The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian, opennews (??), 28-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 10:51 
А зачем нынче нужен Дебиан? Чем он принципиально отличается от РедХат и ЦентОС?

Я про сервера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 10:53 
Редхат платный, центось слишком старая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 11:22 
CentOS старая? В каком смысле?

Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL. В чём преимущество использовать Дебиан? Ну кроме очевидного "я его уже давно использую и менять работающее не вижу смысла".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 11:53 
Пакеты старее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –8 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Дек-19, 12:22 
Использовать весь этот зоопарк немайнстримных дистрибутивов вообще никогда смысла не было, если только по роду деятельности/хобби, нет необходимости поэкспериментировать с чем-то необычным. А майнстримные дистрибутивы в силу квалификации разработчиков имеют тенденцию сближаться - логично, что специалисты примерно одного уровня приходят к схожим решениям. А все остальные различия в мире Линукса - не имеют отношения к выбору стека технологий, качеству и т.п., сугубо идеологическая возня "наш дистрибутив свободнее и столлманоугоднее вашего!", и чем меньше влияние гнутых пропагандистов - тем меньше этих различий будет. Останется максимум два основных дистрибутива из соображений конкуренции, около них будет вертеться штук пять дистрибутивов "для домохозяек" и постепенно терять популярность, потому что юзер-фриндли и в основных дистрибутивах будет улучшаться, и где-то на задворках будут болтаться малоприспособленные для реальной работы дистрибутивы "во имя свободы", представляющие собой кастрированные и урезанные основные. Бабло побеждает зло и это хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +7 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 13:08 
> Бабло побеждает зло и это хорошо.

Этот линуксоид совершил камингаут: сбросил маску лицемерия и признал, что хочет бесплатную винду, а не свободу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:27 
Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену, в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов. Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:17 
> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
> сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе
> выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не
> устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену,
> в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и
> обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов.
> Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.

С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-19, 18:02 
> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?

Вы патентованного глобалиста будете о таком спрашивать?..

Ещё бы про гуманитарные бомбардировки спросили.  Суть-то та же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:22 
> Ещё бы про гуманитарные бомбардировки спросили.

Шо, и Дебиан тоже Госдеп?!

P.S. С Новым годом, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (294), 31-Дек-19, 19:44 
> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?

лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу :)

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:38 
>> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?
> лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу
> :)

Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги. А линукс якобы свободен и бесплатен, однако мне пытаются через него лицемерно и цинично напарить зонды. Вопрос: WTF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 04:48 
> Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги.

Да это то само по себе еще понятно, но тогда WTF какие-то левые сказки про прелести юниксвея и какие еще бцды? Вторая часть сказки грубо не соответствует первой! :)

> А линукс якобы свободен и бесплатен, однако мне пытаются через него лицемерно и

Он таки бесплатен если этого хочется. Я и правда никому не платил за сабж. В чем вранье?

И свобода таки есть - я таки лично подпатчил себе кернел и пересобрал это. Не спрашивая ничьего позволения на данную операцию.

Я даже больше скажу: я врубил себе энфорс подписей модулей. И даже новомодный lockdown. Есть только один нюанс. У меня приватный ключ есть - поэтому я всегда могу разрешить себе любимому все что надо. А хаксорам и интрудерам будет канительнее и паливнее, это да.

В винде - кхм, я что-то не нашел опции как мне мой ядерный код МОИМ ключом подписать. И нет, я не хочу каждый раз спрашивать на этот счет никакие мудасофты. Точно так же как я не хочу спрашивать никого при отпирании двери в мой дом.

> цинично напарить зонды.

Полезность двери и замка зависит от того у кого ключ. В линухе как показала практика ключ оказывается у меня, так что дверь открыта и закрыта тогда когда это удобно мне. А вот в винде этого добиться лично мне - слабо.

> Вопрос: WTF?

Наверное, глюки и жизнь в каком-то своем мире. Где начало и конец почему-то вообще из разных сказок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:21 
> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?

С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое? Хоть вендорлоком назови, хоть горшком. Меня мало интересует деятельность уличного ансамбля художественной самодеятельности, я предпочитаю слушать профессиональных музыкантов.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:39 
>> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?
> С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое? Хоть вендорлоком
> назови, хоть горшком. Меня мало интересует деятельность уличного ансамбля художественной
> самодеятельности, я предпочитаю слушать профессиональных музыкантов.

А, так вот почему из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 05-Янв-20, 23:21 
> из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон

...на опеннете, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:26 
> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
> сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека -

свободе выбора

какая замечательная каша из  топора в черепе

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:25 
Да, весь мир сходит с ума, и только сектанты, как обычно, в белом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:25 
Единственный здравый аргумент зачем пользователь Дебиан, в том что там нет зондов от космонавта. В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 14:25 
Какие ещё нужны зонды, если есть уже ЗОНДИЩЕ "SystemD" ?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:26 
> В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.

У убунты условия использования хуже и поддержки 32-битных x86 нет. К тому же недавно вышел десятый дебиан, который пока не древний и довольно-таки LTSный (если поставить сейчас, можно получить почти 5 лет спокойной жизни). Да и эти их заигрывания с потугами починить то что не сломано (пакетный менеджер), сделав вместо этого виндовый бардак - как-то напрягают. Правда это у них вроде не очень взлетает, но ну их таких с подобными инициативами.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +3 +/–
Сообщение от kvaps (ok), 28-Дек-19, 12:33 
Systemd это далеко не единственное что есть у дистрибутива. У Debian с Centos слишком разные подходы.

Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра.

Когда как в Centos(rhel) стараются поддерживать стабильное API, бэкпортируя фичи и исправления новых ядер в текущую версию и представляют заранее скомпилированные модули в формате kmod, в Debian не боятся обновлять ядро и представляет модули в виде dkms, которые пересобираются динамически при каждом таком обновлении.

Ещё хочется дополнить что выйгравший вариант ответа ещё не гарантирует что Debian будет полностью использовать все фичи systemd. Например до последнего времени он использовался только как система инициализации, при этом он запускал преимущественно не systemd-unit'ы а обычные init-скрипты, логи писались не в journald а в обычные файлы и т.п
Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (24), 28-Дек-19, 13:50 
>Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры.

Ну systemd вызвала больший споры. Даже форк появился. Естественно, что резких движений делать никто не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 16:10 
> Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра.

которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.

И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (109), 28-Дек-19, 19:27 
> которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.

А ничего что dnf с apt слизан?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (275), 31-Дек-19, 16:30 
> И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.

Чего у редгада копировать? Глючную, тормозную и падучую блевотину на пихоне? Как ни странно, дебианщики уже много лет к ряду делают пакетные менеджеры намного менее блевотно :)

Сорян но шапка просасывала с up2date. И с yum. И c dnf. Я вообще не понимаю почему компания такого уровня не может 1 раз за свою историю нанять нормальных програмеров вместо вебмакак и сделать ключевой тул системы качественно. Это надо сделать всего 1 раз за дохрена лет.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (294), 29-Дек-19, 03:25 
> Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL.

Больше софта, лучше менеджер пакетов, более пригоден для например десктопа. RHEL имеет смысл только если за поддержку платить готовы, а это довольно много денег.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от fffdddd (?), 30-Дек-19, 08:50 
Репы другие, пакетный менеджер другой, многий софт авторами пакетируется под дебиан/убунту и не пакетируется под редхат. Это более свободный проект промышленного качества.
де факто и так 2 дистра всего + деривативы и маргиналы всякие. И это хорошо, фрагментации подходит конец.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:37 
Убунту тоже можно сделать платной только это называется не крутым словом Enterprise Linux, а Ubuntu Advantage security and patching. Что для крутого энтерпрайза не звучит.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 16:12 
для энтерпрайза звучит extended support или как там оно.
И стоит вполне себе ничего так, если в 12ю бубунточку угораздило вляпаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 13:26 
1) в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий. особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе.

да, причём в этот 3.10 индусами редхата пересажена половина кода более новых версий ядра вместе с багами и дырами. зачем этот шлак юзать - я хз

2) редхат коммерческий, а дебиан - нет, т.е. его по крайней мере точно не закроют

3) пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 14:48 
> пакетов мало и они древних версий

Это имеет значение для сервера?

> особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе

Есть centos 8, если свербит.


> редхат коммерческий, а дебиан - нет

Вообще не аргумент.

>  пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше,

Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"

> дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?

Закругляя, принципиально и теперь уже даже и архитектурно отличий практически нет.

При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +5 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 18:38 
> Это имеет значение для сервера?

Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними репозиториями, у которых конфиги в /opt/etc/remi чего-то там. И php это самый простой пример, есть куча других. В дебиане всё искаропки.

> Есть centos 8, если свербит.

Нет, так-то есть kernel-ml. Но это называется не "свербит", а "хочется использовать софт адекватной свежести". И опять же, это сторонний репозиторий

Кстати, нормальных исходников рхеловского ядра нет - они их перестали с какого-то момента публиковать в виде отдельных коммитов, публикуют просто один большой патч. ЧТО они там натворили - понять вообще невозможно

> Вообще не аргумент.

Ну на это я даже отвечать не буду

> Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"

Ну например: в дебиане заморочились, чтоб конфиг постгри лежал в /etc, как и другие конфиги, а не в /var, как по дефолту. Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно. И много других подобных мелочей. В centos-е (ну т.е. в рхеле) кладут всё как есть, в чём мать родила.

> Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?

Нда? Ну обнови центос 6 до 7? Покажи нам правильные лапки?

7 до 8 якобы можно обновить, но никто этого не будет делать, потому что СТРАШНО. В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list и запуску apt-get dist-upgrade

> При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.

Не хватало ещё за это г... деньги платить. Да и не понятно вообще, к чему этот аргумент - РХЕЛ 100% идентичен по составу центоси. Получишь то же самое г..., только платно.

А принципиальных архитектурных различий между всеми GNU/Linux-ами нет, кроме отдельных извращённых экземпляров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (24), 29-Дек-19, 01:02 
>В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list

Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (275), 31-Дек-19, 16:36 
> Зачем?

Затем что это делает из старого дистра новый. Правда анонимус не уточнил что _иногда_ апдейты все же могут немного приколоться. Но обычно трансформация ежа в ужа протекает без особых приключений и через 5 минут у вас уже распоследний релиз дебиана вместо вон тех окаменелостей.

А ставить систему с ноля... блин, обычным способом это канительно. Образ готовить - тоже возня, по сравнению с apt-get dist-upgrade (который можно и в образе/шаблоне сделать, внезапно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:43 
>Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно.

За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз.
И даже тогда когда еще все операционные системы были строго на физике,
и дампы делались по полдня.

Теперь проще сотворить еще одну операционную систему клонированием.

Так что сомнительное преимущество. Скорее недостаток - чрезмерное усложнение для критичного сервиса.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:19 
Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в /etc, а не хз где

Я кстати дебиан как базу для докеров тоже юзаю (да и не только я, судя по названиям базовых образов со всякими нодами)

В принципе, правильное название - Universal Operating System

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Aqueeloneemail (?), 30-Дек-19, 16:32 
>> В принципе, правильное название - Universal Operating System

Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU\Linux.
Собственно, система, которая продолжает идеи GNU -- как набора свободных универсальных унифицированых утилит, когда человек не задумывается о наличаи и пишет ps ax | grep что-то там...

В Debian практически любой .deb, написаный ленивым программистом, ленящимся задаваться зависимостями, можно нормально заинсталить:
sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update
(первая команда вызовет ошибку зависимостей, но вторая установит все зависимости и требуемый пакет...)

..попробуйте это на РедХат? :) (yum і rpm Вам в помощь!)  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Дек-19, 00:49 
> sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update

В дебиане же вроде уже тоже сделали apt-get install /путь/к/пакет.рсш? :)
(в альте это сделали заметно раньше, но не суть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:29 
> Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте
> - в /etc, а не хз где

Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле. И это по своему удобно. А редхат пусть сам свое /opt/чтототам колупает.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:49 
>надо трахаться со сторонними репозиториями
>В дебиане всё искаропки.

А теперь раскажи, сказочник =) , как поставить свежий ruby/node/go/... на oldstable "искаробки"
не меняя мажорный релиз, ибо бинарники критичных для предпиятия сервисов гвоздями прибиты к ряду ABI и даже где вылезет.


  

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:51 
fix
и даже где вылезет непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:14 
Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев. Если они - хаха, как и в рхеле - в принципе есть.

Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне редкий...

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 19:43 
> Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют?
> Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне
> редкий...

На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует. Бизнес компании построен на ряде процессов, которые выполняют люди конкретных профессий при помощи компьютерных программ или без таковой помощи (да, можно работать и без компьютерной оргтехники, даже в XXI веке). Если такие программы используются, то единственное важное требование к ним со стороны бизнеса и меня, как его руководителя, формулируется так: ПО помогает работникам выполнять их работу и не ломается, то есть не ломает налаженные бизнес-процессы моей компании. Ибо лучшее — враг хорошего. Даже если требуется просто терять время на обучение людей новой кнопке в программе — это потерянное для бизнеса время. Если же программа по какой-либо причине не работает или выдаёт неверный результат (ещё не ясно, что хуже), то лепет погромизда о том, что «мы щас быстренько всё исправим, только вам надо купить новых компьютеров и расширить сети и заплатить нам за работу», ведут к судебному иску с моей стороны к работодателю макаки, писавшей программу (а в девяностые такого говнокодера отвезли бы в лес и там «потеряли»). Идеальный софт для бизнеса и производства пишется один раз и работает без постороннего вмешательства вечно. Если у тебя нет такого софта, я, как руководитель производящего бизнеса, скорее выдам работникам счёты, грабли и напильники, а не куплю к тебя софт низкого качества. Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя, чтобы заинтересовать меня в покупке ПО или замене ранее купленной версии на новую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 20:17 
Ога. То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять. Ну сорян, так не бывает. Вендоры так же говорят - сорян, новая фича есть только в новой системе, обновляйтесь. Не устраивает - ну идите к другому вендору. Но только у него то же самое, потому что "чиста па панятиям" софт не работает.

Поэтому по факту все всё обновляют хотя бы с какой-то периодичностью. А для остальных кейсов есть докер, да и, в конце концов, отдельные виртуалки.

Единственный момент - обновления безопасности. Но так или иначе, я сочувствую тем кто до сих пор сидит на RHEL 6, например. Лучше уж обновиться, чем тащить всякое древнее г...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 21:20 
Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:40 
> Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать.

Вы просто в разных вселенных живете. Плохая новость состоит в том что его вселенная твою таки поглотит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от qwerty123 (??), 30-Дек-19, 20:28 
>То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять

Ты единственный такой умный и замечаешь это противоречие. =)

В конечно итоге мы/я берем исходники, и с отверткой и рашпилем генерим свои пакеты под релиз.

Вот не просто не надо трандеть про "искаропки".

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:31 
> Вот не просто не надо трандеть про "искаропки".

Он про это конечно малость стрындел, но все же мало-мальски популярные вещи в дебиане решены. Получше чем в редхате. Половина свежака так и вовсе в офицЪальных бэкпортах. Так что если вы вдруг хотели кернелЪ 5.3 - пару команд/кликов в синаптике/чеготамувас и дело в шляпе. А в редхате... эм...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:33 
> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как
> происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим,

в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для ботоводов.

>Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует
>Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя

коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения факта производства бабла для ботоводов

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:29 
>> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как
>> происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим,
> в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для
> ботоводов.

В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.


>>Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует
>>Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя
> коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения
> факта производства бабла для ботоводов

Ты не понимаешь, о чём пишешь. Лучше не пиши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:42 
> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.

Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в каждую дырку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 17:30 
>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
>> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.
> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают?

Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им за глаза хватает и копии выписки.

Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным лицом).
Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика бумажек - идея весьма сомнительная.

> Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами?

Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии опеннетного анонима?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (305), 31-Дек-19, 23:34 
> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
> опеннетного анонима?

Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух! И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:55 
>> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
>> опеннетного анонима?
> Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух!
> И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе
> денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня
> на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы
> были.

Низачем, да. Ты просто ничего не смыслишь в их работе, а туда же — студить да рядить. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:54 
>[оверквотинг удален]
>> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают?
> Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей
> и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им
> за глаза хватает и копии выписки.
> Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще
> возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами
> платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным
> лицом).
> Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика
> бумажек - идея весьма сомнительная.

Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и тому подобное) установленных образцов.

Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге.


>> Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами?
> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии
> опеннетного анонима?

У погромиздов зачастую крайне убогие представления о реальной жизни. :)

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:03 
> Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо
> оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и
> тому подобное) установленных образцов.

А специально обученые ткачи наверное и одной прялкой в принципе могут обойтись, без всяких глупых производств. Однако при такой организации процесса большинству придется довольствоваться куском мешковины в роли портков.

> Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге.

Мне при нужде в услухах бухов проще всего их разово нанять, на удаленной основе. На самом деле мне при этом пофиг как они там унутрях это делают. Так же как им пофиг как унутрях работает поезд на котором они час назад ехали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:47 
>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в
>> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа.
> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились
> мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас
> таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в
> каждую дырку.

Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов?

Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта».

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:05 
> Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов?

Я видел много странных вещей, вплоть до вирусов на ббсках.

> Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта».

Но это достаточно удобно и практично - и поэтому виденные бухи юзали какую-то шляпу на яве. Могут ли они это на бумаге - не знаю, мне это было не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Aqueeloneemail (?), 30-Дек-19, 14:09 
Вопрос, конечно, холиварный, ...но ответить таки важно...

НАчну с личного наблюдения: девелоперы, как правило, тяготеют к Debian/Ubuntu, а девопсы\сисадмины к RHEL/Fedora/CENTOS... и если кто-то из ваших девелоперов агитирует за Центос -- покопайтесь в его истории -- это точно бывший админ.

Почему так... вот тут история и начинается.
Что такое Свобода? Много копий тут сломано, но факт в том, что тот, кто раб по натуре НИКОГДА не поймет -- а что такое Свобода.

А что такое Свобода в контексте операционной системы? ... Вот есть такая замечательная Виндовс... и почему для многих из нас она как в том анекдоте: "ну, не нравишся ты мне, парень, не дравишся"? ...просто какой-то дядя решает что мне нужно, а что не нужно, что мне вредно, а что полезно и т.д. Конечно, многим рабам собственной неграмотности это нравится. И, когда собственный экспертайз равен нулю, это даже не плохо...

И вот мы, люди с собственным экспертайз, любим Linux. А первым из линуксов был Debian/GNU Linux.
Это когда РедХат помещался на одном компакте, Дебиан уже был на восьми...
Да, линуксов и его братьев на кшталт БСД много. И это тоже проявление нашей свободы...

Но вот в основу Дебиан из начально ставилась задача -- максимально увеличить свободу выбора и ограничить максимально любые возможные ограничения, которые может наложить ХАЗЯИН продукта. По тому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов, хотя и тут свобода выбора -- использовать или не использовать.
Плюс любые решения по Дебиан принимает сообщество тех, кто его разрабатывает и поддерживает.

В итоге, в Дебиан Вы мало найдете без альтернативных пакетов. Хочеш Exim -- на тебе, хочешь Sendmail -- пару движений и вуаля...

Я лично более двадцати лет назад подписал Конституцию Дебиан и просто в шоке, когда вынужден работать на ЦЕНТОС с каким-то странным подключение EPEL и т.п. ... -- зачем? :)

Но вот тут дальше возникает проблема, на которой и "взростал" РедХат и "вынырнул" Канноникал...
"Большие корпорации" -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк -- ну просто не понимают -- как так у чего-то нету хозяина??? Как так, что некому выставить счет на убытки, когда "сэкономив" на специалистах или подвергшися "гениальной оптитизации" со стороны CEO-оптимизаторов, "большая корпорация" терпит убыток...

Вот тут в первом приблидении действительно лучше РедХат...

Хотя "большие корпорации" придумали иной вариант. И сегодня, например, Apache JBOSS коммюнити -- а это топ 20 самых используемых опен-соурс проэктов -- больше 80 процентов разрабов и майнтайнеров -- реально работники "больших корпораций" -- которые паралельно опен-соурс проэкту пиляют его "премиум" версию -- вспомните например Confluent Platform или Couldera Distribusion...

Потому ответ на вопрос прост:

1. Если Вы пилете стартап -- вам точно Debian
2. Если Вы админ/девопс на средней руки фирме -- вам Centos
3. Если Вы на крупной корпорации -- Red Hat Enterprise для PROD/PTE/UAT, Debian для DEV-A/DEV-B/SIT
4. Если Вы на R&D -- то кроме Debian для Вас целый спектр уникальных систем начиная с Arch и заканчивая Debian/Hurt...

Кстати, вот в этом контексте и тема топика.
Я лично голосовал за B -- SystemD не плохо, но кто хочет -- пусть пиляет SysVinit.
Почему для меня выгоднее, чтоб пакеты пиляли под SystemD?
Потому что -- имея сырцы -- под init -- если нада -- любой пакет допиляю сам.
Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Дек-19, 14:21 
> А первым из линуксов был Debian GNU/Linux.

Строго говоря, даже не вторым.

> Потому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов

Кстати, Вы тут невольно вскрыли один занятный момент: в шляпе довольно давно поняли, что исходники-то публиковать не проблема, вопрос в том, кто и куда да какими силами (и каким видением направления) тянет дальше.

И в этом смысле systemd -- и впрямь лютая проприетарщина не по букве, а по духу свободных лицензий (вот то самое NOTABUG вместо учёта мнений других, представленных в виде патчей).

> -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк --

Судя по "кшталт" -- раньше жили на Украине; уехали или по месту?..

> Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init.

Тогда посмотрите etcnet при случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 31-Дек-19, 21:57 
Подписываюсь под каждым словом.

PS: Забавно. Речь вроде не шибко грамотная, но вроде бы всё по делу и даже правильно. Как такой диссонанс получился? Я не придираюсь, я просто пытаюсь сложить это в голове.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от vitalif (ok), 03-Янв-20, 19:11 
> как так у чего-то нету хозяина???

вот ведь самое главное, что это же не более, чем заблуждение. чего они там кому выставят? много они майкрософту навыставляли? да или даже редхату тому же? или ораклу? или любому другому вендору? да всем пофиг, никто не даёт же никаких гарантий, обоснованных баблом.

хоть бы один реальный пример услышать. хотя бы даже в такой постановке - вот есть стоимость поддержки = X килобаксов в год. и вот я хочу услышать пример из реальной жизни, где наличие этой поддержки действительно позволило бы сэкономить >= X килобаксов в тот же год. т.е. пример ситуации, в которой поддержка реально ОКУПИЛАСЬ бы.

ну то есть ОДИН-то пример наверно должен найтись, соответственно, хоть немного статистики было бы тоже интересно.

и вот если там реальная окупаемость у этой поддержки наступает в 0.01% случаев, то алгоритм выбора, я думаю, такой:

- дебиан.

- если совсем невозможно по каким-то мистическим причинам дебиан - ну например хомячку генерального директора не нравится его логотип - тогда, так уж и быть, центос...

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру