The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..., opennews (??), 24-Янв-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +6 +/
Сообщение от Урри (?), 24-Янв-20, 13:49 
Я, как человек, писавший софт для медицинского оборудования (которые уже более 10 лет работает и продается), хочу вам всем, плюсанувшим поха, сказать: вы мамкины инфантилы и идиoты.

Ни один медик не имеет (и не должен иметь) эксклюзивного права распоряжаться моей собственной жизнью и средствами ее продления/укорачивания.

Вы вообще понимаете что только что поддержали, олухи? Настоящее, абсолютное, безапелляционное рабство!

Ладно смартфоны всякие - не хочешь чтобы вместо тебя решали, взял и выбросил. А кардиостимулятор не хотите так? Кретины.

--
Пздц опеннет за последние два года по уровню IQ опустился. Ниже cpаных фишек. Даже баш интеллектуальнее.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 24-Янв-20, 13:57 
Поддерживаю. Где чьи права - должно решаться контрактом между участвующими сторонами, а не заранее производитель обрубал хвост по самую шею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от gogo (?), 24-Янв-20, 16:51 
Если пациент умрет, то всякий контракт теряет смысл.
Открытый исходный код может быть хорош, чтобы выявить ошибки ПО. Но решать их должен производитель оборудования. Он дает на него гарантию, он его обслуживает, он несет ответственность за любые проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 24-Янв-20, 17:59 
> Если пациент умрет, то всякий контракт теряет смысл.

Я не понял, это моралистская позиция? Если пациент умрёт, то контракт нисколько не теряет смысл, он будет определять, кого назначать виноватым. И в зависимости от контракта, этим виноватым может оказаться компания-производитель, хакер, главный инженер больницы, сервисный инженер, заливавший прошивку, менеджер, принявший решение о закупке оборудования этого производителя, сисадмин, который не закрыл перечисленные выше порты на файрволле... виноватым может оказаться кто угодно, чьи своевременные действия могли предотвратить смерть пациента. Кто именно будет виноватым зависит от содержимого контракта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 24-Янв-20, 19:00 
Главное чтобы не забыли о том, Что пациент тоже может быть ответственным (в смысле "кто может менять и кто в результате виноват"). В случае всяких носимых железок - крайне важный поинт. Ну и в плане морализаторства - тоже важный, человек таки должен владеть своим телом и сам решать, как он о нём заботится или гробит. В любых вариантах от "делегировать государству/медучреждению/соседу Васе" до "делать самому".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 24-Янв-20, 14:25 
>как человек, писавший софт для медицинского оборудования

Увaж.
выделенный(стандарт, международный) диапазон радиочатсот связи в мед.целях есть (ну чтобы не бытовой WiFi не использовать) ?
Kак например у авиа-хрени...
а то повидал caмодеятельнocть нек-рых вендopoв

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 24-Янв-20, 14:26 
OЧEПЯТКA, ПPAВКA:
(ну чтобы бытовой WiFi не использовать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +2 +/
Сообщение от хирург (??), 24-Янв-20, 15:15 
не имею права? Ну ок, на тебе скальпель, вырезай себе опухоль сам.

Я ж не имею права им распоряжаться, как ты говоришь. Да и сам чтойта нервничаю, вдруг что пойдет не так.

P.S. коллега-стоматолог, кстати, тоже говорит что бормашиной можно натворить такого, что и хирургия не спасет - так что кариес себе тоже сам удаляй. Он потом запломбирует, под твоим руководством и из твоих материалов. А то ж мы не можем сами решать, где и какие купить - вдруг подсунут что не то.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 16:21 
> не имею права? Ну ок, на тебе скальпель, вырезай себе опухоль сам.

Не, вот знаешь чего, до того как ты меня потрошить будешь - я таки хочу иметь определенное представление о характере операции и всем таком. А то так можно случайно остаться без половины органов - а потом еще и скажут что так и задумано.

Или вон как там чувак был - ему "рак" обнаружили. Ну и вкатили "экспериментальную терапию" - конскую дозу плутония по принципу "все-равно умрет, чего ему терять". А у него мало того что не рак оказался, так он еще и не помер. И стал рекордсменом по общей дозе облучения на планете - обычно люди дохнут от наного меньших порций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 24-Янв-20, 16:30 
А вы не путайте права и ответственность. У врача есть право определять терапию и есть ответственность за те или иные ошибки, злонамеренные в первую очередь. Хотите врача с ответственностью, но без прав? — Не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 24-Янв-20, 19:03 
Ну вот давай сначала эти права будут явно с пациентом (а не сторонним дядей) урегулированы, а потому резать будешь. За что тебе пациент, соответственно, вознаграждение заплатит.

Задолбали из образования с медиицной делать священных коров. Такие же услуги, как и любые другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +4 +/
Сообщение от хирург (??), 24-Янв-20, 19:31 
пациенту дали наркоз, сделали разрез, добрались до нужного места (все кровит, операция травматичная, да и не всегда просто хотя бы обеспечить себе пространство для работы), обнаружили не то что предполагалось (так бывает, сплошь и рядом - план операции приходится перекраивать по ходу операции - а иногда еще и срочно вызывать коллег из других отделений).

Нам его помазать зеленкой, вывести из наркоза и спросить, продолжать нам, или как? (Стесняюсь спросить - у него образования-то хватит понять, что ему втолковывают, даже если бы он в этот момент чего соображать мог?)

> Такие же услуги, как и любые другие.

действительно, задолбали. Ты тут учишься шесть лет до кровавых соплей, потом несколько лет пашешь в ординатуре, потом, если повезло и ты еще не спился - тебя пускают хоть что-то делать самостоятельно, да и то под присмотром. (И правильно делают, это не парашутный спорт, тут с первого раза ни у кого не выходит идеально.) В процессе без конца переучиваешься и доучиваешься - еще до того как толком работать станешь, и, разумеется, после.
Даешь три года ПТУ, чай с какого конца скальпель брать - за это время научат! И ларьки по оказанию "таких же услуг" на каждом углу, без дурацких бумажек и лицензий. Такая же ж услуга, как молнию на штанах заменить!

Причем еще и другие доктора шпыняют и за настоящего врача не признают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 24-Янв-20, 20:39 
> пациенту дали наркоз, сделали разрез, добрались до нужного места (все кровит, операция
> травматичная, да и не всегда просто хотя бы обеспечить себе пространство для работы),

И тем не менее, при плановой операции - я хочу знать ваши намерения, оценки рисков и варианты развития событий. И это - вот вообще совсем не только ваше дело, но и мое. Потому что измываться вы будете над моей тушкой, а не над своей.

При экстренной - я могу конечно и не быть в форме, но для этого существуют запросы родственников на согласие в ряде случаев и все такое. И лично я буду очень рад если в случае моей кончины без хорошей на то причины родня сможет накрячить в суде по полной программе. А если выживу - то и сам накрячу. А то поразвелось решателей - изуродуют человека и скажут что так и задумано. Знаю случай когда чела до гангрены довели, а потом ампутация потребовалась. Самое интересное что имели потом в результате того кто ампутировал. А не джамшута из поликлиники который неудачника до гангрены довел. А джамшут кстати блеял что хирурги дескать зря чик-чик. Хотя если гангрена - какой уж зря?! Это кстати пример того что не всегда хирурги виноваты. Иногда и смежные идиоты могут качественно удружить.

> как? (Стесняюсь спросить - у него образования-то хватит понять, что ему
> втолковывают, даже если бы он в этот момент чего соображать мог?)

А таки нормальные доктора по моему опыту совершенно не обламываются объяснить план лечения и ответить на все вопросы до того как приступать к фактическому исполнению. Это как-то сильно повышает доверие к доктору и его намерениям.

> действительно, задолбали. Ты тут учишься шесть лет до кровавых соплей,

А многие айтишники учатся вообще всю жизнь, зачастую вообще делая профессию делом жизни. И?

> под присмотром. (И правильно делают, это не парашутный спорт, тут с
> первого раза ни у кого не выходит идеально.)

А что, манекены для тренировок вам так и не завезли и вы до сих пор тренируетесь прямо на пациентах?

> Причем еще и другие доктора шпыняют и за настоящего врача не признают.

"Курица не птица, стоматолог не врач"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +1 +/
Сообщение от хирург (??), 24-Янв-20, 22:38 
> И тем не менее, при плановой операции - я хочу знать ваши
> намерения, оценки рисков и варианты развития событий. И это - вот

а шесть лет поучиться-то, и пару лет в ординатуре рядышком постоять, чтобы _реалистично_ оценить риски, не хочешь?

> вообще совсем не только ваше дело, но и мое. Потому что
> измываться вы будете над моей тушкой, а не над своей.

патологоанатом вот вообще не спрашивает согласия (если только не родственники раньше времени пожалуют, но их обычно потом приглашают). Удобно ему. А мы вынуждены получать подпись, если клиент еще в состоянии что-то подписывать.

> При экстренной - я могу конечно и не быть в форме, но
> для этого существуют запросы родственников на согласие в ряде случаев и

то есть срочную операцию откладываю, иду пить пивасик - пока там ваших родственников ищут? ОООК, а то в кровище и гноище мараться я так себе люблю.

> все такое. И лично я буду очень рад если в случае
> моей кончины без хорошей на то причины родня сможет накрячить в
> суде по полной программе.

а другие пациенты - рады не будут. Потому что пока я в суде пытаюсь отмазаться от посадки - их оперировать некому. Вот вообще некому. (Если бы наши знания состояли из тактильных только на 10% - их можно было бы передавать без всяких проблем. Камеры в операционных давно стоят, не говоря уже про всякие эндоскопы, где вообще все пишется, студентов заставляют (!) стоять рядом с ассистентами (брррр, нет, нет, они не имеют права ничего трогать - я просто показываю и рассказываю, пока у меня есть время и возможность открывать рот - часто нету, а ассистентам не положено), писать статьи не только нужное но и полезное для повышения статуса дело...но не передаются хирургические навыки этим путем!)

> потом ампутация потребовалась. Самое интересное что имели потом в результате того
> кто ампутировал. А не джамшута из поликлиники который неудачника до гангрены

вот именно.

Поэтому следующему - не ампутировали вовремя, и он таки умер от сепсиса (недавно у нас был такой случай).

> довел. А джамшут кстати блеял что хирурги дескать зря чик-чик. Хотя
> если гангрена - какой уж зря?! Это кстати пример того что

Есть и для нее консервативные способы лечения (кроме некоторых специфических типов). Кстати, да, определяться с тем, когда с ними нужно уже завязывать, должен был лечащий врач, а не мы. "Хирург все может, но ничего не знает".

> А таки нормальные доктора по моему опыту совершенно не обламываются объяснить план
> лечения и ответить на все вопросы до того как приступать к

ну...как бы вам сказать. Не обламываются, у них на это тоже есть свои наработки, но и всех деталей вам не объясняют - во-первых, вы все равно не поймете (чем сложнее операция и опытнее хирург - тем труднее до вас донести детали), во-вторых нам надо чтобы вы приняли правильное решение (и мое решение - точно более правильное чем ваше - вы же не имеете образования и практики).

> фактическому исполнению. Это как-то сильно повышает доверие к доктору и его
> намерениям.

Да ;-) Над этим отдельно работаем.

> А многие айтишники учатся вообще всю жизнь, зачастую вообще делая профессию делом

Бросьте. Вы х...и валяете с первого курса по примерно четвертый (что вы там помните из курса физики? Ага, ничего! А мы названия костей скелета до гробовой доски помним), на котором начинаете подрабатывать установкой винды. Сразу после получения диплома, а многие и раньше - устраиваетесь на работу с нехреновой зарплатой. Вечерники и заочники - эникеят еще с детсадовского возраста, не прерываясь.

А хирург, отучившись шесть лет (обратите внимание на интересную деталь - ни вечернего, ни заочного у них не предусмотрено - потому что не получится!) - идет в ординатуру. Где ему делать толком ничего не дают, зарплату тоже не платят, пособие по безработице и то больше, зато уголовная ответственность если таки взялся что-то делать - в полный рост.
После чего ему дают таки роль ассистента - но все, что ему при этом полагается - подавать инструменты (операционная сестра меньше путается и правильнее подает, но чорт с ним, терпят, надо же его наконец чему-то обучать) и смотреть сбоку, так чтобы не мешаться (не видно примерно ничего). Это тоже хорошо если год. Потом ему наконец позволят что-то неважное сделать самому. И еще через год-другой допустят до самостоя...какой нафиг - сбоку стоит настоящий хирург, и смотрит за каждым движением! И вот только потом - может быть, он продвинется до уровня, где уже можно самому что-то делать. Итого - лет десять до достаточно тривиальных операций. Которые постоянно требуют дообучаться, потому что те методы, которые использовались пять лет назад - уже безнадежно устарели, и нужны новые навыки и понимание последствий новых решений. Каждый следующий мельчайший шажок - опять под присмотром тех, кто уже умеет, потому что перекомпилить не получится.

> А что, манекены для тренировок вам так и не завезли и вы
> до сих пор тренируетесь прямо на пациентах?

Да. Ищите на Медузе (вроде) про опер...э...банальные манипуляции, проводимые интернами, там в деталях было недавно. (Обедать только перед этим не ходите) Ни на каком манекене это невозможно. Кошек резать - гринпис не велит (и там вообще все по-другому, на них руку не набьешь). У трупов (угу, а вы думали?) и биоматериалов (те же трупы, но по частям) другое состояние тканей, там все не так, как на самом деле. (Мы не можем полноценно работать с совсем свежими, поскольку годятся только "невостребованные", а они либо мороженные, либо формалиненные, других не бывает. На свежем только вскрытие можно проводить (и проводят, курсе на третьем в обязательном порядке), но это делается по строгим правилам, хирург там ничему толком не учится, и опять же ткани совсем по другому себя ведут без давления крови.)

>> Причем еще и другие доктора шпыняют и за настоящего врача не признают.
> "Курица не птица, стоматолог не врач"? :)

клятва Гиппократа, гуглите. Та, которая настоящая, а не советская профанация. Придется потренироваться понимать оригинал, переводы больше похожи на пересказы.
Кого-кого, говорите, к больному не подпускать?

Про стоматолога там ничего нету, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 25-Янв-20, 12:42 
Занимательное чтение, но при всём уважении к хирургам и ИТ-шникам...

фокус проблем "как тяжело стать и быть хирургом" зачем-то переносится на "а в ИТ вы там х*нёй страдаете за нехилый бабос с пелёнок". Может быть это два слабосвязанных потока событий?

У одних перегретый рынок труда и готовность бизнеса кушать "специалистов" любого уровня, потому что и выкинуть не жалко.

У других - закрытое стеной 10 летнего обучения сообщество специалистов хирургии... институт которых сложился много лет назад, зарегулирован государством и в нашей стране ставит раком с момента выбора профессии, как и всех остальных, правда давая в альтернативу только возможность бросить.

Может в этой ситуации хирургу не ИТ надо поливать кАкой, и не себя стучать пяткой в грудь, а подумать, как изменить систему нагибания? А то чиновник с телевизора уже явно указывает (про учителей кажется было?) что "кто ж вас заставляет, хотите большего - идите в бизнес", а тут, дескать, вы рождены раком стоять.

Ну и ИТ-шникам не стоит страдать Даннингом и Крюгером, чутка полегче своё имхо совать в предметные области, в юридической или медицинской стороне которых знаний примерно ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Урри (?), 25-Янв-20, 20:03 
Забей.
Перед нами типичный отечественный неудачник, который вроде бы учился, но не доучился. Потому что иначе уже был давно съехал в нормальную капстрану, где зарабатывал бы больше айтишников и у него бы не подгорало так сильно.

p.s. У меня есть неоконченное медицинское (оно мне даже помогает - дают делать софт для медаппаратов иногда). И я отвественно заявяю - нормальным айтишникам приходится учиться не меньше нормальных докторов. Но некоторая власть над жизнью и смертью у части докторов развивает распухшее ЧСВ (точно так же как большие деньги у некоторых айтишников делают то же самое).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 26-Янв-20, 14:14 
ЧСВ не ЧСВ, а цена ошибки условного среднего врача как бы не сопоставима с ценой ошибки условного среднего программиста. Если вы не осознаёте в полной мере слово «ответственность» — а на это указывает, к сожалению, ваше общение в данной теме — то лучше просто не позорьтесь дальше, серьёзно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +1 +/
Сообщение от нехирург (?), 26-Янв-20, 16:32 
Ценность каждой профессии определяется последствиями её отсутствия. Без программистов жить можно, непривычно, не так удобно, но вполне себе можно. Без докторов (и особенно хирургов) тоже можно, но недолго...
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Sergey (??), 30-Янв-20, 14:27 
Хирург, не принимайте близко к сердцу. Если доверять кому-то свою жизнь, то я бы выбрал человека мыслящего так же как Вы, а не Ваши оппоненты.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-20, 06:35 
> _реалистично_ оценить риски, не хочешь?

Я как раз хочу услышать мнение профи по вопросу и его планы, для чего и обращаюсь к врачу. И если мне не понравится нечто в логике профи, было бы очень кстати узнать мнение еще парочки профи ДО того как меня распотрошат непонятно зачем непонятно как.

> патологоанатом вот вообще не спрашивает согласия (если только не родственники раньше времени
> пожалуют, но их обычно потом приглашают).

На мой вкус это варьируется от "аморально" до "незаконно", уровня серьезной уголовки.

> Удобно ему. А мы вынуждены получать подпись, если клиент еще в состоянии что-то подписывать.

И это прекрасно. Если вам так не нравится - возможно, вам лучше мясниками работать? Там и учиться не надо и пациенты толком возразить не могут. И даже родственники врядли что-то предъявят.

> то есть срочную операцию откладываю, иду пить пивасик - пока там ваших
> родственников ищут? ОООК, а то в кровище и гноище мараться я так себе люблю.

Если без операции я 100% помру и быстро - тогда ок, терять нечего. А иначе - я вам тут что, корова у мясника или крыса лабораторная?

> а другие пациенты - рады не будут.

А вот это уже решать будут сами пациенты.

> Потому что пока я в суде пытаюсь отмазаться от посадки - их оперировать некому.

На этом глобусе более 1 хирурга. Мне попадались и те которые могли объяснить намерения и почему они именно такие и откуда они именно такие возникли.

> Вот вообще некому.

На опеннет забредают светила с мировыми именами делающие уникальные операции? ВНЕЗАПНО.

> ...но не передаются хирургические навыки этим путем!)

И вот тут я вижу определенные проблемы. А так вы показали почему айтишникам надо впрячься и удесятерить усилия :)

...движения CNC машин могут быть идеальны, хоть микроны. Пыщ мощным лазером проблему кровюки сильно решает, кст. Нанороботы - пролезут куда вы и мечтать не смели. Постепенно можно будет себе слепить "вторую имунную систему". Бойко репрограммируемую за обозримое время - не ожидая пока эволюция это сделает на N поколениях. Компьютерное зрение и нейросети изначально можно и с живым оператором потренировать, кст. И софт нанороботам выверить от и до. А вот потом - "скиллы" машин таки передаются копипастой. Так что избавить себя от радости быть тренировочной куклой под ножом - не только реально, но вроде бы и путь прогресса, как он вырисовывается, глядя на тематические технологии.

И годков через 20 будет ... как с токарями экстра класса, наверное?

>> А не джамшута из поликлиники который неудачника до гангрены
> вот именно.

Увы, этот мир так устроен что справедливость торжествует далеко не всегда. Но если вы хотите гарцевать перед айтишниками, это зря. Они меняют мир. Они создают будущее. И несомненно учтут подобные факторы, чем сильнее это актуально тем быстрее.

> (недавно у нас был такой случай).

Намекает на большие проблемы системного характера.

> Есть и для нее консервативные способы лечения (кроме некоторых специфических типов).

Если на скорой везли - момент, вероятно, был упущен. У меня нет квалификации выносить вердикт на эту тему, но я не понимаю почему к джамшуту который несколько раз отправил такое тело домой с коментом "само пройдет" не применили никаких санкций, вместо этого сделав крайним хирурга. С точки зрения общего развития ситуации это не выглядит логично.

> "Хирург все может, но ничего не знает".

Проблема того тела была в том что того кто знает на его пути не оказалось, а само "прошло" вызовом скорой когда дело стало совсем дрянь.

> ну...как бы вам сказать. Не обламываются, у них на это тоже есть
> свои наработки, но и всех деталей вам не объясняют -

Мне и не надо всех деталей, я все-равно не смогу проверить все взмахи скальпелем. Только общий гранд-план и пояснение логики: почему это, почему так, список альтернативных курсов действий и чем они на мнение дока хуже. А еще - таки основы анатомии человека каждый приличный человек наверное должен бы знать, чтоли. Это даже в школе дают, во всяком случае, у меня было, и наверное это не то в чем следует быть полным профаном, даже если это и не стало моим "основным" фокусом интересов.

> вы приняли правильное решение (и мое решение - точно более правильное
> чем ваше - вы же не имеете образования и практики).

Я не имею образования, но имею доступ к знаниям человечества. И могу сделать кросс-чек спросив еще пару профильных специалистов. Даже возможно оплатив отдельно, если вопрос заходит о моей тушке, я почему-то становлюсь сговорчивее на эту тему.

> Да ;-) Над этим отдельно работаем.

Я просто имел дело с таким видом докторов - и почему-то увидев что так можно, решил что хочу видеть действия затрагивающие мою жизнь и здоровье в каком-то таком виде. Кроме случаев когда я уже явно не в форме, конечно.

> Бросьте. Вы х...и валяете с первого курса по примерно четвертый

В российских вузах невозможно научиться актуальному state of art. И даже относительно стабильным основам CS - напряжно.

Говоря за себя я вырос в обнимку с парой забавных книг, лет с 8 - они рассказали мне азы электроники и цифровых штук. Потом я учился. Всю жизнь. И до сих пор учусь. Без этого в IT можно только джамшутом подрабатывать. Иногда и таким нормально платят, но они легкозаменимы, а на мой вкус быть погонщиком при слонах^W машинах, не зная анатомии и повадок слонов как-то скучно.

К тому что я умею российские вузы не имеют отношения: они этому не учат. Это мои личные инициативы и хотелки а иногда и странные эксперименты. Максимум что я обрел в вузе - сносную базу по математике и физике, да совсем пещерные навыки программирования. Но прожить этим - представьте что вам начитают школьный учебник биологии да научат пользоваться кухонным ножом. А теперь попробуйте с такой базой что-нибудь круче грамотной нарезки шаурмы в ларьке ;).

> (что вы там помните из курса физики? Ага, ничего!

Wrong! Вон у меня реалтаймная фирмвара вытворяет нечто с физикой. Это такая весьма забавная штука, где физика, математика и кодинг встречаются и вместе играют в довольно странную игру. Не всем же вебмакаками быть?!

> А мы названия костей скелета до гробовой доски помним),

Можете попробовать рулить силовой электроникой из фирмвары в реальном времени совсем уж не зная азов физики, но говорят что с этим бывает какая-то подстава.

> на котором начинаете подрабатывать установкой винды.

С знаниями даваемых в российских ВУЗах дальше уехать сложно. А вы можете в ларьке шаурму резать. Не хотите? Ну вот и я аналогично.

> Сразу после получения диплома, а многие и раньше - устраиваетесь на
> работу с нехреновой зарплатой.

Есть один мелкий нюанс: ВУЗовские знания в этом ... не помогут. Так что либо фирма распознает в вас перспективного и за свой счет вас доучит под свои процессы и state of art, или вы это где-то как-то сами ухитритесь. Или так и будете винду устанавливать и ползать с витухой, и поскольку все это может каждый второй, там и зарплаты как у кассиров макдака, плюс-минус.

> зато уголовная ответственность если таки взялся что-то делать - в полный рост.

Мне кстати не нравится такая система. А потом россияне так трогательно плачутся что медицина в ж... сам не понимаю, чего чудакам в рабстве не нравится.

> Итого - лет десять до достаточно тривиальных операций.

У айтишников есть легенды про инженеров, которые учатся половину жизни, а потом могут творить чудеса. Ну так вот, это не совсем легенды - все что сложнее сайтов-визиток примерно так и работает...

> потому что перекомпилить не получится.

Как ты думаешь, что случается когда ты жмешь на педаль в современном авто? :) Поинтересуйся, узнаешь кое-что про CAN, ECU и все такое.

Более того - современные самолеты и поезда делают по тем же лекалам. Без софта они с места не сдвинутся - вплоть до того что фирмварь принимает решение в жестком реальном времени когда топливо впрыскивать или обмотки переключать. А вон там статья Яндекса о том как Linux (патченый под реалтайм) поезда метро гоняет.

Кстати, если все это в поезде или самолете сбойнет - там тоже перекомпилить получается не всегда. Можно для начала почитать мнение покупателей тойот, там как раз вышла небольшая лажа в софте. Обычно автомобилисты к качеству софта относятся внимательно, но и на старуху бывает проруха.

Кстати, как насчет идеи чтобы такой софт писали студенты ставившие винду? :)

> Да. Ищите на Медузе (вроде) про опер...э...банальные манипуляции, проводимые интернами,
> там в деталях было недавно. (Обедать только перед этим не ходите)

Блин, я уж надеялся что прогресс хоть немного добрался - потому что пару подобных манекенов я даже видел. Наверное это не полная замена, но явно движение в правильную сторону.

> поскольку годятся только "невостребованные", а они либо мороженные, либо формалиненные,
> других не бывает.

Да блин, я еще давно на ютубе видел как это может быть, студни меда вывалили. Сейчас это стало бы резонансным и их бы накрячили от и до, но это было довольно давно, ютуб был не такой уж известный, так что приключения в морге сошли господам с рук, вроде бы. Если вдруг ютуб что-то таое еще вдруг не снес - для тех кто в танке скажу что смотреть лучше натощак, как док советовал.

> правилам, хирург там ничему толком не учится, и опять же ткани
> совсем по другому себя ведут без давления крови.)

А лазеры до вас тоже толком не добрались? А то они хорошо заваривают все что кровит.

> Кого-кого, говорите, к больному не подпускать?

Ну вот того. А почитать в оригинале - блин, я латынь ну вот вообще совсем не разумею и разучивать дохлый язык при том что он мне никуда - ну, блин, у меня мозг и так сильно загружен. Попробуй читануть даташит на допустим чипы STM32F - поймешь в чем прикол.

> Про стоматолога там ничего нету, кстати.

Да это какой-то фольклор.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Урри (?), 25-Янв-20, 19:58 
> действительно, задолбали. Ты тут учишься шесть лет до кровавых соплей, потом несколько лет пашешь в ординатуре, потом, если повезло и ты еще не спился...

... а тебя богом не признают.
Не благодари, поправил.

И это, граждане, еще один большой весомый аргумент против того, чтобы давать докторам эксклюзивное право распоряжаться нашими организмами.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 24-Янв-20, 19:05 
У врача нет права определять терапию, у него есть привиллегия определять терапию, предоставленная ему пациентом. И, если пациент не хочет врачу её предоставлять, то ничего последний сделать не может.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от хирург (??), 24-Янв-20, 19:36 
Люблю иметь дело с пациентами, доставленными в бессознательном состоянии. Никаких "привиллегий" у них выклянчивать не надо, можно заниматься работой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 20:18 
> А вы не путайте права и ответственность.

И что самое интересное - ответственности толком никто и не понес. И это в светоче демократии, однако. Данный пример показывает что автономия в решениях у врачей должна быть лишь до известного предела. А когда этот предел превышен - ну вот жарься плутонием остаток жизни, наслаждайся новыми ощущениями, чо.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 24-Янв-20, 23:36 
> хочу иметь определенное представление о характере операции

Ну, допустим, оно у тебя есть.
И чо? Будешь врачу указывать что и как делать7

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Урри (?), 25-Янв-20, 20:04 
Пойду к другому врачу, например. Если считаю, что этот мне какую-то гомеопатию впаривает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +1 +/
Сообщение от chorny (ok), 26-Янв-20, 12:33 
Если вы про Альберта Стивенса, у него была доброкачественная опухоль, то есть операция была реально нужна, его просто обманули сказав что у него рак. То есть с его точки зрения он знал какую операцию ему будут делать. И о том что ему вкололи плутоний он и не узнал. Так что иметь представление - не значит что всё пойдёт по ожидаемому пациентом плану.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 16:17 
> Пздц опеннет за последние два года по уровню IQ опустился.

Ну, чо, политика правительства по одэбилл'иванию населения приносит свои плоды.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 24-Янв-20, 16:48 
На каких языках писал? Ада была?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  –1 +/
Сообщение от Голубой гигант (?), 24-Янв-20, 17:05 
Ничего ты не разрабатывал, Уррина.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."  +/
Сообщение от Голубой гигант (?), 24-Янв-20, 17:08 
Модераторам: смотрите, что удаляете. В исходном сообщении "кретины" - это норма и можно оставить, а "урина" вдруг стала оскорблением. Может быть и такие слова как: "адреналин" и прочий "дофамин" запретите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру