Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Консорциум OASIS утвердил OpenDocument 1.3 в качестве стандарта, opennews (ok), 23-Июн-21, (0) [смотреть все] ждём ебилдов LO, OnTheEdge (ok), 15:20 , 23-Июн-21, (1) +3 // судя по новостям 7,0 ужеhttps www neowin net news libreoffice-70-launched-with, Аноним (2), 15:26 , 23-Июн-21, (2) +5 // В ебилдах 7 1 уже, flexagoon (ok), 16:39 , 23-Июн-21, (8) +3 пересматривать будут ГОСТ Р ИСО МЭК 26300-2010ФОРМАТ OPEN DOCUMENT ДЛЯ ОФИСНЫХ , Аноним (2), 15:28 , 23-Июн-21, (3) +9 // Надо будет - пересмотрят , Жироватт (ok), 15:50 , 23-Июн-21, (4) –3 // а внедрять внедрять когда будут , сухоВатт (?), 17:20 , 23-Июн-21, (24) // внедряй, никто не запрещает , Аноним (56), 20:57 , 23-Июн-21, (56) +4 кстати, если бы эти коментаторы в свои форматы ворда записывали бы философию дре, feudor (ok), 13:50 , 24-Июн-21, (94) Интересно, когда markdown так же стандартизируют , Рева RarogCmex Денис (?), 18:09 , 23-Июн-21, (32) +1 // тогда же когда и restructuredtext, bbcode, creole, etc, сухоВатт (?), 18:21 , 23-Июн-21, (33) –1 Р7 поддерживает мелкомягкий формат, посему одф уже не нужен , pofigist (?), 09:21 , 24-Июн-21, (78) –5 // Слишком толсто Возьмите салфетки жЫр вытереть с экрана , Timoteo Cirkla (ok), 17:03 , 26-Июн-21, (120) На odt заточены только OpenOffice и LibreOffice, верно Для всех остальных офисо, Составление сообщения (?), 16:17 , 23-Июн-21, (5) +1 // DOCX скорее только для некрософта, хотя если вы работаете в госслужбах или коорд, КО (?), 16:23 , 23-Июн-21, (7) +3 // Надо просто запретить docx, xlsx в бюджетных организациях юзать Это не сложнее , Аноним (9), 16:43 , 23-Июн-21, (9) +20 // Пользы будет больше , Аноним (18), 16:56 , 23-Июн-21, (18) +11 У нас помниться ещё в 2014-ом разрабатывался законопроект о переходе на СПО, но , Аноним (20), 17:01 , 23-Июн-21, (20) +9 Выдумка какая-то, iPony129412 (?), 19:13 , 23-Июн-21, (40) –10 С 2009 уровня мы это пропихиваем на государственном уровне - вот пруф https di, Аноним (20), 23:34 , 23-Июн-21, (68) +6 Я и написалВыдумка А то СПО как будто чисто , iPony129412 (?), 05:22 , 24-Июн-21, (71) –2 По третьему документу - количество вхождений преимущественно отечественному за, Анонзо (?), 07:16 , 24-Июн-21, (73) +3 в Нижнем точат OnlyOffice который вполне себе работает с docx и прочими и всё э, sdkhflskhgl (?), 08:36 , 24-Июн-21, (76) –2 разработанный компанией Ascensio System SIA с головным офисом в Риге Латвия Е, ыы (?), 11:21 , 24-Июн-21, (83) +1 Он вроде и заточен изначально под docx, они писали что docx как стандарт лучше , Составление сообщения (?), 14:48 , 24-Июн-21, (97) Calligra, Collabora 8211 ну вроде, всё , iPony129412 (?), 19:50 , 24-Июн-21, (110) +1 Ещё внезапно Мой офис , так что стула теперь 4 - Каллигра- Опен Офис- Либра Офи, Составление сообщения (?), 15:54 , 26-Июн-21, (118) Раздел 2, Пункт 17 - там свободное программное обеспечение упоминается как модел, Аноним (20), 12:34 , 24-Июн-21, (88) К сожалению, слово рекомендуется будет трактовано чинушами как требуется Не в, Анонзо (?), 14:10 , 24-Июн-21, (95) +1 Посмотрел я пруф И от шо я вам скажу вся эта затея- глупость, и занимаются е, ыы (?), 10:29 , 24-Июн-21, (82) –1 Ну что значит не надо внедрять Вы предлагаете терпеть монополию мелкососа и жда, Аноним (20), 12:18 , 24-Июн-21, (86) Внедрение предполагает кастомное решение, для того чтобы брать с каждого нового , ыы (?), 12:47 , 24-Июн-21, (89) –1 Надо просто динозавров завалить и не подпускать к прогрессу , Songo (ok), 19:12 , 23-Июн-21, (39) +5 проблема не в динозаврах, а в том что вы, и другие такие брезгливые умники, не и, Вася (??), 09:10 , 24-Июн-21, (77) –5 Видать не такие уж и умники , ыы (?), 11:36 , 24-Июн-21, (84) –6 А что, у нас опять власть сменилась и можно как раньше пойти и выдвинуться в сов, Аноним (20), 12:25 , 24-Июн-21, (87) +2 не больше чем организовать собственную религию Собственно если у вас есть пара т, ыы (?), 12:53 , 24-Июн-21, (90) эм хотелось бы уточнить - вы имеете ввиду, что люди вроде Фургала ну который, Аноним (20), 13:31 , 24-Июн-21, (92) +1 Коммисектант, брысь , Составление сообщения (?), 14:56 , 24-Июн-21, (98) –4 Ну если Вы туда нас пустите, мы с удовольствием , Songo (ok), 19:43 , 25-Июн-21, (114) Давно запрещен Но только odf Причина крайне проста - нет ни одной нормальной Е, pofigist (?), 09:24 , 24-Июн-21, (79) По ГОСТу у нас таки положено только в odt , Аноним (11), 16:44 , 23-Июн-21, (11) +2 // К сожалению, у нас на ГОСТЫ с 2001 года положено Типа, их собледение на усмотре, Аноним (21), 17:03 , 23-Июн-21, (21) +1 Вы, видимо, хотели сказать со лЯдение , Паразитолог (?), 11:49 , 24-Июн-21, (85) Бред ГОСТ чётко описывает что-то, но не обязует использование этого сам по себе, iPony129412 (?), 17:21 , 23-Июн-21, (25) +3 Я не знаю что там, кому положено, но пока не выйдет указивка ЗАПРЕТИТь, ничего н, Аноним (9), 19:43 , 23-Июн-21, (44) +1 Видно, что серьёзные дела не имел На деле всё настолько печально, что приходится, Эксперт (?), 17:19 , 23-Июн-21, (23) // Нет не имел, но мне за это и не платят Но в теории использовать одну и ту же ве, Аноним (9), 19:42 , 23-Июн-21, (43) В теории - какраз таки проблема Если, например, MS Office, то нужно ПРИОБРЕСТИ , Аноним (64), 22:17 , 23-Июн-21, (64) +1 Вообще-то ODT В России госстандарт И многие гос органы делают документы в нем , X86 (ok), 18:04 , 23-Июн-21, (31) +2 // Ты бредишь сплошной OOXML для внутрненнего документооборота и PDF для челяди, Аноним (52), 20:30 , 23-Июн-21, (52) –2 Как будто мсофис только в РФ применяется 171 Шутка про переход Германии на отк, Lex (??), 19:32 , 23-Июн-21, (42) +1 // Германия не верещит на весь глобус про величие и аналоговнетости, Аноним (52), 20:31 , 23-Июн-21, (53) –4 Это та германия, которая вещала на весь глобус про единственно-правильных людей , Lex (??), 07:14 , 24-Июн-21, (72) +2 После принятия госдепом новой экспортной политики это уже не риски Просто нельз, ыы (?), 10:13 , 24-Июн-21, (81) Откатное оно независимо от импорта Такое же хауно и ряженные местные разработчи, Аноним (108), 19:15 , 24-Июн-21, (108) Альтернативщики часто rtf предлагают Да оно и вообще лучше совместимо со всем э, Аноним (10), 16:44 , 23-Июн-21, (10) // Да как-то можно просто в жирных форматах документов не использовать ничего по ку, iPony129412 (?), 17:26 , 23-Июн-21, (27) –2 Ну и как вы думаете, насколько близко к стандарту из 6000 страниц, если это мо, Аноним (21), 16:51 , 23-Июн-21, (13) –1 // Ну вполне достаточно, судя по практике Но конечно, всегда найдутся сильно мудрён, iPony129412 (?), 17:23 , 23-Июн-21, (26) +1 У меня и abiword с odt работает Только не с 1 3 , Fractal cucumber (ok), 21:44 , 23-Июн-21, (63) +1 docx - родной формат для мелкомягкого офиса, ибо авторы у того и другого одни и , Timoteo Cirkla (ok), 17:04 , 26-Июн-21, (121) Всё бы хорошо, но баг с тем, что они пытаются подписывать при помощи PGP неподде, timur.davletshin (ok), 16:19 , 23-Июн-21, (6) –2 // Чем отличается FlatODT от ODT , Аноним (21), 16:55 , 23-Июн-21, (15) // Сохрани и открой в текстовом редакторе и поймёшь А вообще, если память не врёт,, timur.davletshin (ok), 17:36 , 23-Июн-21, (28) –2 As a single XML document 8211 also known as Flat XML or Uncompressed XML File, Аноним (2), 08:05 , 24-Июн-21, (75) Не нужно, либреофис против Столлмана выступил, давайте другой формат либо перека, Аноним (14), 16:52 , 23-Июн-21, (14) +2 // На emacs, Аноним (18), 16:55 , 23-Июн-21, (16) +1 Это на какой другой, на docx Ну да, MS же против Столмана не выступила Мы-то не, Аноним (21), 17:00 , 23-Июн-21, (19) –1 // emax, Аноним (2), 17:19 , 23-Июн-21, (22) Маркдаун, Брат Анон (ok), 17:57 , 24-Июн-21, (105) LaTeX - это типография времён перфокарт , когда кто-то реально верил, что докум, Gogi (??), 17:59 , 23-Июн-21, (30) –5 // Типография времён перфокарт вполне себе компилируется и сейчас, а вот старофисов, timur.davletshin (ok), 18:24 , 23-Июн-21, (34) +3 // Его и от программистов ожидать не стоит Так от кого это ожидать и нафиг оно над, Lex (??), 19:21 , 23-Июн-21, (41) –4 А я вот научные работы почему-то свёрстанные в ТеХе в основном вижу кто-то же, timur.davletshin (ok), 19:51 , 23-Июн-21, (46) +1 Это ты таким крупнейшим издательствам типа Elsevier и Springer расскажи Они поя, anonymous (??), 18:34 , 23-Июн-21, (35) // Да не работают с ним среднестатистические издательства, не надо тоже преувеличив, timur.davletshin (ok), 18:37 , 23-Июн-21, (36) +1 TeX для типографии, а не для офиса не надо чушь пороть, Аноним (52), 20:36 , 23-Июн-21, (55) Поясняю Пока еще принимаютhttps www springeropen com 8250 get-published , anonimous (?), 21:14 , 23-Июн-21, (59) +2 Хм Но ты опять переоткрыл LaTeX, который таки не сильно сложнее JSON , Dzen Python (ok), 18:59 , 23-Июн-21, (38) –2 // Из одной крайности в другую Если бы в LaTeXе было всё так просто, то не надо бы, timur.davletshin (ok), 19:54 , 23-Июн-21, (47) +1 Угу А markdown и org-mode просто неопровержимые подтверждения твоей точки зрени, Ordu (ok), 19:46 , 23-Июн-21, (45) // Markdown придуман смузихлёбами для смузихлёбов, кто наврядли когда-то напишет те, timur.davletshin (ok), 19:57 , 23-Июн-21, (48) –2 У тебя очепятка, дважды README md и MANUAL md Но да, я знаю, суровые старпёры п, Ordu (ok), 20:18 , 23-Июн-21, (49) –1 Ты не понял, это намеренно , timur.davletshin (ok), 20:21 , 23-Июн-21, (50) –1 Да, я не понял что ты этой намеренностью хотел донести Мне вот неясно все хип, Ordu (ok), 20:32 , 23-Июн-21, (54) –1 Потому, что он сам смузихлёб, да ещё и кловун , Anoosisus (?), 20:59 , 23-Июн-21, (57) https www ecma-international org publications-and-standards standards ecma-376, Аноним (70), 02:47 , 24-Июн-21, (70) // А что конкретно на Java так хорошо работает с XML Какие либы, программы, фреймв, Составление сообщения (?), 15:28 , 24-Июн-21, (101) Имеет ли смысл офисному пакету использовать бинарный формат файлов Всякие JSON , Аноним (111), 09:00 , 25-Июн-21, (111) Существуют документы табличные части которых притащены из БД и постоянно тащат и, Аноним (70), 11:04 , 25-Июн-21, (112) Собственно XML так может, если только у вас API нормальное, а не DOM В питоне, н, Аноним (70), 11:19 , 25-Июн-21, (113) Все так, должен Вот только адекватного WYSWYG-инструмента для двумерной верстки, adolfus (ok), 13:03 , 24-Июн-21, (91)   // Ну тридцать лет назад так может и можно было говорить а сейчас это просто сме, ыы (?), 13:46 , 24-Июн-21, (93) +1   в ср ном ворде удалили красных мураевьев , Аноним (100), 15:25 , 24-Июн-21, (100)   - Adobe Indesign то что заменило PageMaker фактически он отпочковался как кусо, Аноним (70), 16:21 , 24-Июн-21, (102)   Ооо Ыкспэртов подвезли Как минимум табуреткинский А может даже и кресельны, Брат Анон (ok), 17:58 , 24-Июн-21, (106) Бизнесс мелкософта от формата офиса не постражает Никакой другой офисный формат , Аноним (108), 19:20 , 24-Июн-21, (109) // В теории есть три представления документа 1 представление хранения и обмена 2 , adolfus (ok), 15:42 , 26-Июн-21, (116) OnlyOffice, либо тот же OpenOffice, Аноним (119), 16:02 , 26-Июн-21, (119) Мне казалось, что это уже давно есть, ну да не суть Новость отличная , Аноним (20), 16:56 , 23-Июн-21, (17) // Оно давно есть и дико криво работает Там вообще элементарная логика иной раз ко, timur.davletshin (ok), 17:47 , 23-Июн-21, (29) А толку Ну допустим есть открытый стандарт ODF и шо Софта то толком для него н, Аноним (52), 20:24 , 23-Июн-21, (51) –8 // Пацаны, агент тут Майкрософта объявился Давайте дружно его заминусуем , Аноним (-), 18:41 , 24-Июн-21, (107) +2 Формат есть, а офиса под него нет -- то, что выпущено под номером 7 1, реально н, adolfus (ok), 21:05 , 23-Июн-21, (58) +5 // Это еще что в LO аж целых три интерфейса привет из 90-х под названием классик, Аноним (52), 22:23 , 25-Июн-21, (115) Вы б писали номер бага, мы туда наплюсуемся, уже что-то К unconfirmed особенно , qux (ok), 19:51 , 27-Июн-21, (122) // https bugs documentfoundation org show_bug cgi id 113219, adolfus (ok), 17:43 , 30-Июн-21, (123) Пожелаем сдохнуть всем форматам от Майкрософт , Аноним (-), 15:05 , 24-Июн-21, (99) +5 // так они и дохнут, становятся всё объектней, облачней и irm-ней bin- xml- json , Аноним (-), 17:52 , 24-Июн-21, (103) 1,3,5,6,14,17,51,58,99

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	91. "Консорциум OASIS утвердил OpenDocument 1.3 в качестве станда..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 24-Июн-21, 13:03
	> Сегодня WYSIWYG - это точка невозврата, ты обязан давать юзеру адекватный, графический инструмент. Все так, должен. Вот только адекватного WYSWYG-инструмента для двумерной верстки до сих пор нет -- все вордпроцессоры представляют собой банальную автоматизацию пишущей машинки, т.е.одномерную линейную "верстку", если это можно назвать версткой. И на эту электронную пишмашку навешано свистелок и перделок в виде установки отступов, смены шрифтов и их начертаний, которые при нерегламентированном применении придают уебищный вид любому документу. Именно поэтому около 25 лет назад IBM купила Lotus, прихлопнула их LWP (на то время лучший по функционалу и производительности и надежности вордпроцессор, кстати и таблицы 123), поскольку водпроцессор, как сущность, в делопроизводстве не нужен от слова "абсолютно" -- там достаточно электронной системы учета и вывода в pdf или твердую копию, если это иногда бывает нужно, причем в стандартном для всех без исключения оформлении. Если что-то внутреннее и нестандартное, для этого есть генератор форм, котороые в конце концов заполняются из информационной системы, что исключает возможность "разукрашивать" документы тупыми и слепыми пользователями по своему "разумению" с использованием говнокнопок ЖКП и тысяч шрифта. В результате у всех подразделений и даже организаций, независимо от наличия лиц с "дизайнерскими" наклонностями и амбициями, выхлоп будет одинаковый, что очень удобно для верхнего уровня управления.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Консорциум OASIS утвердил OpenDocument 1.3 в качестве станда..."	+1 +/–
	Сообщение от ыы (?), 24-Июн-21, 13:46
	>Все так, должен. Вот только адекватного WYSWYG-инструмента для двумерной верстки до сих пор нет -- все вордпроцессоры представляют собой банальную автоматизацию пишущей машинки, Ну тридцать лет назад так может и можно было говорить... а сейчас это просто смешно. Извините :) > т.е.одномерную линейную "верстку", если это можно назвать версткой. Ну буклетики можно готовить. И вобщем-то верстка несложных брошюр тоже нормальная. >И на эту электронную пишмашку навешано свистелок и перделок в виде установки отступов, смены шрифтов и их начертаний, и векторная графика, и линковки документов, и встраивания мультимедиа и баз данных, и встроенного языка для форм и автоматизации...и доступ к любому серверу автоматизации при необходимости через стандартный универсальный механизм ОЛЕ...  много еще чего... > которые при нерегламентированном применении придают уебищный вид любому документу. Вот насчет опен/либре-офиса- не сомневаюсь ниразу. Какой документ подготовленный в нормальном ворде не откроешь в опенофисе- что нить да через Ж отображается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Консорциум OASIS утвердил OpenDocument 1.3 в качестве станда..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 24-Июн-21, 15:25
	в ср*ном ворде удалили красных мураевьев...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Консорциум OASIS утвердил OpenDocument 1.3 в качестве станда..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 24-Июн-21, 16:21
	> Вот только адекватного WYSWYG-инструмента для двумерной верстки до сих пор нет -- все вордпроцессоры представляют собой банальную автоматизацию пишущей машинки, т.е.одномерную линейную "верстку", если это можно назвать версткой. - Adobe Indesign (то что заменило PageMaker) фактически он отпочковался как кусок верстального функционала из Illustrator и заменил собой Adobe PageMaker. - CarelDRAW, опять же. Помимо редактирования векторной графики обладает внушительным верстальным функционалом. Очень много где используется именно для типографской верстки в РФ, но это мягко говоря не самый удобный инструмент, например, для книг. - QuarkXPress тоже никто не отменял. Верстка предполагает печать. Печать предполагает поддержку триадных цветов внутри формата и профилирование под устройства (принтеры/плоттеры). Формат результирующего файла должен быть стандартизирован и должен аппаратно поддерживаться на печатном оборудовании. Да! Даже если это обычный принтак в офисе! Например, как документ распечатается на принтере, если его драйвер не поддерживает шрифты, которые указаны в документе? А никак! То есть нужно сначала размещенный текст превратить в кривые, и полученный вектор растеризовать на нужном макете. Для этого нужна библиотека по работе с графикой на уровне драйвера ОС или редактирующего ПО. Вот теперь допустим есть один и тот же документ и 2 одинаковых принтера, которые подключены к разным компьютерам с разными ОС. Формат документа стандартизирован, а редакторы разные и имеют разные библиотеки работы с графикой. И? Кто даст гарантию, что результат при печати будет одинаковым? Пушкин, разве что. Кстати из-за того верстка предполагает печать, я умышленно не включил в список недоразумения типа MSO Publisher. А теперь посмотрим на "текстовые процессоры" всякие. Они вообще ни разу не предполагают точность вывода на печать. Ни цвета, ни точность текстовых глифов там никого не интересует. Они для электронного обмена документами, которые можно распечатать в +/- похожем виде причем на самых разных принтерах. Ну подумаешь, принтак сделал доп. отступ на пол миллиметра или бумажку криво положили. Никого это не волнует. Если же стили покосячились или криво между страницами перенеслось, вот это уже другая история. Причем люди судят чисто по данным на экране и не бегают с колориметрами. А почему? Потому им нужен эмулятор печатной машинки. Они это и хотят. > поскольку водпроцессор, как сущность, в делопроизводстве не нужен от слова "абсолютно" -- там достаточно электронной системы учета и вывода в pdf или твердую копию, если это иногда бывает нужно, причем в стандартном для всех без исключения оформлении. Если что-то внутреннее и нестандартное, для этого есть генератор форм, котороые в конце концов заполняются из информационной системы... Давай я поправлю: "... -- там достаточно ЦЕЛОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЕМОЙ И РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ электронной системы учета и вывода в pdf или твердую копию, если это иногда бывает нужно, причем в стандартном для всех без исключения оформлении, ПОЭТОМУ ТАМ КУПЛЕНЫ ЖУТКО ДОРОГИЕ ПРИНТЕРЫ С НУЖНЫМИ ШРИФТАМИ И ПОДДЕРЖКОЙ PDF ИЗ КОРОБКИ АППАРАТНО. Если что-то внутреннее и нестандартное, для этого есть генератор форм КОТОРЫЙ НАПИСАЛИ РАЗРАБОТЧИКИ, котороые в конце концов заполняются из информационной системы, КОТОРУЮ СОПРОВОЖДАЕТ ЦЕЛЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ... Ох уж эти влажные мечты о дивном чудном воображаемом мире, где пони кушают радугу и какают бабочками... Зачем компании в 20 человек делать автоматизации, которые должны поддерживать еще 20 человек? Вопрос риторический... > В результате у всех подразделений и даже организаций, независимо от наличия лиц с "дизайнерскими" наклонностями и амбициями, выхлоп будет одинаковый, что очень удобно для верхнего уровня управления. Верхнему уровню удобно иметь ECM, что на практике еще сложнее внедрить и построить, чем "отраслевое решение" на 1С. Однако, верхний уровень умеет считать деньги, в отличии от админов живущих на зарплату.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема