Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD, opennews (ok), 15-Дек-10, (0) [смотреть все] Вот вам и OpenBSD , chemtech (ok), 11:12 , 15-Дек-10, (1) +5 // Вот вам и Open Source, Аноним (-), 12:46 , 15-Дек-10, (40) // Вот вам и строгий синтаксис, и однозначная семантика, и самодокументированный ко, эцновоя (?), 13:01 , 15-Дек-10, (48) А если б это было проприетарщина, то никто бы вообще ничего не узнал Мы что, вс, Аномистикус (?), 14:50 , 15-Дек-10, (98) +32 // Ха Так это стало известно не благодаря открытым исходникам, а благодаря признан, dq0s4y71 (??), 18:40 , 15-Дек-10, (159) +4 ну проприетарный код видимо надёжнее да там ведь точно нет бэкдоров D D D, Аноним123321 (ok), 18:59 , 15-Дек-10, (163) +5 От того, что проприетарный код бывает ненадежным, открытый код более надежным не, dq0s4y71 (??), 20:20 , 16-Дек-10, (282) +1 Ну так расскажите нам, как вы будете аудит закрытого кода проводить Очень интер, User294 (ok), 18:15 , 17-Дек-10, (315) Опять закрытый код Да что вы к этому закрытому коду прицепились-то Плевать я, dq0s4y71 (??), 20:11 , 17-Дек-10, (317) Не стоит метать бисер нет смысла , EVS21 (??), 07:39 , 19-Дек-10, (321) Да какой тут бисер -- человек сам себе тезис согласен, бредовый выдумал, сам е, Michael Shigorin (ok), 15:06 , 19-Дек-10, (322) Откуда такой вывод Напротив, очень может быть, что нашли, признали багой, попра, upyx (ok), 21:35 , 15-Дек-10, (198) +3 Может быть Но тогда мне хотелось бы увидеть ссылку на соответствующий коммит , dq0s4y71 (??), 20:26 , 16-Дек-10, (284) Ага, в проприетарщине никогда бы ничего не обнаружили - даже прятать не надо был, Аноним (-), 17:05 , 15-Дек-10, (122) +3 Да что опен соурс А что ты предложишь взамен Закрытую Венду Я только могу п, artemrts (ok), 18:02 , 15-Дек-10, (147) +4 // Столько же, сколько локализаций и версий- , WishMaster (?), 16:49 , 16-Дек-10, (279) Ну эти то хоть смогут проаудитить свой код после такого привлечения к себе внима, User294 (ok), 21:54 , 15-Дек-10, (199) +1 Вот вам и PR-манеры Микрософта в полный рост Именно эти гниды и стоят за этим в, Бублик (?), 23:29 , 16-Янв-11, (328) Очень сильно будет подпорчена репутация всей системы OpenBSD, если информация по, EuPhobos (ok), 11:24 , 15-Дек-10, (4) +2 // а так же всех кто брал код у них, да - , тигар (ok), 14:40 , 15-Дек-10, (96) +2 // Но брали то У НИХ , EuPhobos (ok), 15:46 , 15-Дек-10, (109) // Bнтересно, в win IPSEC копипастом реализовывали, надо будет проследить за обновл, Cybister (?), 18:54 , 15-Дек-10, (162) –1 В винде фиксить ничего не будут, скорее юзать Или давно уже знают и юзают , EuPhobos (ok), 09:17 , 16-Дек-10, (249) +1 А как вы думаете, если FBI озаботились OpenBSD, они остались совершенно равнодуш, Кларауций (?), 19:41 , 15-Дек-10, (179) Никак она подмочена не будет Это медийный вброс Микрософта против Линукса Микр, Бублик (?), 23:32 , 16-Янв-11, (329) Исходники надо через сито пропускать вот так кому и верить теперь в чистоте ко, Хакчик (?), 11:24 , 15-Дек-10, (5) +1 // Ага, через сито Кто щас засядет аудировать код Линукса 3 ляма строчек Может , Анонимус007 (?), 13:29 , 15-Дек-10, (66) +4 // Кто знает, какие черти в блобах водятся , EuPhobos (ok), 15:47 , 15-Дек-10, (110) А вы всерьёз думаете, что Линусу дали бы гражданство только за бэкдоры , Слоупок (ok), 03:24 , 16-Дек-10, (230) +1 Если они внедряли код в такой малораспространенный дистр как Опёнок то в популяр, sys (??), 11:25 , 15-Дек-10, (7) –2 // Тут дело не в распостраннености опенка а в том, что Опенок был финансирован вояк, nmorozov (ok), 11:46 , 15-Дек-10, (19) +4 // Да, но Тут дело не только в финансировании, но еще в том, что код OpenBSD испол, filosofem (ok), 13:09 , 15-Дек-10, (52) +5 неее, во FreeBSD его нет D вон даже китайцы её выбрали как основу для государст, fidaj (ok), 15:07 , 15-Дек-10, (101) +1 // Респект китайцам , kshetragia (ok), 05:50 , 16-Дек-10, (238) Не конфликтует ли код от разных спецслужб между собой Может поэтому на винде ча, zazik (ok), 16:16 , 15-Дек-10, (116) +22 И от марсианских велосипедистов Точно , __Bulgarin (?), 18:07 , 15-Дек-10, (149) –1 Ну пока непонятно - мутное письмо без каких либо фактов или даже намеков на affe, samm (ok), 11:28 , 15-Дек-10, (8) +2   // Муть объясняется тем, что на информацию последних 10 лет все еще действует подпи, Аноним (-), 11:46 , 15-Дек-10, (20) +1   // Gregory PerryChief Executive OfficerGoVirtual Education VMware Training Products, Hugo Reyes (?), 12:29 , 15-Дек-10, (32) –2   Бредятина полная, да хоть 80 Все подписки, данные правительству СССР утратили си, анонимус (??), 17:16 , 15-Дек-10, (125) +9   // Приличный человек свои обязательства старается выполнять в любой ситуации, Crazy Alex (??), 17:33 , 15-Дек-10, (130) +1   Типа сторож охраняет ворота после того как весь склад вывезли , анонимус (??), 17:42 , 15-Дек-10, (137) +5   Типа того , Аноним (-), 13:16 , 16-Дек-10, (263) +1   Смешно, Любящий мыслить (?), 17:41 , 16-Дек-10, (280)   Ну и что Смешным быть не страшно Смейтесь, ради бога, у нас свободная страна, Аноним (-), 01:14 , 17-Дек-10, (290) +5   Россия 8212 правопреемница СССР Учите современную историю заново, раз уже вс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:35 , 16-Дек-10, (215) –2   Ни в коем случае Только частично, все республики являются правопреемниками Кроме, анонимус (??), 02:56 , 16-Дек-10, (226) –2   Ох ты хоспади Специально для тех, кто не читал внимательно конституцию собствен, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:20 , 16-Дек-10, (228) +3   Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федераци, анонимус (??), 04:15 , 16-Дек-10, (233) –1   На 95 ложь К присяге приводили заново в других странах В России были отдельны, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:58 , 16-Дек-10, (234) +5   Ложь на 100 ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство Но торжественно, анонимус (??), 05:27 , 16-Дек-10, (235)   Если присяги не было, то её не было Точка Не говоря о том, что в армии служат , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 05:32 , 16-Дек-10, (237) +2   Мой дядя офицер давал именно Присягу России, в виде обязательства Так что по к, ano (??), 06:43 , 16-Дек-10, (240) +3   А если прочесть _внимательно_, что я писал двумя постами раньше Об офицерах как, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 06:56 , 16-Дек-10, (242)   Да-да, редким Не ври уж - повторно присягали все офицеры А на сборах снова прися, ano (??), 07:03 , 16-Дек-10, (243)   Как сравнительно недавно ушедший в отставку офицер, служивший в российское и сов, Аноним (-), 07:23 , 16-Дек-10, (244) +2   Те, кто отказался от повторной присяги в штабе бумажкой, не обязательно перед с, ano (??), 07:55 , 16-Дек-10, (247)   Перерезус прав Присягу повторно приносили по другой причине - потому что поменя, Асушник (?), 02:22 , 17-Дек-10, (291) +1   Детский сад, штаны на лямках, в Армии не служил Нет там никаких пунктов Только С, анонимус (??), 04:49 , 17-Дек-10, (295) –1   Я не думал что среди айтишников так распространено явление - делать поспешные вы, Асушник (?), 00:52 , 20-Дек-10, (324)   Вы читать умеете Разницу между словами 171 солдат 187 и 171 офицер 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07:25 , 16-Дек-10, (245) +1   Знаю А ещё я в Армии служил Так пускай попробует слетать на самолёте Или продат, ano (??), 07:51 , 16-Дек-10, (246) –2   Раз за вас На поезд без паспорта тоже не пускают, не в курсе Однако ж принимают, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:26 , 16-Дек-10, (264)   Да он сам не понимает что пишет, выхватывает знакомые слова и повторяет Это т, Аноним (-), 13:32 , 16-Дек-10, (266) +1   Хорэ троллить - закон не по теме, где там слово РСФСР , анонимус (??), 15:49 , 16-Дек-10, (276) –1   Вообще-то, я потому и задал вопрос, что не понял, что имел в виду оппонент Или , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:06 , 17-Дек-10, (314) +2   Что за глупость Законодатель совершенно определённо ввёл Российское гражданство , анонимус (??), 16:06 , 16-Дек-10, (277) –1   Не путайте свою логику и закон То, что логично для вас, не обязательно законно , Аноним (-), 18:34 , 16-Дек-10, (281) +2   В словосочетании 171 Она может быть 187 , 171 Она 187 8212 это кто По, Аноним (-), 13:27 , 16-Дек-10, (265)   Ога, расскажи нам как у бывшей Чехословакии один правопреемник Кто - Чехия или С, анонимус (??), 15:45 , 16-Дек-10, (274) –1   Это Ваши личные фантазии Ситуации в Чехословакии и СССР 8212 никак не связан, Аноним (-), 01:07 , 17-Дек-10, (289) +1   Фантазии Ситуации в Чехословакии и СССР абсолютно идентичны , анонимус (??), 04:45 , 17-Дек-10, (293) –1   Уважаемые офтопофлеймеры -- предлагаю не полагать собеседника полным идиотом и ф, Michael Shigorin (ok), 20:06 , 17-Дек-10, (316)   Ваше вранье переходит всякие границы с становится просто явной клеветой Мой оте, Aesthetus Animus (ok), 23:09 , 16-Дек-10, (287) +2   Ога, рассказывай Подписал то что требовали , анонимус (??), 04:44 , 17-Дек-10, (292) –2   Закончил военную академию в 95-м Присягу РФ не давал и ничего не подписывал Во, Hyppopotamus (?), 14:03 , 16-Дек-10, (270) +2   Глупости какие-то говорите Я служил под двумя флагами Союз развалился во врем, Ян Злобин (ok), 04:49 , 17-Дек-10, (294) +2   В кадрах обязательсво подписывал Если да - чем это отличается от повторной прися, анонимус (??), 05:01 , 17-Дек-10, (296) –2   В каких еще кадрах - Речь идет об отделе кадров Вы ничего не путаете - это, Ян Злобин (ok), 05:02 , 17-Дек-10, (297) +2   И чего, что не гражданская А зовут по-граждански постоянно Так подписывал или не, анонимус (??), 05:27 , 17-Дек-10, (298) –2   Нет И никто из моего окружения не подписывал , Ян Злобин (ok), 05:28 , 17-Дек-10, (299) +1   Всего лишь СССР уменьшился до размеров РСФСР , Ян Злобин (ok), 10:30 , 17-Дек-10, (311)   А как же строительство коммунизма , anoo (ok), 11:02 , 17-Дек-10, (312)   Спроси у коммунистов - , Ян Злобин (ok), 12:43 , 17-Дек-10, (313) +1   1 УССР была государством2 Украина - правоприемница УССР , Anixx (?), 10:36 , 16-Дек-10, (255) +1   УССР была государством, и имела представительства в ООН даже раньше Союза Украин, Alex (??), 11:54 , 16-Дек-10, (258)   до вхождения в СССР Да И имела после, 8212 но, как ни смешно, государс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:13 , 16-Дек-10, (262) +1   Если новость не фейк, то правительство вместе со всем ФБР на кол посадить , Raptor (??), 11:31 , 15-Дек-10, (9) +5 // Ну пока более похоже на фейк Jason Wright - сурьезный дядька, с кучей публикац, samm (ok), 11:32 , 15-Дек-10, (13) +2 // Был бы он не серьёзный шалопай-разбойник, тогда бы я был на 100 уверен что фейк, ixti (ok), 12:26 , 15-Дек-10, (30) +6 Ну чо теперь делать В цисках тоже поди напичкано Про винду молчу , Антоха (?), 11:31 , 15-Дек-10, (10) +2 // Срочно уничтожайте все ваши данные - фбр уже выехал , samm (ok), 11:33 , 15-Дек-10, (14) +1 // Я не к тому Я к тому-кому теперь верить , Антоха (?), 11:36 , 15-Дек-10, (16) // Себе, как и ранее Именно по этой причине очень крупные компании заказывают ауди, samm (ok), 11:44 , 15-Дек-10, (18) +1 Много раз слышал про то, что некоторые компании якобы имели доступ к коду винд, Lexa3110 (ok), 11:53 , 15-Дек-10, (25) +17 Контрольная сумма не совпадет никак Если кто не в курсе, visual C вставляет в, anonymouse (?), 13:20 , 15-Дек-10, (57) –2 а в этом деле без паранои никак , anonim (?), 13:43 , 15-Дек-10, (74) +10 Наши как раз и не собрали AFAIH -- когда обратились за недостающими частями, им , Michael Shigorin (ok), 17:26 , 15-Дек-10, (127) +1 И компилятор, которым собрать компилятор, и OH SHI-, Gadjung (?), 21:04 , 15-Дек-10, (192) +1 В моём случае ТРКА не применим Все ключи на флешках, флешки у сотрудников ГБ Я, кент (?), 12:59 , 15-Дек-10, (46) –2 тогда прощай прямая кишка , ибо не поверят, аноним_ (?), 14:13 , 15-Дек-10, (85) +5 Ну или поверят, но для профилактики обработают, чтобы другим умникам неповадно б, zazik (ok), 17:38 , 15-Дек-10, (133) +2 Никому Вас просвечивают с монитора , __Bulgarin (?), 18:10 , 15-Дек-10, (150) Никому нельзя верить на 100 Теперь изучать криптографию и C , Слоупок (ok), 03:38 , 16-Дек-10, (231) А смысл , filosofem (ok), 13:12 , 15-Дек-10, (53) // У ФБР резервная копия есть, можно сэкономить на дисковом пространстве , Котяра (??), 14:05 , 15-Дек-10, (80) +9 как пить дать чисто штатовская конторка циска я всегда им недоверял , Аноним (-), 16:03 , 15-Дек-10, (115) +2 По отношению к этим вашим цискам - это, наверняка, самое безобидное из того что , Аноним (-), 11:51 , 15-Дек-10, (24) +5 Про циски вы правы, иначе был бы запрет на экспорт железа , Аноним (-), 12:44 , 15-Дек-10, (39) +1 В цисках точно -- см нечаянно упавшую местами спецсвязь во время грузинских с, Michael Shigorin (ok), 17:25 , 15-Дек-10, (126) +3 // Я плакалъ Паранойя неистребима Какая специальная связь Во время каких груз, __Bulgarin (?), 18:23 , 15-Дек-10, (154) +2 // постсоветский хакер дёшов и сердит почти ассиметричен нанять его, и всего дело, Mna (??), 04:05 , 16-Дек-10, (232) пожимая плечами Ну спросите и Вы своих, что ли Южный сегмент правительственной, Michael Shigorin (ok), 20:22 , 17-Дек-10, (318) Много где так, но не везде Откуда у вас вообще такая информация Общались с , Xaionaro (ok), 14:52 , 23-Ноя-14, (331) Если в чужой IPSEC смогли внедрить, то в SELinux собственной разработки и подавн, Аноним (-), 11:32 , 15-Дек-10, (11) +1 // Почему чужой, как раз свой Денежку опенок в то время как раз от них получал , nmorozov (ok), 11:48 , 15-Дек-10, (21) В районе 2003-2005 года, если мне не изменяет память, проскакивала инфа о внедре, shpsn (?), 12:27 , 15-Дек-10, (31) +2 // Где именно нужно было подменить один символ , Котяра (??), 12:59 , 15-Дек-10, (47) // хе в исходниках ядра, Аноним (-), 13:26 , 15-Дек-10, (64) Тоесть для того, чтобы сделать чужую машину уязвимой, нужно сначала залогиницца , Котяра (??), 13:59 , 15-Дек-10, (75) –2 Ты дурной Вот этот код if options __WCLONE 124 __WALL curre, Аноним (-), 15:33 , 15-Дек-10, (108) +6 Все правильно сказал товарищ выше Этот патч надо накладывать вручную, потому чт, non anon (?), 15:56 , 15-Дек-10, (111) А ты знаешь сколько подобных патчей попало в релизы , ФБР (?), 16:51 , 15-Дек-10, (120) +2 Такие патчи дают варнинги при компиляции так, что думаю нисколько, Areldar (?), 17:59 , 15-Дек-10, (145) Надо же Я почти не вижу софта без варнингов, хотя собираю очень даже много И с, QuAzI (ok), 18:50 , 15-Дек-10, (161) Выражение if options __WCLONE 124 __WALL current- uid 0 с точ, Аноним (-), 19:07 , 15-Дек-10, (167) Статический анализ кода такое найдет и сделает warning Не думаю что его никто д, злобный низкозадержечный анонимус (?), 23:25 , 15-Дек-10, (207) Не знаю насчет ядра Линукса, но обычный GNU софт как правило отличается обилием , kshetragia (ok), 06:00 , 16-Дек-10, (239) +1 Тогда некоторые пользовались этим CVS из тех, кто не признавал и не применял Bi, Michael Shigorin (ok), 17:30 , 15-Дек-10, (128) http anticopyright ru wiki Wait4 28 29, Neandertalets (ok), 13:20 , 15-Дек-10, (56) +7 // Ага, спасибо, оно , Michael Shigorin (ok), 17:32 , 15-Дек-10, (129) Неплохо Мне понравилось , zazik (ok), 17:39 , 15-Дек-10, (135) Блин надеялся увидеть что-то в стиле JAPH Вообще странно как глядя на эти две ст, filosofem (ok), 20:07 , 15-Дек-10, (185) Ты про vim , злобный низкозадержечный анонимус (?), 23:27 , 15-Дек-10, (208) Чуть ниже - моя ссылка на описание этого бэкдура , Neandertalets (ok), 13:21 , 15-Дек-10, (58) Хм Надо аудитить все BSD системы , AcDc (?), 11:37 , 15-Дек-10, (17) // Считалось что OpenBSD и так аудитят больше всех, а оказалось что пока свидетель , StrangeAttractor (ok), 11:50 , 15-Дек-10, (23) // Бекдора еще никто не видел , samm (ok), 12:07 , 15-Дек-10, (27) // Кстати, да А код бэкдора-то где Действительно, если пишешь, что был бэкдор, то, Аноним (-), 12:48 , 15-Дек-10, (41) Получается, аудит там производят только на словах А аудиторами работают манагер, non anon (?), 15:57 , 15-Дек-10, (112) –4 // Советую ознакомиться с моделью разработки BSD Может тогда перестанете писать чуш, __Bulgarin (?), 18:26 , 15-Дек-10, (155) +1 Вы этот вывод сделали на основании пока ничем не подтверждённого заявления в инт, Аноним (-), 13:56 , 16-Дек-10, (267) А смысл, кто будет делать такой аудит Аудит все системы очень сложная вещь, ком, Sergey (??), 12:55 , 15-Дек-10, (43) –1 Гг Удачи в аудите А вообще не понимаю в чем паника Какой там у OpenBSD уровен, Vasily Pupkin (?), 11:50 , 15-Дек-10, (22) –3 Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали, что опен сорс рулит и, Луноход (?), 12:30 , 15-Дек-10, (33) –17 // Дело в том, что open-source хорош тем, что если Вам важна безопасность Вы сами е, ixti (ok), 12:41 , 15-Дек-10, (38) +15 // Хорошие слова, но если сабж - не фейк, то практика докажет, что это только теори, Аноним (-), 12:55 , 15-Дек-10, (42) Это все фикция теоретическая возможность не реализуемая на практике Вроде взл, Square (ok), 12:57 , 15-Дек-10, (45) –3 // По существу, кроме сомнительного вброса - был внедрён , существовал 10 лет - , ixti (ok), 13:01 , 15-Дек-10, (49) Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась Да и те которым сдал, Square (ok), 13:13 , 15-Дек-10, (54) –1 Это бесспорно И в мыслях не было Просто вот так вот пафосно выразить то, что не, ixti (ok), 13:21 , 15-Дек-10, (59) –2 С какой стати , Square (ok), 13:23 , 15-Дек-10, (61) –2 Наоборот, большинство людей выигрывает от открытых исходников Если бы не открыт, Аноним (-), 22:08 , 16-Дек-10, (285) По-моему, не Вам говорить, не имеющему и теоретических , Michael Shigorin (ok), 17:36 , 15-Дек-10, (132) Самое смешное, что уже согласились что бэкдор там есть Точно, есть, в usr src , __Bulgarin (?), 18:30 , 15-Дек-10, (156) У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы Не порите , Луноход (?), 13:07 , 15-Дек-10, (51) –4 // Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил Я проверил весь код всей freebsd , Миха (??), 14:21 , 15-Дек-10, (88) +3 Время докажет , Square (ok), 14:54 , 15-Дек-10, (99) плохо проводил Посмотри внимательней на реализацию tcp ip v6 , Mihe (?), 17:50 , 15-Дек-10, (142) du -h usr src sys netinet6 c4 0K usr src sys netinet6 dest6 c 22K usr src, __Bulgarin (?), 19:54 , 15-Дек-10, (182) –1 Новость подтверждает обратное , Луноход (?), 18:16 , 15-Дек-10, (152) –2 Новость ничего не подтверждает пока что , zazik (ok), 09:36 , 16-Дек-10, (251) Вы, никак, с какой-то другой планеты, где принято сравнивать отсутствие возможно, Michael Shigorin (ok), 17:38 , 15-Дек-10, (134) +4 У open-source изначально есть одно главное преимущество если разработчик умер , Аноним (146), 17:59 , 15-Дек-10, (146) +2 Да, если нет мозга - преимуществ нет Однозначно Вы код usr src sys netinet см, __Bulgarin (?), 18:38 , 15-Дек-10, (158) а вы на netipsec смотрели который во фре таки из опенька утянут , guest (??), 19:01 , 15-Дек-10, (165) Да du -h grep -il openbsd usr src sys net c 56K usr src sys net bridge, __Bulgarin (?), 19:46 , 15-Дек-10, (181) –1 userland к своим выкладкам приплюсуйте и что вы хотите показать считая строки к, guest (??), 20:06 , 15-Дек-10, (184) –1 Вам необходимо все diff s опубликовать, вместе с кодом Где-то там что-то там , __Bulgarin (?), 20:41 , 15-Дек-10, (189) Голову дадите, что еще через дцать лет не найдут тоже самое в любом из перечисл, guest (??), 21:25 , 15-Дек-10, (194) +1 Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гр, __Bulgarin (?), 21:55 , 15-Дек-10, (200) Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES Отвечу вопросом на вопрос, guest (??), 22:16 , 15-Дек-10, (204) +1 Все в райне возможно в какой-то там степени И что Есть реализованные алгоритмы , __Bulgarin (?), 23:34 , 15-Дек-10, (210) –1 Идите еще читайте, потом еще, до тех пор пока не поймете, что стойкость крипто-а, guest (??), 23:50 , 15-Дек-10, (211) –2 А чем как не алгоритмом декрипта без знания ключей во времени А я наивно думал,, __Bulgarin (?), 00:28 , 16-Дек-10, (213) Почему вдруг только фанатики и с пеной Любому нормальному человеку ясно, что оп, Котяра (??), 13:03 , 15-Дек-10, (50) +5 Что с логикой дядя Из этой новости следует, что всё закрытое кишьмя кишит бэкдор, alikd (?), 13:26 , 15-Дек-10, (63) +1 Luca, залогиньтесь никто никогда не орал что можно быть на 100 уверенным в Open, Аноним123321 (ok), 19:14 , 15-Дек-10, (169) +1 // Кто такой Ваш Лука Новость подтверждает обратное Его даже не нашли, о его сущест, Луноход (?), 19:46 , 15-Дек-10, (180) –3 // Пожалуйста, укажите категории бэкдоров, и как они могут быть реализованы, так, ч, __Bulgarin (?), 20:12 , 15-Дек-10, (186) +1 Ложь Новость лишь говорит, что в OpenBSD возможно 10 лет назад был внедрен бэ, анонимус (??), 22:53 , 15-Дек-10, (206) +1 У фанатиков и спрашивайте Есть нормальные ошибки, статистическое распределение , __Bulgarin (?), 20:05 , 15-Дек-10, (183) –1 Вы этот вывод сделали на основании пока ничем не подтверждённого заявления в инт, Аноним (-), 13:57 , 16-Дек-10, (268) Вообще говоря, если всё правда, то отличную стратегию выбрала ФБР Факт копипасти, Аноним (-), 12:33 , 15-Дек-10, (34) +4 // ещё скажите что в винде и маках бекдоров нет , ig0r (??), 12:37 , 15-Дек-10, (36) // пардон, это ответ на комментарий выше, ig0r (??), 12:37 , 15-Дек-10, (37) Софистика, переходящая в бред Из FreeBSD 8 1, там где скопипастено - помечают чт, __Bulgarin (?), 18:59 , 15-Дек-10, (164) // Что, каждый раз помечают Ни разу нигде никогда не упустили откуда код Только из, Аноним (-), 01:00 , 16-Дек-10, (217) +1 // Угу Наверное, у ребят дурная привычка Речь шла об OpenBSD, или уже будем весь к, __Bulgarin (?), 02:16 , 16-Дек-10, (222) Еще раз повторяю, речь не идет только об одном ipsec, а о всем BSD коде, части к, Аноним (-), 12:13 , 16-Дек-10, (260) Пофлудим о сферических конях в вакууме и мировом заговоре То есть код ipsec в, __Bulgarin (?), 14:01 , 16-Дек-10, (269) Allegations of FBI involvement in OpenBSD IPSECScott Lowe scott lowe at scott, ubique (?), 13:14 , 15-Дек-10, (55) +2 // gt оверквотинг удален Просто у него срок неразглашения 20 лет , Square (ok), 13:22 , 15-Дек-10, (60) +5 Откуда письмо то , Аноним (-), 13:28 , 15-Дек-10, (65) // http permalink gmane org gmane os openbsd tech 22560, ubique (?), 13:31 , 15-Дек-10, (67) +1 // И кто-то за него месадж составил Фраза I am not, nor have I ever been,affiliated, Square (ok), 13:40 , 15-Дек-10, (73) –2 Этот просто отмазался, что рекламировал опенек из любви к нему а не по указке ФБ, guest (??), 13:35 , 15-Дек-10, (69) Честно говоря - очень похоже на фейк We have never allowed US citizens or forei, samm (ok), 13:37 , 15-Дек-10, (70) Ассандж 8470 2 , hummermania (?), 13:26 , 15-Дек-10, (62) А я таки знал, блин знал Я им сразу не доверял, уж больно мутный дистр , Гиперактивный Троль ака Аноним (?), 13:38 , 15-Дек-10, (71) –6 Вентилятор радостно взвизгнул и разбросал по всей комнате Это всё придумал Че, iCat (ok), 14:02 , 15-Дек-10, (78) Вот для этого и нужна национальная операционная система И делать ее надо не на , soccer (?), 14:06 , 15-Дек-10, (81) –5 // Со своими, национальными дырами и закладками , Аноним (-), 14:10 , 15-Дек-10, (83) +5 // Так ради этого все и затевается Плюс попилизация всей страны , Анонимус007 (?), 14:12 , 15-Дек-10, (84) так наши еще больше бэкдоров наделают , Аноним (-), 14:28 , 15-Дек-10, (92) +1 // А уж дыр-то наделают, сами того не зная, sldja (?), 14:59 , 15-Дек-10, (100) наверно она никому не нужна, если где можно пользуют винду, а там где нельзя то , anoanymous (?), 19:40 , 15-Дек-10, (178) Ой новость, ой удивили , pavlinux (ok), 14:25 , 15-Дек-10, (89) –1 Вот только процессор наш спаяем на КТ315 и разгоним его до 200Мгц, Аноним (-), 14:45 , 15-Дек-10, (97) // А 200 МГц для КТ315 не многовато будет , dalco (ok), 15:15 , 15-Дек-10, (104) // 250 предел, Square (ok), 15:16 , 15-Дек-10, (105) http www mcst ru , vle (ok), 18:31 , 15-Дек-10, (157) Уже сколько раз писали про бегдоры на разных ОС и сидят эти бекдоры по нескольку, Аноним (-), 15:25 , 15-Дек-10, (106) –6 // Из этого следует, что тот кто знает английский - шпиён с 1937-1953 гг Всех рас, pavlinux (ok), 16:17 , 15-Дек-10, (117) +4 Думаете, в Паскале не придется память вручную освобождать Хотя строки там дейст, Аноним (-), 17:00 , 15-Дек-10, (121) // Пример кода в студию , q (??), 10:40 , 16-Дек-10, (256) уходит, давясь рыданиями , Michael Shigorin (ok), 17:48 , 15-Дек-10, (141) +1 // Осторожнее, Михаил, это всего лишь школоло-тролль А Вы нам ещё нужны , zazik (ok), 19:22 , 15-Дек-10, (170) –2 По определению понятно, что сделать бэкдор в монолите проще, чем в микроядре Ми, q (??), 10:43 , 16-Дек-10, (257) –1 // Недавно обсуждали на ЛОРе Не легче Алгоритмы передачи сообщений в микроядре зн, Аноним (-), 22:33 , 16-Дек-10, (286) +1 FreeBSD, с большой вероятность имеет тот же нюанс Понятно никто не признается и , Аноним (-), 16:29 , 15-Дек-10, (118) –1 А почему слово бэкдор в заголовке в единственном числе FBI implemented a numbe, Дедушка Советской Армии (?), 16:37 , 15-Дек-10, (119) // Между прочим, в США распространение ПО приравнено к распространению вооружений , ivi (??), 17:07 , 15-Дек-10, (123) // У себя в голове не проверяли , __Bulgarin (?), 19:31 , 15-Дек-10, (175) –2 превый вопрос одобрена ли OpenBSD российскими спецслужбами если одобрена , кто , as (??), 17:11 , 15-Дек-10, (124) // проскакивали как-то сообщения что МСФТ борется с палёными установками софта чере, pupkin (?), 17:42 , 15-Дек-10, (138) устал уже повторять, что OpenBSD как Неуловимый Джо, Аноним (-), 00:23 , 16-Дек-10, (212) –1 Есть Даешь админу на лапу достаточно зеленых, визу и билет нахрен - и система т, __Bulgarin (?), 00:33 , 16-Дек-10, (214) // Это если он лох и верит в зелёные -- а от себя не убежишь , Michael Shigorin (ok), 20:40 , 17-Дек-10, (319) Так и не понял, о чем спор то Приходят ко мне два кренделя из малоизвестного отд, mirr0r (ok), 17:34 , 15-Дек-10, (131) +2 // Люблю сказочников таких, под кер вечером, слушать SSL TLS - наше решение В любо, __Bulgarin (?), 19:22 , 15-Дек-10, (171) –1 и что там были за адреса вконтактик, одноклассники, какието форумы на vbulletin , Аноним123321 (ok), 19:23 , 15-Дек-10, (172) Сразу не обратил внимание на строку байку - тоды спецы, ни чего не скажешь, раз , __Bulgarin (?), 19:27 , 15-Дек-10, (173) // Вы про RJ45 рассказываете как раз как специалист из нахрен никому неизвестных от, AFCrio (ok), 21:35 , 15-Дек-10, (197) // Ага, точно В отделах К и подобных аналитики-математики, нахрен абстрагированные, __Bulgarin (?), 22:01 , 15-Дек-10, (201) Да, и не мучайте уж, напишите свои подозрения - тут телепатов нет Очень хочется, __Bulgarin (?), 22:05 , 15-Дек-10, (202) Я подозреваю, что вы так называете то, что согласно TIA EIA-568 зовется 8P8C И , AFCrio (ok), 02:14 , 16-Дек-10, (221) +1 Да, ты знал Мы спасены Теперь все будем так говорить - Дайте мне пожалуйста 8, __Bulgarin (?), 02:28 , 16-Дек-10, (223) –1 Я указал что вы неправы, указал что это может привести к проблеме, и в каком слу, AFCrio (ok), 02:41 , 16-Дек-10, (225) +1 Да ладно, не дуйся Ты написал все правильно, registered jack 45s это действител, __Bulgarin (?), 02:59 , 16-Дек-10, (227) Тем, кто верит в легко обнаружимые особенности кода, особенно в математике ско, vf (?), 17:46 , 15-Дек-10, (140) // Беда в том, что процентов 90 не понимают разницы между аудитом с целью поиска б, guest (??), 17:52 , 15-Дек-10, (143) // от чего 99,999 процентов жителей планеты не умеют программировать на С , __Bulgarin (?), 21:05 , 15-Дек-10, (193) // От отписавшихся в треде , guest (??), 21:28 , 15-Дек-10, (195) FIPS PUB 113 Computer Data Authentication 1985, specifies a Data Authentication , __Bulgarin (?), 21:04 , 15-Дек-10, (191) // Можете смеяться, но у меня мурашки по коже честно говоря пробежали Я и до этого, Andrew (??), 00:38 , 16-Дек-10, (216) –2 // жуть какая подломил пару банков kerberos tickets тоже , __Bulgarin (?), 02:03 , 16-Дек-10, (219) +1 Ещё бы Он и SSL-потоки на лету декодирует , zazik (ok), 09:58 , 16-Дек-10, (254) Direct Anonymous Authentication, IACR 2004 205 Иногда полезно сначала таки посмо, vf (?), 12:00 , 16-Дек-10, (259) А вот и виновник нашего маленького торжества проснулся Subject Allegations rega, guest (??), 22:20 , 15-Дек-10, (205) +1 Тео пиарится Он это любит , о (?), 23:29 , 15-Дек-10, (209) +1 А почему все так говорят, будто этот бэкдор - неопровержимый факт Может проекту , Аноним (-), 01:04 , 16-Дек-10, (218) // Разве я был неправ в своем утверждении Никогда не говорите никогда ведь дыры, AFCrio (ok), 08:19 , 16-Дек-10, (248) Это маленький кусочек реального diff реального файла из ipsec логики, изначально, __Bulgarin (?), 15:26 , 16-Дек-10, (273) 98 из кого 98 системных и сетевых программистов возможно не изучали алгоритмы , __Bulgarin (?), 15:46 , 16-Дек-10, (275) –1 Какой постулат Вы что реально не видете разницы между наличием возможности и ее, Vitaly_loki (ok), 09:34 , 16-Дек-10, (250) +3 oh shi неужели этот день все же настал скрестил пальцы на удачу p s здравый , linux_must_die (ok), 03:22 , 16-Дек-10, (229) –1 // Здравый смысл подсказывает что бэкдоры при наличии исходников обнаружить проще, , AFCrio (ok), 09:42 , 16-Дек-10, (253) +2 Это ж-ж-ж - неспроста с Винни пухвот только недавно Тхео про wikileaks пис, Аноним (-), 23:11 , 16-Дек-10, (288) +1 если это им поможет террористов найти только в путь , test (??), 18:47 , 19-Дек-10, (323) http www obsd ru 8 q node 1789, Аноним (-), 20:23 , 22-Дек-10, (325) А если завтра терористами станут объявлять всех неуходных , nagual (ok), 16:40 , 23-Дек-10, (326) http code bsd64 org cvsweb openbsd src sys netinet ip_esp c diff r1 1 74 r2 1 , vf (?), 17:17 , 10-Янв-11, (327) 1,4,5,7,8,9,10,11,17,22,33,34,55,62,71,78,81,89,97,106,118,119,124,131,140,205,209,218,229,288,323,325,326,327

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

8. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
Сообщение от samm (ok), 15-Дек-10, 11:28
Ну пока непонятно - мутное письмо без каких либо фактов или даже намеков на affected code, и вполне возможно, что это вброс  для того, чтобы навредить OpenBSD и/или упомянутому разработчику (Jason Wright). Он, кстати, достаточно активен в сети, так что стоит дождаться его комментариев. А может и вброс.... Ждем результатов аудита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-10, 11:46
	> Ну пока непонятно - мутное письмо без каких либо фактов или даже > намеков на affected code, и вполне возможно, что это вброс   > для того, чтобы навредить OpenBSD и/или упомянутому разработчику (Jason Wright). Он, > кстати, достаточно активен в сети, так что стоит дождаться его комментариев. > А может и вброс.... Ждем результатов аудита. Муть объясняется тем, что на информацию последних 10 лет все еще действует подписка о неразглашении, поэтому в словах нужно быть очень осторожным. У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи. Считаю, что письмо того человека, своего рода подвиг, мало кто решится на такое. Вообщем, двоякое впечатление, хотелось бы верить, что фейк (настораживает, что письмо с левого домена GoVirtual.tv, хотя может это Тео реальный адрес убрал), но нет оснований не верить PerryGregory.Perry@netsec.net.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от Hugo Reyes (?), 15-Дек-10, 12:29
	Gregory Perry Chief Executive Officer GoVirtual Education "VMware Training Products & Services"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+9 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 15-Дек-10, 17:16
	> У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи. Бредятина полная, да хоть 80! Все подписки, данные правительству СССР утратили силу - СССР более не существует.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 15-Дек-10, 17:33
	Приличный человек свои обязательства старается выполнять в любой ситуации
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+5 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 15-Дек-10, 17:42
	Типа сторож охраняет ворота после того как весь склад вывезли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 13:16
	> Типа сторож охраняет ворота после того как весь склад вывезли? Типа того.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Любящий мыслить (?), 16-Дек-10, 17:41
	Смешно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-10, 01:14
	> Смешно Ну и что? Смешным быть не страшно :) Смейтесь, ради бога, у нас свободная страна. Недавно благодаря такому «сторожу» удалось спасти десятки человек от смерти, а вы смейтесь дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 00:35
	>> У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи. > Бредятина полная, да хоть 80! > Все подписки, данные правительству СССР утратили силу - СССР более не существует. Россия — правопреемница СССР. Учите современную историю заново, раз уже всё забыли.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 02:56
	> Россия — правопреемница СССР Ни в коем случае! Только частично, все республики являются правопреемниками. Кроме того в Беловежском соглашении ясно сказано: "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", учите историю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+3 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 03:20
	>> Россия — правопреемница СССР > Ни в коем случае! > Только частично, все республики являются правопреемниками. > Кроме того в Беловежском соглашении ясно сказано: "Союз ССР как субъект международного > права и геополитическая реальность прекращает свое существование", учите историю. Ох ты хоспади. Специально для тех, кто не читал внимательно конституцию собственной страны, отрывок из второго её раздела, «Заключительные и переходные положения» (прошу прощения за обильный оффтоп, но хочется тему закрыть сразу): «2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации». Так как подписки давались в соответствии с нормативно-правовыми актами, регулирующими понятие государственной тайны и действовавшими в том числе на территории Российской Федерации на момент 12 декабря 1993 года (принятие Конституции РФ), то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял. Далее (тут будет чуть-чуть больше копипаста, надеюсь, никто не обидится). Россия официально выступила правопреемницей СССР на международной арене. Об этом официально было заявлено в письме МИД РФ от 13.01.1992 г. «Об осуществлении прав и выполнении обязательств, вытекающих из международных договоров, заключённых СССР». В письме этом в частности имеются такие строки: «Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик... <...> В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР». И эта просьба была удовлетворена всем мировым сообществом. В том числе Россия получила место в Совбезе ООН вместо СССР, например. Потому что не только забрала ядерное оружие с территории бывших республик СССР, но и взяла на себя все долги и обязательства СССР. В международном праве именно это называется правопреемством государств. Остальные республики суть отделившиеся от СССР/РФ государства, бывшие ранее субьектами СССР. При этом, поскольку, например, УССР не была государством, то и нельзя сказать, что Республика Украина стала чьим-либо правопреемником. Это новое государство, которого не было на карте. Повторюсь, речь именно о государстве, как о субьекте (международного) права. Вопросы национального самоопределения и пр. отношения к этому не имеют. Важны лишь границы. Также отмечу, что подобное правопреемство не имело места быть, например, при образовании РСФСР из того, что называлось Россиийской Империей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 04:15
	> то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял. Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к. старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу. Как и все подписки. Т.к. возникло новое гражданство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+5 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 04:58
	>> то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял. > Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к. > старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу. На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах. В России были отдельные моменты (особенно в 1991-м и 1993-м годах, во время известных событий), когда присягу новому командованию приносили отдельные офицеры (а присяга генерала ничего не меняет в присяге подчинённых ему солдат), а также ситуации принуждения к повторной присяге из-за некомпетентности и/или политизированности отдельных офицеров в отдельных местах (навскидку, что-то такое было в Севастополе), но не более. > Как и все подписки. > Т.к. возникло новое гражданство. Не возникло. Советские гражданские паспорта признавались и признаются до сих пор наравне с гражданскими паспортами собственно РФ. И, поскольку вы можете это припомнить в своём слепом упрямстве, уточню, что известное постановление Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. №828 не отменяло действие старых паспортов, а лишь было указанием для МВД осуществить замену оных. И ещё насчёт гражданства: как я понимаю, вы не осилили вторую часть моего прошлого сообщения, о правопреемстве государств? P.S.: Гы, ещё один плюсоминусоман :)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 05:27
	> На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах. Ложь на 100%. ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство. Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было. > Советские гражданские паспорта признавались и признаются Ложь на 100%. Попробуй зайти в самолет с ним. Сам не хотел менять советский паспорт, но пришлось, не признают уже давно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 05:32
	>> На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах. > Ложь на 100%. > ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство. > Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было. Если присяги не было, то её не было. Точка. Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?). >> Советские гражданские паспорта признавались и признаются > Ложь на 100%. > Попробуй зайти в самолет с ним. > Сам не хотел менять советский паспорт, но пришлось, не признают уже давно. Увы нам. Указания Верховного Суда РФ до многих наших «товарищей на местах» доходят крайне туго. :( Погуглите определение КАС 04-234. В частности, там написано: «Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает» (упомянутая норма — то самое постановление Правительства РФ №828 от 08.07.1997 г.). А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+3 +/–
	Сообщение от ano (??), 16-Дек-10, 06:43
	> Если присяги не было, то её не было. Мой дядя (офицер) давал именно Присягу России, в виде обязательства. Так что по крайней мере здесь ты соврал. > Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?). А солдаты сразу присягают России. > не устанавливает сроки действия паспортов Это техническая недоработка, не более. Потому это указание ВС никуда и никогда не дойдёт. > А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад. Де-юре точно также - Союзный договор 1922 года был денонсирован, СССР де-юре прекратил существование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 06:56
	>> Если присяги не было, то её не было. > Мой дядя (офицер) давал именно Присягу России, в виде обязательства. > Так что по крайней мере здесь ты соврал. А если прочесть _внимательно_, что я писал двумя постами раньше? Об офицерах как раз? >> Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?). > А солдаты сразу присягают России. Не понял мысль. Те, которые присягали до 1991-го, присягали Советскому Союзу. Их (за редким исключением, об этом я опять же оговаривался, но кому интересно читать оговорки, куда интереснее выхватить слова из контекста...) не заставляли повторно присягать. И — да, я согласен, и я об этом говорил, что они автоматически считаются присягнувшими России после соответствующего постановления Верховного Совета СССР и признания России преемницей СССР. >> не устанавливает сроки действия паспортов > Это техническая недоработка, не более. > Потому это указание ВС никуда и никогда не дойдёт. 1. Что значит «техническая недоработка»? Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста. 2. Дойдёт или нет, оно остаётся истиной в последней инстанции. От того, что требовать смены паспорта будут многие, это требование не станет более законным. Большинство пешеходов нарушает ПДД — печальный факт, но этот факт не отменяет правила дорожного движения. >> А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад. > Де-юре точно также - Союзный договор 1922 года был денонсирован, СССР де-юре > прекратил существование. Здесь не совсем корректно выразился, признаю: имел в виду, что нынешняя Россия по факту имеет не слишком много общего с СССР. Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит? Именно он поднимался изначально, если помните.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от ano (??), 16-Дек-10, 07:03
	> Их (за редким исключением, Да-да, редким! Не ври уж - повторно присягали все офицеры! > что они автоматически считаются присягнувшими России А на сборах снова присягают. > Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста. Доказательства в том, что советский паспорт _не_действует_. Ни в каких сферах. В Росии - Российское гражданство и де-юре и де-факто. > Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит? А когда он стоял? Все бывшие республики частичные правопреемники СССР, это очевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 07:23
	> А на сборах снова присягают. Как сравнительно недавно ушедший в отставку офицер, служивший в российское и советское время, могу сказать, что повторная присяга не более чем показуха по личной инициативе отдельных частей.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от ano (??), 16-Дек-10, 07:55
	Те, кто отказался от повторной присяги (в штабе бумажкой, не обязательно перед строем) больше не служат, всё просто.
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Асушник (?), 17-Дек-10, 02:22
	Перерезус прав. Присягу повторно приносили по другой причине - потому что поменялись видимо некоторые пункты. В противном случае это бы не потребовалось, т.к. советская присяга была в силе.
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Дек-10, 04:49
	> потому что поменялись видимо некоторые пункты. Детский сад, штаны на лямках, в Армии не служил. Нет там никаких пунктов. > cоветская присяга была в силе. Только СССР прекратил своё существование. Присягали новому государству - России!
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Асушник (?), 20-Дек-10, 00:52
	> Детский сад, штаны на лямках, в Армии не служил. Я не думал что среди айтишников так распространено явление - делать поспешные выводы. Я приносил присягу в Казахстане. После распада СССР - вот там она новая, т.к. РК не является правопреемником Союза. > Нет там никаких пунктов. Для тебя слово "пункт" имеет только одно значение - часть нумерованного списка? А вроде говорят что русский язык богатый и могучий. > Только СССР прекратил своё существование. > Присягали новому государству - России! Да, новые призывники, не приносившие присяги, должны бы ее принести. А все те военнослужащие, находящиеся в запасе и приносившие присягу только СССР и являющиеся ныне гражданами РФ, не пойдут защищать Россию? Пойдут, т.к. их присяга действительна и к правопреемнице - РФ. Аналогия: если брал кредит в одном банке, то должен отдавать его банку-правопреемнику?
	Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 07:25
	>> Их (за редким исключением, > Да-да, редким! > Не ври уж - повторно присягали все офицеры! Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете? >> что они автоматически считаются присягнувшими России > А на сборах снова присягают. См. выше. >> Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста. > Доказательства в том, что советский паспорт _не_действует_. > Ни в каких сферах. Расскажете моей бабушке. Нет, серьёзно. У неё советский паспорт, и он прекрасно действует. В этом году вот в гости со своего Урала приезжала. Так что врёте — вы, вдобавок смешивая закон и его массовое нарушение. > В Росии - Российское гражданство и де-юре и де-факто. Да. Граждане СССР (жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России) стали называться гражданами России. Или в гугле забанили (про школьную программу/собственную память я вообще молчу) и надо ещё одну историческую справку привести? >> Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит? > А когда он стоял? Да вот прямо даже не знаю, что сказать. Вы бы к 215-му комментарию вернулись, что ли... > Все бывшие республики частичные правопреемники СССР, это очевидно. Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает. Бывает разделение государства, бывает выделение одного государства из состава другого. В 1991-м году имело место быть именно второе: союзные республики объявили именно о выходе из состава СССР. Образовались новые государства, с определёнными границами. В том числе образовалось государство Россия, которое тут же объявило себя продолжателем СССР, со всеми его долгами и активами. Поэтому то, что раньше относилось к СССР, стало относиться к России. Те, кто заключал договора с СССР, теперь работали точно так же с Россией. И те, кто присягал СССР, теперь так же считались присягнувшими России. Приводить кого-либо повторно к присяге с юридической точки зрения _не_требовалось_. Иначе бы повторно присягали _все_, а не только упомянутые вами офицеры.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от ano (??), 16-Дек-10, 07:51
	> Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете? Знаю! А ещё я в Армии служил! > В этом году вот в гости со своего Урала приезжала. Так пускай попробует слетать на самолёте. Или продать дом. Узнает всё на практике. То что у чукчей не все паспорта сменили ни очём не говорит. > жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России Неправильно > Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает. В гугле забанили? "Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» Чехия. а другую — Словакия."
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 13:26
	>> Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете? > Знаю! А ещё я в Армии служил! Раз за вас. >> В этом году вот в гости со своего Урала приезжала. > Так пускай попробует слетать на самолёте. На поезд без паспорта тоже не пускают, не в курсе? Однако ж принимают. При том, что РЖД — 100% государственная компания, в отличие от большинства авиаперевозчиков. > Или продать дом. > Узнает всё на практике. > То что у чукчей не все паспорта сменили ни очём не говорит. Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО. Да, я понимаю, что юридически теория расходится с практикой. Но это уже совсем другой разговор, о котором я опять же специально оговаривался уже несколько раз. Но нежелающий слышать забьёт уши ватой... >> жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России > Неправильно Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный? «Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации; б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства; в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года. 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР; б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет ...» >> Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает. > В гугле забанили? > "Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником > и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту > общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. > Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» > Чехия. а другую — Словакия." В процитированном вами же тексте различаются понятия «идентичность» и «правопреемство», и «частичной» названа именно идентичность. А случае «СССР => Россия» имел место быть континуитет. Некоторые его считают частным случаем правопреемства, некоторые — отдельной ситуацией, но в любом случае это относится лишь к ситуации «СССР => Россия», но не «СССР => остальные республики». Это уже признанный факт международного права, и, честное слово, уже не понимаю, о чём вы спорите.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 13:32
	> честное слово, уже не понимаю, о чём вы спорите. Да он сам не понимает что пишет, выхватывает знакомые слова и повторяет :) Это так называемый флейм и троллинг. Спор ради спора и размещение заведомо ложной информации что бы разгорелся спор.
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 15:49
	> Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный? Хорэ троллить - закон не по теме, где там слово РСФСР?
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17-Дек-10, 13:06
	>> Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный? > Хорэ троллить - закон не по теме, где там слово РСФСР? Вообще-то, я потому и задал вопрос, что не понял, что имел в виду оппонент. Или даже это надо разжёвывать, зачем люди вопросы уточняющие задают?
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 16:06
	> Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО Что за глупость? Законодатель совершенно определённо ввёл Российское гражданство. Логично, что паспорта не существующих государств подлежат замене.
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 18:34
	>> Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО > Логично, что паспорта не существующих государств подлежат замене. Не путайте свою логику и закон. То, что логично для вас, не обязательно законно.
	Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-10, 13:27
	> "Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником > и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту > общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. > Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» > Чехия. а другую — Словакия." В словосочетании «Она может быть», «Она» — это кто? По моему совершенно очевидно что речь идёт об «Идентичности», а не о «Правопреемство»
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-10, 15:45
	Ога, расскажи нам как у бывшей Чехословакии один правопреемник. Кто - Чехия или Словакия? Правильный ответ - обе. Два правопреемника у Чехословакии. А у бывшего СССР - пятнадцать.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-10, 01:07
	> Ога, расскажи нам как у бывшей Чехословакии один правопреемник. > Кто - Чехия или Словакия? > Правильный ответ - обе. > Два правопреемника у Чехословакии. > А у бывшего СССР - пятнадцать. Это Ваши личные фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР — никак не связаны и не идентичны.
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Дек-10, 04:45
	Фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР абсолютно идентичны.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "(offtopic) ...капусте, королях..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Дек-10, 20:06
	> Фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР абсолютно идентичны. Уважаемые офтопофлеймеры -- предлагаю не полагать собеседника полным идиотом и фантазёром, а потому подобные процитированному утверждения хоть как-то подкреплять. Мне за такую чушь было бы стыдно, поскольку развал на примерно равные половины относительно небольшого государства и развал на как минимум три сорта территорий сверхдержавы _уже_ ни разу не могут быть идентичны абсолютно.  Далее, я не изучал правовые последствия первого, но априори склонен предполагать, что они также сильно отличны от таковых второго. PS: пойдёмте чего полезного сделаем, а?
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 16-Дек-10, 23:09
	> Не ври уж - повторно присягали все офицеры! Ваше вранье переходит всякие границы с становится просто явной клеветой. Мой отец офицер в запасе, служил на северном флото под Мурманском. Итак, слушайне внимательно, если до Вас не дошло, мой отец НИКОМУ НЕ ПЕРЕПРЯСЯГАЛ!
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Дек-10, 04:44
	Ога, рассказывай. Подписал то что требовали.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Hyppopotamus (?), 16-Дек-10, 14:03
	> Ложь на 100%. > ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство. > Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было. Закончил военную академию в 95-м. Присягу РФ не давал и ничего не подписывал. Во как ...
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 17-Дек-10, 04:49
	>Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к. старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу. Глупости какие-то говорите.  Я служил под двумя флагами (Союз развалился во время моей службы) - никто вокруг меня другой присяги не принимал, включая меня самого.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Дек-10, 05:01
	В кадрах обязательсво подписывал? Если да - чем это отличается от повторной присяги?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 17-Дек-10, 05:02
	> В кадрах обязательсво подписывал? > Если да - чем это отличается от повторной присяги? В каких еще кадрах? :-)  Речь идет об отделе кадров?  Вы ничего не путаете - это же не гражданская контора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	–2 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Дек-10, 05:27
	И чего, что не гражданская? А зовут по-граждански постоянно. Так подписывал или нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 17-Дек-10, 05:28
	> И чего, что не гражданская? > А зовут по-граждански постоянно. > Так подписывал или нет? Нет.  И никто из моего окружения не подписывал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 17-Дек-10, 10:30
	> Считай сколько и чего угодно. > Но не забывай - это _другая_ страна! Всего лишь СССР уменьшился до размеров РСФСР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от anoo (ok), 17-Дек-10, 11:02
	А как же строительство коммунизма?
	Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 17-Дек-10, 12:43
	> А как же строительство коммунизма? Спроси у коммунистов :-)
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Anixx (?), 16-Дек-10, 10:36
	1. УССР была государством 2. Украина - правоприемница УССР.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Alex (??), 16-Дек-10, 11:54
	УССР была государством, и имела представительства в ООН даже раньше Союза. Украина правоприемница УССР, и только по доброй воле она передала _СВОЁ_ ядерное вооружение России. То, что Россия взяла на себя обязательства по внешнему долгу и активам, то это по договорённости всех остальных вышедших республик.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Дек-10, 13:13
	> УССР была государством, ... до вхождения в СССР... > и имела представительства в ООН даже раньше Союза. Да. И имела после, — но, как ни смешно, государством она при этом не являлась. Это же относилось к Белорусской ССР, Австралии, Канаде, Новой Зеландии, ЮАР, Индии, Филиппинам. > Украина правоприемница УССР, и только по доброй воле она передала _СВОЁ_ ядерное > вооружение России. Приёмница — это приёмник женского пола. :-P Я согласен, что она могла не отдавать ядерное вооружение России, но к моменту передачи (который, к слову, произошёл далеко не так безболезненно, как в случае Белорусией и Казахстаном, но это вообще другой разговор) в 1994 году Россия уже давно была признана продолжателем СССР. Украина не может при всём желании считаться правопреемницей УССР, т.к. с момента входа оной в СССР и вплоть до подписания Беловежских соглашений она являлась территорией с особым статусом, но НЕ отдельным государством. Если кто-то говорит иначе — это просто идиома, либо сознательное жонглирование терминами, юридически как минимум безграмотное. > То, что Россия взяла на себя обязательства по внешнему долгу и активам, > то это по договорённости всех остальных вышедших республик. Точно не скажу, были консультации у МИДа с остальными экс-республиками СССР или нет (думаю, были), но процесс этот выглядел немного по-другому, и я даже написал вкратце, как именно. Если у вас есть документы, по которым Украина (или любая другая экс-республика) передаёт некие свои полномочия России, то должен с сожалением констатировать их фиктивность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема