable+gimp выше крыши. Еще mtpaint - для простой графики и пикселарта. Отрисовать фонт для "простого LCD" или "простой GUI" им сподручнее.

> В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали.

А мне нравится доступ к низкому уровню, это прикольно и дает контроль над происходящим. К тому же если у меня нет контроля, я уверен что меня держат за дурака и затевают пакости.

> В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность.

Давно заметил - по видеодровам виснущим в играх и 3D аппах (и хрен знает как дебажить) и ntfs.sys падающем при налете на бэды. А линух у меня этим не страдает. Ну а если мне что-то не нравится - знаю где живые разработчики водятся. В винде их найти вообще малореально.

> А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :)

Пусть скучная фигня будет у тебя, зачем она мне? :)

> Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API.

Где в Win32 API работа с SPI, I2C, GPIO, LED, ... как API операционки?

> Поговаривают, что в Native API свободы что-нибудь сломать побольше, но
> документации на сабж я не встречал в открытом доступе.

Я баловался этим когда-то. Но оно недокументированное и имеет ряд проблем. И в конечном итоге проблема в том что MS фигачит игнорируя input. Иир не стоит на паузе. Поэтому когда я начинаю хотеть поработать с тем датчиком по SPI  - в Linux для этого есть какое-никакое API. А в винде есть фига и кейлоггеры от NSA.

> Лучше? В чём конкретно они лучше работают?

Скорость, надежность, фичи. Когда меня заносит в винду я удивляюсь как тормозят дисковые операции. Я привык к другому уровню производительности. И в кернел панику почему-то с подубитыми HDD ничего не падало, в отличие от ntfs.sys. А видеодрова без проблем живут месяцами - ребутаюсь только когда хочу ядро посвежее вкатить. Аналога reflinks в винде вроде не завезли. А крутая технология для тех кто использует в работе виртуалки или образа дисков.

> Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться
> на работу в МС и попасть в те отделы

Не люблю бороться с искусственными трудностями. И корпоративный дух MS мне нравится намного меньше чем те же линуксные ядерщики.

> Не пользуются.

А черное - это белое? Потому что те рожи у меня на виду, я в курсе их технических проблем. Потому что при проблемах они теребят меня. Я и сделал себе проще.

> _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop

90% хомяков названий программ не знают, ха! И не назовут версию винды. Зачастую они даже не знают что это такое. Некоторые не понимают и что такое "браузер". Для них это "жмешь сюда, запускается это, делаешь так и сяк, получаешь вконтакт и фэйсбук". Я для таких Linux под винду неплохо мимикрирую, переучиваться многократно меньше. Не сравнить с переходом например офис 2003 -> 2007.

> или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается.

Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут?

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:33 
>> Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается?
> И не пытался! Мне darktable+gimp выше крыши. Еще mtpaint - для простой
> графики и пикселарта. Отрисовать фонт для "простого LCD" или "простой GUI"
> им сподручнее.

Это несерьёзно.


>> В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали.
> А мне нравится доступ к низкому уровню, это прикольно и дает контроль
> над происходящим. К тому же если у меня нет контроля, я
> уверен что меня держат за дурака и затевают пакости.

Это в системде-то низкий уровень? ;)


>> В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность.
> Давно заметил - по видеодровам виснущим в играх и 3D аппах (и
> хрен знает как дебажить) и ntfs.sys падающем при налете на бэды.

Ну, мы вроде все знаем, почему майки в своё время всунули графику в ядро. Зря они это сделали, да что уж теперь причитать. В новых виндах можно эту графику частично из ядра убрать, но старых грехов и тянущейся от них обратной совместимости это не исправит.


> А линух у меня этим не страдает. Ну а если мне
> что-то не нравится - знаю где живые разработчики водятся. В винде
> их найти вообще малореально.

Страдает, ещё и как. Особенно, когда не работает автонастройка Иксов, а старых средств и конфигурационных файлов на привычных местах нету. А если надо? Вот мне понадобилось. Есть для старого «производственного» назначения компьютера две, на выбор, старые карточки: одна 3Dfx и одна Matrox. Ни с одной из них современные Иксы не заводятся без такой-то матери. Только не советуй мне почитать маны. Обещали ведь, что всё само работает, автоматика во все стороны. :)


>> А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :)
> Пусть скучная фигня будет у тебя, зачем она мне? :)
>> Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API.
> Где в Win32 API работа с SPI, I2C, GPIO, LED, ... как
> API операционки?

MS не хочет, чтобы ты писал на Win32 API всякое ненужное. MS хочет, чтобы ты писал на сисярпе и других энтерпрайзных языках. А на низком уровне они сами, у них специально обученные кумары для этого есть.

Но в какой-то умной книжке я прочитал, что Win32 API, по сути, это «ещё один способ» работать с прерываниями.

Что же про всё про это думает Гугль? А вот что:

https://www.google.com/search?q=%22Win32+API%22+I2C

Ну и живой пример из выдачи:

https://www.xanthium.in/Serial-Port-Programming-using-Win32-API


>> Лучше? В чём конкретно они лучше работают?
> Скорость, надежность, фичи. Когда меня заносит в винду я удивляюсь как тормозят
> дисковые операции. Я привык к другому уровню производительности.

Похоже, ты в настройках IDE до сих пор не ставишь галочку про DMA. ;)

> И в кернел
> панику почему-то с подубитыми HDD ничего не падало, в отличие от
> ntfs.sys. А видеодрова без проблем живут месяцами - ребутаюсь только когда
> хочу ядро посвежее вкатить. Аналога reflinks в винде вроде не завезли.
> А крутая технология для тех кто использует в работе виртуалки или
> образа дисков.

Встроенные, проверенные мелкими «безопасные» дрова никогда винду не роняют. Сторонние роняют. Известный же факт.


>> Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться
>> на работу в МС и попасть в те отделы
> Не люблю бороться с искусственными трудностями. И корпоративный дух MS мне нравится
> намного меньше чем те же линуксные ядерщики.

Да нету _этих_ трудностей. Вопрос лишь о документации, в которой пишут про решение частных задач. Виндовые API чрезвычайно обширны и охватывают всё, что может прийти в голову человеку при использовании винды для программирования. Поэтому найти нужное может быть непросто, но вряд ли есть что-то такое, о чём мелкие забыли.


>> Не пользуются.
> А черное - это белое? Потому что те рожи у меня на
> виду, я в курсе их технических проблем. Потому что при проблемах
> они теребят меня. Я и сделал себе проще.

Точно проще, если теребят?


>> _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop
> 90% хомяков названий программ не знают, ха! И не назовут версию винды.
> Зачастую они даже не знают что это такое. Некоторые не понимают
> и что такое "браузер". Для них это "жмешь сюда, запускается это,
> делаешь так и сяк, получаешь вконтакт и фэйсбук". Я для таких
> Linux под винду неплохо мимикрирую, переучиваться многократно меньше. Не сравнить с
> переходом например офис 2003 -> 2007.

У меня так не получилось. Не хотят люди этот ваш линукс. Им важно, чтобы на работе и дома было одинаково и знакомо: кнопка пуск здесь, а папка с документами там.

>> или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается.
> Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут?

Вести учёт, вестимо. Некрасиво называть хомяками людей некомпьютерных профессий. Ты попробуй за них сделай их работу — потом говорить будешь, кто хомяки. А ведь именно их работа создаёт для тебя все материальные блага, которыми ты пользуешься, включая еду. Компьютерщики при других профессиях реального сектора — не более чем обслуживающий персонал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 04:21 
> Это несерьёзно.

Серьезный гуй на МК только извращенцы делают. Но иногда так хочется чтобы даже у мелкой штуки было немного автономности..

> Это в системде-то низкий уровень? ;)

Это прежде всего в Linux Kernel. А системд с его обвязочкой типа удева мне потом делает доставляющие штуки, типа /dev/mcu0, если грамотно попросить. При том я стопудово уверен что это будет именно uart, именно моего микроконтроля.

В винде - развесить ту или иную железку на ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ компорт я не умею. Там порты занимаются абы как, а понятно переименовать ... теоретически, в NT subsystem оно так могло бы. Практически, наружу интерфейсы для этого не вывешены, менеджеры не написаны, инфраструктуры нет. В результате я получу десяток COM портов, и потом гадай кто MCU, кто сотовый модем, а кто сериальный кабель воткнутый для дебага. Очень эффективный воркфлоу, куле.

> Ну, мы вроде все знаем, почему майки в своё время всунули графику
> в ядро. Зря они это сделали, да что уж теперь причитать.

Зато линуксоиды посмотрели на это - напрягли мозги - и смогли засунуть в ядро то что там быть должно, и не засунули лишнее. Ядро занялось низкоуровневыми аспектами, конфигурацией железки, переключений режимов, управления памятью и проч, чем оно и занимается по жизни. А вот рендера анимированных курсоров нет. И вообще, если мне в линухе не надо графику, весь kms/drm и драйверы можно оборвать в ноль! С виндой так не катит, если win32k.sys отовать, оно вообще толком не загрузится тем более не будет win32 api. А зачем мне этот гуй если у железки допустим дисплея вообще нету, как категории? Чтобы сожрать лишней памяти и глюков подкинуть? Особенно когда система на каком-нибудь отсутствующем дисплее удумает в процессе загрузки чего-нибудь спросить у юзера которого там нет.

> В новых виндах можно эту графику частично из ядра убрать, но
> старых грехов и тянущейся от них обратной совместимости это не исправит.

Очень уж частично. Если бы майки были дальновиднее, сделали бы основным апи NT API, с _опциональной_ графикой и довесками для тех кому надо. Но кто-то должен показать другим как делать не надо. Проприетарность так что систему еще и невозможно прогнуть даже в более простых сценариях - вишенка на этот торт.

> Страдает, ещё и как. Особенно, когда не работает автонастройка Иксов, а старых
> средств и конфигурационных файлов на привычных местах нету.

У меня автонастройка иксов работает. И видеодрова _месяцами_ пашут без приколов. В винде у меня и монитор не детектился правильно, пока вручную не ткнешь, и видеодрова больше месяца не выживали в принципе, рандомно повисая от 3 дней до месяца. В любом случае было приятно как серпом по... т.к. в "востановлении сессий" винды "даже хуже чем Linux", назовем это так.

> А если надо? Вот мне понадобилось.

В случае нестандартных хотелок придется почитать маны. И сорь, но матроксы и 3dfs сейчас музейные раритеты а не что-то стандартное. Мне вот тоже чтобы сделать мой проц всегда /dev/mcu0 пришлось ман почитать. Но в винде я так обломаюсь вообще. По крайней мере с разумными затратами сил.

Ну и я например понятия не имею - можно ли из винды сделать usb device и скажем сетевкой или флехой притвориться, если OTG контроллер есть. В линухе делается как два пальца об асфальт. Сейчас так делает море железок, я посмотрел на это и тоже сплагиатил. Удобно и юзерям нравится. Винда вообще "мелкое" железо типа одноплатников поддерживает погано. Ну чо, зарубили системщиков - получили результат "драйверов нет, б...".

> Только не советуй мне почитать маны. Обещали ведь, что всё само
> работает, автоматика во все стороны. :)

Мы из разных эпох, для меня "производственного назначения" ARM размерами с креду, лопающий пару ваттов, которому я GPIO/I2C/SPI/UART-ы обвесил. Ну может микроконтроль какой заодно если надо надежнее, реалтаймнее или нестандартно. Оно все вместе меньше "матраса" и по размеру и по потреблению. А на задачу с матрасом я пробурчу "пас": всех задач на этом глобусе все-равно не переделаешь :)

> MS не хочет, чтобы ты писал на Win32 API всякое ненужное.

Оно ненужное маркетингу MS, они решили что их все - окучивание хомяков. А мне - очень даже нужное. В этом месте мой путь и расходится с MS'овским.

> MS хочет, чтобы ты писал на сисярпе и других энтерпрайзных языках. А
> на низком уровне они сами, у них специально обученные кумары для этого есть.

Ну а я так не хочу, вот и юзаю линух, иногда с микроконтролями в пару. Это прикольнее. По крайней мере - мне самому.

> Но в какой-то умной книжке я прочитал, что Win32 API, по сути,
> это «ещё один способ» работать с прерываниями.

"Работать с прерываниями" - сама по себе какая-то странная задача. Я формулирую задачи совершенно иначе.

> Ну и живой пример из выдачи:
> https://www.xanthium.in/Serial-Port-Programming-using-Win32-API

Ну да, ну да, а теперь посмотрим как все это в линухе сделано и сравним. Например, в линухе если я хочу БЫСТРЫЙ uart, за пределами диалапных 9600^W 115200 - дрова по крайенй мере корректно отлупляют если не умеют в запрошенный baud - и моя прога это хотя-бы видит. И таки реально можно поиметь 1.5....3 мбита зачастую.

В винде апи по моему опыту всегда возвращало OK, плевать хотев удалось ли по факту установить baud. Отличное апи, для чуваков в домене .in - они все-равно ошибки никогда не обрабатывают :)

> Похоже, ты в настройках IDE до сих пор не ставишь галочку про DMA. ;)

У меня IDE дисков не осталось уже... и dma линух сам допирает поюзать. Судя по тому что я вижу у ntfs просто винтажненькие дисковые структуры. И сколько дедушке костыли не стругай, спортсмен из него очень так себе.

> Встроенные, проверенные мелкими «безопасные» дрова никогда винду не роняют.

Так, стоп, а ntfs.sys майкам кто написал? Зеленые человечки? Он, на минуточку, не только в дефолтной поставке - без него винда вообще не грузицца?!

> Сторонние роняют. Известный же факт.

Майкрософт: "это не мы кодили винду, у нас алиби есть!!!" :)))

> может прийти в голову человеку при использовании винды для программирования. Поэтому
> найти нужное может быть непросто, но вряд ли есть что-то такое, о чём мелкие забыли.

А в линуксе я почему-то могу найти нужное мне. Не в супер-мега-долбучем MSDN а просто побраузив иерархию сорцов, читанув ман и посмотрев пару example-ов.

> Точно проще, если теребят?

Дык после того как я им втулил и причесал демьян - теребить стали в разы меньше. Теперь вирусы не грызут комп, тулбары не забивают браузер, при кликах на рекламу хлам не инсталится. Да что там, даже индикатор раскладки не пропадает!!! Фирменный глюк винды, имеющий хождение как минимум от винтукея до восьмерки, а вроде и десятки, более десятка лет. Очень бесит хомяков - и я понятия не имею вернуть сглючивший индикатор раскладки в винде без реинстала с ноля. У меня самого было пару раз - случается достаточно редко для того чтобы я не понял от чего и как, но после этого - индикатора просто нет. В смысле, в настройках включен, но в трее не появляется. В "скрытых" тоже нет. Понятно что в майке не пользуется раскладками, но хомяки не хотят в твиторах только на инглише чирикать и очень бесятся.

Еще бывали приколы когда в винде почему-то только 1 ухо у наушников работает. Выглядит как хардварный баг. А реально какой-то клюк с детектированием jack-ов. Потому что ребутаемся в линух - О ЧУДО - звук в норме!!! В винде тоже можно - перетыкаем джек, звук появляется. Но только до ребута. После ребута все по новой. Как вы понимаете, др..ть джек при каждом ребуте юзерам не того :]

> У меня так не получилось. Не хотят люди этот ваш линукс. Им
> важно, чтобы на работе и дома было одинаково и знакомо: кнопка
> пуск здесь, а папка с документами там.

Ну так я и сделал им более-менее "кнопку пуск" и "папку с документами" на привычных местах. Разве что значки чуть иные, но вот это уже переживают. На самом деле я и более веселые штуки некоторым сделал. Как насчет запуска ffplay который кажет сразу поток с вон той IP камеры из домика в деревне? А если задолбает пялиться - можно отправить motion на все это смотреть. Сложит только интересное, в папочку, вообще не мозоля глаза своим присутствием.

>> Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут?
> Вести учёт, вестимо. Некрасиво называть хомяками людей некомпьютерных профессий.

Как бы не любой хомяк - бух или кладовщик, чтоли. Да и 1С - довольно здоровый пакет со своими чудесами. Человек некомпьютерной профессии его себе врядли нарулит, для начала. Ну кроме случая когда люди компьютерных профессий его кардинально под это отдрессируют.

> Ты попробуй за них сделай их работу — потом говорить будешь, кто хомяки.
> А ведь именно их работа создаёт для тебя все материальные блага, которыми
> ты пользуешься, включая еду.

Допустим, уже не все: CNC и автоматизация процессов радикально изменили многие подходы. Конечно и без них можно. В принципе, можно даже и без ткацких станков. Но почему-то при этом шмот стоит дорого, его на всех чего-то не хватает и материальные блага для большинства людей при таком подходе сводятся к надыбаному где-то куску мешковины.

> Компьютерщики при других профессиях реального сектора — не более чем обслуживающий персонал.

Эта точка зрения протухла лет на 30. Компьютеры и микропроцессоры радикально изменили многие технологии. Без вон тех микроконтроллерщиков вон тот поезд колесами бы не шевельнул, однако...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от анонн (ok), 01-Янв-20, 15:30 
> Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd,

А уж как мейнтейнеры рады-то :D
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49969
> Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с разработчиками systemd
> 16.01.2019 21:49
> Конфликт возник из-за появления в выпуске systemd 240 регрессивного изменения, приводящего к изменению поведения при обработке существующих правил udev и проблемам у пользователей Debian с изменением логики переименования сетевых интерфейсов - несмотря на использование опции NAME для привязки имени сетевого интерфейса к MAC-адресу после перехода на udev из состава systemd 240 сетевые интерфейсы адаптеров Ethernet поменяли свои имена с фиксированных на автоматически сгенерированные (ранее замена производилась только один раз, а начиная с версии 240 может применяться несколько замен).
> Майкл Библь попросил разработчиков systemd вернуть прежнее поведение, когда
> заданная в настройках ручная привязка имени является более приоритетной, но
> разработчики systemd не посчитали данное регрессивное изменение проблемой

Ну и костыли-костылики, куда же без них:
> После этого разработчики systemd предложили выборочно отключать новое
> поведение в случае если правила udev созданы для старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240 по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no).

Но п-ссссст - это было давно (и вообще, еще никогда ни разу не было, только вот опять) и уже почти не правда :D

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (124), 29-Дек-19, 00:02 
Так это же хорошо. Зачем в святом дистрибутиве без мерзкого системд софт, который только системд поддерживает? Их даже гнать теперь не надо, сами уйдут.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-19, 17:51 
> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.

Значит, за неё надо браться в менее "демократических" странах, где влияние редхата-айбиэма-и_компании поменьше будет.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –3 +/–
Сообщение от сптисчи (?), 29-Дек-19, 21:54 
Это все хорошо для дистра с системд, и хуже только для отщепенцев с опенрк и т п.
Суть то в том, что мейнтейренам не нужны ваши инит скрипты, а вы сами за них писать не хотите, а только жалуетесь. Это решение из новости ничего не изменило.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру