The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудования, opennews (?), 02-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Янв-21, 22:48 
Самое удивительное:

> Доля компьютеров без CD-ROM впервые превысила количество компьютеров с CD-ROM.

Чё серьёзно? Так много людей пользуется CD-ROM'ами до сих пор? Мой последний отправился в ящик стола лет десять назад, и я даже не помню, рабочий он или нет. А, нет, не рабочий: года три назад я из него лазер выковырял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Янв-21, 22:51 
В дубовые ноуты их до сих пор могут ставить. И здесь в статистике то, что отправляло данные, а не то, что только что сошло с прилавков.
Сколько народу влажно мечтает, что вот на этом ноуте десятилетней давности надо только Висту на Кали сменить, и он тут же начнет летать во все стороны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Янв-21, 23:28 
> здесь в статистике то, что отправляло данные, а не то, что только что сошло с прилавков.

Да, это объяснило бы. Но... ты шаришь в железе? В трендах его и тп? Насколько все эти данные о том, что Lenovo победило i686 укладываются в гипотезу о том, что все эти тренды -- это тренды инсталляций Кали на старых ноутах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Янв-21, 23:59 
> ты шаришь в железе? В трендах его и тп?

Достаточно немножко шарить в статистике, чтобы понимать, что говорить о "трендах" на такой мизерной выборке может только полная ТП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Янв-21, 00:04 
>> ты шаришь в железе? В трендах его и тп?
> Достаточно немножко шарить в статистике, чтобы понимать, что говорить о "трендах" на
> такой мизерной выборке может только полная ТП.

Спешу тебя огорчить, ты ничего не понимаешь в статистике. Вся статистика строится вокруг задачи взять небольшую выборку и по ней измерить тренды свойственные всей популяции. В ситуациях когда можно померить параметр по всей популяции, или по существенной части её, статистика не нужна, там достаточно школьной математики и здравого смысла.

Насчёт же того, кто тут полная ТП, я думаю уже не надо комментировать? Ты и так понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Янв-21, 23:04 
> Вся статистика строится вокруг задачи взять небольшую выборку

И если при решении этой задачи потерять слово "репрезентативная" - то неизбежно получается "ложь, наглая ложь, а потом уже - вот такая вот статистика".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Янв-21, 23:36 
>> Вся статистика строится вокруг задачи взять небольшую выборку
> И если при решении этой задачи потерять слово "репрезентативная" - то неизбежно
> получается "ложь, наглая ложь, а потом уже - вот такая вот
> статистика".

Репрезентативность выборки и её размер -- перпендикулярны друг другу. Выборка из трёх может быть репрезентативной, и выборка в 50% генсовокупности может быть нерепрезентативной. Вопрос, который я задал тебе выше, как раз и нацелен на то, чтобы понять для чего эта выборка репрезентативна: твою гипотезу про Кали можно попробовать проверить, сравнив тренды в этих данных, с трендами оборудования, и если она подтвердится, значит все эти данные о пользователях Кали. Но у тебя что-то там бомбануло, по неясным мне до сих пор причинам, и ты полез рассуждать о ТП.

Все эти сопли и слёзы о том, что статистика -- это за пределами лжи берутся как раз от таких как ты, кто вместо того, чтобы целенаправленно изучать валидность исследования, выкидывают белый флаг и интеллектуально капитулируют после первых двух шагов, прикрываясь громкими, звонкими и пустыми фразами, которые в массовом сознании считаются мудростями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 01:39 
У меня бомбануло?! Это зеркало, чувак.
Прими валерьянки, что ли, и попробуй представить, что упоминание Кали - это просто реплика, а "гипотезу", столь пылко опровергаемую, ты придумал сам.

Размер выборки при невозможности ее объективной оценки таки является косвенным фактором, повышающим ее потенциальную репрезентативность. Ну, а оценка глобальных трендов на мизерной выборке неизвестно каких пользователей - это, извиняюсь за выражение, Дистровоч какой-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 02:27 
> У меня бомбануло?! Это зеркало, чувак.

Чувак, прежде чем про зеркало вещать, посмотри хоть раз на него. Ты первый скатился в ad hominem. Причём взрывным образом. На самый невинный вопрос вдруг начал вещать о моих знаниях статистики. Ты это называешь не "бомбануло", а как-то ещё? Как, если не секрет? Что за заноза в заднице вынудила тебя забыть про культуру дискуссии и расчехлить демагогию?

> Размер выборки при невозможности ее объективной оценки таки является косвенным фактором, повышающим ее потенциальную репрезентативность.

Может быть в каком-то общем случае это и так, если как-нибудь особо _правильно_ обобщить. Но тебя куда-то унесло в дебри. Репрезентативность выборки никто и никогда не оценивает по размеру. Если ты заглянешь в учебник по матстатистике, то увидишь, что размер выборки учитывается при расчёте p-значимости. Но p-значимость (и размер выборки) -- это про _внутреннюю_ валидность исследования. Репрезентативность выборки -- это _внешняя_ валидность исследования. Это разные вопросы. Это разные _классы_ вопросов. Ты пытаешься сравнивать яблоки с апельсинами, ссыпая их в бочку с дерьмом, и даже не замечаешь того, что делаешь что-то не то.

> Ну, а оценка глобальных трендов на мизерной выборке неизвестно каких пользователей - это, извиняюсь за выражение, Дистровоч какой-то.

Ты намеренно прилагаешь усилия, чтобы не понимать, или ТП? Я задал вопрос про тренды железа, тренды, которые никак не привязаны к данному исследованию, тренды, которые можно было бы назвать "объективными". В этом исследовании (на неизвестной нам выборке, о которой мы можем лишь гипотезы строить) тоже можно видеть тренды, но связь этих трендов с реальностью нам не ясна. Так? Так.

Если мы можем сочинить гипотезу, которая увяжет те и эти тренды, то это будет весьма себе гипотеза, заслуживающая внимания. Гипотеза, о достоверности которой уже можно будет говорить осмысленно. Если она увяжет несколько разных "объективных" трендов, с теми которые получены в этом исследовании, причём увяжет без придумывания всё новых ad hoc костылей под каждый увязанный тренд, то эту гипотезу можно будет назвать истиной, и даже скорее всего не ошибиться.

И когда, наконец, ты прекратишь или нет разговаривать и мизерности выборке? Там несколько десятков тысяч человек. Это дохрена для исследования. Современная наука часто делает выводы на десятках/сотнях точек данных. Там на несколько порядков больше. Таблички p-значимости для всяких разных статистических методов начинаются часто с 10-15 точек данных. Некоторые методы требуют, чтобы в каждой группе точек было бы 5+ точек. Здесь десятки тысяч точек. Ты несёшь бред и даже не замечаешь этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 13:44 
Я называю "бомбануло", когда форумчанин на пару фраз, никак его не затрагивающих, придумал "гипотезы", личные оскорбления и вообще джихад - и строчит простыни многабукоф, яростно обрушиваясь на коварного врага в своей голове.

Можно сколько угодно размахивать терминологией, но выборка останется мизерной - даже не по размеру, а по тому, какие данные попали в выборку, а какие - нет. Полученные таким образом данные не более репрезентативны, чем, скажем, соцопрос, проведенный внутри офиса компании, занимающейся социальными исследованиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 17:26 
> Я называю "бомбануло", когда форумчанин на пару фраз, никак его не затрагивающих,
> придумал "гипотезы",

Хаха. Чувак, это называется мышление. Когда процесс мышления становится привычкой, ты постоянно придумываешь гипотезы и ищешь способа их проверить, даже тогда, когда ситуация тебе фиолетова.

> личные оскорбления и вообще джихад

Ещё раз скажу тебе, ты перешёл на ad hominem, я просто скопировал это -- это тоже моя привычка, как и привычка думать.

> - и строчит простыни многабукоф

Если ты не заметил ещё по другим моим выступлениям -- и это привычка тоже.

> Можно сколько угодно размахивать терминологией, но выборка останется мизерной - даже не
> по размеру, а по тому, какие данные попали в выборку, а
> какие - нет. Полученные таким образом данные не более репрезентативны, чем,
> скажем, соцопрос, проведенный внутри офиса компании, занимающейся социальными исследованиями.

Всё ж я думаю ТП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 17:54 
> Чувак, это называется мышление.

Конкретно данный случай - это все-таки борьба с воображаемым врагом. Если пробежаться глазами вверх по треду, вполне может оказаться, что ты на этой арене один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 17:57 
>> Чувак, это называется мышление.
> Конкретно данный случай - это все-таки борьба с воображаемым врагом.

И что же это за враг, с которым я воюю? Бессмыслица данного исследования, которую я пытаюсь осмыслить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 19:28 
> И что же это за враг, с которым я воюю? Бессмыслица данного исследования, которую я пытаюсь осмыслить?

Уже теплее ;)
Но к истине, как мне кажется, ведет вопрос не "что", а "почему".

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 19:43 
>> И что же это за враг, с которым я воюю? Бессмыслица данного исследования, которую я пытаюсь осмыслить?
> Уже теплее ;)
> Но к истине, как мне кажется, ведет вопрос не "что", а "почему".

Ну ты не стесняйся, раскрой мне глазки, расскажи почему? Чё мне приходится из тебя слово за словом тянуть?

upd. Хотя не, мне непонятно, как можно знать ответ на вопрос "почему я воюю с врагом" не зная о том, что это за враг. Но я с нетерпением жду, ответа на любой вопрос: может тогда я пойму наконец?

upd2. Реально заинтригован.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 20:29 
> Чё мне приходится из тебя слово за словом тянуть?

Еще теплее!
Вам почему-то нужно услышать мой ответ в дискуссии, которая по большей части была вашим монологом.
Но знать ответ на этот вопрос можете только вы сами, я же могу только предполагать...

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 20:38 
>> Чё мне приходится из тебя слово за словом тянуть?
> Еще теплее!
> Вам почему-то нужно услышать мой ответ в дискуссии, которая по большей части
> была вашим монологом.
> Но знать ответ на этот вопрос можете только вы сами, я же
> могу только предполагать...

Блиииин... То есть ты всё это время троллил? То есть нёс пургу, не вдаваясь в её смысл, дабы посмотреть как я отреагирую? пфффф. Я так надеялся узнать что-то новое, про себя, про железо, или хоть про что-нибудь...

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 21:53 
Зачем мне троллить незнакомого мне человека? И почему мне должна быть интересна ваша реакция?
Я просто подавал реплики с галерки, но весь спектакль был основан на реальных событиях, происходивших у вас в голове. Меня можно было заменить ботом - с тем же результатом.
Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 22:01 
> Меня можно было заменить ботом - с тем же результатом.

Да, это-то и разочаровывает. Выглядел человеком, оказался ботом. Ппц.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Янв-21, 22:11 
> Да, это-то и разочаровывает.

Вы хотите и об этом поговорить?

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Янв-21, 22:38 
>> Да, это-то и разочаровывает.
> Вы хотите и об этом поговорить?

Да, но не с ботом.

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-21, 21:32 
Первый раз вижу человека который добровольно слился на уровень чатбота. Вот это дрова!
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-21, 02:14 
> Первый раз вижу человека который добровольно слился на уровень чатбота. Вот это
> дрова!

Это возможно только при довольно высоком уровене рефлексии и осознанности поведения. Не все умеют этим пользоваться, но он использовал признание в чатботности, чтобы слиться, не теряя лица. И ему это удалось. Можно было лучше, но это с практикой приходит. Я б, например, на его месте слился из топика окончательно на один коммент раньше, не ведясь на провокацию. Или, может быть, изменил бы позицию с чатбота на какую-нибудь другую, правда там пришлось бы проводить деэскалацию конфликта, но в том-то и дело, что изменение позиции открывает возможности для деэскалации.

Но как бы там не было, ему удалось выбить меня из колеи. Мне понравилось.

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от фома (?), 03-Янв-21, 00:18 
По работе отчеты надо на дисках сдавать, так что никуда
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Янв-21, 06:29 
> Так много людей пользуется CD-ROM'ами до сих пор?

Это значит, что стоит — Вот засунут привод в пекарню.
Сидит и никому не мешает. Ну и не пользуется им никто.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Янв-21, 13:37 
Эта утилита изначально была создана для Rosa Tresh. В результате особенностей рекламы этой ОС, пользователи её ставили в основном на железо, где перестала обновляться старая версия Windows. Когда у кого-то что-то не работало, просили сделать пробу. Таким образом несколько лет собиралась "статистика". Потом внедрили в Ubuntu и т.п. Отсюда исключительная репрезентативность выборки. Ну и у автора особый подход. Он как-то взял 20 000 проб и экстраполировал их до 500 000 пользователей. Формулу до сих пор жду.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Янв-21, 18:56 
> Эта утилита изначально была создана для Rosa Tresh. В результате особенностей рекламы
> этой ОС, пользователи её ставили в основном на железо, где перестала
> обновляться старая версия Windows. Когда у кого-то что-то не работало, просили
> сделать пробу. Таким образом несколько лет собиралась "статистика". Потом внедрили в
> Ubuntu и т.п. Отсюда исключительная репрезентативность выборки. Ну и у автора
> особый подход. Он как-то взял 20 000 проб и экстраполировал их
> до 500 000 пользователей. Формулу до сих пор жду.

Вопросы репрезентативности выборки и её размера -- это разные вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Янв-21, 19:15 
Ай, сорри, я в тредах запутался.

К тебе тот же вопрос:

> Да, это объяснило бы. Но... ты шаришь в железе? В трендах его и тп? Насколько все эти данные о том, что Lenovo победило i686 укладываются в гипотезу о том, что все эти тренды -- это тренды инсталляций Кали на старых ноутах?

Если данные реально укладываются в гипотезу, то это будет означать, что мы нашли валидное определение выборки. А это значит, что эти данные не бессмысленны. На них можно делать вполне валидные выводы о реальности. Может быть не нужные выводы (может быть нам не интересны тренды в той группе людей, которую описывают данные?), но тем не менее осмысленные выводы.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Янв-21, 12:37 
> Ай, сорри, я в тредах запутался.

Спасибо.

> К тебе тот же вопрос:
>> Да, это объяснило бы. Но... ты шаришь в железе? В трендах его и тп? Насколько все эти данные о том, что Lenovo победило i686 укладываются в гипотезу о том, что все эти тренды -- это тренды инсталляций Кали на старых ноутах?

Продавал его, когда оно не было ширпотребом, а за злоупотребление трендами могли прикопать в тайге. CD-ROM от DVD пока ещё отличить могу (кстати, у меня в закромах лежит CD-RW Teac какой-то "тяжелый", пригодный для снятия аудиодорожки; я понял, что дальше их облегчат, и купил последний).

> Если данные реально укладываются в гипотезу, то это будет означать, что мы
> нашли валидное определение выборки. А это значит, что эти данные не
> бессмысленны. На них можно делать вполне валидные выводы о реальности. Может
> быть не нужные выводы (может быть нам не интересны тренды в
> той группе людей, которую описывают данные?), но тем не менее осмысленные
> выводы.

Можно зайти на сайт и сформировать отчёт по разным параметрам, в т.ч. по ОС. Часть из них, особенно за последние год-два, могут иметь смысл.

До того был вот такой "тренд":

30 сен 2017, 22:14
У меня на новом ноутбуке ... зависает процесс сбора пробы

18 июл 2018, 09:50
Исправлено в последних версиях hw-probe.

04 авг 2019, 13:35
решил посмотреть пробу... зависла также как и в первый раз,

https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=56&t=8522

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (118), 03-Янв-21, 14:58 
А с чего систему ставить если не с СД? По сети разве что. У меня ноут с флешки грузиться не умеет.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Янв-21, 15:34 
> У меня ноут с флешки грузиться не умеет.

Был у меня такой ноут. Оказалось, что после горячего перезапуска (Ctrl+Alt+Del) грузится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Янв-21, 04:37 
> А с чего систему ставить если не с СД? По сети разве что. У меня ноут с флешки грузиться не умеет.

В венде есть бутлоадер. Я бы попробовал через него. Другое дело, что я его ковырял лет двадцать назад, но тогда мне удалось через него chainload'ом грузануть grub. Сейчас, наверное, тоже можно. А если запустить grub и получить его командную строку, то дальше можно взять ядро, initrd, получить рутовый шелл поверх rootfs в памяти с бизибоксом и шлюхами, и дальше вопрос техники.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Оценка предпочтений пользователей Linux в выборе оборудовани..."  +1 +/
Сообщение от koterqemail (?), 04-Янв-21, 02:18 
Я как раз на днях использовал привод. Я потерял флешку, а на ноутбук надо было срочно накатить сусю, так мне пришлось взять диск рав с виндой и перезаписать на нее сусь, а потом накатить на ноут. Да, приводы, в принципе, не нужны на сегодняшний день, но я не знаю, что я делал бы, если бы тогда он не был в моем ноуте
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру