Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk, opennews (??), 30-Июл-20, (0) [смотреть все] Не открывая новость уже знал, что на последнем месте , Аноним (1), 11:33 , 30-Июл-20, (1) +1 // И что же там увидел Снова язык Ada мерещиться , Аноним (8), 11:51 , 30-Июл-20, (8) +1 // Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk, Аноним (19), 12:16 , 30-Июл-20, (19) +1 // Требуется ещё 19 новостей язык s вошёл в топ-20 , Аноним (95), 14:21 , 30-Июл-20, (95) +2 При этом у тех 19 языков будет больше причин попасть в новость, ололо , Аноним (118), 15:25 , 30-Июл-20, (118) То, что они вошли, давно уже не новость , Аноним (161), 17:44 , 30-Июл-20, (161) +1 А почему Раст такой популярный на опеннете, целая новость про двадцатое место , Аноним (37), 12:41 , 30-Июл-20, (37) +14 // Потому что единственное что растаманы умеют делать хорошо - гнилой пиар своей по, Аноним (-), 13:00 , 30-Июл-20, (43) –3 // Поделки Единственное, что умеют У вас растоман работу или жену отобрал , Аноним (48), 13:08 , 30-Июл-20, (48) +2 Ну вот конкретно здесь - растаман наколотил абсолютно идиотский заголовок для но, Аноним (-), 13:16 , 30-Июл-20, (57) Самый перспективный язык из системных новейших, почему нет, при чем тут какой-то, Аноним (48), 16:37 , 30-Июл-20, (134) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:06 , 30-Июл-20, (177) Скрыто модератором, Аноним (-), 21:47 , 31-Июл-20, (271) как язык обычных программ может и соглашусь, но как системный на нем конечно мо, анонимуслинус (?), 00:51 , 02-Авг-20, (294) как язык обычных программ может и соглашусь, но как системный на нем конечно мо, анонимуслинус (?), 00:52 , 02-Авг-20, (295) Unsafe в Rust предполагает, что программист сам берет на себя ответственность сл, freecoder (?), 09:25 , 05-Авг-20, (298) Они просто до сих пор ничего не сделали, зато орать про супер безопастный раст г, ann (??), 16:54 , 30-Июл-20, (140) +3 Так для этой работы и нужен анализатор, а человеческий фактор никто не отменял, , proninyaroslav (ok), 17:50 , 30-Июл-20, (166) –1 Извини, в системном програмизме анализатор не панацея Там всегда шаг в сторону , Аноним (-), 18:11 , 30-Июл-20, (178) –1 Смотря какой системный программизм вы имеете ввиду Там где ядра и железо - да, proninyaroslav (ok), 18:19 , 30-Июл-20, (179) Ну так а какой язык системный без всего этого Я не спорю что в расте есть нек, Аноним (-), 18:47 , 30-Июл-20, (184) Да много чего гадского можно придумать в любом языке, но используют или не испол, proninyaroslav (ok), 18:56 , 30-Июл-20, (189) +1 Ну не, програмер тоже человек И я имею наглость полагать что мне при програмизм, Аноним (-), 19:29 , 30-Июл-20, (197) –1 Ну пусть пользуется другой, и деньги зарабатывает пусть тоже другой Ну если я, proninyaroslav (ok), 19:55 , 30-Июл-20, (206) Между нами, кастомерам зачастую так вообще наплевать на чем оно там написано и ч, Аноним (-), 22:00 , 31-Июл-20, (272) Ага, только почему то в вакансиях или на фрилансе указывают и языки, помимо всег, proninyaroslav (ok), 22:20 , 31-Июл-20, (274) Практической необходимости стандартизовать Rust сейчас нет Если вас интересуют , freecoder (?), 09:48 , 05-Авг-20, (299) Судя по не раз демонстрированному уровню не знаний опеннетных растоманов - об, анонн (ok), 13:31 , 30-Июл-20, (69) +2 Потому что под такой новостью сразу начнётся срачик, а значит 8212 больше рек, К.О. (?), 17:45 , 30-Июл-20, (163) +1 С шестого, лол , Ололо (?), 11:42 , 30-Июл-20, (2) // Что характерно обогнав пхп , Аноним (6), 11:47 , 30-Июл-20, (6) +5 Конечно лол Население то всё глупеет и глупеет , ann (??), 16:56 , 30-Июл-20, (143) –1 Скрыто модератором, Аноним (6), 11:46 , 30-Июл-20, (3) –2 // Скрыто модератором, Растошкольник (?), 11:50 , 30-Июл-20, (7) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:01 , 30-Июл-20, (45) –2 а когда css стал языком программирования , Аноним (-), 11:47 , 30-Июл-20, (4) +2 // С тех пор, как стал Тьюринг-полнымhttps stackoverflow com a 5239256, Растошкольник (?), 11:52 , 30-Июл-20, (10) +4 // лучше б оставили тем, чем он задумывался - таблицей стилей -_- , InuYasha (??), 14:41 , 30-Июл-20, (107) +2 Вот это новость Но все же это полнота, и там верно подметили When people say , Аноним (113), 14:53 , 30-Июл-20, (113) +2 совсем недавно туда завезли математические функции 129300 , Иваня (?), 11:53 , 30-Июл-20, (12) +1 Модный и молодёжный язык Жалко что он не может без рантайма Язык претендующий , Аноним (5), 11:47 , 30-Июл-20, (5) –11 // Если вы имеете в виду Rust, тогда там есть no_std, no_core А разве в C нет ранта, Аноним (11), 11:53 , 30-Июл-20, (11) +5 // Это что такое А-а стандартные отговорки В Расте пишут в функциональном стиле О, Аноним (15), 12:00 , 30-Июл-20, (15) –15 // Сразу видно специалиста , Аноним (26), 12:29 , 30-Июл-20, (26) +10 Не настолько уж и врет - на си реально с zero runtime и даже по сути и без ассем, Аноним (-), 12:39 , 30-Июл-20, (34) +3 Чувак, если ты сам накатал ResetHandler, то это значит что ты сам накатал минима, alex312 (?), 17:20 , 31-Июл-20, (258) ResetHandler - не рантайм в обычном понимании этого слова Его никто не вызывает, Аноним (273), 22:13 , 31-Июл-20, (273) почитай википедию - https en wikipedia org wiki Runtime_systemИ если у тебя в , alex312 (?), 22:56 , 31-Июл-20, (280) Startup Он подготавливает сишному коду окружение соответствующее стандарту М, Аноним (63), 13:23 , 30-Июл-20, (63) +1 Код на Rust непонятен только тем, кто не знает Rust и никогда на нем не программ, freecoder (?), 10:11 , 05-Авг-20, (300) А libc это что , Аноним (77), 13:42 , 30-Июл-20, (77) –1 Это вообще внешняя библиотека конкретной платформы Далеко не везде она есть А , Аноним (95), 14:25 , 30-Июл-20, (100) А можно пару примеров таких МК, для которых нет libc Или опять, абы ляпнуть , alex312 (?), 07:42 , 01-Авг-20, (291) Либа стандартных функций Но JFYI можно без нее А иногда так даже и нужно А ку, Аноним (118), 15:27 , 30-Июл-20, (119) А в ядре нет libc, прикинь а И ничего, написали на C, ann (??), 16:58 , 30-Июл-20, (144) +1 Ищвините, хочу спросить у специалистов что такое чистый си , Анончик (?), 13:56 , 30-Июл-20, (82) +1 чистый С - это фантастика , alex312 (?), 14:50 , 30-Июл-20, (110) kernel org, ann (??), 16:59 , 30-Июл-20, (145) Можно и совсем без него - в режиме гольного кодогенератора Правда тогда приде, Аноним (-), 12:38 , 30-Июл-20, (32) +2 Буквально недавно обсуждали начиная отсюда https www opennet ru openforum vsl, Совершенно другой аноним (?), 13:18 , 30-Июл-20, (58) +1 // Еще иногда это падло хочет memcpy, но назвать мой минимальный memcpy рантаймом м, Аноним (63), 13:27 , 30-Июл-20, (64) По логике хотеть не должен, если Вы явно не используете Хотя, возможно, для бол, Совершенно другой аноним (?), 13:40 , 30-Июл-20, (75) Ну, я бы не назвал 16-байтовый массив таким уж прямо большим Но вот в паре с LT, Аноним (118), 15:32 , 30-Июл-20, (122) ну, возможно всё зависит от аппаратной платформы У нас и для большего числа бай, Совершенно другой аноним (?), 15:51 , 30-Июл-20, (125) Cortex-M3 самый обыкновенный Впрочем тот взбрык стал вообще фичой там вообще s, Аноним (-), 16:39 , 30-Июл-20, (135) p s и кстати да, RTFM показал что сие поведение описано в мане gcc Только кто , Аноним (-), 16:40 , 30-Июл-20, (136) Т е ржавый memcpy - это рантайм, сишный - не очень рантайм Самим-то не смешно, Аноним (81), 13:50 , 30-Июл-20, (81) +1 Это ровно 1 функция Без дергов каких либо внешний компонентов и вообще любого и, Аноним (123), 15:35 , 30-Июл-20, (123) И че Где там дерги внешинх компонентов-то С какого перепугу compiler-builtin ст, Аноним (-), 16:54 , 30-Июл-20, (139) Ну вот там - под отсутствием рантайма в идеальном случае подразумевается что ест, Аноним (63), 17:05 , 30-Июл-20, (148) Где там Хинт посмотри для платформы или выкинь интринсик и впили свой код И , Аноним (157), 17:34 , 30-Июл-20, (157) Какие-то интринсики, билтинсы и проч Всегда хочется оторвать бошку за это при п, Аноним (-), 18:38 , 30-Июл-20, (181) Когда нечего возразить по теме, прискипайся к стандартному примеру баре метал хе, Аноним (-), 22:12 , 30-Июл-20, (224) Ну я ссыль прислал на вон те упражнения растамана У него как-то дофига странной, Аноним (-), 22:34 , 31-Июл-20, (275) нет, C-шный по стандарту runtime тоже указан в том обсуждении - для freestandi, Совершенно другой аноним (?), 15:48 , 30-Июл-20, (124) Реально можно хоть 0 хидерфайлов Но для C99 парочку стоит взять Хотя-бы stdint, Аноним (130), 16:30 , 30-Июл-20, (130) так и я пытаюсь тут намекнуть прозрачно, что у С нет как такового runtime-а Т е, Совершенно другой аноним (?), 16:37 , 30-Июл-20, (133) Ну да По большому счету его можно сделать и просто кодогенератором без нихрена , Аноним (151), 17:16 , 30-Июл-20, (151) +1 Везде вам рантайм мерещется Нужны минимальные _реализации_ базового набора функ, Аноним (-), 14:52 , 30-Июл-20, (112) +1 Ну и уродство , Аноним (117), 15:22 , 30-Июл-20, (117) +1 И потом эти люди удивляются что на этом никто в здравом уме не хочет операционки, Аноним (129), 16:10 , 30-Июл-20, (129) +1 Аргументативный аргумент, че , Аноним (-), 16:56 , 30-Июл-20, (142) Ну реально ж дохрена каких-то диких закорюк А с си я просто зырю описание memcp, Аноним (-), 18:51 , 30-Июл-20, (186) –1 Ну раз дохрена, то покажи эти дикие закорюки, которых нет в си От этого оно выг, Аноним (-), 22:19 , 30-Июл-20, (225) Ну, например, таких unstable feature start_fn , issue 0 no_mangle Эт, Аноним (-), 22:36 , 31-Июл-20, (276) –1 Это называется атрибуты Типа аннотаций, которыми можно помечать элементы прог, freecoder (?), 10:33 , 05-Авг-20, (301) gt оверквотинг удален Мда 1 В сях это определено как void а не u8 Это не, Аноним (129), 16:05 , 30-Июл-20, (126) Мда, ржавый memcpy работает с ржавыми типами, вот так сюрприз А ты не давай и, Аноним (157), 17:25 , 30-Июл-20, (153) А какое применение имеет сферический ржавый memcpy в вакууме oO Ну, например, и, Аноним (-), 19:19 , 30-Июл-20, (196) clone, copy и все такое Еще раз, накуя ржавому коду иметь сишные дататипы, если , Аноним (-), 21:49 , 30-Июл-20, (219) А, типа это прогер должен предоставить компилеру в freestanding окружении Гм, , Аноним (277), 22:47 , 31-Июл-20, (277) это которому нужен libc , Нанобот (ok), 12:38 , 30-Июл-20, (33) –3 // Не нужен в случае baremetal и проч P, Аноним (-), 13:03 , 30-Июл-20, (46) Если используешь libc, то да - libc нужно, иначе не нужна , Аноним (55), 13:13 , 30-Июл-20, (55) +5 // Лично тебе не нужна Говори не за всех а за себя Это тебе говорит лютый микро, Аноним (103), 14:32 , 30-Июл-20, (103) Python топчик и работа на нём есть, в отличие от Rust 127770 , Иваня (?), 11:52 , 30-Июл-20, (9) +3 // Скрыто модератором, Аноним (15), 11:55 , 30-Июл-20, (13) –3 // Скрыто модератором, Аноним (48), 13:12 , 30-Июл-20, (53) // Скрыто модератором, Аноним (63), 13:29 , 30-Июл-20, (66) +4 Скрыто модератором, Аноним (-), 13:40 , 30-Июл-20, (76) –1 // Скрыто модератором, Цукерберг (?), 13:56 , 30-Июл-20, (83) +2 даже PowerShell популярнее Rust, ss (??), 11:58 , 30-Июл-20, (14) +4 // БыдлоШелл от Майкрософта берёт количеством, а не качеством Тупо много компьютер, Аноним (15), 12:02 , 30-Июл-20, (16) –4 // многие девопсы пользуют на линуксах повдершелл, ващета, особенно в автоматизации, заминированный тапок (ok), 12:22 , 30-Июл-20, (24) –2 // многие девопсы просто позорно не осилили божественный баш , Аноним (103), 14:36 , 30-Июл-20, (105) Оба они - сорта говна, каждый со своими хаками , InuYasha (??), 14:44 , 30-Июл-20, (108) +2 Павершел сорт гамна хотя-бы потому что его старта в виртуалке можно заманаться , Аноним (-), 19:37 , 30-Июл-20, (201) вот что полный п ц так это PowerShell такого извращения ещё поискать надо, эт, ann (??), 17:03 , 30-Июл-20, (147) +1 в PS скрипты пишутся на C нужную дату можно получить через toString ddMMyyy , , заминированный тапок (ok), 18:38 , 30-Июл-20, (182) +1 Я не знаю C и знать не собираюсь, мне нужно было получить дату для автоматизаци, ann (??), 18:50 , 30-Июл-20, (185) +1 При том не понятно нахрена В мелкой системной автоматизации от него ничего кром, Аноним (-), 19:40 , 30-Июл-20, (202) А тут еще надо сравнить кто спонсор отчетов Да и вообще сравнение такое - не, Аноним (-), 13:07 , 30-Июл-20, (47) // А на том же баше пишут двигло браузера незнал пойду пацанам расскажу , ыы (?), 20:52 , 30-Июл-20, (213) // Нет, но вы ж с растом сравнивали я и намекнул что это зело уж разные тулсы Ну, Аноним (277), 22:53 , 31-Июл-20, (279) Даже всё популярнее Rust, Аноним (106), 14:39 , 30-Июл-20, (106) +3 Я даже книжку по Rust у купил и начал его изучать Но блеять Нет же ничего 99 , Аноним (17), 12:13 , 30-Июл-20, (17) // Или Nim, использующий C C для компиляции , Аноним (19), 12:18 , 30-Июл-20, (20) +2 // только STD у Nim а заявзана на Boehm, что ниочень , заминированный тапок (ok), 12:31 , 30-Июл-20, (27) // Разве нельзя без gc или с другим , Аноним (19), 13:22 , 30-Июл-20, (62) +1 Можно arc , Аноним (19), 13:34 , 30-Июл-20, (72) +1 с другим может и можно, а вот без GC ответ мне примерно был таким ну, он же не, заминированный тапок (ok), 14:00 , 30-Июл-20, (84) ARC не GC Так что, обойтись можно без него , Аноним (88), 14:02 , 30-Июл-20, (88) вот это даперестал следить за ним ещё до выхода первого стабильного релиза 1 0ви, заминированный тапок (ok), 14:22 , 30-Июл-20, (96) +1 Маркетологи ябла кусают всех, до кого дотянутся Во-первых ARC это разновидность, Аноним84701 (ok), 15:15 , 30-Июл-20, (116) –2 ARC автоматически расставляет free , не более , Аноним (127), 16:05 , 30-Июл-20, (127) –1 На этапе компиляции , Аноним (127), 16:06 , 30-Июл-20, (128) –1 А автор-то об этом слышал 128580 https github com nim-lang Nim blob 947ecd1, Аноним84701 (ok), 16:35 , 30-Июл-20, (132) ну, ещё и JS в качестве бэкенда для компиляции в частности сам движок сайта Nim , заминированный тапок (ok), 14:24 , 30-Июл-20, (99) Я это к тому, что хз чому он так популярен и где все эти растолюбы По ощущением, Аноним (17), 12:19 , 30-Июл-20, (22) –2 // потому что в интернетах очень много, громко и жёлто кричатэто основной если не, заминированный тапок (ok), 12:33 , 30-Июл-20, (28) +2 какой запах - такие и мухи , Аноним (95), 12:40 , 30-Июл-20, (36) +2 Вплоть до того что эта новость имеет заголовок на грани фрода И вот это сообщес, Аноним (-), 13:10 , 30-Июл-20, (50) +2 Я растолюб Хз, куда ты там смотрел, но у меня большая часть зависимостей вполне, inferrna (ok), 13:10 , 30-Июл-20, (51) // cuda и opencl - одно из последних что смотрел на Rust Может правда не везёт мне, Аноним (17), 13:49 , 30-Июл-20, (80) BLAS не на фортране написан Точнее, когда-то давно, в тысяча девятьсот мохнатых, Ретроград (?), 21:16 , 30-Июл-20, (216) Всякий раз прихожу к парадоксальному выводу, что для работы с Rust, нужно на отл, Аноним (17), 14:01 , 30-Июл-20, (85) +5 Дальше можно не читать И дело тут в первую очередь в аналитической компании , user90 (?), 12:15 , 30-Июл-20, (18) +1 // 9888 65039 аналитики опеннета выразили сомнение в профессионализме аналитико, Нанобот (ok), 12:42 , 30-Июл-20, (38) +12 // Неа Речь о вообще любой аналитической Компании , user90 (?), 13:10 , 30-Июл-20, (49) +1 А чё ты смеёшься Думаешь, в РедМонк сидят люди умнее нас Такие же лопушары, т, Gogi (??), 14:09 , 30-Июл-20, (92) +4 // Я понять не могу, это ты, брызжа сарказмами, поливаешь дерьмом опеннет или серьё, Ordu (ok), 14:52 , 30-Июл-20, (111) –1 вас, этого кого, комментаторов опеннета тогда - да, просто уверен, Аноним (131), 16:31 , 30-Июл-20, (131) +3 Во ты себя обгадил, тезка Фигурно , Аноним (-), 19:41 , 30-Июл-20, (203) ну, дяди своей аналитикой занимаются полный рабочий день, а аналитики опеннета -, Нанобот (ok), 17:52 , 30-Июл-20, (167) +1 PHP на четвёртом месте Ааа И TypeScript JavaScript, хотя конечно для TypeS, Аноним (23), 12:21 , 30-Июл-20, (23) –1 // Так я сейчас тем и занимаюсь, что заправляю картриджи и кодю на PHP , Аноним (25), 12:25 , 30-Июл-20, (25) // Бедолага ну как там, на днище ИТ , Gogi (??), 14:06 , 30-Июл-20, (90) // Там весь интернет , Аноним (176), 18:02 , 30-Июл-20, (176) Ну какое же это днище it Я его здесь не встречал , Pantagruel (?), 21:32 , 30-Июл-20, (217) Не обижай студентика он вырастет найдет тебя и отомстит , Аноним (283), 23:10 , 31-Июл-20, (283) CSS среди языков программирования доставляет , Аноним (29), 12:33 , 30-Июл-20, (29) // Ну а что поделать если эта гадость стала тюрингполной , Аноним (63), 13:30 , 30-Июл-20, (67) –3 Растовики совсем очешуели с гнилым пиаром Нормальный заголовок для такой новост, Аноним (-), 12:34 , 30-Июл-20, (30) +9 // Можно было бы назвать Даже перл популярнее раста , Аноним (95), 12:43 , 30-Июл-20, (39) +12 // Чорт, это хороший, годный троллинг D , Аноним (-), 13:11 , 30-Июл-20, (52) +1 Потому что На Perl e программируют и решают реально возникающие задачи, а на рас, nelson (??), 11:59 , 31-Июл-20, (237) Я вот порадовался за язык Он заслужил признания, единственная реальная альтерна, Аноним (48), 13:21 , 30-Июл-20, (61) –1 // Ну хорошо, я теперь признаю вас - наравне с Herbalife International и центром ам, Аноним (-), 13:33 , 30-Июл-20, (70) // Что Какие спамеры, кто задолбал Пока на опеннете я наблюдаю в основном только т, Аноним (48), 16:44 , 30-Июл-20, (137) –1 Ну вот например заголовок этой новости - злостный спам Ну там вон некто memcpy р, Аноним (171), 17:56 , 30-Июл-20, (171) Не звезди в чём не понимаешь Раст заслужил пока что только одного - памятной гр, Gogi (??), 14:04 , 30-Июл-20, (89) +1 // Вам зачем ооп На си как то и без ООП программы пишут и как то он популярный А , Анончик (?), 14:22 , 30-Июл-20, (97) Ага, в C совсем без ООП обходятся Только вот наворачивают его сбоку искусственн, Аноним (29), 17:00 , 30-Июл-20, (146) –2 У полюсовиков получился франкен-куть Я даже и не знаю кто стремнее, если честно, Аноним (171), 17:57 , 30-Июл-20, (172) +1 зато у сплюснутых с ихним кутёй всё замечательно в оопе версии moc плодятся, , Аноним (95), 19:14 , 30-Июл-20, (195) –1 Ну GTK ладно Но EFL то неплох , anonymous (??), 08:27 , 31-Июл-20, (234) А что нужно Джавка Сколько у тебя часов опыта программирования на Расте Наприме, Аноним (48), 16:55 , 30-Июл-20, (141) Пока ты мечтаешь, у нормальных людей в c c она уже давным давно есть Я тебе б, ann (??), 17:55 , 30-Июл-20, (170) Ты очередной раз пёрднул в лужу и дупля не отбиваеш о чем тут примеры приводили , alex312 (?), 22:34 , 30-Июл-20, (228) Блин, надеюсь что програмите вы все же получше чем это Но да, вы кое-в-чем прав, Аноним (277), 22:57 , 31-Июл-20, (281) имена переменных на скорость программы не влияют , alex312 (?), 23:53 , 31-Июл-20, (287) –1 Детка, лично я последний раз писал что-то ОО в далеком 2012 И да, я забыл ООП к, Аноним (158), 17:35 , 30-Июл-20, (158) +1 Так и скажи, неосилил , ann (??), 18:51 , 30-Июл-20, (187) точняк, после 5 лет в универе и 3 лет работы - не осилил , Аноним (158), 19:57 , 30-Июл-20, (208) Это типа похвастаться хотел Как-то наоборот вышло За 8 лет не осилил Ну так я , ann (??), 20:42 , 30-Июл-20, (211) Парадокс, но жопаскрипт таки объектный, так что наезд получился какой-то багофич, Аноним (277), 22:58 , 31-Июл-20, (282) Эммм Наверное с Go путаешь Его в гугле толкают, а не Rust , 43654214376 (?), 07:24 , 31-Июл-20, (233) Никогда бы не подумал, что скала и котлин так популярны Хотя котлин там вроде г, имя_ (?), 12:40 , 30-Июл-20, (35) +2 // после твоих вопросов народ ломанулся гуглить, что за порода котлинг и почему поп, Аноним (95), 12:45 , 30-Июл-20, (40) Да Erlang a нигде нет, зато мартышкин Go растет За Rust рад - неплохой язык , Аноним (158), 12:50 , 30-Июл-20, (41) // Erlang - на любителя А вот почему Elixir c Phoenix-ом не взлетели, а Ruby-к c R, Аноним (68), 13:30 , 30-Июл-20, (68) // Вот как раз Elixir на любителя Адская смесь Erlang и Ruby , Аноним (158), 13:42 , 30-Июл-20, (78) Потому что нужно знать и понимать otp Просто выучить otp толку мало,нужно поним, Анончик (?), 14:16 , 30-Июл-20, (93) Скрыто модератором, Аноним (-), 13:36 , 30-Июл-20, (73) +1 // Скрыто модератором, Аноним (158), 13:46 , 30-Июл-20, (79) –1 // Скрыто модератором, Анончик (?), 14:07 , 30-Июл-20, (91) –2 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:33 , 30-Июл-20, (155) +3 Скрыто модератором, Анончик (?), 23:51 , 30-Июл-20, (230) –1 Скрыто модератором, Аноним (95), 19:08 , 30-Июл-20, (193) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:30 , 30-Июл-20, (154) +1 Скрыто модератором, Аноним (158), 17:39 , 30-Июл-20, (159) +1 Скрыто модератором, Аноним (168), 17:52 , 30-Июл-20, (168) Скрыто модератором, Аноним (158), 18:00 , 30-Июл-20, (173) Erlang работает поверх виртуальной машины Это для многих людей и case-ов уже , anonymous (??), 14:47 , 31-Июл-20, (246) Тоесть пробил дно популярности, Аноним (42), 12:59 , 30-Июл-20, (42) +6 // Вот это пожалуй самое удачное описание ситуации , user90 (?), 13:12 , 30-Июл-20, (54) +3 Ага, причем снизу Теперь остальные начнут вытекать , freecoder (?), 13:16 , 05-Авг-20, (303) Ладно rust Это не удивительно Он позиционировался как убийца всех и вся, новост, Аноним (87), 14:02 , 30-Июл-20, (87) +2 // Я могу объяснить R -- это язык обработки данных По возможностям чем-то похоже , Ordu (ok), 15:04 , 30-Июл-20, (114) –1 // Ой мамочки, какое узкое мышление , ann (??), 17:47 , 30-Июл-20, (165) +1 // А у тебя широкое Ты используешь SPSS , Ordu (ok), 21:45 , 30-Июл-20, (218) Открой для себя Julia и не позорься , Xiphmont (?), 22:00 , 30-Июл-20, (222) Я знаю людей, кто занимается наукой или big data, кто использует R Но я не знаю, Ordu (ok), 22:33 , 30-Июл-20, (227) Всё так и есть Если брать срез на текущий момент, то сообщество у Julia многокр, Аноним (296), 14:30 , 04-Авг-20, (296) Ну да, под R можно найти тонны скриптов с разными статистическими методами под в, Ordu (ok), 17:45 , 04-Авг-20, (297) Да, примерно так и есть Года через три наверное основные тенденции уже будут ви, Аноним (296), 11:57 , 05-Авг-20, (302) Возможно Я изучал R под задачи типа обработки данных с эксперимента для курс, Ordu (ok), 14:25 , 05-Авг-20, (306) Чуваки его выучили и натравили на обработку статистики, ну а каким бы он языком , Аноним (151), 17:19 , 30-Июл-20, (152) Хорошая новость Рад, что перл снова на коне, Аноним (98), 14:23 , 30-Июл-20, (98) +3 Да как нафиг С оказывается на 1-м месте Кто на нём вообще пишет , СеверусСнейп (?), 14:29 , 30-Июл-20, (101) –8   // Все, Аноним (98), 14:30 , 30-Июл-20, (102) +5   include trollface xpm я , InuYasha (??), 14:48 , 30-Июл-20, (109)   Тут как бы ситуация сейчас, что только на Си и можно писать , Аноним (95), 15:09 , 30-Июл-20, (115) +4   Как пример микроконтроллеры , Игорь (??), 15:29 , 30-Июл-20, (121) +4   // Для микроконтроллеров и на C хорошо Даже для Arduino Для 32-битных тем более, Аноним (29), 17:13 , 30-Июл-20, (149) –1   // Я могу больше сказать С для микроконтроллеров с его шаблонами замечетельно, а, ann (??), 17:33 , 30-Июл-20, (156)   И когда нам потребуется четко выверенный sequence доступа к периферии мы суд, Аноним (168), 17:47 , 30-Июл-20, (164)   А чего сказать то хотел Или просто голодный Огурцы какието Я так больше помидо, ann (??), 18:01 , 30-Июл-20, (174)   Я хотел сказать что в низкоуровневых системных вещах убер-абстракции зачастую бо, Аноним (-), 19:50 , 30-Июл-20, (205)   Не надо тут ничего доказывать Я не предлагал пихать C абстракции везде гне не, ann (??), 20:02 , 30-Июл-20, (209)   Вот этим они утомили Гербалайф какой-то поразвели Мне нравится что он предсказу, Аноним (255), 16:57 , 31-Июл-20, (255)   А про огурец всё равно не понял аналогию И правильно Никак Так что всё на свои, ann (??), 20:05 , 30-Июл-20, (210)   Когда действительно нужен четко выверенный sequence доступа к периферии пишут на, alex312 (?), 16:39 , 31-Июл-20, (252)   Покорно благодарю, но - нет На сях можно писать очень предсказуемо, когда между, Аноним (257), 17:07 , 31-Июл-20, (257)   Не благодари Я ж не о тебе вещаю А о реальном мире И примеров масса Половина , alex312 (?), 17:27 , 31-Июл-20, (259)   А мои фирмвари в параллельном измерении чтоли Щаззз У меня видите ли есть такое, Аноним (285), 23:31 , 31-Июл-20, (285)   Оптимизатор gcc, с трансляцией в несколько промежуточных кодов, построением граф, Аноним (265), 21:22 , 31-Июл-20, (265)   HW REGS в памяти нормальные люди, видите ли, допирают указать как volatile и с п, Аноним (285), 23:35 , 31-Июл-20, (286)   Так-так, что там было в последнем выпуске gcc Но главное верить в предсказуемост, Аноним (288), 00:37 , 01-Авг-20, (288)   Без RTTI Да, и без STL Только можно ли это назвать C , Аноним (161), 17:54 , 30-Июл-20, (169)   Да, можно , ann (??), 18:02 , 30-Июл-20, (175)   И зачем им обмазываться Ради того, чтобы написать a- foo вместо foo a , Аноним (95), 19:03 , 30-Июл-20, (191)   Чего сказать то хотел Можно и так и сяк В чём проблема то Как минимум шаблоны , ann (??), 19:33 , 30-Июл-20, (198)   У макросов есть жесточайший плюс при правильном применении они вообще совсем не, Аноним (-), 19:55 , 30-Июл-20, (207)   А я не говорил что макросы вселенское зло При правильном использовании всё толь, ann (??), 20:45 , 30-Июл-20, (212)   За сложные макросы, функции, код, whatever в эмбедовке имхо стоило бы превенти, Аноним (-), 13:29 , 31-Июл-20, (243)   Ну я А на чем еще я должен писать фирмварь для микроконтроллера по твоему Там , Аноним (168), 17:45 , 30-Июл-20, (162) –2   // Т е чуваки из тойоты накалякаляи на Сях реально убийственный код А ты из-за это, alex312 (?), 23:05 , 30-Июл-20, (229) +1   // А там надо просто посмотреть что было с тем кодом и в каких условиях И что раст, Аноним (-), 13:20 , 31-Июл-20, (242)   с чего ты это взял Тараканы нашептали опять бла-бла-бла Как и везде Зависит , alex312 (?), 14:01 , 31-Июл-20, (244)   Не тараканы а чувак пытавшийся это на расте Раст видите ли сам по себе - вообще, Аноним (-), 21:25 , 31-Июл-20, (266)   Ну раз проще _на сях_, то покажи это самое продакшен-риди с M овским компилято, Аноним (-), 14:35 , 31-Июл-20, (245) +1   Я им не пользуюсь Да и не умеет он под Cortex M вроде, для начала И потому про, Аноним (-), 21:38 , 31-Июл-20, (267)   Мы, кстати, на Go пишем некоторые firmware но не для микроконтроллеров , anonymous (??), 14:49 , 31-Июл-20, (247)   Clojure Clojure где , Laura Bodewig (ok), 14:32 , 30-Июл-20, (104) +1 // В треугольной бороде , Аноним (117), 15:29 , 30-Июл-20, (120) +1 Рич Хикки стал маргиналом, Аноним (183), 18:47 , 30-Июл-20, (183) Там же, где и остальные модномолодежные штучки прошедших лет Стоит признать, что, Аноним (98), 19:42 , 30-Июл-20, (204) –1 Ниочем Ребята, помимо сбора статистики её надо ещё интерпретировать Не Не учи, ann (??), 16:49 , 30-Июл-20, (138) me читает жёлтый заголовокВорвался просто Ему уже лет огого и хайп на каждом у, Аноним (150), 17:14 , 30-Июл-20, (150) +2 // Точнее ему шесть лет В 2014 был первый релиз И хайп того же возраста , Ordu (ok), 21:51 , 30-Июл-20, (220) +1 // Я только помню, что ему лет примерно как дотнету, там пару лет разницы И я личн, Аноним (150), 21:58 , 30-Июл-20, (221) +1 // Истинно говорю тебе, первый релиз был в 2014 году Если твоя память подсказывает, Ordu (ok), 22:30 , 30-Июл-20, (226) –1 Истину глаголешь странник Но только вот громкие обсуждения Раста начались ещё в, Аноним (250), 16:32 , 31-Июл-20, (250) Мозилла взяла проект раста под своё крыло в 2008 году, если мне память не изменя, Ordu (ok), 20:53 , 31-Июл-20, (263) Rust 1 0 зарелизился в мае 2015 https blog rust-lang org 2015 05 15 Rust-1 0 , freecoder (?), 13:34 , 05-Авг-20, (304) // Странно Это сбивает последовательность событий моей биографии rust вошёл в мою, Ordu (ok), 14:29 , 05-Авг-20, (307) Это не рейтинг популярных Думать то кто будет 1 популярности на GitHub 1 , ann (??), 17:43 , 30-Июл-20, (160) –3 // А вот и обиженные подтянулись Минусы ставить , ann (??), 18:53 , 30-Июл-20, (188) –1 // Я тоже поставил И если тебя это так задевает, то я объясню почему Ты говоришь , Ordu (ok), 20:58 , 31-Июл-20, (264) Решил тут полистать вменяемый стандарт Открыл для себя новый термин implementa, alex312 (?), 20:46 , 31-Июл-20, (262) интересно кто минусы ставит модератор действительно, что обсуждать си и с , СССР (?), 02:05 , 01-Авг-20, (290) Автор исправь список Что это за дубль 7 , Аноним (180), 18:22 , 30-Июл-20, (180) // см ссылку источника, Аноним (95), 18:58 , 30-Июл-20, (190) // Да там вообще лажа а не отчет две 5, две 7, две 11, две 15гед 6, 8, 12, 16 Кто-, ann (??), 19:08 , 30-Июл-20, (192) // А, точно, они для этого 4 цифры и выкинули, чтобы раст в 20 попал А я то подума, ann (??), 19:34 , 30-Июл-20, (199) +1 Julia поднялась до 36-го места, Аноним (194), 19:10 , 30-Июл-20, (194) –1 нехило так Scratch поднялся, походу за ним будущее, пошел его учить, Аноним (223), 22:08 , 30-Июл-20, (223) –1 А бородатые хардкор программеры пишут на common lisp, и понятия не имеют о каких, Аноним (231), 23:52 , 30-Июл-20, (231) –1 В опу красную обезъяну, в опу раст , Тот самый Ne01eX (?), 04:58 , 31-Июл-20, (232) +2 Так что не удивительно, что буква C , слова иди , ржавчина , питон и рубин, Аноним (238), 12:01 , 31-Июл-20, (238) // ТИОБЕ не дураки они обращают своё внимание на контекст и смысл слов Конкретно с, Аноним (250), 16:23 , 31-Июл-20, (249) // Они тупо вбивают язык programming в поисковик и берут количество найденных с, Аноним (238), 18:33 , 31-Июл-20, (260) это странно самый толковый ЯП для прокачки навыков программиста список, конечно, nelson (??), 13:01 , 31-Июл-20, (239) // Если не нужна системщина Хакель хороший выбор , Аноним (261), 19:26 , 31-Июл-20, (261) По сравнению с динамикой нарочито примитивного Go динамика переусложненного Rust, Аноним (248), 15:11 , 31-Июл-20, (248) +2 Почитал MISRA, там говорят - сделай все свои динамические аллокации деаллокации , Аноним (251), 16:34 , 31-Июл-20, (251) // начиная с C11 есть timespec_get аналог gettimeofday , Совершенно другой аноним (?), 16:39 , 31-Июл-20, (253) // Сорри, не дописал - аналог, но с точностью как у clock_gettime , Совершенно другой аноним (?), 16:44 , 31-Июл-20, (254) +1 // Спасибо Вот это я понимаю, полезные комментарии , Аноним (251), 16:58 , 31-Июл-20, (256) Если интересует hi-rel и все такое, еще очень рекомендуется Embedded C coding st, Аноним (-), 21:45 , 31-Июл-20, (269) Можно и покороче как в чистом Си , Аноним (-), 10:27 , 01-Авг-20, (292) Когда же наконец придумают какой-нибудь GoldOrthodox рейтинг Куда патриарх смот, Аноним (270), 21:47 , 31-Июл-20, (270) Рейтинг показал, что молодеж активно дрючиться с JavaScript Все ясно Хорошо мо, Аноним (283), 23:27 , 31-Июл-20, (284) +1 как можно сравнивать 4 PHP5 C 7 CSSТоже самое утверждать что молоток лучше нап, СССР (?), 02:00 , 01-Авг-20, (289) // Я вам так скажу, не так давно годах так в 1900-х, при Николае II-ом Среди крест, Аноним (-), 18:16 , 01-Авг-20, (293) +1 К Rust нельзя оставаться равнодушным , freecoder (?), 13:46 , 05-Авг-20, (305) 1,2,4,5,9,14,17,18,23,29,30,35,41,42,87,98,101,104,138,150,160,180,194,223,231,232,238,239,248,251,270,284,289,305

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

101. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	–8 +/–
Сообщение от СеверусСнейп (?), 30-Июл-20, 14:29
Да как нафиг С оказывается на 1-м месте?? Кто на нём вообще пишет??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Июл-20, 14:30
	Все
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Июл-20, 14:48
	#include "trollface.xpm" я :)
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 30-Июл-20, 15:09
	Тут как бы ситуация сейчас, что только на Си и можно писать.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+4 +/–
	Сообщение от Игорь (??), 30-Июл-20, 15:29
	Как пример: микроконтроллеры
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 30-Июл-20, 17:13
	Для микроконтроллеров и на C++ хорошо. Даже для Arduino. Для 32-битных тем более.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 17:33
	Я могу больше сказать. С++ для микроконтроллеров с его шаблонами замечетельно, а специализированные шаблоны позволяют здорово оптимизировать код. При этом нет никакой прямой работы с памятью и позволяет одним кодом покрыть целую ленейку продуктов. Но конечно, сейчас придут неосиляторы шаблонов и наминисуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 30-Июл-20, 17:47
	> При этом нет никакой прямой работы с памятью И когда нам потребуется четко выверенный sequence доступа к периферии ... мы судя по описанию откушаем годного огурца? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 18:01
	А чего сказать то хотел? Или просто голодный? Огурцы какието. Я так больше помидорки люблю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-20, 19:50
	> А чего сказать то хотел? Или просто голодный? Огурцы какието. Я хотел сказать что в низкоуровневых системных вещах убер-абстракции зачастую больше мещают чем помогают. Ну например - чтобы стереть флеху в вон том МК - надо вполне конкретный паттерн доступа к регистру (адресу в памяти) отрисовать. А шаг в сторону - и контроллер флеша залочится до ребута, как защита от сдуревшего софта. Это такая хардварная защита, чтобы микроконтроль при глюках себе фирмварь не снес ненароком, что как бы более чем фатально - unrecoverable. > Я так больше помидорки люблю. Нене, там походу будет огурец со всеми этими абстракциями. Я решительно не допираю как сделать "характерный паттерн доступа к памяти" без "доступа к памяти". Это какое-то, простите, совсем уж извращение - и наверное довольно глюкоопасное и зависящее от чертовой тучи малопредсказуемых факторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 20:02
	Не надо тут ничего доказывать. Я не предлагал пихать C++ абстракции везде гне не попадя как растоманы пихают свой раст. Ты безусловно прав с флэхой, и я тоже прекрасно в состоянии осознать где абстракция поможет, а где она будет мешать. И не пихаю её всюду. Си без абстракций прекрасен прост и понятен, с этим никто не спорит. Но есть и другие контроллеры, со сложной логикой, например того-же BOSH, где сложная логика для тяжёлой карьерной техники. И логика эта ещё и отличается в зависимости от региона. Вот там абстракции и шаблоны в помощь. При этом есть аналогичный другой производитель подобных контроллеров (не буду его называть, надеюсь сдохнет скоро) в котором схожая сложная логика, но реализована на си с макросами. Там чёрт ногу сломит, поддерживать этот код один кошмар. Благо удалось убедить начальство больше с ними не связываться в будущих проекта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 31-Июл-20, 16:57
	> гне не попадя как растоманы пихают свой раст. Вот этим они утомили. Гербалайф какой-то поразвели. > её всюду. Си без абстракций прекрасен прост и понятен, с этим никто не спорит. Мне нравится что он предсказуем. И если я делая вот это или вот это, знаю что чип сделает вот это и вот это. И это сравнимо с асмом по уровню предсказуемости - без грубой непортабельности и не особо читаемых простынок. > Но есть и другие контроллеры, со сложной логикой, например того-же BOSH, где > сложная логика для тяжёлой карьерной техники. А, ну что-то такое - возможно, возможно. Особенно если там гуй какой на экран или чего еще. Я впрочем предпочту от такого держаться подальше. > реализована на си с макросами. Там чёрт ногу сломит, поддерживать этот > код один кошмар. Благо удалось убедить начальство больше с ними не > связываться в будущих проекта. Ну хызы, я как таковой не особый фанат плюсов. И с поддержкой у плюсов тоже грабли - они большие и сложные, к тому же за годы обрасли разными подвариантами, достаточно разными. Поэтому плюсовики шпрехают каждый на своем субдиалекте. И соответственно когда вопрос встает о том чтобы передать проект - вот тут может случиться полнейшая, абсолютная задница. Я видел как один плюсовик просто урыл проект, понаворотив там для разгона своей эффективности. Он, конечно, разогнал свою эффективность. Но однажды все же задолбался. И на этой планете не оказалось более ни одного человека, готового в принципе иметь дело с этим кодом. Это был эпик фэйл, а того гражданина до сих пор проклинает последними словами толпа народа. Благородный дон хотел конечно как лучше, а вот получилось у него как всегда и даже хуже чем всегда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 20:05
	А про огурец всё равно не понял аналогию. > не допираю как сделать "характерный паттерн доступа к памяти" без "доступа к памяти" И правильно. Никак. Так что всё на своих местах.
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от alex312 (?), 31-Июл-20, 16:39
	>И когда нам потребуется четко выверенный sequence доступа к периферии Когда действительно нужен четко выверенный sequence доступа к периферии пишут на асме.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (257), 31-Июл-20, 17:07
	> Когда действительно нужен четко выверенный sequence доступа к периферии пишут на асме. Покорно благодарю, но - нет! На сях можно писать очень предсказуемо, когда между мной и железкой по сути ничего лишнего нет. Как на асме, но - с намного менее мерзотным синтаксисом, куда читаемее, да еще оптимизер глобальные оптимизации и покруче меня смогет если есть где развернуться. На асме я делаю только то что _принципиально_ не делается на си. Ну там например, си не может адресовать "special registers" которые не отмаплены в память. Для меня загадка почему ARM их такими сделал, если честно. Ну да, там придется мелкий хелпер воткнуть. Но вот такого я предпочитаю абсолютный минимум. Это напрочь непортабельно и читаемость хреновая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от alex312 (?), 31-Июл-20, 17:27
	> Покорно благодарю, но - нет! На сях можно писать очень предсказуемо, когда Не благодари. Я ж не о тебе вещаю. А о реальном мире. И примеров масса. Половина кодеков писана на асме. Асма полно в libc, какую из реализаций не возими. Начальная инициализация проца при старте практически всегда писана на асме. Да ее, за редким исключением, по другому не реализовать. Хош пример для МК - так вот HID USB для АVR-ок тоже реалзовано с использованием асма, где надо стабильное время исполнения и гарантированные тайминги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (285), 31-Июл-20, 23:31
	> Не благодари. Я ж не о тебе вещаю. А о реальном мире. А мои фирмвари в параллельном измерении чтоли? > И примеров масса. Половина кодеков писана на асме. Щаззз! У меня видите ли есть такое хобби - алгоритмы нравятся. И вот кодеков у меня есть. И таки писаны они все же на си. С небольшими вставками на асме в критичных местах. С фалбэком на чистом си для случая когда систему команд не знаем совсем. То-есть, пишется референс на чистом си, потом - оптимизится местами, с опциональными, в общем то, вставками, там где это разгоняет алгоритм. Так что на асме писаны не кодеки а только оптимизации. В последнее время кстати пошла мода оформлять сие simd intrinsic'ами. Сказать что они вот прям 100% си конечно кривовато, но они все же записаны сишным синтаксисом. А в чем пойнт? Оно теоретически несколько портабельнее: запрошенная simd операция в принципе может быть изображена из того что есть на вон той платформе, но и на другой платформе оно тоже прокатит, если там есть из чего это эффективно изобразить. На практике, конечно, это сильно менее портабельно чем нормальный си, т.к. некоторые фичи зело уж специфичны и не имеют потребных аналогов на других платформах. > Асма полно в libc,  какую из реализаций не возими. В musl вот прямо завалов асма не видел. Меня из него правда в основном работа с временем интересовала - и там совершенно точно никакого асма не было. > Начальная инициализация проца при старте практически всегда писана на асме. Я таки бутанул cortex-M гольным си. Без стартапа даже, лол. Мне было интересно проверить насколько арм гонит что можно одними сями. Вообще, не врут. Но есть нюансы :). Так что пару мелких кусочков все же логично юзать, как минимум CPSIE I и CPSID I (глобальный irq en/dis). > Да ее, за редким исключением, по другому не реализовать. Cortex M вполне себе втапливают с места в карьер одними сями. Если без стартапа, в начальный момент arena не соответствует стандарту, но с этим можно жить и после пары нехитрых операций окружение приходит в соответствие. Так что си может быть и startup-ом для си. Забавно. > Хош пример для МК - так вот HID USB для АVR-ок тоже реалзовано с использованием асма, > где надо стабильное время исполнения и гарантированные тайминги. Это тот софтварный юсб? Ну да, забавный извратик и masterpiece. Но накладывает сильно дофига ограничений, и вообще, сейчас нормальный хардварный usb подпертый буфером и dma не есть экзотика, чтобы так дико изгалаться. А так я на сях довольно крутые тайминги степперу без проблем отрисовал. Конечно не 1.5 мегабита как в юсб, но вообще довольно прилично. И между нами, STM32 кроет AVR по фичам как бык овцу. Даже если забыть про USB. И я как-то не очень видел желающих его на асме сильно прогать. Хоть теоретически так и можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 31-Июл-20, 21:22
	> Покорно благодарю, но - нет! На сях можно писать очень предсказуемо, когда > между мной и железкой по сути ничего лишнего нет. Как на > асме, но - с намного менее мерзотным синтаксисом, куда читаемее, да > еще оптимизер глобальные оптимизации > очень предсказуемо > оптимизер глобальные оптимизации >> смотрим для наглядности еще регулярные матюки Линуса в LKML Оптимизатор gcc, с трансляцией в несколько промежуточных кодов, построением графов codeflow и прочими не только крутыми, но довольно неудобными (и специфичными) для понимания с наскока технологиями, значит "очень предсказуем"... Не устаю удивляться опеннету - столько анонимных гениев можно встретить только тут ...
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (285), 31-Июл-20, 23:35
	> Оптимизатор gcc, с трансляцией в несколько промежуточных кодов, построением графов codeflow > и прочими не только крутыми, но довольно неудобными (и специфичными) для > понимания с наскока технологиями, значит "очень предсказуем"... HW REGS в памяти нормальные люди, видите ли, допирают указать как volatile и с правильными типами :). И дальше графы графами, а компилер обязан обеспечить то что попросили. На уровне стандартов уже. И таки это и работает. Достаточно предсказуемо для того чтобы вон тот адов легион прогеров с cortex-m делали вот так - и это прекрасно для них работает, btw. Но, конечно, можно сказать что они все раки, и только вы тут один такой вумный. > Не устаю удивляться опеннету - столько анонимных гениев можно встретить только тут Блин, я тоже. Вот например тезка пытается лечить что эмбедеры с cortex-m - лохи педальные, как я понимаю :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (288), 01-Авг-20, 00:37
	> И дальше графы графами, а компилер > обязан обеспечить то что попросили. На уровне стандартов уже. И таки это и работает. Так-так, что там было в последнем выпуске gcc? >> По сравнению с версией GCC 10.1 в GCC 10.2 отмечено 94 исправления, в основном связанных с устранением регрессивных изменений. Но главное верить в предсказуемость! > Достаточно предсказуемо для того чтобы вон тот адов легион прогеров с cortex-m делали вот так - и это прекрасно для них работает, btw. Но, конечно, можно сказать что они все раки, и только вы тут один такой вумный. Что-то я не видел тут отписавшегося легиона прогеров. Только одного. Продемонстрировавшего понимание процесса на уровне "если нажать кнопку, то с потолка упадет банан! Всегда падал!" и в качестве мощного аргУмента приписавшего мне что-то абсолютно левое, лол. Или имя вам - легион? Кстати, проигнорировав отсылочку на LKML https://lkml.org/lkml/2017/3/2/644 > From    Linus Torvalds <> > I can't take this compiler braindamage any more, so I just decided to > remove the ____ilog2_NaN checks, and return 0 for any constant value < 2. > It's commit 474c90156c8d ("give up on gcc ilog2() constant optimizations") in my tree https://lkml.org/lkml/2014/7/24/584 > From    Linus Torvalds <> > Ok, so I'm looking at the code generation and your compiler is pure and utter *shit*. > Adding Jakub to the cc, because gcc-4.9.0 seems to be terminally broken. > Lookie here, your compiler does some absolutely insane things with the > spilling, including spilling a *constant*. For chrissake, that > compiler shouldn't have been allowed to graduate from kindergarten. Вы хотели завуалированно сообщить нам, что все там раки и только вы один вумный? > Блин, я тоже. Вот например тезка пытается лечить что эмбедеры с cortex-m > - лохи педальные, как я понимаю :) А куда деваться, если тезка продолжает настойчиво демонстрировать педальность? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 30-Июл-20, 17:54
	> Для микроконтроллеров и на C++ хорошо. Без RTTI. > Даже для Arduino. Да, и без STL. Только можно ли это назвать C++?
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 18:02
	Да, можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 30-Июл-20, 19:03
	И зачем им обмазываться? Ради того, чтобы написать a->foo() вместо foo(a)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 19:33
	Чего сказать то хотел? Можно и так и сяк. В чём проблема то? Как минимум шаблоны куда проще отлаживать чем макросы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-20, 19:55
	> Как минимум шаблоны куда проще отлаживать чем макросы. У макросов есть жесточайший плюс: при правильном применении они вообще совсем не генерят код. Они не код как таковые сами по себе. Кстати растовики вроде это дело малость прочухали. И на мой вкус это им дает пару очков форы относительно serial.begin'щиков, которых за нормальных эмбедеров вообще никто толком не считает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июл-20, 20:45
	А я не говорил что макросы вселенское зло. При правильном использовании всё только в пользу. Я только сказал что сложные макросы отлаживать сложнее чем шаблоны. И я не говорил что всё надо обмазывать абстракцией на плюсах. Есть места где это излишнее, есть где наоборот даёт более короткий и логичный код. Всего должно быть в меру. А посадить макаку так ей любой язык дай, там такой ужас выйдет что ой...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 13:29
	> А я не говорил что макросы вселенское зло. При правильном использовании всё > только в пользу. Я только сказал что сложные макросы отлаживать сложнее чем шаблоны. За сложные <макросы, функции, код, whatever> в эмбедовке имхо стоило бы превентивно расстреливать киловаттными промышленными лазерами, без суда и следствия. Потому что сложный код ведет к куче багов. Туда же и всякие высококонцептуальные выкрутасы, понимаемые парой двуногих на планете. ИМХО в этих вещах код должен быть таким чтобы в нем было все понятно и логично, без возможности понять это как-то не так. Всякие плюсы и шаблоны в этом смысле звучат довольно подозрительно уже. > места где это излишнее, есть где наоборот даёт более короткий и > логичный код. Всего должно быть в меру. Размер, скорость и логичность кода ... еще и сильно зависит от выбранных оптимизаций. У меня например unused функции аннулируются до нулевого размера. А у кого-то это и дофига кода сверху будет. > А посадить макаку так ей любой язык дай, там такой ужас выйдет что ой... Однозначно. И как по мне - так я даже с си порой на грани балансирую в плане понимания что будет сделано по факту и какие там worst case. И на мой вкус, если у меня фирмвара стала выглядеть так что мне захотелось плюсы - я что-то сделал здорово не так еще намного раньше. При принятии решений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 30-Июл-20, 17:45
	> Да как нафиг С оказывается на 1-м месте?? Кто на нём вообще пишет?? Ну я. А на чем еще я должен писать фирмварь для микроконтроллера по твоему? Там вон был какой-то чудак с растом, но пусть он как-нибудь сам башкой отвечает за нечто стабильно переколбашиваемое раз в пару месяцев. И если его однажды малость линчуют за то что его гадость кого-то убила - это будет на его совести. А мне нравится максимально простой и предсказуемый код там где он должен таким быть - последняя линия обороны, реалтайм, опасные процессы и т.п. ошибок не прощают, Тойота проверяла.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+1 +/–
	Сообщение от alex312 (?), 30-Июл-20, 23:05
	Т.е. чуваки из тойоты накалякаляи на Сях реально убийственный код. А ты из-за этого не будеш писать на расте. Ну ок... Л - логика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 13:20
	> Т.е. чуваки из тойоты накалякаляи на Сях реально убийственный код. > А ты из-за этого не будеш писать на расте. Ну ок... А там надо просто посмотреть что было с тем кодом и в каких условиях. И что раст имеет предложить по этому поводу. А был там видите ли stack overflow. И ошибка оценки worst case потребления памяти. Трабл в том что 1) Раст в той конфигурации тоже точно так же страдает от переполнения стэка. Он изначально вообще не делан с прицелом на платформы без mmu походу. 2) Заткнуть stack overflow в системе без mmu на сях к тому же еще и зело проще чем на расте, что самое интересное. Чувак пытавшийся это на расте закончил с каким-то долбанутым кастомным экспериментальным линкером. Что явно не продакшн-риди решение. В гцц с этим справляется стоковая версия линкера из реп моего дистро. 3) Как вообще в расте дела с пониманием worst case использования stack и RAM? 4) В итоге все что раст имеет предложить в этом случае - много нового клевого геморроя и пока еще неизвестных науке способов убиения юзерей. > Л - логика. F - фанатики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от alex312 (?), 31-Июл-20, 14:01
	>Он изначально вообще не делан с прицелом на платформы без mmu походу. с чего ты это взял ? Тараканы нашептали ? >Заткнуть stack overflow в системе без mmu на сях к тому же еще и зело проще чем на расте, опять бла-бла-бла. >Как вообще в расте дела с пониманием worst case использования stack и RAM? Как и везде. Зависит от платформы(на каком камне это будет крутиться). >В итоге все что раст имеет предложить в этом случае В итоге мы имеем случай, когда некий чувак начинает рассказывать о том в чем нифига не понимает и особо не пытается понять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 21:25
	> с чего ты это взял ? Тараканы нашептали ? Не тараканы а чувак пытавшийся это на расте. Раст видите ли сам по себе - вообще никак не детектит участь своих переменных, если стэк отрос достаточно чтобы въехать в их регион. Поэтому - только подумайте, если хардварный paging не дал в тыкву за это дело на уровне маркирования регионов (в микроконтроллерах нет paging!) - с растишкой случается все то же самое что и с сями :D. Прога отращивает стэк достаточно для того чтобы тот накрыл переменные, состояние проги отъезжает к хренам собачьим, получается условная Тойота, где юзер вроде бы и сбросил газ, но почему-то оно пошло в разгон - переменные которые это трекали вынесло к хренам стэком, там мусор и прога живет своей жизнью. > опять бла-бла-бла. См. внизу более предметно. >>Как вообще в расте дела с пониманием worst case использования stack и RAM? > Как и везде. Такой ответ не котируется. Везде, видите ли, сильно по разному. Я вот например умею убеждать GCC показывать мне stack usage и размер области переменных, соотнося сие с размером региона. Это правда в теории. Тойота делала хитрее. Они RTOS навернули. C тредами. И лоханулись в оценке worst case. Но это было бы полбеды - упыри сделали сцуко рекурсию и таки это суперкомбо смогло подстрелить им пятку. Хоть MISRA'вские правила и напрямую запрещают такие выходки. Но эти умники видимо всерьез нацелились достойно ответить ариану и все же смогли наесть и это. > Зависит от платформы(на каком камне это будет крутиться). А есть какая-то фундаментальная разница? Нет, бывают особо странные извраты где стэк растет вверх, но это малость экзотика. > В итоге мы имеем случай, когда некий чувак начинает рассказывать о том > в чем нифига не понимает и особо не пытается понять. Кушай, не обляпайся: Общее описание проблемы: https://embeddedgurus.com/state-space/tag/arm-cortex-m/ Как это растаман увидел: https://blog.japaric.io/stack-overflow-protection/ У меня на сях как-то поэстетичнее вышло - и я даже вроде обставил тех эмбедедгур, запилив "золотой резерв" на hardfault handler, так что ему стэк достается, даже если стэк и закончился, cortex M так умеет, довольно нестандартная магия, но прикольно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 14:35
	> 2) Заткнуть stack overflow в системе без mmu на сях к тому > же еще и зело проще чем на расте, что самое интересное. Ну раз проще _на сях_, то покажи это самое "продакшен-риди" с M$овским компилятором. Или с tcc. Или интел. Нельзя на tcc и в МС? Ну значит, в той же "логике" - не умеет сишка в это на самом деле. > Чувак пытавшийся это на расте закончил с каким-то долбанутым кастомным экспериментальным линкером. Что явно не продакшн-риди решение. В гцц с этим справляется стоковая версия линкера из реп моего дистро. Проделай этот же кунстштюк версией gcc 2.0, а то стоковая версия разрабатывается уже более 30 лет и все эти витеватые изложения в разных вариантах "раз инфраструктуру ЯП за 5 лет не смогли подтянуть на такой же уровень - значит ЯП несистемный!Вот!" как ... сбоку бантик. > 4) В итоге все что раст имеет предложить в этом случае - > много нового клевого геморроя и пока еще неизвестных науке способов убиения юзерей. В итоге все, что критиканы на опеннете умеют - твердить на разные лады "это сделано не как в си! Это выглядит не как си! И вообще, ЯП - полная херня, потому что нет оттестированной и вылизанной 30 годами инфраструктуры!" > F - фанатики. С закостенелыми мозгами.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 21:38
	> Ну раз проще _на сях_, то покажи это самое "продакшен-риди" с M$овским компилятором. Я им не пользуюсь. Да и не умеет он под Cortex M вроде, для начала. И потому продакшн им не соберется "хоть там что". > Или с tcc. А он тоже под cortex M не умеет вроде, равно как и layout фирмвари им скомпоновать малореально вообще. У него прикольный парсер (даже довольно суровые упражнения на C99 сжирает нормально) но вот линкинг у него недостаточно крут для компоновки образа фирмвари. Даже если б он умел в набор команд cortex M (он вроде сие не умеет, для начала). > Или интел. Скомпилить им фирмварь для cortex M? Это был бы номер! > Нельзя на tcc и в МС? Ну значит, в той же "логике" - не умеет сишка > в это на самом деле. В упомянутом случае это фирмваря была - и там нравится, не нравится, а немного за пределы стандарта вылезти придется. Однако с растом вылезти за пределы стандарта малореально - стандарта для начала нет XD XD XD. > Проделай этот же кунстштюк версией gcc 2.0, А чего не Borland C? А то у меня видите ли фирмвара - здесь и сейчас. И gcc у меня таки при этом 9-й. И оно для начала C99 - gcc 2.0 вообще его умел в потребном виде? Ну или он не проходит базовые проверки пререквизитов. Tcc кстати почти весь код так то парсит, но сгенерить cortex M код и тем более скомпоновать вменяемо образ фирмвари он чисто технически не умеет, а сферический ELF в вакууме с хзкаким layout - все же еще не фирмварь. > а то стоковая версия разрабатывается уже более 30 лет и все эти витеватые изложения > в разных вариантах "раз инфраструктуру ЯП за 5 лет не смогли подтянуть на > такой же уровень - значит ЯП несистемный!Вот!" как ... сбоку бантик. Ну как, если яп позволяет системные фортели, он системный. Если не позволяет - не системный. Другой то реализации, которая бы что-то такое умела штатно, у растишки все-равно нет. Или вы намекаете что надо подождать пяток лет до того как пиндеть как все системно? :) > лады "это сделано не как в си! Это выглядит не как > си! И вообще, ЯП - полная херня, потому что нет оттестированной > и вылизанной 30 годами инфраструктуры!" Ну вообще, на мой вкус, memcpy у того растамана и правда по уродски выглядит. Левых закорючек в разы больше чем у сишника, гребаный стыд :)). На си и так за это бочки периодически катят. А тут блин "догнали и перегнали". > С закостенелыми мозгами. Да вообще странные люди - не понимают зачем все бросать и писать на таком угребище, особенно когда из дельных проектов только наглый спам о том как это круто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Rust вошёл в 20 самых популярных языков по рейтингу Redmonk"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-20, 14:49
	Мы, кстати, на Go пишем некоторые firmware (но не для микроконтроллеров) :)
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема