The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk, opennews (??), 30-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


87. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +2 +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Июл-20, 14:02 
Ладно rust Это не удивительно. Он позиционировался как убийца всех и вся, новости про него.
Но R как с 20 на 8 вдруг попал за год это загадка. Причём загадка не к языку, а к методике составления этого рейтинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Июл-20, 15:04 
> Но R как с 20 на 8 вдруг попал за год это загадка.

Я могу объяснить. R -- это язык обработки данных. По возможностям чем-то похоже на SQL, но синтаксис больше ориентирован на обработку данных, а не на выборку их из базы. Так вот, big data сейчас в трендах, собирать данные может любой гугл, но толку-то их собирать, если не обрабатывать и не делать из них статистческих выводов? А как ты будешь делать статистические выводы, если не посредством R? Matlab? Octave? Что там ещё бывает? Или скармливать нейросетке, в надежде на то что она магически сама всё сделает? Нейросетка не сделает магически, Matlab почему-то сливает конкуренцию R. Octave всегда был и останется для альтернативщиков.

> Причём загадка не к языку, а к методике составления этого рейтинга.

Я могу предположить, что в их аналитику закрался bias: они сами эту аналитику творили небось на R. То есть они сами живут в R, и поэтому на него они нечаянно собрали больше данных. Но прежде чем обвинять кого-то в таких bias'ах, надо хоть немного пошевелить задом, и найти хоть какие-нибудь обоснования. Проверить методику создания выборки данных, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +1 +/
Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 17:47 
> А как ты будешь делать статистические выводы, если не посредством R?

Ой мамочки, какое узкое мышление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Июл-20, 21:45 
>> А как ты будешь делать статистические выводы, если не посредством R?
> Ой мамочки, какое узкое мышление.

А у тебя широкое? Ты используешь SPSS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Xiphmont (?), 30-Июл-20, 22:00 
Открой для себя Julia и не позорься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Июл-20, 22:33 
Я знаю людей, кто занимается наукой или big data, кто использует R. Но я не знаю ни одного, кто использовал бы julia. Это может быть результат кривой выборки -- может это в моём информационном пузырьке так? Но добавляя сюда результаты этой аналитики, я бы сказал, что скорее твой информационный пузырёк искажает твоё восприятие, чем мой -- моё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Аноним (296), 04-Авг-20, 14:30 
Всё так и есть. Если брать срез на текущий момент, то сообщество у Julia многократно меньше. R уже близок к пику своего успеха, Julia только начала восхождение. До выхода первой версии, когда Julia полностью стабилизировалась, не все были готовы даже начинать её изучение. Это было всего два года назад, в августе 2018. А R всё это время был уже одним из признанных стандартов в анализе и обработке данных и его признание только росло. В итоге, на данный момент у R большое сообщество, много литературы, в сети огромное количество многократно проверенных рецептов на все случаи жизни, а для Julia пока довольно пусто, по версии выше 1.0 ещё даже толком не успели напечатать книжек. Многие библиотеки, без которых невозможно нормально работать, ещё не стабилизировались, значительная часть кода, которую можно найти в сети, уже не работает. Сам-то язык невероятно хорош, но чтобы как-то можно было сравнивать с чем-то уже устоявшимся, нужно подождать хотя бы лет пять, пока выйдет литература и сформируется сообщество
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-20, 17:45 
Ну да, под R можно найти тонны скриптов с разными статистическими методами под все случаи жизни. Но ждать придётся не пять лет, не меньше десяти, а может и больше. Кодобаза формируется вокруг языка всю его жизнь, и "заслуженные" языки имеют огромную базу, такую за пару лет не напишешь. И пяти будет мало. То есть, моё предсказание более пессимистично: лет через пять можно будет лишь судить о том, взлетела julia или нет (ну ладно, не через пять: два уже прошло, надо ещё три), а реальным конкурентом для R Julia начнёт выглядеть лет через десять (если начнёт).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Аноним (296), 05-Авг-20, 11:57 
Да, примерно так и есть. Года через три наверное основные тенденции уже будут видны. Единственное, тут есть ещё один фактор, который пока никак невозможно учесть: часть из тех, кто сейчас сидит на R и постоянно плюётся от его низкой производительности, вынужденный выкручиваться, чтобы писать код без циклов, которые в R долгие как неизвестно что, с вставками на C++ через Rcpp, то есть фактически работая уже на двух языках, а не одном, наверняка при первой же возможности сбегут на что-то другое, тоже удобное, но со скоростью и возможностью нормально использовать циклы. Julia тут первейший кандидат. В подобной ситуации и любители математических расчётов и всякого машинного обучения на Python. Фактически всё, что требует скорости, у них написано на Fortran или C, где Python - только обёртка, а хочешь залезть в решатель - вникай в ещё один язык. Ну и наконец бедные студенты и научные сотрудники, которые прямо сейчас начинают учить Fortran. Увы, есть и такие. Эти наверное ждут прихода Julia больше всех. Судя по падению рейтингов Fortran их миграция уже началась. Так же как с MATLAB и ещё более медленного Octave, которые судя по синтаксису Julia видимо и планировались как её первая цель. Чуть только выйдут нормальные книжки по современным версиям языка и немножко оживёт раздел на Stack Overflow, процессы миграции станут более явными. Но вот какими темпами пойдёт эта миграция - пока что предсказать никак нельзя.

Это помимо естественного роста за счёт новых пользователей, который будет в любом случае, в том числе- за счёт университетов, в некоторых из которых, в основном, за рубежом, уже начали вести курсы на Julia. Фактически, студенты этих курсов - это те, кто через пару лет будет писать грамотные рецепты на Stack Overflow.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Авг-20, 14:25 
> Единственное, тут есть ещё один фактор, который пока никак
> невозможно учесть: часть из тех, кто сейчас сидит на R и
> постоянно плюётся от его низкой производительности, вынужденный выкручиваться, чтобы
> писать код без циклов, которые в R долгие как неизвестно что,
> с вставками на C++ через Rcpp, то есть фактически работая уже
> на двух языках, а не одном, наверняка при первой же возможности
> сбегут на что-то другое, тоже удобное, но со скоростью и возможностью
> нормально использовать циклы.

Возможно. =)

Я изучал R (под задачи типа обработки данных с эксперимента для курсовой) консультируясь у чувака, который профессионально работает с R, он чётко говорил, что писать надо в функциональном стиле. А функциональный стиль требует, чтобы мозги вывихнуты были в другую сторону, не в ту, которую требует императивный стиль. Многим не даётся.


> Это помимо естественного роста за счёт новых пользователей, который будет в любом
> случае, в том числе- за счёт университетов, в некоторых из которых,
> в основном, за рубежом, уже начали вести курсы на Julia. Фактически,
> студенты этих курсов - это те, кто через пару лет будет
> писать грамотные рецепты на Stack Overflow.

Если перепишут https://faculty.marshall.usc.edu/gareth-james/ISL/ с R на Julia, то стопроцентов. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"  +/
Сообщение от Аноним (151), 30-Июл-20, 17:19 
> Но R как с 20 на 8 вдруг попал за год это загадка.

Чуваки его выучили и натравили на обработку статистики, ну а каким бы он языком для обработки статистики он был если бы себя задвинул куда не светит солнце?! :D

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру