The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian, opennews (??), 28-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


62. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 13:26 
1) в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий. особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе.

да, причём в этот 3.10 индусами редхата пересажена половина кода более новых версий ядра вместе с багами и дырами. зачем этот шлак юзать - я хз

2) редхат коммерческий, а дебиан - нет, т.е. его по крайней мере точно не закроют

3) пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 14:48 
> пакетов мало и они древних версий

Это имеет значение для сервера?

> особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе

Есть centos 8, если свербит.


> редхат коммерческий, а дебиан - нет

Вообще не аргумент.

>  пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше,

Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"

> дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?

Закругляя, принципиально и теперь уже даже и архитектурно отличий практически нет.

При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +5 +/
Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 18:38 
> Это имеет значение для сервера?

Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними репозиториями, у которых конфиги в /opt/etc/remi чего-то там. И php это самый простой пример, есть куча других. В дебиане всё искаропки.

> Есть centos 8, если свербит.

Нет, так-то есть kernel-ml. Но это называется не "свербит", а "хочется использовать софт адекватной свежести". И опять же, это сторонний репозиторий

Кстати, нормальных исходников рхеловского ядра нет - они их перестали с какого-то момента публиковать в виде отдельных коммитов, публикуют просто один большой патч. ЧТО они там натворили - понять вообще невозможно

> Вообще не аргумент.

Ну на это я даже отвечать не буду

> Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"

Ну например: в дебиане заморочились, чтоб конфиг постгри лежал в /etc, как и другие конфиги, а не в /var, как по дефолту. Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно. И много других подобных мелочей. В centos-е (ну т.е. в рхеле) кладут всё как есть, в чём мать родила.

> Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?

Нда? Ну обнови центос 6 до 7? Покажи нам правильные лапки?

7 до 8 якобы можно обновить, но никто этого не будет делать, потому что СТРАШНО. В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list и запуску apt-get dist-upgrade

> При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.

Не хватало ещё за это г... деньги платить. Да и не понятно вообще, к чему этот аргумент - РХЕЛ 100% идентичен по составу центоси. Получишь то же самое г..., только платно.

А принципиальных архитектурных различий между всеми GNU/Linux-ами нет, кроме отдельных извращённых экземпляров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 29-Дек-19, 01:02 
>В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list

Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 31-Дек-19, 16:36 
> Зачем?

Затем что это делает из старого дистра новый. Правда анонимус не уточнил что _иногда_ апдейты все же могут немного приколоться. Но обычно трансформация ежа в ужа протекает без особых приключений и через 5 минут у вас уже распоследний релиз дебиана вместо вон тех окаменелостей.

А ставить систему с ноля... блин, обычным способом это канительно. Образ готовить - тоже возня, по сравнению с apt-get dist-upgrade (который можно и в образе/шаблоне сделать, внезапно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:43 
>Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно.

За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз.
И даже тогда когда еще все операционные системы были строго на физике,
и дампы делались по полдня.

Теперь проще сотворить еще одну операционную систему клонированием.

Так что сомнительное преимущество. Скорее недостаток - чрезмерное усложнение для критичного сервиса.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:19 
Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в /etc, а не хз где

Я кстати дебиан как базу для докеров тоже юзаю (да и не только я, судя по названиям базовых образов со всякими нодами)

В принципе, правильное название - Universal Operating System

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Aqueeloneemail (?), 30-Дек-19, 16:32 
>> В принципе, правильное название - Universal Operating System

Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU\Linux.
Собственно, система, которая продолжает идеи GNU -- как набора свободных универсальных унифицированых утилит, когда человек не задумывается о наличаи и пишет ps ax | grep что-то там...

В Debian практически любой .deb, написаный ленивым программистом, ленящимся задаваться зависимостями, можно нормально заинсталить:
sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update
(первая команда вызовет ошибку зависимостей, но вторая установит все зависимости и требуемый пакет...)

..попробуйте это на РедХат? :) (yum і rpm Вам в помощь!)  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Дек-19, 00:49 
> sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update

В дебиане же вроде уже тоже сделали apt-get install /путь/к/пакет.рсш? :)
(в альте это сделали заметно раньше, но не суть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:29 
> Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте
> - в /etc, а не хз где

Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле. И это по своему удобно. А редхат пусть сам свое /opt/чтототам колупает.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:49 
>надо трахаться со сторонними репозиториями
>В дебиане всё искаропки.

А теперь раскажи, сказочник =) , как поставить свежий ruby/node/go/... на oldstable "искаробки"
не меняя мажорный релиз, ибо бинарники критичных для предпиятия сервисов гвоздями прибиты к ряду ABI и даже где вылезет.


  

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:51 
fix
и даже где вылезет непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:14 
Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев. Если они - хаха, как и в рхеле - в принципе есть.

Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне редкий...

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 19:43 
> Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют?
> Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне
> редкий...

На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует. Бизнес компании построен на ряде процессов, которые выполняют люди конкретных профессий при помощи компьютерных программ или без таковой помощи (да, можно работать и без компьютерной оргтехники, даже в XXI веке). Если такие программы используются, то единственное важное требование к ним со стороны бизнеса и меня, как его руководителя, формулируется так: ПО помогает работникам выполнять их работу и не ломается, то есть не ломает налаженные бизнес-процессы моей компании. Ибо лучшее — враг хорошего. Даже если требуется просто терять время на обучение людей новой кнопке в программе — это потерянное для бизнеса время. Если же программа по какой-либо причине не работает или выдаёт неверный результат (ещё не ясно, что хуже), то лепет погромизда о том, что «мы щас быстренько всё исправим, только вам надо купить новых компьютеров и расширить сети и заплатить нам за работу», ведут к судебному иску с моей стороны к работодателю макаки, писавшей программу (а в девяностые такого говнокодера отвезли бы в лес и там «потеряли»). Идеальный софт для бизнеса и производства пишется один раз и работает без постороннего вмешательства вечно. Если у тебя нет такого софта, я, как руководитель производящего бизнеса, скорее выдам работникам счёты, грабли и напильники, а не куплю к тебя софт низкого качества. Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя, чтобы заинтересовать меня в покупке ПО или замене ранее купленной версии на новую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 20:17 
Ога. То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять. Ну сорян, так не бывает. Вендоры так же говорят - сорян, новая фича есть только в новой системе, обновляйтесь. Не устраивает - ну идите к другому вендору. Но только у него то же самое, потому что "чиста па панятиям" софт не работает.

Поэтому по факту все всё обновляют хотя бы с какой-то периодичностью. А для остальных кейсов есть докер, да и, в конце концов, отдельные виртуалки.

Единственный момент - обновления безопасности. Но так или иначе, я сочувствую тем кто до сих пор сидит на RHEL 6, например. Лучше уж обновиться, чем тащить всякое древнее г...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 21:20 
Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:40 
> Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать.

Вы просто в разных вселенных живете. Плохая новость состоит в том что его вселенная твою таки поглотит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 30-Дек-19, 20:28 
>То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять

Ты единственный такой умный и замечаешь это противоречие. =)

В конечно итоге мы/я берем исходники, и с отверткой и рашпилем генерим свои пакеты под релиз.

Вот не просто не надо трандеть про "искаропки".

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:31 
> Вот не просто не надо трандеть про "искаропки".

Он про это конечно малость стрындел, но все же мало-мальски популярные вещи в дебиане решены. Получше чем в редхате. Половина свежака так и вовсе в офицЪальных бэкпортах. Так что если вы вдруг хотели кернелЪ 5.3 - пару команд/кликов в синаптике/чеготамувас и дело в шляпе. А в редхате... эм...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/
Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:33 
> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как
> происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим,

в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для ботоводов.

>Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует
>Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя

коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения факта производства бабла для ботоводов

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:29 
>> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как
>> происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим,
> в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для
> ботоводов.

В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.


>>Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует
>>Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя
> коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения
> факта производства бабла для ботоводов

Ты не понимаешь, о чём пишешь. Лучше не пиши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:42 
> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.

Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в каждую дырку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 17:30 
>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
>> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.
> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают?

Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им за глаза хватает и копии выписки.

Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным лицом).
Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика бумажек - идея весьма сомнительная.

> Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами?

Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии опеннетного анонима?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (305), 31-Дек-19, 23:34 
> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
> опеннетного анонима?

Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух! И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:55 
>> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
>> опеннетного анонима?
> Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух!
> И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе
> денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня
> на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы
> были.

Низачем, да. Ты просто ничего не смыслишь в их работе, а туда же — студить да рядить. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:54 
>[оверквотинг удален]
>> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают?
> Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей
> и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им
> за глаза хватает и копии выписки.
> Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще
> возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами
> платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным
> лицом).
> Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика
> бумажек - идея весьма сомнительная.

Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и тому подобное) установленных образцов.

Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге.


>> Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами?
> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
> опеннетного анонима?

У погромиздов зачастую крайне убогие представления о реальной жизни. :)

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:03 
> Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо
> оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и
> тому подобное) установленных образцов.

А специально обученые ткачи наверное и одной прялкой в принципе могут обойтись, без всяких глупых производств. Однако при такой организации процесса большинству придется довольствоваться куском мешковины в роли портков.

> Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге.

Мне при нужде в услухах бухов проще всего их разово нанять, на удаленной основе. На самом деле мне при этом пофиг как они там унутрях это делают. Так же как им пофиг как унутрях работает поезд на котором они час назад ехали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:47 
>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
>> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.
> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились
> мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас
> таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в
> каждую дырку.

Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов?

Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта».

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:05 
> Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов?

Я видел много странных вещей, вплоть до вирусов на ббсках.

> Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта».

Но это достаточно удобно и практично - и поэтому виденные бухи юзали какую-то шляпу на яве. Могут ли они это на бумаге - не знаю, мне это было не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру