The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил против Столлмана, opennews (ok), 03-Апр-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


193. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Апр-21, 11:50 
> "Весьма неплох" когда-то давно БЫЛ OpenSUSE - если речь о десктопе ;)

Не пользовался. У меня как-то так получилось, что на десктопе были сперва ASP, затем Fedora, а на всяких там nas-ах, вторых машинках, в chroot-ах, виртуалках — либо debian, либо ubuntu. Это что касается Линуксов, так-то ещё несколько лет OpenSolaris на одном компе крутилась — редкой популярности была штука, Гугл долгое время мою аватарку на первой странице по запросам «opensolaris» и «openindiana» выдавал. За полдюжины вопросов на форумах.

А что касается openSUSE…
Из плюсов — забавный логотип. Из минусов — зело подозрительный YaST. В общем, так и не пробовал в итоге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +2 +/
Сообщение от user90 (?), 03-Апр-21, 12:37 
Теперь системда и там, земля пухом как говорицца..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (263), 03-Апр-21, 13:26 
А ещё там BTRFS. Полыхай.

Тебе же не ехать, а шашечки, и потому не волнует, что оно там годно приготовлено, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от омоним (?), 03-Апр-21, 13:43 
что там годно приготовлено, btrfs-utils + ядро?)) Хомяк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от user90 (?), 03-Апр-21, 13:45 
> А ещё там BTRFS.

Опционально! В отличии от поделия.. Впрочем, я еще помню релиз с переключателем sysinit/systemd :)

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-21, 13:09 
> А ещё там BTRFS. Полыхай.

В смысле? Почему он должен полыхать? Это все и в других есть - потому что в майнлайне. Хотя девам зюзи спасибо за активную разработку, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (290), 03-Апр-21, 13:57 
А что не так с YAST2?
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Апр-21, 17:26 
> А что не так с YAST2?

Раньше считалось, что конфиги, созданные Ястом сильно отличаются от конфигов, сделанных иначе. И очень не рекомендовалось править их вручную. Как оно на самом деле — без понятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (290), 03-Апр-21, 18:22 
Спасибо за просвещение. Сам недавно стал пользоваться SUSE, в целом очень удобное администрирование. А если захочу поковыряться в конфигах, всегда можно накатить другой дистрибутив :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

696. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (696), 04-Апр-21, 11:13 
>> А что не так с YAST2?
> Раньше считалось, что конфиги, созданные Ястом сильно отличаются от конфигов, сделанных
> иначе. И очень не рекомендовалось править их вручную. Как оно на
> самом деле — без понятия.

Не знаю как сейчас, но раньше yast мог запросто поправить самостоятельно ваши конфиги, потому что видимо внутренняя политика компании такова, что править нужно только через yast.
До сих пор пользователи openSUSE очень косо смотрят на тех, кто хочет пользоваться одним zypper'ом и основная масса не может внятно ответить как использовать openSUSE без yast, у них это не принято по дизайну.
openSUSE настолько непривычна на фоне остальных дистров, единственно что было в ней хорошего с точки зрения пользования, это то что ещё в бородатые времена они пилили кучу гуёв на каждый чих, что для людей, которые не могут без гуёв жирный плюс, такое виндоадминство на линуксах.
Вообще openSUSE всегда, из всех линуксов, был похож на винду больше всех. А всякие линухоминты и тем более манжары только потом появились и стали двигать гуйнятину в хомячковые массы.
Молодняк за openSUSE мало знает, поэтому с уверенностью считает линухоминты и манжары самыми дружественными к пользователю, а меж тем у openSUSE даже есть механизм штатной загрузки пакетов путём скачивания с вебстраниц соответствующих скриптов в один клик.

Из плюсов openSUSE можно отметить их сборочную систему, гибче наверное, разве что, у гентушников.
По стабильности она субъективно лучше федоры, и по циклам релизов для широких масс интереснее.
Но лично у меня с openSUSE было больше достаточно негативного опыта, т.к. я не терплю прожорливости yast и тормознутости их установщика и обновлятора. Плюс ко всему рандомные глюки с железом, которые хоть и редки, но если случается что-то эдакое, то хрен найти ответ даже в среде опытных зюзистов, тогда как в других дистрибутивах на этом же железе будет работать.
В целом моё мнение таково, дистрибутив скорее хороший, если конкретно на вашей конфигурации он завёлся без проблем. Если вас не устраивают такие быстрые изменения как на федоре, то он может понравится, но дистроспецифика его очень выделяется на фоне остальных, может быть непривычно, оттого зюзисты обитают в своём "элитном" лагере.
Но всё же openSUSE в сравнении с бунтодебианами меняется часто под капотом, и бывают случаи, когда основная масса пользователь не в зуб ногой как по-новому сделать что-то "привычное", поэтому надо не расслаблять булки и следить за рассылкой, не так ошалело как на рачиках, но не так болтозабивательски как на дебианах.

Большая часть сугубо субъективная и касается только open версии, с остальными дел не имел , адепты зюзи и федорок могут почувствовать некоторое знакомое чувство пониже спины, и захотеть опровергнуть мои заявления, я не против, настаивать не буду, но и поддерживать нет желания.

Ответить | Правка | К родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Апр-21, 11:45 
Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.

Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а то и уникальным) решениям и т.д.

Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade, софт более старый. Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная сборка deb в сравнении с rpm. Это всё применительно к десктопу. Хотя старый софт может и против хранилища/сервера сыгрвть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (710), 04-Апр-21, 12:36 
> Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.
> Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не
> пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а
> то и уникальным) решениям и т.д.
> Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два
> серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade, софт более старый.
> Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная
> сборка deb в сравнении с rpm. Это всё применительно к десктопу.
> Хотя старый софт может и против хранилища/сервера сыгрвть.

Не знаком с механизмом downgrade, не пригождалось, последний раз когда использовал федору в том году у неё yum ещё умел больше dnf. В Debian также не морочился даунгрейдами, я как-то обходился без этого, вроде бы там есть какой-то способ, но допускаю что он более костыльный, чем у федоры.
По поводу сложности опакечивания в deb, вот это подтверждаю и полностью согласен, более замудрённого метода опакечивания наверное не у одном дистрибутиве нет.
Но (!) при всём при этом, по моему мнению, Debian один из лучших, если не лучший.
Его консервативность скорее плюс, т.к. позволяет расслабленно жить от релиза до релиза, кто бы что не говорил, стабильный Debian таки стабильный и субъективно стабильней остальных на голову или на две.
По моему мнению на серверах свежаку не место, на серверах должны быть просто поддерживаемые пакеты, что Debian прекрасно обеспечивает.
А на десктопах, если вдруг нужно свежака, то можно и testing использовать, он опять же стабильней многих, хоть лично меня запаривает частыми апгрейдами, такой ролинг до заморозки и я на десктопе также предпочитаю stable. А если нужны популярные пакеты свежих версий, то можно воспользоваться репозиторием deb-multimedia, на моём опыте я не встречал там глючных пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

711. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 04-Апр-21, 12:50 
> Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade,

В apt-е это обычный install умеет — на любую версию, что есть в репозитории:

# apt install gparted=0.32.0-2

На https://snapshot.debian.org/ можно найти все версии пакетов для всех репозиториев.

> софт более старый.

"Debian Stable" - старый софт, обновления ничего не ломают. "Testing" или "Unstable" - новый софт, но при обновлении будьте готовы, что ваши темы отвалятся, а привычных вам настроек вообще больше нет.

Тут уж кому что нравится. Некоторые хотят последний софт. А кому-то хочется один раз настроить десктоп и забыть на несколько лет. А не перенастраивать все темы / хоткеи / настройки после каждого обновления.

> Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная сборка deb в сравнении с rpm.

Если знаком с обоими, то разница не большая:
rpm:$ rpmbuild -bb file.spec
deb:$ dpkg-buildpackage -uc -us

Если не знаком с ней, то да, кажется, что дебиановская схема сложнее.

В rpm-е это одна команда rpmbuild, ну и .spec надо написать. В дебиане содержимое spec-а разбито на 3 файла: control, rules и changelog, а собирает их dpkg-buildpackage.

Просто в дебиане мейнтейнеры уже 20 лет пакетят. И накопилась целая пачка вспомогательных скриптов, чтобы упростить мейнтейнерам создание/обновление пакетов, генерацию, применение и обновление патчей, и т.д. Но это всё — для официальных сборок.

А так-то, для себя, пакет можно мейкинсталлом собрать (man checkinstall) или даже из бинарника пакет сделать: https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=910717

Ответить | Правка | К родителю #700 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (710), 04-Апр-21, 12:52 
> Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.
> Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не
> пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а
> то и уникальным) решениям и т.д.

Да, по поводу openSUSE, мне тоже перспектива прикипать к их эксклюзивным решениям показалась сомнительной, я как-то привык если что, чтобы ручками можно было по-колхозному поправить и чтоб завелось.

По поводу тормознутости установщика и апгрейдера, тут субъективно, я сравнивал с дебианобунтами, к примеру: в виртуалке, на машине с 4 Гб ОЗУ openSUSE при установке разрастается за пределы ресурсов и вешает DE (xfce) и иксы.
Приходилось ставить из под IceWM, также при хорошем конекте и скорости интернета запросто можно залипнуть на часик, а то и больше устанавливая зюзю.
Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!), то всё норм, не нужно ужиматься, и установка и апгрейд проходят быстрее, не знаю из-за чего, или apt быстрее, или репы отдают резвей, не вникал в вопрос, не особо интересовался.

Однако, на мой взгляд, лучше быть такому дистрибутиву, жаль он не такой знаменитый как минты, потому что с точки зрения человека любящего гуи и мегакомбайны в openSUSE достаточно интеренсых решений, но на юниксвей они одни из первых клaли бoлт, да ;)

Ответить | Правка | К родителю #700 | Наверх | Cообщить модератору

718. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-21, 13:11 
> Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ
> и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!)

Дебиан по минимуму можно на 64 мегах без свопа забутявить. Как минимум armhf вариант. Правда, только консоль, конечно. С графикой больше, разумеется.

И да, это потому что пакетник демьяна на плюсах, без всякой хайпоты которая "не тормозит" и "не жрет ресурсы", типа питонов-электронов, или, вот, руби, кажись, в новых YAST'ах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

747. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (747), 04-Апр-21, 17:39 
>> Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ
>> и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!)
> Дебиан по минимуму можно на 64 мегах без свопа забутявить. Как минимум
> armhf вариант. Правда, только консоль, конечно. С графикой больше, разумеется.

я стандартный netinstall имел ввиду, ни на что другое кроме x86 не ставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

753. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-21, 18:12 
> я стандартный netinstall имел ввиду, ни на что другое кроме x86 не ставил.

А что есть стандартный нетинсталл? Он же вроде о том чтобы вкатить минимум, а остальное - по мере надобности и желания? По поводу чего я не допираю что понимается под "стандартным". Прошу пардону, я дебиан инсталлером уж сто лет не пользуюсь, считая его напрасной тратой времени и сил, и использую совсем другие технологии, в основном создание образов, набирая в них пакеты дебутстрапом. Так там абсолютный минимум крапа и все по делу. А минималистичность пакетника без хайпоты позволяет вот такие вот ультра-лайт виртуалки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру