The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD, opennews (ok), 15-Дек-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –17 +/
Сообщение от Луноход (?), 15-Дек-10, 12:30 
Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали, что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным, так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +15 +/
Сообщение от ixti (ok), 15-Дек-10, 12:41 
Дело в том, что open-source хорош тем, что если Вам важна безопасность Вы сами её и проверите - вне зависимости проводил ли Тео, Патрик, мильён-леммингов, кто-угодно аудит. И в случае обнаружения - либо пофиксите, либо сообщите авторам с просьбой решить проблему.

В случае с проприетарным ПО - Вы жрёте то, что Вам подали. Без возможности провести анализ плюнул туда повар или нет. Вот и всё.

А по теме - то, что кто-то грамотно что-то вбросил, не говорит, что факт подтвердится. А вот то как отреагировал Тео, говорит скорее в пользу OpenNet и open-source проектов в целом. В проприетарном продукте, я не думаю, что кто-то бы Вам сказал, что Вас уже 10 лет через бэкдор имели службы. А самое смешное (и наверное обидное), что не смотря на то, что Вы платите свои деньги, очень часто корпорации даже зная о критичной уязвимости тупо кладут болт на неё. Вот и вся философия...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-10, 12:55 
Хорошие слова, но если сабж - не фейк, то практика докажет, что это только теория и слова. А на практике никакой разницы, в общем-то, нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –3 +/
Сообщение от Square (ok), 15-Дек-10, 12:57 
Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике.. Вроде взлома алгоритма RSA. теоретически - любой подросток с калькулятором может взломать RSA. на практике - замучается...

Тоже самое с открытыми исходниками - бакдур был внедрен, существовал 10 лет и НИКТО не озаботился его существованием там... Да и сейчас- после тщательного аудита не факт что найдут.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ixti (ok), 15-Дек-10, 13:01 
По существу, кроме сомнительного вброса - "был внедрён", "существовал 10 лет" - ничего нет... Или тут как с религией? Бремя доказательства лежит на сомневающемся, а изначальная правда зависит от того кто первым вынрикнул...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Square (ok), 15-Дек-10, 13:13 
> По существу, кроме сомнительного вброса - "был внедрён", "существовал 10 лет" -
> ничего нет... Или тут как с религией? Бремя доказательства лежит на
> сомневающемся, а изначальная правда зависит от того кто первым вынрикнул...

Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.
Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

Вы че тролитте то? Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто. Недели хватит?
Месяц? Десять лет? Сколько вам надо времени чтобы доказать что там все чисто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от ixti (ok), 15-Дек-10, 13:21 
> Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.
> Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

Это бесспорно.

> Вы че тролитте то?

И в мыслях не было. Просто вот так вот пафосно выразить то, что не всё однозначно :))

> Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто.

А денег хватит оплатить работу? :))

PS Тем не менее с общими тезисами, что народу пох.. я согласен. :)) Только вот весело от осознания этого не становится...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Square (ok), 15-Дек-10, 13:23 

>> Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто.
> А денег хватит оплатить работу? :))

С какой стати?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 22:08 
> Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.

Наоборот, большинство людей выигрывает от открытых исходников. Если бы не открытые исходники, то владельцы старых тюнеров и вебкамер, дров для которых нет в ядре, могли бы просто выкинуть свои железки, когда автор самописного драйвера забросил код. А так этот код подхватил другой программер, и в первую очередь от этого выиграли юзеры, для которых он положил драйвер в ppa.

Вообще это касается любого софта. Даже старых утилит, вроде xxkb, без открытых исходников оно бы сдохло. А так его до сих пор кто-то поддерживает в разных дистрибутивах. И благодаря открытым исходникам пользователи могут его юзать.

А как страдают владельцы ATI-шных карт, у которых вечные проблемы из-за "специфической" политики AMD по отношению к своему железу и закрытости их драйвера - итак все знают.

> Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

В целом - см. выше. Лично я выиграл от открытых исходников pidgin-а, потому что смог добавить в него фичу, которую отказались принять в апстриме. Я в состоянии реализовать свои возможности.

> Сколько вам надо времени чтобы доказать что там все чисто?

Учитывая количество пользователей (число близкое к нулю, putty - это не openbsd) - никогда. А вообще, это возможно. Вон, reactos-овцы поставили когда-то похожую цель и достигли ее.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

132. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-10, 17:36 
> Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике..

По-моему, не Вам говорить, не имеющему и теоретических.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

156. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 18:30 
> Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике.. Вроде взлома алгоритма
> RSA. теоретически - любой подросток с калькулятором может взломать RSA. на
> практике - замучается...
> Тоже самое с открытыми исходниками - бакдур был внедрен, существовал 10 лет
> и НИКТО не озаботился его существованием там... Да и сейчас- после
> тщательного аудита не факт что найдут.

Самое смешное, что уже согласились что бэкдор там есть. Точно, есть, в /usr/src/sys/...
Скоро появяться свидетели что он там был... Шоу.



Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –4 +/
Сообщение от Луноход (?), 15-Дек-10, 13:07 
У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы??? Не порите чушь, мил человек! То, что Вы посмотрите на код реализации какой-то функции, не даст Вам ответа, как эта фукнция ведет себя при работе ВСЕЙ системы. Вы просто физически не сможете это сделать. И Вы не будете знать, даст комбинация каких-то функций в системе бэкдор или нет, Вы также не будете знать, бэкдор это вообще или нет.


Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом, как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

88. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +3 +/
Сообщение от Миха (??), 15-Дек-10, 14:21 
> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???

Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
Докажи обратное, луноход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Square (ok), 15-Дек-10, 14:54 
>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
> Докажи обратное, луноход.

Время докажет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Mihe (?), 15-Дек-10, 17:50 
>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
> Докажи обратное, луноход

плохо проводил. Посмотри внимательней на реализацию tcp/ip v6.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

182. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 19:54 
>>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
>> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
>> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
>> Докажи обратное, луноход
> плохо проводил. Посмотри внимательней на реализацию tcp/ip v6.

# du -h /usr/src/sys/netinet6/*.c
4.0K    /usr/src/sys/netinet6/dest6.c
22K    /usr/src/sys/netinet6/frag6.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/icmp6.c
72K    /usr/src/sys/netinet6/in6.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/in6_cksum.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/in6_gif.c
26K    /usr/src/sys/netinet6/in6_ifattach.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/in6_mcast.c
26K    /usr/src/sys/netinet6/in6_pcb.c
20K    /usr/src/sys/netinet6/in6_proto.c
14K    /usr/src/sys/netinet6/in6_rmx.c
34K    /usr/src/sys/netinet6/in6_src.c
18K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_forward.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_id.c
44K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_input.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_ipsec.c
52K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_mroute.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_output.c
88K    /usr/src/sys/netinet6/mld6.c
56K    /usr/src/sys/netinet6/nd6.c
40K    /usr/src/sys/netinet6/nd6_nbr.c
60K    /usr/src/sys/netinet6/nd6_rtr.c
24K    /usr/src/sys/netinet6/raw_ip6.c
4.0K    /usr/src/sys/netinet6/route6.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/scope6.c
36K    /usr/src/sys/netinet6/sctp6_usrreq.c
28K    /usr/src/sys/netinet6/udp6_usrreq.c

Где смотреть, подскажите пожалуйста?

///
Пилять, еще немного, и начну на этот форум код стека копипастить кусками, что бы указали где СТРАШНАЯ ДЫРЕНЬ ОТ ЦРУ :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Луноход (?), 15-Дек-10, 18:16 
Новость подтверждает обратное.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

251. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от zazik (ok), 16-Дек-10, 09:36 
> Новость подтверждает обратное.

Новость ничего не подтверждает пока что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-10, 17:38 
> Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом,
> как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Вы, никак, с какой-то другой планеты, где принято сравнивать отсутствие возможностей с их наличием и делать лицо кирпичом, будто так и надо.

Нет чтоб к сессии готовиться, так лезут поумничать...

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

146. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (146), 15-Дек-10, 17:59 
У open-source изначально есть одно главное преимущество: если разработчик умер (ему надоело поддерживать программу/программа не работает для новых ОС), а у вас целое производство на этой программе работает - можно самому допилить эту программу - суть опен-соурса в том, что софт никогда не помрет если есть пользователи которым этот софт нужен
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

158. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 18:38 
> Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом,
> как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Да, если нет мозга - преимуществ нет. Однозначно.

Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и перелопатил его по диагонали сотни раз.

# ls -lh /usr/src/sys/netinet/
total 6904
-rw-r--r--  1 root   wheel   2.1K 21 Jan  2010 accf_data.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   3.5K 21 Jan  2010 accf_dns.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   8.4K 21 Jan  2010 accf_http.c
-rw-r--r--  1 root   wheel    25K 23 Jul 04:51 icmp6.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   3.8K 21 Jan  2010 icmp_var.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   9.8K 21 Jan  2010 if_atm.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   2.0K 21 Jan  2010 if_atm.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    24K 23 Jul 04:51 if_ether.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   4.3K 21 Jan  2010 if_ether.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    96K 23 Jul 04:51 igmp.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   5.3K 21 Jan  2010 igmp.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   7.8K 21 Jan  2010 igmp_var.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    40K 23 Jul 04:51 in.c
-rw-r--r--  1 root   wheel    28K 23 Jul 04:51 in.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   4.1K 21 Jan  2010 in_cksum.c

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

165. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от guestemail (??), 15-Дек-10, 19:01 
> Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и
> перелопатил его по диагонали сотни раз.

а вы на netipsec смотрели? который во фре таки из опенька утянут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 19:46 
>> Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и
>> перелопатил его по диагонали сотни раз.
> а вы на netipsec смотрели? который во фре таки из опенька утянут.

Да.

# du -h $(grep -il openbsd /usr/src/sys/net*/*.c)
56K    /usr/src/sys/net/bridgestp.c
84K    /usr/src/sys/net/if_bridge.c
10K    /usr/src/sys/net/if_enc.c
40K    /usr/src/sys/net/if_lagg.c
16K    /usr/src/sys/net/if_spppfr.c
10K    /usr/src/sys/net80211/ieee80211_amrr.c
140K    /usr/src/sys/netinet/sctp_usrreq.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/icmp6.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_id.c
36K    /usr/src/sys/netinet6/sctp6_usrreq.c
----
24K    /usr/src/sys/netipsec/ipsec_input.c
30K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ah.c
26K    /usr/src/sys/netipsec/xform_esp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipip.c
----

# wc -l /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
     623 /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c

# echo 632/65 | bc -l
9.72307692307692307692

Только не спрашивайте на предмет анализа текста - не задавался целью.

# cd /usr/src/sys/netipsec/
# svn log xform_ipcomp.c | grep '^r.*|'
r209145 | kensmith | 2010-06-14 05:09:06 +0300 (Mon, 14 Jun 2010) | 4 lines
r200149 | bz | 2009-12-05 21:25:29 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 5 lines
r200148 | bz | 2009-12-05 21:21:58 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 12 lines
r200146 | bz | 2009-12-05 21:11:02 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 4 lines
r200144 | bz | 2009-12-05 21:07:28 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 11 lines
r200143 | bz | 2009-12-05 21:06:03 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 3 lines
r200141 | bz | 2009-12-05 21:03:20 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 4 lines
r199583 | jhb | 2009-11-20 17:27:52 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 2 lines
r199578 | bms | 2009-11-20 14:30:40 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 4 lines
r196045 | kensmith | 2009-08-03 11:13:06 +0300 (Mon, 03 Aug 2009) | 4 lines
r196019 | rwatson | 2009-08-01 22:26:27 +0300 (Sat, 01 Aug 2009) | 9 lines
r195782 | rwatson | 2009-07-20 16:55:33 +0300 (Mon, 20 Jul 2009) | 14 lines
r195699 | rwatson | 2009-07-15 01:48:30 +0300 (Wed, 15 Jul 2009) | 39 lines
r190909 | zec | 2009-04-11 08:58:58 +0300 (Sat, 11 Apr 2009) | 56 lines
r190787 | zec | 2009-04-07 01:29:41 +0300 (Tue, 07 Apr 2009) | 29 lines
r185088 | zec | 2008-11-19 11:39:34 +0200 (Wed, 19 Nov 2008) | 23 lines
r183550 | zec | 2008-10-02 18:37:58 +0300 (Thu, 02 Oct 2008) | 29 lines
r181803 | bz | 2008-08-18 02:27:27 +0300 (Mon, 18 Aug 2008) | 23 lines
r179290 | bz | 2008-05-24 18:32:46 +0300 (Sat, 24 May 2008) | 3 lines
r171744 | rwatson | 2007-08-06 17:26:03 +0300 (Mon, 06 Aug 2007) | 14 lines
r157062 | pjd | 2006-03-24 01:26:34 +0200 (Fri, 24 Mar 2006) | 5 lines
r156756 | sam | 2006-03-15 23:11:11 +0200 (Wed, 15 Mar 2006) | 6 lines
r139823 | imp | 2005-01-07 03:45:51 +0200 (Fri, 07 Jan 2005) | 2 lines
r125099 | sam | 2004-01-27 19:43:49 +0200 (Tue, 27 Jan 2004) | 2 lines
r120585 | sam | 2003-09-30 01:57:43 +0300 (Tue, 30 Sep 2003) | 51 lines
r119643 | sam | 2003-09-01 08:35:55 +0300 (Mon, 01 Sep 2003) | 10 lines
r117058 | sam | 2003-06-30 08:09:32 +0300 (Mon, 30 Jun 2003) | 6 lines
r116925 | sam | 2003-06-27 23:10:03 +0300 (Fri, 27 Jun 2003) | 6 lines
r111297 | sam | 2003-02-23 09:25:48 +0200 (Sun, 23 Feb 2003) | 17 lines
r105197 | sam | 2002-10-16 05:10:08 +0300 (Wed, 16 Oct 2002) | 22 lines

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от guestemail (??), 15-Дек-10, 20:06 
> Да.

userland к своим выкладкам приплюсуйте)

и что вы хотите показать считая строки кода?
где-то в треде была ссылка на DAA (FIPS 113), ушло 25лет прежде чем обнаружили уязвимость алгоритма.
А кода там с гулькин нос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 20:41 
> и что вы хотите показать считая строки кода?

Вам необходимо все diff's опубликовать, вместе с кодом? :)

> где-то в треде была ссылка на DAA (FIPS 113), ушло 25лет прежде
> чем обнаружили уязвимость алгоритма.
> А кода там с гулькин нос.

Где-то там что-то там что вы когда-то где-то слышали.
Паранойя дистанционно не лечиться.

FIPS PUB 113
Computer Data Authentication 1985, specifies a Data Authentication Algorithm (DAA) based on DES, adopted by the Department of Treasury and the banking community to protect electronic fund transfers.
http://www.itl.nist.gov/fipspubs/fip113.htm

Давно устарел. Как и DES. Может кто и пользуется.

man setkey:

The following is the list of encryption algorithms that can be used as the ealgo in the -E ealgo of the protocol parameter:

           algorithm       keylen (bits)   comment
           des-cbc         64              esp-old: rfc1829, esp: rfc2405
           3des-cbc        192             rfc2451
           null            0 to 2048       rfc2410
           blowfish-cbc    40 to 448       rfc2451
           cast128-cbc     40 to 128       rfc2451
           des-deriv       64              ipsec-ciph-des-derived-01
           3des-deriv      192             no document
           rijndael-cbc    128/192/256     rfc3602
           aes-ctr         160/224/288     draft-ietf-ipsec-ciph-aes-ctr-03
           camllia-cbc     128/192/256     rfc4312

Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128 произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от guestemail (??), 15-Дек-10, 21:25 
> Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128
> произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?

Голову дадите, что еще через дцать лет не найдут  тоже самое в любом из перечисленных алгоритмов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 21:55 
>> Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128
>> произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?
> Голову дадите, что еще через дцать лет не найдут  тоже самое
> в любом из перечисленных алгоритмов?

Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты. Открыто публикующиеся.

Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме? В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.

Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны, и будут нуждаться в замене/доработке.
Мне, при имеющихся задачах, достаточно для ipsec их криптостойкости в ближайшие несколько лет, а может и более. Тем более что у меня есть выбор алгоритмов и их комбинаций, возможность применять криптование в криптовании, и основное слабое место в безопасности/устойчивости - это люди и их социальные организации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от guestemail (??), 15-Дек-10, 22:16 
> Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты.
> Открыто публикующиеся.

Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.

> Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме?

Отвечу вопросом на вопрос.
Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем вовсе не те строки в которых следует искать проблему, вместо того чтоб сидеть на попе ровно и ждать пока на американском контенте наступет утро, дяди проснуться и скажут что сабж гон?

> В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.

Вы явно не понимаете о чем говорите. Упомянутый сферический конь в лице DAA был довольна устойчив по всем оценкам, до тех пор пока не доказали слабость алгоритма.
Вы уверены что всевозможные агенства при госдепе не знали этого. раньше?


> Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны,
> и будут нуждаться в замене/доработке.

Все верно. При условии что оценка этих ресурсов верна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 23:34 
>> Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты.
>> Открыто публикующиеся.
> Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.

Все в райне возможно в какой-то там степени.
И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?

>> Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме?
> Отвечу вопросом на вопрос.
> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем

Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))

> вовсе не те строки в которых следует искать проблему, вместо того
> чтоб сидеть на попе ровно и ждать пока на американском контенте
> наступет утро, дяди проснуться и скажут что сабж гон?

Развлекаться. Зима, холодно, жена в командировке. Скучно.
И такую же хрень читал 10, 9, 8... лет назад :)

Кстати, почему вы сабж гон? Вы проверяли, что это точно те гм... "дяди"? Сообщения подписаны RSA/DSA? А вы уверены что это именно их ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?

>> В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.
> Вы явно не понимаете о чем говорите. Упомянутый сферический конь в лице
> DAA был довольна устойчив по всем оценкам, до тех пор пока
> не доказали слабость алгоритма.
> Вы уверены что всевозможные агенства при госдепе не знали этого. раньше?

А кто его пользовал в OpenBSD и вообще BSD? Давайте оперировать фактами, а не предположениями.
Если спустя 25 лет обнаружили слабость криптоалгоритма - это не значит ваши данные декриптовали 20 лет назад. И что она это было возможно 5 лет назад.

Не уверены ни в чем? Выдернете сетевой шнур и двигайте флешкой. Хотя, и этому тоже нельзя доверять.

>> Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны,
>> и будут нуждаться в замене/доработке.
> Все верно. При условии что оценка этих ресурсов верна.

Закон Жмура, пилять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от guestemail (??), 15-Дек-10, 23:50 
>> Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.
> Все в райне возможно в какой-то там степени.
> И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?

Идите еще читайте, потом еще, до тех пор пока не поймете, что стойкость крипто-алгоритма
определяется не наличием или отсутствием какого то декриптора.

>> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем
> Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))

Пока своими подсчетами вы только показали свое не знание BSD реализации IPSEC.

> Кстати, почему вы сабж гон? Вы проверяли, что это точно те гм...

Почему гон? Потому, что не верю во вдруг проснувшеюся совесть)

> "дяди"? Сообщения подписаны RSA/DSA? А вы уверены что это именно их
> ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?

Тео видел в живую лет 6 назад)
а вот остальных нет)))

> Если спустя 25 лет обнаружили слабость криптоалгоритма - это не значит ваши
> данные декриптовали 20 лет назад. И что она это было возможно
> 5 лет назад.

Так и наличие бэкдора, ну или просто ремот рута в чем угодно, не означает что его будут использовать ведь правда?)

> Закон Жмура, пилять.

Мимо кассы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 16-Дек-10, 00:28 
>> И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?
> Идите еще читайте, потом еще, до тех пор пока не поймете, что
> стойкость крипто-алгоритма
> определяется не наличием или отсутствием какого то декриптора.

А чем как не алгоритмом декрипта без знания ключей во времени? А я наивно думал, алгоритмы крипта для скрытия информации, декрипта без знания ключей - для ея некузявого чтения, а они оказываются для сферических коней в вакууме.

>>> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем
>> Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))
> Пока своими подсчетами вы только показали свое не знание BSD реализации IPSEC.

А вы показали знание. Угу. :)
Вы бы посмотрели на какие посты ответы писал, и стоило ли отписывать структуру ISAKMP/SA со всем алгоритмом, и местом криптоалгориритмов в ответ на эти посты. Там сложнее RTFM можно не отвечать :)
И очень горю показывать знания - на хрен мне это вообще упало, вы не задались вопросом? :)

>> ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?
> Тео видел в живую лет 6 назад)
> а вот остальных нет)))

Они эмулируються на суперкомпьютере в Дубне. И я тоже.

>> Закон Жмура, пилять.
> Мимо кассы.

Ну как - уже отменили, распараллелились и ушли в облачные вычисления? Как жаль... Не знал....


Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

50. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Котяра (??), 15-Дек-10, 13:03 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Почему вдруг только фанатики и с пеной? Любому нормальному человеку ясно, что опенсорсу в плане отсутствия компроментирующего кода можно больше доверять чем проприаритарщине. Даже значительно больше. А кому не ясно, тот просто не совсем нормальный человек.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

63. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от alikdemail (?), 15-Дек-10, 13:26 
Что с логикой дядя?
Из этой новости следует, что всё закрытое кишьмя кишит бэкдорами и в плане конфедициональности информации конечного пользователя много хуже.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

169. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok), 15-Дек-10, 19:14 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Luca, залогиньтесь!

никто никогда не орал что можно быть на 100% уверенным в Open Source...

но то что Open Source безопаснее чем Проприетарщина -- это же очевидно!!

если в Open Source нашли (хотя ещё не нашли) -- хотябы ОДИН бэкдор... то значит в Closed Source этих бэкторов в 100500 раз больше (от каждой спец.службы по 30 бэкдоров) !!

такчто -- ничего не поменялось -- Open Source как и раньше -- рулит в безопасности...

...а Цыски и прочее  Closed Software -- как и раньше -- дырявое решето :-)

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

180. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –3 +/
Сообщение от Луноход (?), 15-Дек-10, 19:46 
>Luca, залогиньтесь!

Кто такой Ваш Лука?

>но то что Open Source безопаснее чем Проприетарщина -- это же очевидно!!

Новость подтверждает обратное.

>если в Open Source нашли (хотя ещё не нашли) -- хотябы ОДИН бэкдор... то значит в Closed Source этих бэкторов в 100500 раз больше (от каждой спец.службы по 30 бэкдоров) !!

Его даже не нашли, о его существовании проговорился сам его внедренец. Код постоянно смотрели все, как говорилось выше - "вакуумные" программисты, сисадмины и прочие фапальщики на открытые сорцы.

>такчто -- ничего не поменялось -- Open Source как и раньше -- рулит в безопасности...

Факт разработки SELinux таким агентством, как АНБ, наводит на мысли иного рода. Потенциальные бэкдоры в самом "непробиваемом" БСД тоже говорят не о рулеже в безопасности, а больше о пиаре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 20:12 
> Потенциальные бэкдоры в самом "непробиваемом" БСД тоже говорят не о рулеже
> в безопасности, а больше о пиаре.

Пожалуйста, укажите категории бэкдоров, и как они могут быть реализованы, так, что бы пятеро-четверо разработчиков модуля (подсистемы) из разных стран его не заметили в течении, скажем, полугода ковыряния над модулем, что в голове за годы работы над кодом уже почти наизусть.

Интересна ваша квалификация как эксперта.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??), 15-Дек-10, 22:53 
>Новость подтверждает обратное.

Ложь. Новость лишь говорит, что в OpenBSD [возможно] 10 лет назад был внедрен бэкдор.
О бэкдорах в проприетарных ОС так же пишут новости и в разы чаще. Как говорится, толсто.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

183. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin (?), 15-Дек-10, 20:05 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код?

У фанатиков и спрашивайте. Есть нормальные ошибки, статистическое распределение их примерно одинаково в публичных и коммерческих проектах.

Вот только бэкдор в систему с публично доступным текстом не имеет смысла вкладывать - вокруг каждого модуля тройка-пяток разработчиков трудяться, часто из разных стран.

# cd /usr/src/sys/netipsec/
# svn log ipsec_input.c | grep '^r.*|'
r209145 | kensmith | 2010-06-14 05:09:06 +0300 (Mon, 14 Jun 2010) | 4 lines
r199583 | jhb | 2009-11-20 17:27:52 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 2 lines
r199578 | bms | 2009-11-20 14:30:40 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 4 lines
r196045 | kensmith | 2009-08-03 11:13:06 +0300 (Mon, 03 Aug 2009) | 4 lines
r196019 | rwatson | 2009-08-01 22:26:27 +0300 (Sat, 01 Aug 2009) | 9 lines
r195699 | rwatson | 2009-07-15 01:48:30 +0300 (Wed, 15 Jul 2009) | 39 lines
r194062 | vanhu | 2009-06-12 18:44:35 +0300 (Fri, 12 Jun 2009) | 14 lines
r193947 | bz | 2009-06-10 22:25:46 +0300 (Wed, 10 Jun 2009) | 2 lines
r193219 | rwatson | 2009-06-01 13:41:38 +0300 (Mon, 01 Jun 2009) | 84 lines
r185571 | bz | 2008-12-02 23:37:28 +0200 (Tue, 02 Dec 2008) | 10 lines
r183550 | zec | 2008-10-02 18:37:58 +0300 (Thu, 02 Oct 2008) | 29 lines
r181803 | bz | 2008-08-18 02:27:27 +0300 (Mon, 18 Aug 2008) | 23 lines
r181627 | vanhu | 2008-08-12 12:05:01 +0300 (Tue, 12 Aug 2008) | 6 lines
r179290 | bz | 2008-05-24 18:32:46 +0300 (Sat, 24 May 2008) | 3 lines
r174054 | bz | 2007-11-29 00:33:53 +0200 (Thu, 29 Nov 2007) | 18 lines
r172149 | gnn | 2007-09-12 08:54:53 +0300 (Wed, 12 Sep 2007) | 8 lines
r171497 | bz | 2007-07-19 12:57:54 +0300 (Thu, 19 Jul 2007) | 4 lines
r170797 | bz | 2007-06-16 01:23:33 +0300 (Sat, 16 Jun 2007) | 8 lines
...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

268. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 13:57 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Вы этот вывод сделали на основании пока ничем не подтверждённого заявления в интернетах?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру