The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux, opennews (??), 19-Июл-06, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDigger (?), 21-Июл-06, 14:13 
>Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
>[читай Linux :))))]).
>То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
>благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/

Перспективы, говорите... А как вы думаете сколько этих "малых и средних" перейдут на Vista (лицензионную) когда она, наконец, выйдет? И что кроме наличия студентов-админов, которым просто заняться нечем побудит их это сделать? Тема бизнеса MS в этой сфере и так _весьма сомнительна_. Единственное что они могут, так это шантажировать пользователей сомнительными средствами типа Windows Genuine Advantage плюс невозможностью "легализовать" свой краденый vlk XP после выхода нового продукта (типа кто попался - покупай уже Vista)...

Вы называете это "бизнес"?

1С просто "плывет по течению" а не создает его. Целиком завязавшись на продут от MS с весьма сомнительными перспективами можно самому потонуть вместе с ним.

После выхода Vista многое встанет на места. Вот тогда и посмотрим, что будет;)

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от northbear (??), 23-Июл-06, 04:01 
>>Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
>>[читай Linux :))))]).
>>То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
>>благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/
>
>Перспективы, говорите... А как вы думаете сколько этих "малых и средних" перейдут
>на Vista (лицензионную) когда она, наконец, выйдет?

На лицензионную??? Столько же, сколько перешли на лицензионную XP. Ну, немногим меньше... :)))

>И что кроме наличия студентов-админов, которым просто заняться нечем побудит их это >сделать?

А этого, знаете ли, более чем достаточно. При условии , что 1С будет работать только на платформе Windows. Сейчас крайне редко встречаются предприятия, которые до сих пор работают на Win98 (не говоря уже о 95). Это либо те конторы, у которых админы полные экзоты, либо те, кто Win98 натурально купили.

>Тема бизнеса
>MS в этой сфере и так _весьма сомнительна_. Единственное что они
>могут, так это шантажировать пользователей сомнительными средствами типа Windows Genuine Advantage
>плюс невозможностью "легализовать" свой краденый vlk XP после выхода нового продукта
>(типа кто попался - покупай уже Vista)...

Все это старые песни, и проходили это не раз. Когда директор говорит, что я был у другого директора, а там такие клевые прозрачные окошки, мол, хочу такие-же. А гл.бух. говорит: хочу как у директора, но чтобы 1С работала. И пошло-поехало...

>Вы называете это "бизнес"?

Бизнес, и еще какой... Нам с вами такие доходы при смехотворных расходах не снились...

В нашей стране MS стала популярна благодаря исключительно пиратству. И соответственно все их немаленькие доходы в нашей стране они имеют благодаря пиратам. MS можно во всем обвинять, но то что они смотрят на бизнес абсолютно прагматично - это факт.

Все их акции через BSA - это попытки прощупать на сколько рынок плотно подсел на их продукты. Если подсядет плотно, вот тогда начнется сенокос по полной.

И на деле 1С это один из наиболее действенных крючков. Если он исчезнет, то им тут придется крайне туго...

Ведь Linux для них крайне неудобный конкурент. С ним можно лишь конкурировать от
обороны, а таким образом победить не возможно.
Атаковать ведь некого. Нет конкретной конторы, подорвав имидж и финансовые ресурсы которой, можно было устранить угрозу под названием "Linux". Вся антилинуксовая реклама MS явно попахивает донкихотством. Да они и сами это чувствуют.

>1С просто "плывет по течению" а не создает его. Целиком завязавшись на
>продут от MS с весьма сомнительными перспективами можно самому потонуть вместе
>с ним.

Против течения все время пытаться плыть могут только идиоты. Грамотный пловец умело пользуется течением. А 1С все же умелый пловец в бизнесе, вы не можете этого не признать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDigger (?), 23-Июл-06, 06:22 
Забавный ход мыслей;) Когда "студенты-админы" принимают решения уровня предприятия это еще что... А вот когда хочется прозрачных окошек!

Я согласен с вами - такие "явления" вещь распространенная. Но не определяющая. Переход на XP с 95-98 был обусловлен не только и не столько желанием видеть "рюшечки" на десктопах. Новое оборудование, которое не поддерживалось w98 а в работе было необходимо (usb2.0, новые модели сканеров и принтеров, более мощные машины...). Софт заточенный под w2000-XP (1С, кстати и w95 вполне хватило-бы, если бы не необходимость работы с xml, продиктованная новыми форматами подачи данных в ГНИ). Ну и интернет не последнее слово сказал в этом вопросе. В настоящий момент все вышеперечисленные задачи решаются на 100% _уже имеющимися_ средствами. "А если нет разницы - зачем платить больше" (с)

Я еще не видел ни одного директора предприятия, который обрадовался-бы обнаружив "прозрачные менюшки" и прочую не относящуюся напрямую к работе белиберду на десктопах сотрудников. Тем более никто из директоров никогда не просил это устанавливать, даже главбуху (ну разве что секретутке;)). Зато ограничить использование интернет и левых программ типа "асек" и "ирок", чтобы народ на работе больше делом занимался желающих хоть отбавляй. Я согласен, на ноут директору можно хоть черта с рогами загнать - пусть радуется. А вот сделать upgrade по железу и софту полутора сотням машин когда и так _все работает_ - извините, вы что курите?

Зато если предложить систему, в которой _все действия пользователя_ контролируются (вплоть до запуска CD или монтирования usb flash, причем без физического удаления этих устройств), систему в которой можно будет _только работать_ а не развлекаться на работе любое вменяемое руководство это как минимум основательно обдумает. Не говоря уже о том, что не надо будет покупать антивирус на _все_ компьютеры, что никто не приведет в выходные детишек поиграть в CS в конторской сети, что, в конце концов, при грамотной настройке всего этого хозяйства должность "студента-геморройщика" можно вообще упразднить.

В Linux и даже FreeBSD есть полный набор софта для работы. Ну если не считать клинических случаев когда бухгалтеру до зарезу необходим Фотошоп для подделывания печатей в документах, а сметчику - Корел для рисования рамок на страницах. А если учесть, что в администрировании они в разы проще нынешней и тем более будущей винды...

PS
И кто сказал, что в Linux нельзя "рюшечек" навертеть?  Их есть у меня kdelook.org ну и далее по списку =))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от northbear (??), 24-Июл-06, 13:00 
>Забавный ход мыслей;) Когда "студенты-админы" принимают решения уровня предприятия это еще что...
>А вот когда хочется прозрачных окошек!

Давайте все же вспомним, что речь ведется про малые и средние предприятия. Или даже
просто малые, по московским меркам.
В этих предприятиях зачастую директора являются собственниками своих предприятий.
Или как минимум родственниками, друзьями, бывшими коллегами по какому-нибудь
отраслевому институту в советские времена собственников.
Как правило они не имеют специального менеджерского образования и т.д. и т.п.
Для них основные виды затрат это зарплата и оргтехника. Закупка сырья, например,
затратами не считается. ("Это же для работы...")
Многие из них используют компьютер для того, чтобы в лайнс играть. Верхом
профессионализма у них считается умение самостоятельно получить электронную почту
и посмотреть в экселе, что там прислали из бухгалтерии.
Более того сами они уже как правило не работают. У них есть молодые профессионалы-
мальчики на побегушках недавно закончившие ВУЗ, которые собственно весь бизнес
на себе и вытягивают.

>Я согласен с вами - такие "явления" вещь распространенная. Но не определяющая.

Определяющая?! Что вы!!! Системообразующая... Вам, наверное, просто повезло и вы
работали до сих пор в достаточно серьезных конторах с профессиональным менеджментом.

>Я еще не видел ни одного директора предприятия, который обрадовался-бы обнаружив "прозрачные
>менюшки" и прочую не относящуюся напрямую к работе белиберду на десктопах
>сотрудников. Тем более никто из директоров никогда не просил это устанавливать,
>даже главбуху (ну разве что секретутке;)).

Я же говорю, вам, наверное, просто повезло.
Для того, чтобы поставить что-то главбуху, мнения директора в большинстве
малых и средних предприятий никто спрашивать не будет.
На деле ни одному директору не интересно, что там стоит у главного бухгалтера.
Что угодно, лишь бы ГНИ не возникала неожиданно на пороге.
Более того, в таких предприятиях часто любят отдел автоматизации подчинять
бухгалтерии. Поскольку именно бухгалтерия основной потребитель услуг
ИТ отдела. И тогда главный бухгалтер начинает решать, кому какой компьютер
поставить.
В моей практике был случай, когда главный бухгалтер дал команду
поставить директору пустой корпус покрасивее, а комп поставили свежепринятой
на работу племяннице. А программисту дали указание молчать в тряпочку.
Директор имел привычку включать комп, лишь когда приходил на работу "под шафэ".
Это случалось не часто. Но каждый раз после этого директор жестоко, простите
за выражение, "насиловал" этого программиста за неработающий компьютер.

Позже директор узнал, в чем дело. И что? Вы думаете гл.бухгалтера выгнали?
Ничего подобного... Работает до сих пор.

Этим, зачастую, и объясняется устойчивость 1С на рынке. Даже в некоторых крупных
предприятиях с особо сложным учетом, Главный бух имеет возможность диктовать
условия какую систему необходимо ей для нормальной работы. И естественно
они хотят видеть на своем рабочем месте то, с чем привыкли работать.
Потому и случаются такие казусы, как инсталляция 1С-Предприятия на предприятии
с числом работников более сотни тысяч человек и с числом операций за сотню тысяч
в день.

Зато ограничить использование интернет и
>левых программ типа "асек" и "ирок", чтобы народ на работе больше
>делом занимался желающих хоть отбавляй. Я согласен, на ноут директору можно
>хоть черта с рогами загнать - пусть радуется. А вот сделать
>upgrade по железу и софту полутора сотням машин когда и так
>_все работает_ - извините, вы что курите?

Да директору пофигу на скольких машинах, что ставить. Эпоха борьбы с игрушками
уже давно прошла. Интернет сейчас контролируют для того, чтобы не превысить
бюджет траффика.
И тем более директора не интересует, что курит его отдел ИТ. :))))))

Сейчас котролируют исполнение и все. Не выполняешь работу своевременно,
то дальше по списку: Лишение премии, устное предупреждение, предупреждение
в приказе, увольнение. Причем по этому ряду можно пройти практически за
неделю.
Работу выполняешь - молодец. А что ты там с компом делаешь, мало кого интересует.
Лишь бы не ломал.

>Зато если предложить систему, в которой _все действия пользователя_ контролируются (вплоть до
>запуска CD или монтирования usb flash, причем без физического удаления этих
>устройств), систему в которой можно будет _только работать_ а не развлекаться
>на работе любое вменяемое руководство это как минимум основательно обдумает. Не
>говоря уже о том, что не надо будет покупать антивирус на
>_все_ компьютеры, что никто не приведет в выходные детишек поиграть в
>CS в конторской сети, что, в конце концов, при грамотной настройке
>всего этого хозяйства должность "студента-геморройщика" можно вообще упразднить.

Все что вы описали, борьба с вертяными мельницами. Туда можно зарыть безумную
кучу денег, но никакого результата в виде прибыли предприятию это не принесет.
Однозначно.

А вот должность "студента-гемморойщика" на предприятии - вечная и святая. :)))
(Правда, не для меня. Но это мои проблемы. :))
Ее можно сократить когда все работники предприятия или хотя бы бухгалтерии
будут знать компьютеры хотя бы на уровне среднего пользователя. В наших
Российских условиях это практически не выполнимо.

>PS
>И кто сказал, что в Linux нельзя "рюшечек" навертеть?  Их есть
>у меня kdelook.org ну и далее по списку =))

Понятно, что дело не в рюшечках. Дело в том, что директору нужно лишь,
чтобы все работало (ну, иной раз, немного понтов для себя),
бухгалтерии то,  с чем они привыкли работать, а отделу продаж электронная
почта и письма писать. Сейчас их общие интересны нормально сходятся на
Windows-платформе. Но единственно, что их там держит это, вообще говоря,
лишь бухгалтерия. Как только появится адекватный софт (и, обязательно,
саппорт этой бухгалтерии) для других операционных систем, то все...
Для MS'a все будет становиться очень плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDigger (?), 24-Июл-06, 13:36 
Хорошо аргументированное мнение - почитать приятно. Без иронии.
Может я идеалист, но мне кажется, что конец этому все-же наступает. Вполне возможно, мне хочется выдавать желаемое за действительное, однако, все меняется.

Люди хотят контролировать свой бизнес. Конкуренция растет. На смену собственникам из "темного советского прошлого" в руководство приходят молодые ребята из ВУЗов. Да это только начало. Но определенные тенденции есть. В 90-ые о таком невозможно было даже подумать. Другое дело, что пройдет еще немало времени, прежде чем что-то основательно переменится. Однако это _только вопрос времени_.

Ну ладно, скажем это imho и моя скромная надежда на светлое будущее. Хотелось-бы верить - не безосновательная.

>Вам, наверное, просто повезло и вы
работали до сих пор в достаточно серьезных конторах с профессиональным менеджментом.

Ага, дальше некуда повезло... Я работаю (уже без малого восемь лет) в 1С-Франчайзинге %))))

PS
О казусах, кстати... Сам был участником такого (в качестве ведущего специалиста, если это можно так назвать) - установка 1С:"Зарплата и кадры" 7.7 на предприятии с численностью ~3000 чел. Невероятными усилиями но добиться работоспособности этого "казуса" все-таки удалось (я писал на opennet об этом http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/12281.html#37). И, на мой взгляд, оказалось лучше, чем доморощенная поделка на Clipper которая там до этого применялась.
Казус оно конечно казус, но тут у меня есть еще одно imho... Я по сию пору не видел ни одного программного решения, способного расчитывать зарплату по тем нормам, с которыми я тогда столкнулся. И сколько тогда народ не умничал на тему моих коментов здесь, так никто ничего путнего не сказал. Так что казус казусу рознь=)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от subbota (ok), 18-Дек-09, 16:10 
Заступлюсь не за специалиста, за Clipper.
Там где 1С еле ворочается, программа на Clipper может летать как бабочка.
К тому же его еще ускорили ( См. http://nova-mir.narod.ru ) и нет зависимости от монополиста в виде фирмы 1С...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDigger (?), 24-Июл-06, 13:53 
PPS
Перечитал собственную прошлогоднюю писанину - пессимизма было больше. Я же говорю времена меняются ;) А то, что в своем классе программ (т.е. программ _исключительно_ для "фискального" учета) 1v7 (_не 8.0 и не 8.1_) и по сию пору, к сожалению, лучший, так кто ж виноват, что остальные вообще ничего не делают.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от northbear (??), 24-Июл-06, 16:15 
Дык, вы сами в своих постах называли причину этому. И я с этой причиной
категорически соглашусь. :)

Для того, чтобы продукт был более менее конкурентоспособен на рынке, нужно
чтобы техсаппорт мог более-менее угнаться за нашим законодательством.
Причем, судя по продуктам 1С, качество программного продукта тут даже
не на втором месте. Скорее где-то в конце.

Нужно держать офигенный штат шпионо-юристо-бухгалтеро-программистов, которые
будут лазить по коридорам Минфина, Минэкономразвития и МНИ, ворошить мусорные
корзины на предмет выяснения, что же еще они собираются придумать.

Чтобы все это прокормить нужно иметь более, чем приличные доходы. Остальные
просто опоздали на этот праздник жизни.

По этой причине, кстати,  у опенсорс продуктов в области систем фискального
учета (именно в России) шансов практически никаких.

А вот на рынке инструментов управленческого учета, бюджетирования и проч., там
где не нужно иметь дел с нашим веселым государством, я думаю у опенсорс продуктов
еще все впереди...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от Helagar (?), 30-Июл-06, 13:24 
>Дык, вы сами в своих постах называли причину этому. И я с
>этой причиной
>категорически соглашусь. :)
>
>Для того, чтобы продукт был более менее конкурентоспособен на рынке, нужно
>чтобы техсаппорт мог более-менее угнаться за нашим законодательством.

Если бы техсаппорт в 1С мог угнаться за нашим законодательством....
Но, увы, он не может.
Наглядный пример из ближайшего прошлого -
11 мая сего года выпустили новую форму счёта фактуры. Отличалась она от старой просто катострофически - изменили шапку документа и пару заголовков в полях таблицы.
1С соизволила выпустить новые формы документов.... 6 июня.
И это не единичный пример, увы,а типичная ситуация.
Квартальная отчётность вовремя не бывает готова никогда по-моему :)
До сих пор помню, как в 90-х, ещё для версии 6.5 они новую форму платёжки просрочили месяцев на 6....
А вы говорите - "вовремя"....
1С держится в основном на директорах и главбухах совецкого разлива.....
Да и то, чем дальше, тем больше народу старается с 1С слезть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от Solemail (?), 11-Авг-06, 18:27 
>11 мая сего года выпустили новую форму счёта фактуры. Отличалась она от
>старой просто катострофически - изменили шапку документа и пару заголовков в
>полях таблицы.
>1С соизволила выпустить новые формы документов.... 6 июня.

Не надо бы пердергивать.

В составе конфигураций - да вышло поздно (и то, смотря для каких конфигураций - для восьмерки всё вышло очень быстро, семерка запоздала), потому что надо было, не только пару букв в форме с/ф поменять, но и реализовать новый мехнизм доп.листов, для книг покупок и продаж из того же Закона. А это уже совсем другой уровень, с учетом что сделать это надо было в более ~10 разномастных конфигурациях, которые выпускает 1С.

Если же была нужна именно новая форма с/ф - то практически ко всем конфигурациям, она вышла в виде Внешней формы, к тому же очень оперативно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от tureemail (?), 24-Июл-06, 16:00 
Выпалил от души!

Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а 1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес логика простейшая (наворотов нет).

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от northbear (??), 24-Июл-06, 16:49 
Эх... "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.". Народная мудрость.

Похоже, что ситуация сама себя разрешает. Минэкономразвития как-то заявлял, что рассматривают идею разрешить для малых предприятий не вести бухгалтерский учет.
Я сначала обалдел, как это может быть. А потом сообразил, что к чему.

В последнее время бухгалтерия становится просто внештатным отделом налоговой инспекции на предприятии. Сама ГНИ заколебалась бороться бухучетом, которым не рулит только ленивый, плюнуло на него и сделало свой налоговый учет.

Нормальным руководителям предприятий посмертный бухучет тоже не нужен. Потому как реальное положение дел на предприятии практически уже не способен отразить.

А до Минэкономразвития с Минфином стало доходить, что заигрались с бухучетом до такой степени, что реальной пользы от него уже никому, даже им самим, никакой нет.
Вот и пытаются с себя сбросить эту ерунду. И начались эти песни про МСФО и прочая...

По этому все идет к тому что нормальный подход должен быть такой: Ставите систему принятия управленических решений, Учета, Бюджетирования, Финансового планирования, Работы с клиентами.
А те несчастные люди из бухгалтерии, пусть сами себе берут нужную информацию из той системы, делают какую нужно отчетность и сдают ее госорганам. Причем всю до кучи и во все подряд органы. Будет этакий "Отдел Гос.отчетности". Добавить им в штат курьеров и пусть бегают, разносят.

А конкретно продукт, пока не предложить не могу. Сам смотрю, ищу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDigger (?), 25-Июл-06, 02:13 
>А конкретно продукт, пока не предложить не могу. Сам смотрю, ищу...

Да я уже пару лет этими поисками занимаюсь. И все бестолку. Пока перспектив никаких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от northbear (??), 25-Июл-06, 16:21 
Ну, сам софт есть в достаточном количестве. Я даже мог бы пару вариантов подсказать,
но боюсь воспримут тут как рекламу.

А вот саппорт у всех слабенький. Без актуальной первички (счета-фактуры и проч.) Это
мало полезно.

Кстати, у меня тут идея проскользнула, воспользоваться формами 1C. Для платформы
сделать специализированную конфигурацию для вытаскивания данных из сторонней системы
и печати необходимой первички...

Я с 1С не шибко знаком, не могу оценить на сколько это реально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от CDiggeremail (?), 25-Июл-06, 20:08 
>Я с 1С не шибко знаком, не могу оценить на сколько это
>реально.

Мейлом пожалуйста (он в подписи наверху), может что подскажу. Опыт есть. Включая обмен данными в dbf,txt,xml и ole (хоть и экзотика, но как-то делал;) Плюс ваши соображения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux"  +/
Сообщение от terryemail (?), 31-Июл-06, 16:34 
>Выпалил от души!
>
>Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб
>штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а
>1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес
>логика простейшая (наворотов нет).
- Много думать, читать, снова думать и работать головой и руками.
А еще не использовать серверы на ОС от MS

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру