Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian, opennews (??), 28-Дек-19, (0) [смотреть все] Выглядит, как попытка потушить огонь методом заливания его бензином , Alen (??), 08:45 , 28-Дек-19, (1) +29 // Вполне реально, кстати З Ы Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Деб, Аноним (3), 08:49 , 28-Дек-19, (3) +8 // а куда свалили кстати , Аноним (5), 09:01 , 28-Дек-19, (5) // https devuan org , Анонимный селебрити (?), 09:11 , 28-Дек-19, (9) +9 Эта фиговина не исправляла уязвимость в apt в своих установочных iso , Аноним (23), 10:08 , 28-Дек-19, (23) +1 Дырявый apt не мешает вопить об отсутствии systemd , Аноним (-), 03:12 , 29-Дек-19, (133) +1 Свалили - это USA - штат Техас - космодром SpaceX - ракета Falcon Heavy - М, Аноним (63), 13:30 , 28-Дек-19, (63) –5 Побойся небес даже НАСА не доверяет спейсъиксу отправлять в космос живых людей , Тот_Самый_Анонимус (?), 15:01 , 28-Дек-19, (71) –9 Да мы уже слышали это Про батут еще Вы находитесь здесь Интересно, что вы буд, rico (ok), 18:48 , 28-Дек-19, (105) –1 что они отстали на 60 лет , Аноним (127), 00:39 , 29-Дек-19, (127) +4 Не помешало Маску отобрать у роскосмоса коммерческие запуски оптом См статисти, Аноним (-), 03:14 , 29-Дек-19, (134) Вот почему вы слышите только то, что хотите услышать Интересно, а вы слы, Аноним (130), 01:08 , 29-Дек-19, (130) +1 Это 171 через год 187 , я уже года три наблюдаю от верунов в Маска Догнать т, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:38 , 29-Дек-19, (167) +1 Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ дешевле и массовее чем вс, Аноним (-), 19:59 , 29-Дек-19, (195) –1 которые не отрываются на военных пусках и не сидят на всём готовом, прикидыва, Michael Shigorin (ok), 23:29 , 29-Дек-19, (218) +1 Он и есть частник У него управление как у частника, это главное И свои деньги , Аноним (-), 00:30 , 30-Дек-19, (225) Нет там ничего дешевре в разы И даже в РАЗЫ, как вы понакорябали, тоже нет Суб, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:45 , 02-Янв-20, (322) +1 Все там есть Он только что отфутболил на орбиту очередные 60 спутников Шесть д, Аноним (-), 09:53 , 10-Янв-20, (340) Видите ли, на Челленджере уже отправили Правда, последних , Michael Shigorin (ok), 23:32 , 29-Дек-19, (219) В эпоху начала строительства железных дорог было много таких заявлений И котлы , Аноним (-), 00:50 , 30-Дек-19, (226) +1 Прочитал и сразу вспомнилось высказывание Алана Шепарда насчёт отрезвляющего дей, Michael Shigorin (ok), 22:27 , 11-Мрт-20, (349) Скрыто модератором, kai3341 (ok), 14:05 , 28-Дек-19, (67) –4 Скрыто модератором, Зеркало Дартаньяна (?), 16:26 , 28-Дек-19, (88) +1 Скрыто модератором, kai3341 (ok), 17:12 , 28-Дек-19, (94) Скрыто модератором, Анонимко (?), 02:41 , 29-Дек-19, (132) Скрыто модератором, EuPhobos (ok), 17:51 , 28-Дек-19, (101) Очевидно, на мак, винду и колибриос , Аноним (11), 09:11 , 28-Дек-19, (11) +6 я на болгенос свалил, Аноним (28), 10:32 , 28-Дек-19, (28) +3 Хватит травить попова Человек взял дистрибутив, попереименовал в честь себя, им, Аноним (84), 16:19 , 28-Дек-19, (84) –6 Я имею право свободно высказываться по поводу переименования дистрибутива Д Попо, введите код (?), 16:48 , 28-Дек-19, (93) +1 Вы вот шутите, а ведь и правда Если открыть реестр российского ПО, там таких бо, Аноним (100), 17:42 , 28-Дек-19, (100) +2 Копирайты вымарывать права не имеет привет ещё одной лавочке, а также тому инст, Michael Shigorin (ok), 23:28 , 29-Дек-19, (217) Денис, залогиньтесь Мы Вас любим и совсем не травим , Liberator (?), 23:17 , 30-Дек-19, (255) Ну не хватает голосов у партии ретроградов Что поделать Да и в самом systemd н, Аноним (13), 09:19 , 28-Дек-19, (13) –7 // Конечно нет если ты не видишь дальше своего носа Или если ты не 15 рублевый из , Аноним (14), 09:30 , 28-Дек-19, (14) +5 Пока ядро и GNUшные программы будут работать без systemd, ничего критичного не п, Аноним (13), 09:42 , 28-Дек-19, (17) –14 Когда они пришли за GNU ты тоже молчал , Аноним (14), 09:48 , 28-Дек-19, (19) +11 Всяко лучше, чем ныть все время о том, как нас копрорации пытаются заставить дел, Аноним (24), 10:12 , 28-Дек-19, (24) +2 Gentoo отвязала Gnome от Systemd , Аноним (23), 10:18 , 28-Дек-19, (27) +4 Гном 8212 тоже ГНУ И это 8212 единственная незаменимая программа, требующ, Аноним (47), 12:21 , 28-Дек-19, (47) +2 Пока что , Аноним (52), 12:30 , 28-Дек-19, (52) +2 Замена DE вообще не требует усилий emegre Он же железный пусть сам работает , Аноним (120), 22:58 , 28-Дек-19, (120) Это хто Если вы про кусок бидона в генте - он таки не железный а программный , Аноним (-), 20:04 , 29-Дек-19, (196) Например, init bin bash из-за systwmd уже не так функционален, как раньше Не м, anonymous (??), 15:11 , 28-Дек-19, (73) +7 А все потому что большинство людей предпочитает нынче перераскатать образ или от, Аноним (-), 03:17 , 29-Дек-19, (135) +1 То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, т, Анони (?), 04:26 , 29-Дек-19, (148) то можно найти академ статью брателло Лени, который разработал tamper-resista, Аноним (-), 20:06 , 29-Дек-19, (197) Вообще-то, на моменты выхода этой фичи статья была недоступна https lwn net , анонн (ok), 21:25 , 29-Дек-19, (201) +2 Я думаю что при доступности брателлы это не особо большая проблема для программи, Аноним (-), 01:13 , 30-Дек-19, (228) Но вот для остальных, имевших желание проверить или хотя бы понять очередные улу, анонн (ok), 13:32 , 30-Дек-19, (244) На данный момент есть и доки и сорцы, какие проблемы Ну так покажите практическу, Аноним (-), 04:05 , 31-Дек-19, (265) –1 Это когда автомонтирование с автооткатом журнала -- особенно милое дело, напри, Michael Shigorin (ok), 23:25 , 29-Дек-19, (215) +1 Forensic а у которого это случается - надо уволить за профнепригодность Рояль в , Аноним (-), 01:16 , 30-Дек-19, (229) Лог-сервер 8212 это рояль в кустах , Anonymoustus (ok), 12:38 , 30-Дек-19, (242) +2 А как же Этот рояль есть только у махровых энтерпрайзников Никто не говорит чт, Аноним (-), 04:08 , 31-Дек-19, (266) То есть системда 8212 выбор мамкиных локалхостеров Ты ведь это имеешь в виду, Anonymoustus (ok), 09:53 , 05-Янв-20, (325) +1 Если посмотреть список участников конф по системде - там мамкиных локалхостеров , Аноним (-), 09:56 , 10-Янв-20, (341) +2 Сюрприз, дебиановский initrd так делает И всё вон то професиональное , что на, Michael Shigorin (ok), 22:32 , 11-Мрт-20, (350) Когда человек называет себя нечто, подразумевается что он разбирается теме Это , Аноним (-), 07:21 , 12-Мрт-20, (351) Да, наверно это удобно Но у меня пару раз в неделю комп при старте SDDM зависает, Анони (?), 10:37 , 28-Дек-19, (31) +2 Это не systemd виноват а вероятнее всего Биос, у меня на ноуте тоже по началу си, AleksK (ok), 12:49 , 28-Дек-19, (60) –2 Да нет, ловил то же самое в mint после обновления до 19 2 с любой версией ядра о, Аноним (66), 13:54 , 28-Дек-19, (66) +2 acpid это служба управления электропитанием через ACPI и в Ubuntu никуда она не , AleksK (ok), 18:10 , 29-Дек-19, (189) Проблемы всякие с компами случаются Из личного юзерского экспириенса могу тольк, 0x0 (?), 19:39 , 28-Дек-19, (110) при условии, что мы все платформу x86_64 тут имели ввиду, я надеюсь , 0x0 (?), 19:43 , 28-Дек-19, (111) Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД С 29 по 31 проблем, Анони (?), 16:28 , 29-Дек-19, (175) Федора - тестовый полигон редхата Закроют баги когда RHEL релизить будут И то , Аноним (-), 22:56 , 29-Дек-19, (210) +1 Я больше скажу, свалили даже из тех, кто его пропихивал Похоже за поддержку им , Аноним (16), 09:39 , 28-Дек-19, (16) +6 // Их могли стимулировать другим способом , Аноним (14), 09:48 , 28-Дек-19, (20) +1 Но у них же там демократия Не Даже конституция есть , Аноним (24), 10:15 , 28-Дек-19, (25) я бы тоже свалил, т к результат таких голосований всегда - и вашим и нашим, в и, конь в пальто (?), 12:09 , 28-Дек-19, (44) +2 Про стройные архитектуры хорошо написано в доке wireguard каракатица потом лучш, Аноним (-), 22:57 , 29-Дек-19, (211) Свалили по другой причине, это ужасная бюрократия вылазит из щелей , GentooBoy (ok), 12:39 , 28-Дек-19, (59) Дебиан для меня островок надежности в океане дистрибутивов Сколько не пробовал , Аноним (84), 16:22 , 28-Дек-19, (85) +2 // возможно, вы не умеете готовить arch возможно, вы даже читать не умеете иначе , йож (?), 17:13 , 29-Дек-19, (179) В арче единственное чего хорошего есть - вика , Аноним (-), 23:01 , 29-Дек-19, (212) +1 Меня всегда интересует возраст и резюме авторов подобных комментариев Возможн, Аноним (256), 00:38 , 31-Дек-19, (256) +1 тот который был с самого начала - давным-давно сделался вечноживой, то есть, пом, пох. (?), 21:45 , 28-Дек-19, (119) +4 Ничего не изменится, я так понимаю , Аноним (2), 08:46 , 28-Дек-19, (2) +9 // Все стало хуже init-файлы никого писать не заставят все больше софтин, мелких и , gogo (?), 15:16 , 28-Дек-19, (74) +3 // BSD Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётс, Anonymoustus (ok), 15:29 , 28-Дек-19, (76) +4 // а это не так уж плохоесли бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, ко, gogo (?), 16:10 , 28-Дек-19, (80) +2 Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие Писать форк вендорлока, Anonymoustus (ok), 16:24 , 28-Дек-19, (86) +6 При чем тут осиляторы неосиляторы Я буду писать скрипт любой длины и сложности, , Аноним (102), 18:10 , 28-Дек-19, (102) –2 Тебе не надо писать скрипты, неосилятор, их уже для тебя написали адекватные умн, Anonymoustus (ok), 20:02 , 28-Дек-19, (113) +1 init скрипты работают всегда Если они не работают - они пишутся за 5 минут и раб, Аноним (120), 23:02 , 28-Дек-19, (121) +3 Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс Пффф , Аноним (-), 03:19 , 29-Дек-19, (136) –2 По существу-то тебе сказать нечего, неосилятор Только воздух портить можешь , Anonymoustus (ok), 12:02 , 29-Дек-19, (158) +1 Почему неосилятор Как раз пользователь сабжа А то что майнтайнеры не хотят лев, Аноним (213), 23:04 , 29-Дек-19, (213) Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно Читать про как, Anonymoustus (ok), 12:09 , 30-Дек-19, (238) А что тут не понятно Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так, Аноним (-), 04:27 , 31-Дек-19, (267) Этот люд ничего не решал Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так , Anonymoustus (ok), 10:01 , 05-Янв-20, (326) Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал Когда им было надо даже gl, Аноним (-), 10:27 , 10-Янв-20, (342) А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её прот, Anonymoustus (ok), 18:50 , 10-Янв-20, (343) Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть, Аноним (-), 02:18 , 11-Янв-20, (344) Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенци, Аноним (150), 05:31 , 29-Дек-19, (150) –3 Твоя некомпетентность сквозит из всех твоих комментариев Тебя всегда видно на ф, Anonymoustus (ok), 12:10 , 29-Дек-19, (159) В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd v, Аноним (256), 01:09 , 31-Дек-19, (258) Тезка, что тебе не понятно Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солн, Аноним (-), 23:10 , 31-Дек-19, (301) –1 а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества , ссыстемд (?), 23:20 , 29-Дек-19, (214) Этот человек никогда не слышал про аккумуляторный шуруповерт , Аноним (-), 04:29 , 31-Дек-19, (268) Сколько пафоса - тошнит Так рассуждают люди которые обслуживают 10 серверов, по, rumanzo (ok), 21:51 , 29-Дек-19, (203) –1 Пять тыщ узлов, думаете, очень бы обрадовались залипнуть на перезагрузке даже не, Michael Shigorin (ok), 21:55 , 29-Дек-19, (206) https www reddit com r rust comments e9o724 rustysd_a_systemdcompatible_servic, Wilem (?), 13:00 , 30-Дек-19, (243) 1 Надо составить список необходимого программного обеспечения2 Делать форки уже, Аноним (84), 16:24 , 28-Дек-19, (87) +1 Почему хуже До этого голосования разве иначе что-то было , Аноним (100), 17:30 , 28-Дек-19, (97) // До головосания была надежда , gogo (?), 21:16 , 28-Дек-19, (117) +2 Я рад за мейтейнеров Debian Они смогут сосредоточиться на качественной поддержк, mikhailnov (ok), 21:24 , 28-Дек-19, (118) –9 // Только вот Debian перестал быть нужен после интоксикации шитдой, как и другие ди, Anonymoustus (ok), 23:07 , 28-Дек-19, (122) +1 У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря Так что это тольк, Аноним (-), 03:20 , 29-Дек-19, (137) У линукса вообще софта мало Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому, Anonymoustus (ok), 12:02 , 29-Дек-19, (157) Я пробовал так и сяк Под винду для меня софт оказался еще большим шитом К тому, Аноним (-), 00:06 , 30-Дек-19, (223) Люди зарабатывают написанием софта Ты против Напиши себе свой Фотошоп сам Не , Anonymoustus (ok), 12:22 , 30-Дек-19, (239) Курьёзно, что на серверной стороне ситуация обратная , Аноним (256), 01:20 , 31-Дек-19, (259) Пчелы против меда А то я так делаю И не пытался Мне darktable gimp выше крыши , Аноним (-), 05:20 , 31-Дек-19, (269) –1 Это несерьёзно Это в системде-то низкий уровень Ну, мы вроде все знаем, почем, Anonymoustus (ok), 10:33 , 05-Янв-20, (327) Серьезный гуй на МК только извращенцы делают Но иногда так хочется чтобы даже у, Аноним (-), 04:21 , 11-Янв-20, (345) А уж как мейнтейнеры рады-то Dhttps www opennet ru opennews art shtml num 499, анонн (ok), 15:30 , 01-Янв-20, (309) Так это же хорошо Зачем в святом дистрибутиве без мерзкого системд софт, которы, Аноним (124), 00:02 , 29-Дек-19, (124) Значит, за неё надо браться в менее демократических странах, где влияние редха, Michael Shigorin (ok), 17:51 , 29-Дек-19, (183) Это все хорошо для дистра с системд, и хуже только для отщепенцев с опенрк и т п, сптисчи (?), 21:54 , 29-Дек-19, (205) –3 Т е в Дебиане так и останется бардак с кучей глючно работающих решений Малаццы, Fracta1L (ok), 08:57 , 28-Дек-19, (4) +21 // Так у них и раньше оно так работало, когда sysvinit был Что стартуешь сервис, ч, rico (ok), 18:51 , 28-Дек-19, (106) –2 Голосование по Кондорсе рулит И когда его нпчнут применять в реальной жизни , DmA (??), 09:05 , 28-Дек-19, (7) –4 // В Австралии избирательная система работает схожим образом , Аноним (55), 12:35 , 28-Дек-19, (55) +1 Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и сосе, Аноним (100), 17:35 , 28-Дек-19, (98) –1 // В Австралии как-то же работает А там и бабушки и алкаши тоже встречаются , Аноним (116), 21:08 , 28-Дек-19, (116) +1 // В Австралии обзвон изберателей разрешен И много чего еще и вообще, какие в, IdeaFix (ok), 17:49 , 31-Дек-19, (283) Королева таки не в австралии И даже не в англии , Аноним (294), 19:46 , 31-Дек-19, (294) Вы не поверите, но и в Канаде и в Австралии она именно она Кстати, пост пре, IdeaFix (ok), 22:51 , 01-Янв-20, (319) и это прекрасно , йож (?), 17:14 , 29-Дек-19, (180) +1 окончательно ненужнуд прибили шурупами к дебиану , анониммус (?), 09:11 , 28-Дек-19, (10) +4 Скрыто модератором, Дегенератор (ok), 09:11 , 28-Дек-19, (12) –2 Скрыто модератором, Аноним (14), 09:32 , 28-Дек-19, (15) +1 Debian умер, да здравствует Devuan , Аноним (18), 09:42 , 28-Дек-19, (18) +7 // смею вас огорчить инит окончательно откинут на задворки истории жаль , но конт, Анонимчжан (?), 16:41 , 28-Дек-19, (92) –3 // Скорее всего бсд как всегда потянет из линукса и systemd , Нонон (?), 20:13 , 28-Дек-19, (114) +1 // Предварительно разведя сотни вони и в конце концов запилив урезанный полусовмест, Аноним (-), 03:21 , 29-Дек-19, (138) –1 Ещё раз напомню мнение Дока ---Проблема мегалузеров типа IBM, SuN и иже с ними с, Michael Shigorin (ok), 17:59 , 29-Дек-19, (184) +1 // Это с чего такое предположение , Аноним (253), 21:51 , 30-Дек-19, (253) gt оверквотинг удален Как же давно это было и как же сейчас это не правда , IdeaFix (ok), 22:55 , 01-Янв-20, (320) часть дистров еще брыкается и нормально работает кстати, но впилить какой-то сто, fffdddd (?), 08:17 , 30-Дек-19, (231) Ну вот Все довольны , iPony129412 (?), 09:59 , 28-Дек-19, (21) –6 Что такое systemd , Аноним (22), 10:03 , 28-Дек-19, (22) –5 // Не знаю, вроде это такая новомозная система инициализации у редхата, которую раз, Аноним (37), 11:07 , 28-Дек-19, (37) +2 // Всё ещё проще systemd - большой кривой комбайн с непомерным эго, который вообще, Аноним (56), 12:37 , 28-Дек-19, (56) +6 // Совместимость с sysv init таки есть, какая-никакая У конкретно дебиана потребно, Аноним (-), 18:06 , 31-Дек-19, (284) Сотрудники Debian проголосовали за то, чтобы не быть филиалом RedHat Это прямо , Аноним (26), 10:17 , 28-Дек-19, (26) –3 // Так нет же Допускается, может поддерживаться, но требования поддержки альтернат, Аноним (30), 10:36 , 28-Дек-19, (30) +3 // чтобы переложить ответственность с дистрибутива на мейнтейнеров системхейтеры с, fffdddd (?), 08:44 , 30-Дек-19, (232) // И вроде бы чертовски логичный ответ Кому надо - тот и работает А если всякие т, Аноним (-), 18:08 , 31-Дек-19, (285) Сотрудники Debian проголосовали за фрагментацию, теперь половина будет работать , Аноним (125), 00:07 , 29-Дек-19, (125) А какая разница что там среди этих технических штук будет Главное чтобы оно р, РетроАноним (?), 10:35 , 28-Дек-19, (29) // тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфей, Аноним (127), 00:47 , 29-Дек-19, (128) // В дебиане это довольно легко отрубается , Аноним (-), 18:09 , 31-Дек-19, (286) Выкинуть надо systemd совсем , Аноним (32), 10:50 , 28-Дек-19, (32) +3 // Как только появится что-нибудь лучше на замену - так сразу Скрипты это здорово,, Аноним (-), 03:23 , 29-Дек-19, (139) –1 А зачем нынче нужен Дебиан Чем он принципиально отличается от РедХат и ЦентОС Я, Аноним (33), 10:51 , 28-Дек-19, (33) –4 // Редхат платный, центось слишком старая , Аноним (23), 10:53 , 28-Дек-19, (34) +1 // CentOS старая В каком смысле Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он, Аноним (33), 11:22 , 28-Дек-19, (41) +4 // Пакеты старее , Аноним (23), 11:53 , 28-Дек-19, (43) –1 Использовать весь этот зоопарк немайнстримных дистрибутивов вообще никогда смысл, IRASoldier_registered (ok), 12:22 , 28-Дек-19, (48) –8 Этот линуксоид совершил камингаут сбросил маску лицемерия и признал, что хочет , Anonymoustus (ok), 13:08 , 28-Дек-19, (61) +7 Слоупок в треде Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то сектантской , IRASoldier_registered (ok), 10:27 , 29-Дек-19, (151) С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы , Anonymoustus (ok), 12:17 , 29-Дек-19, (160) Вы патентованного глобалиста будете о таком спрашивать Ещё бы про гуманитарные, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 29-Дек-19, (185) –1 Шо, и Дебиан тоже Госдеп P S С Новым годом, кстати , IRASoldier_registered (ok), 20:22 , 01-Янв-20, (315) лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу , Аноним (294), 19:44 , 31-Дек-19, (292) Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги А линукс якобы свободен и б, Anonymoustus (ok), 10:38 , 05-Янв-20, (328) Да это то само по себе еще понятно, но тогда WTF какие-то левые сказки про преле, Аноним (-), 04:48 , 11-Янв-20, (346) С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое Хоть вендорл, IRASoldier_registered (ok), 20:21 , 01-Янв-20, (314) А, так вот почему из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон , Anonymoustus (ok), 10:39 , 05-Янв-20, (329) на опеннете, да , IRASoldier_registered (ok), 23:21 , 05-Янв-20, (334) свободе выборакакая замечательная каша из топора в черепе, ссыстемд (?), 23:26 , 29-Дек-19, (216) Да, весь мир сходит с ума, и только сектанты, как обычно, в белом , IRASoldier_registered (ok), 20:25 , 01-Янв-20, (316) Единственный здравый аргумент зачем пользователь Дебиан, в том что там нет зондо, Аноним (52), 12:25 , 28-Дек-19, (51) –3 Какие ещё нужны зонды, если есть уже ЗОНДИЩЕ SystemD , Аноним (-), 14:25 , 29-Дек-19, (165) –1 У убунты условия использования хуже и поддержки 32-битных x86 нет К тому же нед, Аноним (-), 23:26 , 31-Дек-19, (302) Systemd это далеко не единственное что есть у дистрибутива У Debian с Centos сл, kvaps (ok), 12:33 , 28-Дек-19, (53) +3 Ну systemd вызвала больший споры Даже форк появился Естественно, что резких дв, Аноним (24), 13:50 , 28-Дек-19, (65) которые в дебиане - оба - гo6но Причем полное И копируют решения редгада с опоз, пох. (?), 16:10 , 28-Дек-19, (81) –1 А ничего что dnf с apt слизан , Аноним (109), 19:27 , 28-Дек-19, (109) +1 Чего у редгада копировать Глючную, тормозную и падучую блевотину на пихоне Как, Аноним (275), 16:30 , 31-Дек-19, (275) Больше софта, лучше менеджер пакетов, более пригоден для например десктопа RHEL, Аноним (294), 03:25 , 29-Дек-19, (140) +2 Репы другие, пакетный менеджер другой, многий софт авторами пакетируется под деб, fffdddd (?), 08:50 , 30-Дек-19, (233) +1 Убунту тоже можно сделать платной только это называется не крутым словом Enterpr, Аноним (52), 12:37 , 28-Дек-19, (57) // для энтерпрайза звучит extended support или как там оно И стоит вполне себе ниче, пох. (?), 16:12 , 28-Дек-19, (82) –1 1 в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий особенно доставляет , vitalif (ok), 13:26 , 28-Дек-19, (62) // Это имеет значение для сервера Есть centos 8, если свербит Вообще не аргумент Ч, Аноним (33), 14:48 , 28-Дек-19, (70) // Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними , vitalif (ok), 18:38 , 28-Дек-19, (103) +5 Зачем , Аноним (24), 01:02 , 29-Дек-19, (129) Затем что это делает из старого дистра новый Правда анонимус не уточнил что _ин, Аноним (275), 16:36 , 31-Дек-19, (276) За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз И даже, qwerty123 (??), 14:43 , 29-Дек-19, (168) Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в etc, а не , vitalif (ok), 16:19 , 29-Дек-19, (173) +2 Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU Linux Собственно, , Aqueelone (?), 16:32 , 30-Дек-19, (249) В дебиане же вроде уже тоже сделали apt-get install путь к пакет рсш в альт, Michael Shigorin (ok), 00:49 , 31-Дек-19, (257) Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле И это по своему у, Аноним (-), 23:29 , 31-Дек-19, (303) +1 А теперь раскажи, сказочник , как поставить свежий ruby node go на oldsta, qwerty123 (??), 14:49 , 29-Дек-19, (169) fix и даже где вылезет непонятно, qwerty123 (??), 14:51 , 29-Дек-19, (170) Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев Если они - хаха, , vitalif (ok), 16:14 , 29-Дек-19, (172) На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют Намекну, как про, Anonymoustus (ok), 19:43 , 29-Дек-19, (193) Ога То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего, vitalif (ok), 20:17 , 29-Дек-19, (199) Ты ничего не понял, аноним Не вижу смысла продолжать , Anonymoustus (ok), 21:20 , 29-Дек-19, (200) Вы просто в разных вселенных живете Плохая новость состоит в том что его вселен, Аноним (-), 16:40 , 31-Дек-19, (277) Ты единственный такой умный и замечаешь это противоречие В конечно итоге мы я, qwerty123 (??), 20:28 , 30-Дек-19, (252) Он про это конечно малость стрындел, но все же мало-мальски популярные вещи в де, Аноним (-), 23:31 , 31-Дек-19, (304) в реальной жизни предприятие с таким необновленным софтом производит бабки для , ссыстемд (?), 23:33 , 29-Дек-19, (220) –1 В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в инте, Anonymoustus (ok), 12:29 , 30-Дек-19, (240) Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают Где-то еще сохранились, Аноним (-), 16:42 , 31-Дек-19, (278) –1 Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетност, анонн (ok), 17:30 , 31-Дек-19, (279) Блин, да зачем мне это Я по счастью вообще совсем не бух И если мне уж очень п, Аноним (305), 23:34 , 31-Дек-19, (305) Низачем, да Ты просто ничего не смыслишь в их работе, а туда же 8212 студить, Anonymoustus (ok), 10:55 , 05-Янв-20, (332) gt оверквотинг удален Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены, Anonymoustus (ok), 10:54 , 05-Янв-20, (331) А специально обученые ткачи наверное и одной прялкой в принципе могут обойтись, , Аноним (-), 05:03 , 11-Янв-20, (347) Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов Для, скажем грубо, клиент-банк, Anonymoustus (ok), 10:47 , 05-Янв-20, (330) Я видел много странных вещей, вплоть до вирусов на ббсках Но это достаточно удоб, Аноним (-), 05:05 , 11-Янв-20, (348) Вопрос, конечно, холиварный, но ответить таки важно НАчну с личного наблюде, Aqueelone (?), 14:09 , 30-Дек-19, (245) +1 // Строго говоря, даже не вторым Кстати, Вы тут невольно вскрыли один занятный моме, Michael Shigorin (ok), 14:21 , 30-Дек-19, (247) Подписываюсь под каждым словом PS Забавно Речь вроде не шибко грамотная, но вр, freehck (ok), 21:57 , 31-Дек-19, (295) вот ведь самое главное, что это же не более, чем заблуждение чего они там кому , vitalif (ok), 19:11 , 03-Янв-20, (323) У системд-хейтеров траур , Аноним (35), 11:01 , 28-Дек-19, (35) –7 Скрыто модератором, Аноним (102), 11:05 , 28-Дек-19, (36) –5 // Скрыто модератором, Аноним (37), 11:10 , 28-Дек-19, (38) +5 // Скрыто модератором, ссыстемд (?), 23:34 , 29-Дек-19, (221) Скрыто модератором, Аноним (24), 11:18 , 28-Дек-19, (39) +2 Скрыто модератором, qwerty123 (??), 11:21 , 28-Дек-19, (40) +3 // Скрыто модератором, Аноним (102), 12:25 , 28-Дек-19, (50) –3 Скрыто модератором, Аноним (102), 12:35 , 28-Дек-19, (54) –2 // Скрыто модератором, qwerty123 (??), 13:47 , 28-Дек-19, (64) Скрыто модератором, Аноним (69), 14:43 , 28-Дек-19, (69) Скрыто модератором, gogo (?), 15:10 , 28-Дек-19, (72) Скрыто модератором, qwerty123 (??), 14:28 , 29-Дек-19, (166) Скрыто модератором, Аноним (176), 16:29 , 29-Дек-19, (176) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:29 , 31-Дек-19, (270) Скрыто модератором, анонн (ok), 15:04 , 29-Дек-19, (171) Скрыто модератором, Аноним (176), 16:42 , 29-Дек-19, (177) Скрыто модератором, анонн (ok), 17:20 , 29-Дек-19, (181) +2 Скрыто модератором, Аноним (176), 18:08 , 29-Дек-19, (187) Скрыто модератором, анонн (ok), 19:50 , 29-Дек-19, (194) +1 Скрыто модератором, Аноним (176), 11:19 , 31-Дек-19, (272) Скрыто модератором, анонн (ok), 13:56 , 31-Дек-19, (273) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:40 , 31-Дек-19, (280) Скрыто модератором, анонн (ok), 17:49 , 31-Дек-19, (282) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:48 , 31-Дек-19, (288) –1 Скрыто модератором, анонн (ok), 19:45 , 31-Дек-19, (293) Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 15:25 , 28-Дек-19, (75) +2 Скрыто модератором, Аноним (102), 15:59 , 28-Дек-19, (79) Скрыто модератором, Аноним (-), 03:42 , 29-Дек-19, (143) Скрыто модератором, Аноним (294), 03:32 , 29-Дек-19, (142) Скрыто модератором, Аноним (294), 03:27 , 29-Дек-19, (141) Скрыто модератором, qwerty123 (??), 11:30 , 28-Дек-19, (42) +15 // Скрыто модератором, Аноним (102), 12:39 , 28-Дек-19, (58) Скрыто модератором, GentooBoy (ok), 14:18 , 28-Дек-19, (68) –5 // Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 15:37 , 28-Дек-19, (77) +9 Скрыто модератором, Анонимчжан (?), 17:16 , 28-Дек-19, (96) –4 Скрыто модератором, Майор (??), 17:38 , 28-Дек-19, (99) +5 Скрыто модератором, Анонимчжан (?), 18:39 , 28-Дек-19, (104) –3 Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 20:16 , 28-Дек-19, (115) +6 Скрыто модератором, Анонимчжан (?), 23:31 , 28-Дек-19, (123) –1 Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 12:27 , 29-Дек-19, (163) +3 Скрыто модератором, Аноним (-), 19:11 , 31-Дек-19, (289) –1 Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 11:02 , 05-Янв-20, (333) Скрыто модератором, vitalif (ok), 16:23 , 29-Дек-19, (174) Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 29-Дек-19, (186) Угу, ясно Я конечно запоздал, но тред со вбросом сворачиваю Ой, ну не надо Всё, freehck (ok), 22:05 , 31-Дек-19, (296) Ничего удивительного Здравый смысл возобладал в очередной раз А желающим стран, IRASoldier_registered (ok), 12:13 , 28-Дек-19, (46) –17 // А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при э, Аноним (52), 12:23 , 28-Дек-19, (49) // С открытым исходным кодом и на халяву Завозите, будем посмотреть , IRASoldier_registered (ok), 10:38 , 29-Дек-19, (154) // Реактос смотри Отличный выбор для мазохиста , Аноним (-), 00:10 , 30-Дек-19, (224) Такими темпами как сейчас идёт - её ещё и до ума доведут , IRASoldier_registered (ok), 20:17 , 01-Янв-20, (313) 171 Когда вы что-то говорите, такое впечатление, что вы бредите 187 Какой з, Anonymoustus (ok), 15:45 , 28-Дек-19, (78) +9   // Дистрибутивов линукса - вагон и тележка Среди них есть использующие альтернатив, IRASoldier_registered (ok), 10:32 , 29-Дек-19, (152) –4   // Каких ещё дистрибутивов Я говорю о линуксе, о ядре Или ты путаешь ядро Linux и, Anonymoustus (ok), 12:32 , 29-Дек-19, (164)   Окстись, Скайнета пока не придумали, любой программный продукт - результат не эв, IRASoldier_registered (ok), 20:29 , 01-Янв-20, (317)   я бы вот этого желающего обладать здравым смыслом - приковал бы цепочкой к сто, пох. (?), 16:17 , 28-Дек-19, (83) +3 // На боевом сервере Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, кто апдейтит даж, IRASoldier_registered (ok), 10:35 , 29-Дек-19, (153) –3 // сама придумала, сама возмутилась,сама обиделась, --вы находитесь здесьсама расп, ссыстемд (?), 23:44 , 29-Дек-19, (222) +1 Евгений Ваганович , IRASoldier_registered (ok), 20:13 , 01-Янв-20, (310) А если завтра война А у тебя прошивка дырявая Вспомни стишок досовых времён На, Брат Анон (?), 11:34 , 30-Дек-19, (236) В конверте , freehck (ok), 22:31 , 31-Дек-19, (298) то мы все умрём же , IRASoldier_registered (ok), 20:14 , 01-Янв-20, (311) –1 Точнее, ты анано -- сдохнешь А я воткну флажок на рейхст на Белом доме , Брат Анон (?), 09:12 , 25-Мрт-20, (352) Недовоевал, болезный Тут свежий Doom вышел, сходи на торренты, скачай, постреля, IRASoldier_registered (ok), 01:24 , 26-Мрт-20, (353) Хаха, я видел как админы оптимистично прошили интеловский RAID свежей прошивкой , Аноним (-), 17:45 , 31-Дек-19, (281) +1 С Новым годом, с новой прошивкой, товарищи - , IRASoldier_registered (ok), 20:15 , 01-Янв-20, (312) да Потому что у неапдейченной, удивись, другие проблемы Я понимаю, что в твоем, пох. (?), 14:54 , 09-Янв-20, (335) Есть LTS, а есть не LTS Для виндосерверов есть свои тонкости, но это отдельная , IRASoldier_registered (ok), 19:35 , 09-Янв-20, (337) –1 жаль только, что не работает как надо Впрочем, любителю читать официальные ману, пох. (?), 23:49 , 09-Янв-20, (338) Понятия не имею, но подозреваю, что тебе может помочь вот это https access red, IRASoldier_registered (ok), 01:20 , 10-Янв-20, (339) –1 Кто бы сомневался, что такое кхм сообщество , как дебиан будет в итоге жесток, user90 (?), 17:14 , 28-Дек-19, (95) Я съехал на MXLinux Что я получил - все пакеты Дебиана- стабильную работу- кучу, Аноним (107), 19:02 , 28-Дек-19, (107) +2 // antiX , дуся Но на самом деле это от безысходности у дебианщиков или дебиаст, user90 (?), 19:15 , 28-Дек-19, (108) Тогда добавлю среди http getalt org ru starterkits есть варианты с sysvinit, , Michael Shigorin (ok), 18:12 , 29-Дек-19, (190) –1 Шаг вперед семь назад Это я про systemd как таковой Может где-то стало быстрее г, deeaitch (ok), 19:48 , 28-Дек-19, (112) +2 // Местами стало Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них систе, Аноним (-), 03:45 , 29-Дек-19, (144) +3 // Вебни Молодец 1тут согласен , deeaitch (ok), 03:52 , 29-Дек-19, (146) +1 Видите ли, в приличных местах это лет двадцать как организовано И нет, неймспейс, Michael Shigorin (ok), 18:14 , 29-Дек-19, (191) // Кто это умел на уровне пространств имен и урезания системных вызовов А может эт, Аноним (-), 19:25 , 31-Дек-19, (290) Добавил в крон rm -rf usr lib systemd , чувствую себя лучше Мимо OpenRC-гос, Аноним (147), 04:17 , 29-Дек-19, (147) // Как живётся в дебиане OpenRC-господину Судя по добавленной в крон строчке, как , Аноним (250), 17:58 , 30-Дек-19, (250) Какой удар для комментаторов Опеннета , Zulu (?), 00:19 , 29-Дек-19, (126) // Разработчики и майнтайнеры дебиана себе не враги И резонно полагают что удобно , Аноним (-), 03:47 , 29-Дек-19, (145) +1 Альтернативы уже есть https github com KillingSpark rustysdhttps github c, Аноним (131), 01:33 , 29-Дек-19, (131) +2 // https github com davmac314 dinit Интересно , deeaitch (ok), 04:48 , 29-Дек-19, (149) +1 сомневаюсь, что большинству нужны те возможности, которые есть в systemd Есть со, Аноним (-), 11:40 , 29-Дек-19, (155) +5 По хорошему, проблема должна решаться методом разработки и стандартизации интерф, netricks (?), 11:52 , 29-Дек-19, (156) +2 Демон как бы вообще не должен зависеть от своего менеджера , netricks (?), 12:26 , 29-Дек-19, (162) +2 // Вот как бы да Ему должно быть вообще фиолетово кто его запускает Если он требуе, deeaitch (ok), 17:09 , 29-Дек-19, (178) +1 // Демон не может быть плохим или хорошим Это у автора демона в голове таракан, Аноним (-), 19:40 , 29-Дек-19, (192) // Ну да, согласен , deeaitch (ok), 02:58 , 30-Дек-19, (230) Если быть до конца честным, в этой жизни не создал ни одного сколь нибудь серьё, Аноним (-), 23:16 , 30-Дек-19, (254) А для запуска wine приложений , системд нужен , serq (?), 17:29 , 29-Дек-19, (182) // Напиши Поцтерингу 8212 он точно сделает, если ещё нет , Anonymoustus (ok), 20:08 , 29-Дек-19, (198) +1 Нет не нужен, но можно провести голосование , Аноним (235), 09:35 , 30-Дек-19, (235) +3 Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках все, Аноним (202), 21:48 , 29-Дек-19, (202) –3 // Это точно Только что написал ниже, что коммент по существу найти - целая истори, Аноним (102), 22:15 , 29-Дек-19, (208) +1 Толстый длинный верндорлок, которым брутально совершают фрикции в тебе, это не _, Anonymoustus (ok), 12:32 , 30-Дек-19, (241) На каждый коммент по существу ещё 10-15 фекально-рвотных испражнений от фанатико, Аноним (102), 22:12 , 29-Дек-19, (207) +2 // Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 22:48 , 29-Дек-19, (209) // Скрыто модератором, Брат Анон (?), 11:39 , 30-Дек-19, (237) Скрыто модератором, Аноним (256), 01:28 , 31-Дек-19, (260) –2 // Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 01:41 , 31-Дек-19, (261) Скрыто модератором, Аноним (256), 01:52 , 31-Дек-19, (263) Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 02:33 , 31-Дек-19, (264) Подписываюсь , freehck (ok), 22:36 , 31-Дек-19, (299) Несмотря ни на что время ситемды закончилось Принятие решения голосованием перв, Аноним (246), 14:16 , 30-Дек-19, (246) // Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерч, Аноним (248), 14:26 , 30-Дек-19, (248) // А может давайте наоборот Вот вы давайте оплатите разработку чего-нибудь, а в пр, Аноним (-), 15:38 , 31-Дек-19, (274) // Есть такое понятие навязанная услуга Сделали этот systemd, а теперь навязывают, Аноним (287), 18:12 , 31-Дек-19, (287) Это понятие применимо в основном к монополистам Не помню какой дистр Linux и гд, Аноним (291), 19:35 , 31-Дек-19, (291) +1 Всё это крайне увлекательно, вот только сравнивать тёплое и мягкое нельзя даже п, Аноним (256), 01:47 , 31-Дек-19, (262) +1 Мне вот очень интересно, каким органом комментаторы опеннета анализируют результ, freehck (ok), 22:27 , 31-Дек-19, (297) // Это как надо читать для такого вывода Победивший вариант по сути о том что по у, Аноним (305), 23:43 , 31-Дек-19, (306) // Ну вот об этом я и говорю Это был GR по вопросу поддержки нескольких систем ини, freehck (ok), 21:53 , 01-Янв-20, (318) +1 Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ Это самый большой минус Нет стан, Аноним (300), 23:06 , 31-Дек-19, (300) // Linux всегда реализовывал POSIX как стандарт , Аноним (305), 23:44 , 31-Дек-19, (307) // а ненужнад по какому стандарту , Аноним (321), 00:03 , 02-Янв-20, (321) Чем толще ядро - тем больше багов , Алекс (??), 00:32 , 01-Янв-20, (308) Погонял guix, остался доволен, наверное перейду на него Интересная концепция , Torm84 (?), 00:14 , 05-Янв-20, (324) +1 https debian community, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:40 , 09-Янв-20, (336) 1,2,4,7,10,18,21,22,26,29,32,33,35,46,95,107,112,126,131,155,156,162,182,202,207,246,297,300,308,324,336

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	78. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+9 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:45
	> Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто > не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено > его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк > самим. «Когда вы что-то говорите, такое впечатление, что вы бредите». Какой здравый смысл? Окстись! По пунктам. 1. Системда — не инит. Хотя она _заменяет_ собой инит и кое-как выполняет его функции. 2. Системда — не свобода, а вендорлок. На возражения о форках: её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс. 3. Системда распространяется через прикладное ПО подобно вирусу, когда становится системной зависимостью ПО. Не напомнит ли коллективный аноним, какой ещё прикладной софт в перечне системных требований содержит систему инициализации? 4. Системда не загружает машину быстрее, чем _настоящие_ иниты. Единственный популярный аргумент _за_ системду — ложь. Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–4 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:32
	> её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас точно же есть Gentoo и Devuan, не? > ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов. В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:32
	>> её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс > Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. > О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас > точно же есть Gentoo и Devuan, не? Каких ещё дистрибутивов? Я говорю о линуксе, о ядре. Или ты путаешь ядро Linux и дистрибутивы семейства GNU/Linux? >> ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов. > В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам > - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые > вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная > в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь > :-) Проблемы в том, что ваше мнимое удобство не появилось в ходе естественной эволюции, а является продуктом пропаганды Красной Шапки, которая насильственно-обманными способами пропихнула свой вендрорлок в экосистему линукса. Представь себе, что есть люди, которые таких «инноваций» не хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:29
	> в ходе естественной эволюции Окстись, Скайнета пока не придумали, любой программный продукт - результат не эволюции, а целенаправленной деятельности разработчиков. > насильственно-обманными способами Может ещё расскажешь что-то про план Даллеса и окна Овертона? > есть люди, которые таких «инноваций» не хотят Ну и не хотите себе сколько угодно. _Чемодан, во_ Клавиатура, адресная строка, сайт Девуан. И вообще - это опенсорс, вам тут никто и ничего не обязан. Пишите сами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема