Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..., opennews (??), 22-Янв-20, (0) [смотреть все] +1 Фабрис как всегда молодец Любой из его проектов мог бы стать венцом творения и , Аноним (1), 18:23 , 22-Янв-20, (1) +32 // Bpg спустя 7 лет всё ещё сырой, никому ненужный, и даёт результаты хуже x265 И , Аноним (2), 18:32 , 22-Янв-20, (2) –5 // В чем Дает из 2 часов видео 1 кадр, а остального не видно , Аноним (6), 19:44 , 22-Янв-20, (6) // Это не про видео, это про картинки 8212 их качество и размер Bpg кстати тоже, Аноним (2), 19:54 , 22-Янв-20, (8) Как он может давать результаты хуже, чем hevc, если там внутрях подмножество hev, KonstantinB (??), 20:12 , 22-Янв-20, (10) +6 // Даёт же Вначале сравнивал через штатную тестовую конвертилку разными параметрам, Аноним (2), 20:37 , 22-Янв-20, (15) Если где-то внутрях подмножество - значит, используются не все фичи И с чего , Аноним (-), 04:54 , 23-Янв-20, (46) BPG основан на HEVC h265 Просто на тот момент HEIF ещё не был стандартизован К, VEG (ok), 20:28 , 22-Янв-20, (13) +4 // Угу, спасибо за ликбез для интересующихся Ну, будем надеяться что будет успешне, Аноним (2), 20:58 , 22-Янв-20, (18) +1 А проблемы с патентами эти господа expert group учли уже наконец Или как обыч, Аноним (-), 21:02 , 22-Янв-20, (20) –3 Планируется, что стандарт будет свободным от выплат Над форматом работают Googl, VEG (ok), 10:14 , 23-Янв-20, (57) Звучит неплохо, и если патенты все же учли - глядишь даже может и взлетит, гугл , Аноним (-), 13:14 , 23-Янв-20, (69) У него весь сайт просто украшение Нет, там нет модно-молодежных react жыэс-чота, Аноним (-), 20:56 , 22-Янв-20, (17) +3 // Да у него на сайте тупо ссылки и ничего нет, ты о чём Такой сайт за 2 дня делае, menangen (?), 22:37 , 22-Янв-20, (32) –6 // 6 дней делал шедевры, и только на седьмом решил по быстрому выложить А что ещё , Аноним (33), 22:56 , 22-Янв-20, (33) +3 А вот контент на нем - делается ни разу не за 2 дня И не левой пяткой, что само, Аноним (-), 04:57 , 23-Янв-20, (47) +5 Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а когда нечего убрать , Совершенно другой аноним (?), 09:23 , 23-Янв-20, (56) +4 В этой новости это не офтопик, а ценное замечание спасибо , Michael Shigorin (ok), 15:21 , 23-Янв-20, (82) –1 А что он в этой версии исправил вот такие конструкции язы, Аноним (68), 12:56 , 23-Янв-20, (68) Это ж насколько ЖС хороший, продуманный и великолепно реализованный, раз до сих , Урри (?), 18:37 , 22-Янв-20, (3) +5 // Просто один из первых языков который написан для людей, а не для машин для котор, Аноним (5), 19:43 , 22-Янв-20, (5) –1 // s людей обезьян g, Аноним (9), 20:02 , 22-Янв-20, (9) +8 Хм, а не расскажите, как проверить границы буферов или как и зачем выделить им, Аноним84701 (ok), 21:07 , 22-Янв-20, (23) +4 // на этих не получится потому как интерпритатор считает для такого только с с , анонимуслинус (?), 21:39 , 22-Янв-20, (30) –1 да вроде современные роботы и варики дают бОльшую эффективность по топливу чем м, Аноним (34), 23:06 , 22-Янв-20, (34) Зачем ему что-то доказывать Он до сих похоже ездит на некромашинах из 80х-90х , Аноним (37), 23:26 , 22-Янв-20, (37) На 25-м году водятельского стажа механика осточертела Врёт он там выше про проф, Ан оНим (?), 00:34 , 23-Янв-20, (43) +2 не надо ля ля про роботов они стали лучше , но пока на этом все если ты работ, анонимуслинус (?), 00:59 , 23-Янв-20, (44) –2 В LuaJIT е для этого есть FFI Всё работает и с нативной скоростью , T1000 (?), 17:50 , 23-Янв-20, (90) –1 Вы не поверите - FFI есть даже для в реализаций Prolog Perl или Python даже не , Аноним84701 (ok), 18:49 , 23-Янв-20, (91) +1 С верой - это в церковь Есть FFI, а есть FFI в LuaJIT , T1000 (?), 19:18 , 23-Янв-20, (92) –1 А с голословными утверждениями куда Есть FFI, есть FFI в LuaJIT с прямым вызово, Аноним84701 (ok), 20:21 , 23-Янв-20, (95) +1 А-а-а, понятно, вы, господин, просто не в теме , T1000 (?), 20:59 , 23-Янв-20, (98) –1 Ну-у-у 8230 это не я ворвался в новость о QuickJS, в каждом комментарии уп, Аноним84701 (ok), 21:11 , 23-Янв-20, (99) +1 У него лучше получится рассказать, где купить пару планочек памяти и новый 10050, Anonymoustus (ok), 20:46 , 23-Янв-20, (96) А когда байты считать перестают - программа начинает стартовать 30 секунд, тупит, Аноним (-), 21:26 , 22-Янв-20, (28) +2 // вот в том и дело ЭКОНОМИТЬ если бы да кабы жЫть в идеальном мире в комунизме хде, еукеекнмсч (?), 10:50 , 23-Янв-20, (61) –3 Ну вот за что мне нравится опенсорц - так это за то что весьма солидный процент , Аноним (-), 13:18 , 23-Янв-20, (70) +1 Вот тут и не смог плюсик поставить как раз качественный софт и имидж в смы, Michael Shigorin (ok), 15:25 , 23-Янв-20, (83) Позволю себе не согласиться Как говаривал один известный человек, красивые само, Аноним (-), 01:09 , 24-Янв-20, (106) для людей всё же поудобнее будут функциональные языки, по крайней мере для тех, , nelson (??), 21:48 , 22-Янв-20, (31) –2   // Люли, которые в ладах с математикой - это очень специфические люди Вплоть до по, CrazyAlex (?), 11:29 , 23-Янв-20, (62)   Математика сама по себе в чистом виде - весьма абстрактная штука И использовани, Аноним (-), 13:20 , 23-Янв-20, (71)   на то она и функциональщина, чтобы быть чрезмезно абстрагированной от железа ха, nelson (??), 13:22 , 23-Янв-20, (72)   Вообще-то Тюринг постулировал что все ЯП эквивалентны, так что невозможность ре, Аноним (78), 13:50 , 23-Янв-20, (78) –2   Необходимость маршрутизации потоков и прочие rbtree от этого никуда не делись , Michael Shigorin (ok), 15:28 , 23-Янв-20, (84)   сильно снизилась пакетные сети победили Можно реализовать эквивалентную функ, Аноним (-), 02:14 , 24-Янв-20, (109) –1   в теории - да на практике же решение задачи на неподходящем для этого ЯПе окаже, nelson (??), 15:29 , 23-Янв-20, (85)   Есть довольно большая разница между невыгодно и невозможно P А это уже друг, Аноним (-), 01:27 , 24-Янв-20, (107)   В Ericsson об этом, видимо, не знают Поэтому по незнанию продолжают производить, agent_007 (ok), 14:16 , 24-Янв-20, (114)   А процессор-то биты молотит одинаков 8212 что вылезшие из Сишечки, что выпавш, Anonymoustus (ok), 20:52 , 23-Янв-20, (97)   Наговариваете на программистов Речь основная идея в функциональщине и дургих я, Аноним (101), 21:40 , 23-Янв-20, (101)   Определите понятие побеждает , Аноним 80_уровня (ok), 21:50 , 23-Янв-20, (102)   А черт знает, но lwan ws и на сишечке довольно неплохо в это умеет Заодно кстат, Аноним (-), 01:28 , 24-Янв-20, (108) +1   ага, можно и гвозди отвёрткой забивать и саморезы молотком закручивать, nelson (??), 22:21 , 23-Янв-20, (103)   А еще бывает такая штука как шурупгвоздь Не то чтобы дико популярное, но так то, Аноним (-), 05:10 , 24-Янв-20, (111)   Это ни для людей, ни для робот не подходит , Аноним (35), 23:09 , 22-Янв-20, (35) +2 // Это для мелких скриптиков Сабж для вот чего-то такого вот и сделан , Аноним (-), 13:29 , 23-Янв-20, (73) Для этого уже Python 3 придумали и кучу всяких фреймворков поверх Так что тут не, Аноним (101), 22:29 , 23-Янв-20, (104) –1 Как посмотришь на размер интерпретера и его либ, да еще сравнишь с сабжем - так , Аноним (-), 19:43 , 24-Янв-20, (115) do_something unless first_condition or second_condition js для людей, гово, йо ж (?), 00:16 , 23-Янв-20, (40) +2 // Это типа на JS код , Аноним (59), 10:26 , 23-Янв-20, (59) Нет, это как раз фраза, удобная для чтения человеком Ибо изобреталась лингвисто, CrazyAlex (?), 11:31 , 23-Янв-20, (63) Пучек Что такое пучка , ivanpetrov (ok), 00:37 , 31-Янв-20, (116) Движков-то много, а нормального встраиваемого движка, по сути, и нет Либо непол, KonstantinB (??), 20:14 , 22-Янв-20, (11) // Ждем позорных тестов против LuaJIT А так да, пускай лучше Луа пихают чем это н, T1000 (?), 20:21 , 22-Янв-20, (12) –2 // Монстры с JIT - это вообще совсем другая весовая категория Если вам с jit - ну , Аноним (-), 21:04 , 22-Янв-20, (21) +3 Какие монстры, товарищ Бинарник либы LuaJIT весит в релизе 700Kb Если V8 и пр , T1000 (?), 12:46 , 23-Янв-20, (65) –1 Ну и вот это уже как-то довольно много кода, между прочим Да еще оперативу небо, Аноним (-), 13:33 , 23-Янв-20, (74) Есть варианты с таким JIT ом легче Яблоки с яблоками пока бы уже сравнивать , T1000 (?), 17:35 , 23-Янв-20, (89) –1 Ну так я не знаю зачем кто-то притащился с JITом и либами на 700 кил в тред по с, Аноним (-), 05:11 , 24-Янв-20, (112) Для ембеддеда JIT далеко не всегда полезен , KonstantinB (??), 21:16 , 22-Янв-20, (25) +3 О, я знал, кто мне его портирует на e2k и, помнится, на riscv тоже , Michael Shigorin (ok), 15:32 , 23-Янв-20, (87) –1 И губозакаточную машинку в подарок , T1000 (?), 17:34 , 23-Янв-20, (88) –1 В этом месте мы узнаем что у JIT с портабельностью конкретный гимор, например , Аноним (-), 05:14 , 24-Янв-20, (113) А нахрена встроенным движкам полная реализация всех последних завитушек Там и 1, CrazyAlex (?), 11:32 , 23-Янв-20, (64) // С другой стороны если там и завитушки, и скорость приличная, и код компактный - , Аноним (-), 13:34 , 23-Янв-20, (75) +1 Ну почему, в polkit вот впихнули mozjs при этом оставив системные правила на , Michael Shigorin (ok), 15:31 , 23-Янв-20, (86) не совсем верно, он улучшил формулу для нахождения произвольной цифры после запя, Аноним (4), 18:41 , 22-Янв-20, (4) // Ничто не мешает ему привлекать бесплатную студенческую силу и все лавры забирать, Аноним (5), 19:45 , 22-Янв-20, (7) // Он лавров своими делами и без всяких студентов себе нарубил , Аноним (-), 21:05 , 22-Янв-20, (22) +2 Верно Заблуждаетесь Чем больше учитель вырастил толковых специалистов - тем бол, Аноним (52), 07:53 , 23-Янв-20, (52) +2 под Windows будет , Аноним (14), 20:31 , 22-Янв-20, (14) –1 // Это для тех кто программит, однако - для встраивания скриптинга на js в их прогр, Аноним (-), 21:08 , 22-Янв-20, (24) Простой вопрос о нужности встраиваемого js-движка Лично я постараюсь держат, user90 (?), 20:40 , 22-Янв-20, (16) +1 // Какая разница Особых рисков нет, если там нет JIT в дефолтном spidermonkey он,, Аноним (2), 21:01 , 22-Янв-20, (19) +1 // А какие риски у JIT , IE 6.0 FOREVER (?), 21:19 , 22-Янв-20, (27) –1 // arbitrary code execution, Аноним (2), 21:29 , 22-Янв-20, (29) +2 а зачем чем утка не угодила вроде очень простая и компактная реализация, Аноним (34), 23:10 , 22-Янв-20, (36) // E5, медленная, Аноним (2), 23:36 , 22-Янв-20, (38) Брошена утка и живет без поддержки А допиливать там классы или еще чего-то ну на, Аноним (101), 20:10 , 23-Янв-20, (93) у меня небольшой проект по обработке результатов запросов к БД Бэк на qt, клиен, Егор Мамонтов (?), 00:30 , 23-Янв-20, (41) –1 // звучит как редактор Visual Studio Code, Аноним (50), 06:53 , 23-Янв-20, (50) // ну если толко неболшой отголосок а так больще созвучно с node js Обработка , Егор Мамонтов (?), 07:52 , 23-Янв-20, (51) –1 уже дважды это слово употребили Не надо это расширять Лучше расширяйте функцио, Аноним (80), 14:02 , 23-Янв-20, (80) +2 Лучше функциональность, nen (?), 22:49 , 23-Янв-20, (105) Если вы не пишете программу, в которой нужно что-то скриптовать на простом языке, Аноним (45), 01:36 , 23-Янв-20, (45) // А вот не пофиг В свое время Battle for Wesnoth пытался поюзать в этом качест, Аноним (-), 05:05 , 23-Янв-20, (48) +1 // Incompatibilities with the Previous Version в мануале каждой версии Lua как бы н, Аноним (60), 10:40 , 23-Янв-20, (60) Часть можно нивелировать правильно задав LUA_COMPAT_ в файле luaconf h , Совершенно другой аноним (?), 13:36 , 23-Янв-20, (76) И тем не менее, у этих вроде ничего не разваливается, в отличие от гадюки Да и , Аноним (-), 05:05 , 24-Янв-20, (110) нихрена себе у человека мозг, я и 1 100й такого как он не могу , Дихлофос (?), 21:16 , 22-Янв-20, (26) // Не расстраивайся И среди других людей мало кто может , anonymous (??), 00:33 , 23-Янв-20, (42) +1 Студенты пишут компиляторы с придуманных недоязыков нараз А потом просто пописы, ыы (?), 09:14 , 23-Янв-20, (54) –3 А чего там у него с мозгом удивительного Другое дело, что он почему-то дохрена , Аноним (101), 21:36 , 23-Янв-20, (100) Интересно в QJSEngine какой движок используется , Егор Мамонтов (?), 23:57 , 22-Янв-20, (39) –1 js движок которые реализовала математикочень странное явление - чтото тут пошло , Аноним (50), 06:50 , 23-Янв-20, (49) –3 // было бы странно если бы это сделал тракторист или менеджер салона сотовой свя, ыы (?), 09:17 , 23-Янв-20, (55) // ну а цель то какая у проекта просто just for fun - pet project или легковесная , Аноним (50), 12:52 , 23-Янв-20, (66) –1 Бывают и умные трактористы , Аноним (77), 13:38 , 23-Янв-20, (77) // Тогда и трактор у него беспилотный, а он тогда уже не тракторист Голова определ, Аноним (101), 20:12 , 23-Янв-20, (94) Ну да, а когда анестезиолог делает планировщик задач для ядра ОС - не странно И, Аноним (58), 10:15 , 23-Янв-20, (58) +3 // он ее на живых клетках человека делал , Аноним (50), 12:53 , 23-Янв-20, (67) // Неа, сперва на видеокартах амд, потом на asic ах , Аноним (-), 13:55 , 23-Янв-20, (79) Эх, нет у меня пока для него stdatomic h , Michael Shigorin (ok), 15:16 , 23-Янв-20, (81) –1 1,3,4,14,16,26,39,49,81

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	31. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	–2 +/–
	Сообщение от nelson (??), 22-Янв-20, 21:48
	>> один из первых языков который написан для людей, а не для машин для людей всё же поудобнее будут функциональные языки, по крайней мере для тех, кто хоть немного в ладах с математикой. в js же присваивания, циклы и другие атрибуты императивщины
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от CrazyAlex (?), 23-Янв-20, 11:29
	Люли, которые в ладах с математикой - это очень специфические люди. Вплоть до повышенного процента знакомств с дуркой. А вот с нормальными людьми, как и с реальной архитектурой реального железа, функциональщина дружит слабо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-20, 13:20
	Математика сама по себе в чистом виде - весьма абстрактная штука. И использование компьютеров для вот настолько вот абстрактных задач - все-таки скорее экзотика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от nelson (??), 23-Янв-20, 13:22
	на то она и функциональщина, чтобы быть чрезмезно абстрагированной от железа. хаскели, лиспы и т.д. - это ЯПы сверхвысокого уровня, которые, к слову, намного логичнее жабаскриптов и прочей хипстерщины, которая, как правило, являет собой высокоуровневый ЯП, наполненный фон-неймановскими атрибутами типа циклов. понятно, что функциональщина подойдёт далеко не для всех задач, но вот тот же Erlang появился по причине невозможности решения поставленной задачи на C++, что как бы намекает на то, что функциональные ЯПы являются не на 100% академическими, как их пытаются иногда охарактеризовать адепты растишек, гошек и пистонов.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 23-Янв-20, 13:50
	Вообще-то Тюринг постулировал что все ЯП эквивалентны, так что "невозможность решения задачи на %s" - это заведомое вранье. Начиная с наглых подтасовок на уровне теоретических основ. Другое дело что кроме возможности есть еще практичность.  Но видимо у эрланга и с этим довольно средне, учитывая количество проектов на нем. Что еще интереснее, фирмы Эриксон с нами уже нет, да и телефония как таковая уже не в фаворе - voip во все поля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Янв-20, 15:28
	> Что еще интереснее, фирмы Эриксон с нами уже нет, да и > телефония как таковая уже не в фаворе - voip во все поля. Необходимость маршрутизации потоков и прочие rbtree от этого никуда не делись :) Вообще история эрланга и /// довольно забавна -- манагеры же сперва выперли создателей языка из конторы, дескать, фигнёй маются в рабочее время; затем конторе вдруг пришлось выкупать уже отдельную лавочку из своих же бывших сотрудников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 02:14
	> Необходимость маршрутизации потоков ...сильно снизилась: пакетные сети победили. > и прочие rbtree от этого никуда не делись :) Можно реализовать эквивалентную функциональность иными алгоритмами. > конторе вдруг пришлось выкупать уже отдельную лавочку из своих же бывших сотрудников. А в целом конторе это не очень помогло. Да и то что контора делала мало кому надо стало вроде, по крайней мере в том виде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от nelson (??), 23-Янв-20, 15:29
	>> Тюринг постулировал что все ЯП эквивалентны в теории - да. на практике же решение задачи на неподходящем для этого ЯПе окажется банально экономически невыгодным >> так что "невозможность решения задачи на %s" - это заведомое вранье с теоретической точки зрения - да, с экономической - вряд ли
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 01:27
	> в теории - да. на практике же решение задачи на неподходящем для > этого ЯПе окажется банально экономически невыгодным Есть довольно большая разница между "невыгодно" и "невозможно" :P. > с теоретической точки зрения - да, с экономической - вряд ли А это уже другой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от agent_007 (ok), 24-Янв-20, 14:16
	> Что еще интереснее, фирмы Эриксон с нами уже нет В Ericsson об этом, видимо, не знают. Поэтому по незнанию продолжают производить телекоммуникационное оборудование во вполне себе масштабах.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-20, 20:52
	А процессор-то биты молотит одинаков — что вылезшие из Сишечки, что выпавшие из функциональщины. Разница лишь в количестве этих битов, ага. Из сишечки их почему-то получается меньше, процессору обработать их быстрее. Но мы ведь не бедные, нам купить новый процессор и пригоршню планок памяти — плёвое дело. Главное, чтоб ногорукий хвостатый программист не переутомился нечаянно.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 23-Янв-20, 21:40
	Наговариваете на программистов. Речь (основная идея) в функциональщине и дургих языках - ускорить разработку и сделать ее проще и быстрее (за счет разной ерунды странной), а это не забота о программистах, а скорее способ побыстрее получить денег. Вот Вы хотите же себе там еды повкуснее и т.д. и соверешнно не готовы слушать, что нужно еще там пару сущьностей написать что бы было как следует. Вот и выходит что кто-то просто не любит считать .... Берем программистов отдел на C/C++ и PHP разработчиков и просим сделать сайт и что Вы думаете? Кто побеждает в этих соревнованиях?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 23-Янв-20, 21:50
	Определите понятие "побеждает".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 01:28
	> что Вы думаете? Кто побеждает в этих соревнованиях? А черт знает, но lwan.ws и на сишечке довольно неплохо в это умеет. Заодно кстати не забывая отжимать верхние места в некоторых хипстерских бенчмарках вебапликух :)
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от nelson (??), 23-Янв-20, 22:21
	ага, можно и гвозди отвёрткой забивать и саморезы молотком закручивать
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Новая версия встраиваемого JavaScript-движка от основателя Q..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 05:10
	А еще бывает такая штука как шурупгвоздь. Не то чтобы дико популярное, но так тоже можно было :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема