The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google предоставил возможность бесплатного производства открытых чипов, opennews (??), 06-Июн-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (19), 06-Июн-22, 18:55 
Я так понимаю, что данная инициатива из той же оперы, что и требование публиковать научные работы в западных изданиях. Узаконенный шпионаж. Хорошая попытка, Гулаг, но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  –4 +/
Сообщение от мявуки (?), 07-Июн-22, 06:58 
> публиковать научные работы в западных изданиях. Узаконенный шпионаж

А... Ну теперь все вопросы сняты. Тут уже только санитары помогут. Как же вы бедненькие до сих пор сидите в сети Internet от US Department of Defence. Тут же шпионы на каждом углу. Тяжело наверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Гыгыгы (?), 07-Июн-22, 09:22 
> Internet от US

Интернет от УС называется УСнет. Он становится интером, только при подключении сетей других государств. То, что протокол придуман ими, ни о чём не говорит. Вы же не называете МКС российской только на том основании, что там используются российские стандарты шлюзов. Или называете? Тогда санитары вам нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 07-Июн-22, 23:15 
Интернет - это он "межсетевой уровень", я думаю, так что интер так и так интер.
А вообще - палитесь. Не верю я ни вашим плюсам ни вашим словам. Это обычный эффект симуляции и пропаганды. Она обесценивает мнение как нелегитимное, а все кто против оказываются ботами в любом случае..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Гыгыгы (?), 08-Июн-22, 11:57 
> Интернет - это он "межсетевой уровень", я думаю, так что интер так и так интер.

Выйдя в международное пространство он перестаёт принадлежать кому-то. Как и телефония.

> А вообще - палитесь. Не верю я ни вашим плюсам ни вашим словам.

Каким плюсам?

> Это обычный эффект симуляции и пропаганды. Она обесценивает мнение как нелегитимное, а все кто против оказываются ботами в любом случае..

В обратную сторону стрелочка не поворачивается? Почитай на что я ответил. Я не вижу там твоего коммента, что то, что высказал пациент, обесценивает иные мнения. Я лишь отзеркалил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 08-Июн-22, 12:10 
> Выйдя в международное пространство он перестаёт принадлежать кому-то. Как и телефония.

Я и не спорю, но почему именно международное? Уже выйдя на межсетевой уровень он перестаёт.

Я скорее в целом на все эти попытки манипуляции. Если кто-то использует выдуманные мнения, то будет готов - все сходные мнения будут восприниматься как выдуманные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Гыгыгы (?), 08-Июн-22, 17:39 
> Я и не спорю, но почему именно международное? Уже выйдя на межсетевой уровень он перестаёт.

Нет, он будет УСнетом без сетей других стран. Или макдакнетом, если так удобнее, но не интернетом.

> Я скорее в целом на все эти попытки манипуляции. Если кто-то использует выдуманные мнения, то будет готов - все сходные мнения будут восприниматься как выдуманные.

А при чём тут схожесть? Это называется гротеском. Я привёл столь же глупое высказывание, доведённое до абсурда, чтобы подчеркнуть глупость сказанного оппонентом. Любому человеку аналогия должна быть ясна. Понятное дело что адекватного человека я бы так передразнивать не стал, но тут же пациант клинического случая.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 08-Июн-22, 20:42 
Я тут протестую против того, что только страны могут обладать субъектностью, наверное. Ею люди обладают(
Пусть оно не международное, но уже не чьё-то...
Так что типа и не принадлежит. А вообще говори как хочешь, мы о разном.
Но вообще - вроде происходит от Internetwork - межсетевой. (Межсетевой уровень (для передачи данных из одной сети в другую, то есть есть много локалок, а есть то, то их соединяет) Сеть, объединяющая сети, межсетье...


>А при чём тут схожесть? Это называется гротеском. Я привёл столь же глупое высказывание, доведённое до >абсурда, чтобы подчеркнуть глупость сказанного оппонентом. Любому человеку аналогия должна быть ясна. >Понятное дело что адекватного человека я бы так передразнивать не стал, но тут же пациант клинического >случая.

Ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Гыгыгы (?), 08-Июн-22, 22:59 
> Я тут протестую против того, что только страны могут обладать субъектностью, наверное. Ею люди обладают(

Мне иногда вас, романтиков, так жаль: вы ещё верите в какие-то идеалы. которые уже не нужны даже их авторам.

> Пусть оно не международное, но уже не чьё-то...

Ага-ага, щаЗ. Линии коммуникаций находятся под контролем государства.Любая антигосударственная деятельность будет задавлена, ежели будет нести опасность.Система изначально защищает себя, а потом паству. Ну это же элементарно.

>межсетье...

Ну тогда мой оппонент нагадил в свои же шаровары, ибо выбили вы его единственный аргумент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 09-Июн-22, 19:44 
Эх, эти идеалы нужны мне... И они - реализуются. То есть люди де факто обладают субъектностью, это можно проверить. Существует то, что охраняет их права и по сути защищает идеалы. Да, не идеально, но плохо выставлять только эти случаи неидеальности на обозрение и делать вид, что нет никакой разницы, нужно показать другую сторону медали, а также почему происходит то, другое и вообще всё. Наверное.
А ещё не вижу в идеализме ничего плохого.

>Ну тогда мой оппонент нагадил в свои же шаровары, ибо выбили вы его единственный аргумент.

Не знаю. Это нужно читать и разбираться кто с кем спорил, понимать, а это такое себе напряжение к сожалению. Грустно. Но я утверждал, что в слове Интернет Inter означает не "международный", а "межсетевой". Типа есть несколько локалок у университетов, ещё у кого, а есть то, что их соединяет. Межсетевая сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Гыгыгы (?), 11-Июн-22, 06:45 
> Эх, эти идеалы нужны мне... И они - реализуются.

Нет. Никакие идеалы не реализуются. Просто некоторые из них совпадают с текущими практиками, только и всего. Но совпадение не означает умышленной реализации. Когда нужно, от этих идеалов легко отказываются.

Пример — западная «демократия». Которая совсем не то, что декларируют политики. Никем, из власть имущих эти идеалы не защищаются, но зато вся мерзость прикрывается этими лозунгами.

>То есть люди  де факто обладают субъектностью, это можно проверить.

Нет, не обладают.

>Существует то, что охраняет их права и по сути защищает идеалы.

Где и когда? Права людей становятся инструментом для сведения счётов между корпорациями, в спорах между корпорациями и государством или в спорах между государствами.

Примеры? Ассандж. Где его защитники? Почему английская корона отдала своего подданного?

Или где защита западными политиками русскоязычного населения вне России (страны называть не буду, вы и так знаете)? Её вообще нет. А почему? Потому что для них люди — не субъект, а объект для достижения целей.

Да, не идеально, но плохо выставлять только эти случаи неидеальности на обозрение и делать вид,  что нет никакой разницы, нужно показать другую сторону медали, а также почему происходит то, другое и вообще всё. Наверное.

Выше пример про русскоязычных. Это не отдельный случай, а система. И мне плевать почему. Мне безразличны объяснения почему моих соплеменником считают людьми второго сорта. Пока есть двойной стандарт,вам нечем крыть.

> А ещё не вижу в идеализме ничего плохого.

Потому я и говорю про розовые очки. Идеализм — это когда идея важнее людей. Когда плюют на отдельные проблемы, ведь есть идея! А потом идея становится орудием политиков и превращается в свою противоположность.Пример с западной демократией я приводил. Посмотрите на клоунов. которых якобы избрали люди и скажите:а правда ли такая система избирает лучших, как нам объясняли после распада Союза?

> Не знаю. Это нужно читать и разбираться

Всего лишь отмотать повыше и сравнить два коммента — нет ничего сложного.

> Но я утверждал, что в слове Интернет Inter означает не "международный", а "межсетевой".

Скорее всего это правда. Однако тогда оппонет вообще не прав и пользуемся мы не «в сети Internet от US Department of Defence», потому как наш сегмент от их не зависит.

Плюс к тому в современном мире суверенный интернет, без международной компоненты, интернетом не считается достаточно почитать комментаторов с их термином «чебурнет».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 15-Июн-22, 14:31 
Мне достаточно тяжело спорить и рассуждать, но я отвечу как могу. Надеюсь я не потеряю нить и не забуду половину.

"Всё одинаково" - это настолько удобная точка зрения, что она насаждается пропагандой. Я не считаю что всё одинаково и не считаю что "правительство" может достаточно контролировать общество и подавлять инакомыслие, особенно чтобы например напасть на Канаду.

>Нет. Никакие идеалы не реализуются. Просто некоторые из них совпадают с текущими практиками, только и >всего. Но совпадение не означает умышленной реализации. Когда нужно, от этих идеалов легко отказываются.

Не представяляю как от них можно отказаться легко учитывая что институты их защищают и есть свобода слова.
По поводу мерзости - что там?

>Примеры? Ассандж. Где его защитники? Почему английская корона отдала своего подданного?

Ассандж кстати хороший пример, но для нормального сравнения нужно сравнить события с другими людьми, в других контекстах и более массово. Насколько реально победить против этих "интересов" (случаи победы), что происходит с теми кто освещает тему (и насколько однозначно) и т.п, нарушал ли он хотя-бы закон или тут явное "врагам закон, нам всё" и может ли вообще эта система защиты прав посредством закона его защитить. Как рассматривалось дело (в духе "суда" над Навальным или ещё как). В чём его особенность относительно системы.
Я думаю что случай с Ассанджем скорее не характеризует систему. Попытка устроить такое вообще со всеми приведёт к противодействию которое "правительство" контролировать не сможет, рычагов влияния у "общества" для такого слишком много.
>Или где защита западными политиками русскоязычного населения вне России (страны называть не буду, вы и >так знаете)? Её вообще нет. А почему? Потому что для них люди — не субъект, а объект для достижения целей.

Нет, не знаю. Про Украину?
>Да, не идеально, но плохо выставлять только эти случаи неидеальности на обозрение и делать вид,  что нет >никакой разницы, нужно показать другую сторону медали, а также почему происходит то, другое и вообще всё. >Наверное.

Да. Именно. Нужно рассматривать с разных сторон.
>Выше пример про русскоязычных. Это не отдельный случай, а система. И мне плевать почему. Мне безразличны >объяснения почему моих соплеменником считают людьми второго сорта. Пока есть двойной стандарт,вам нечем >крыть.

Не уверен, что это прямо массово, но это объяснимо даже в рамках демократии. Так как Россия по сути педалирует эту тему слова о дискриминации русских будут подвергаться дополнительной критике, гиперкоррекции, будут считаться российской пропагандой, будут просто избегать их чтобы не прослыть пропагандистом. Противоположные голоса, особенно похожие на пропагандируемое мнение просто отфильтровываются, это происходит и в России у людей, которые выбирают источники новостей. Что-то такое произошло и с гендерными исследованиями, например. Демократия не предполагает отсутствие моральной паники или "манипуляции демократией", например когда общество слишком сильно представлено в политике кто то не в силах быть диктатором, но в силах сильно продавливать настроения и повестку. Это всё ещё народовластие (не народовластию не нужна настолько сильная народная поддержка, но так как источником власти является народ, то приходится влиять на него, вообще пропаганды из-за этого может становиться местами больше с превращением в демократию)

>Потому я и говорю про розовые очки. Идеализм — это когда идея важнее людей. Когда плюют на отдельные >проблемы, ведь есть идея! А потом идея становится орудием политиков и превращается в свою >противоположность.Пример с западной демократией я приводил. Посмотрите на клоунов. которых якобы избрали >люди и скажите:а правда ли такая система избирает лучших, как нам объясняли после распада Союза?

Вот да. Но и мешает тоже. Если система декларирует какие-то идеи, то политикам сложнее идти им наперерез. Например если практически ядром идеологии является "убивать плохо", то обсуждений по поводу введения смертной казни будет меньше, эта тема будет слишком печальной для политика, он перейдёт в сторону оригиналов, попытка введения смертной казни вызовет эффект "это край, мы всё прос*али" и т.п. Нет, кто-то может казнить тайно, но всё равно будут бояться. И массовые расстрелы будут едва ли.
Я бы предпочёл правительство которое декларирует права человека тому, которое НЕ декларирует их настолько явно.


>Скорее всего это правда. Однако тогда оппонет вообще не прав и пользуемся мы не «в сети Internet от US >Department of Defence», потому как наш сегмент от их не зависит.
>Плюс к тому в современном мире суверенный интернет, без международной компоненты, интернетом не считается >достаточно почитать комментаторов с их термином «чебурнет».

Да, явно, но человек видимо подразумевал другое. Что это разработка США и технологии США. То же с айфоном, он сразу и российский и американский и китайский. Без США ...его бы не было. Можно рассказать про китайские устройства, но и в них ОКР из США слишком много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Июн-22, 07:09 
> Я так понимаю, что данная инициатива из той же оперы, что и требование публиковать научные работы в западных изданиях.

Т-щ майор, а есть какие-то проблемы перевести россиянские, извините за нецензурное слово, журналы с исконно-посконного на англо-саксонский?  Вот и я думаю, что нет.  Более того, знаю что в 60-70хх (когда было что разумного переводить) - буржуины делали переводы в промышленных масштабах, а знание русского языка было фактической нормой для хорошего специалиста в определенной области (у математиков, например).

> Узаконенный шпионаж.

Не может быть проще?  Качество работ в россиянских журналах - ниже плинтуса, вот и требуют, чтобы тушки и чучелки хоть пытались.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-22, 09:28 
>> Я так понимаю, что данная инициатива из той же оперы, что и требование публиковать научные работы в западных изданиях.
> Т-щ майор, а есть какие-то проблемы перевести россиянские, извините за нецензурное слово,
> журналы с исконно-посконного на англо-саксонский?  Вот и я думаю, что
> нет.  Более того, знаю что в 60-70хх (когда было что
> разумного переводить) - буржуины делали переводы в промышленных масштабах, а знание
> русского языка было фактической нормой для хорошего специалиста в определенной области
> (у математиков, например).

Что же случилось потом? Генеральный секретарь ЦК КПСС постучал ботинком по столу и обменял всё это на кукурузу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Июн-22, 17:21 
> Что же случилось потом?

В 80-е уже активно сами переводили свои журналы.  Буржуям даже переводить не надо стало.

А потом наступил капитализм, счастье, вот это вот все.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (114), 07-Июн-22, 10:02 
В советское время нормальные научные книги были только переводы. Типа «Элементы теории массового обслуживания и ее приложения» Саати.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Июн-22, 11:12 
> В советское время нормальные научные книги были только переводы.

Ыыыы... Ты сделал мой день.
Вмемориз, однозначно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Аноним (206), 08-Июн-22, 06:34 
>Не может быть проще?

Да, проще. Зачем платить, переводить, изучать другие языки, культуры? Пусть сами приносят и переводят и всё остальное делают, а мы будем панувать за счёт лохов.

>Качество работ в россиянских

Ну приведи пример *качественной* работы в неросиянских.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Июн-22, 06:53 
> а мы будем панувать за счёт лохов.

Ну кто за чей счет панует можно грубо говоря прикинуть по последним (лет 30) нобелевским премиям...

>>Качество работ в россиянских
> Ну приведи пример *качественной* работы в неросиянских.

Бери пример журнала с высоким рейтингом с любую работу наугад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Аноним (206), 08-Июн-22, 07:37 
>любую работу наугад

Нет, ты пример приведи. Хотя бы один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Июн-22, 09:26 
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.11...

Стало легче?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-22, 09:21 
Это не шпионаж, а хедхантинг, релокейш входит в цену. Сейчас ещё настоящие патриоты подпишут петицю, что государство должно профинансировать RISC-V. ;)
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Google предоставил возможность бесплатного производства откр..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июн-22, 14:31 
>научные работы в западных изданиях.

а че делать когда свои же не заинтересованы в этом? все по плану

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру