The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..., opennews (??), 03-Авг-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


286. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от 173 (?), 04-Авг-11, 19:52 
>> If you want a new window, you can right click and choose new window.
>Обалденное юзабилити - в три раза больше действий для одинакового результата. Круто!

можно щёлкнуть средней клавишей мышы на иконке-запуска-приложения чтобы запустить новый экземпляр этого приложения (а не вернуться к старому эклемпляру)

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от askh (ok), 07-Авг-11, 22:14 
А на моём нетбуке нет средней клавиши мыши...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 07-Авг-11, 22:35 
> А на моём нетбуке нет средней клавиши мыши...

RTFM...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от askh (ok), 08-Авг-11, 10:17 
Если мы хотим увеличивать количество пользователей Linux, в том числе за счёт малоквалифицированных пользователей, то RTFM не может считаться веским аргументом. Если пользователь поставил Linux, у него он не заработал как ему нужно, и он его снёс — значит система сделана не так, как нужно, тем более, если разработчики считают, что они упрощают систему. Ладно если бы разработчики GNOME считали Linux системой для гиков, но ведь у них сейчас идея сделать всё как можно проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 08-Авг-11, 10:31 
> Если мы хотим увеличивать количество пользователей Linux, в том числе за счёт
> малоквалифицированных пользователей, то RTFM не может считаться веским аргументом. Если

Может. Ибо одно дело малоквалифицированный пользователь и совсем другое ленивый и малоквалифицированный.

> пользователь поставил Linux, у него он не заработал как ему нужно,
> и он его снёс — значит система сделана не так, как
> нужно, тем более, если разработчики считают, что они упрощают систему. Ладно
> если бы разработчики GNOME считали Linux системой для гиков, но ведь
> у них сейчас идея сделать всё как можно проще.

Проще не значит одна красная кнопка и телепатический интерфейс.

ЗЫ Мультитач, тачпад, управление жестами не относятся к интуитивно понятным вещам.
Подобные фишки описываются в инструкции к железу(ноуту, нетпуку и тд) и следовательно при чем тут ГНОМ или вообще ось? Если человек ленив для чтения мануала и пользования гугелем, медицина тут бессильна, а если ориентироваться именно на таких, то выйдет непойми что.
Вам же RTFM значило, что даже в данной теме на ваш вопрос ответил не один человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от askh (ok), 08-Авг-11, 12:11 
> Может. Ибо одно дело малоквалифицированный пользователь и совсем другое ленивый и малоквалифицированный.

Есть старая пословица о том, что встречают по одёжке. Нельзя считать пользователя ленивым только потому, что он не захотел разбираться с проблемой. Если интересы пользователя не учтены в самом начале, то с его точки зрения вполне возможно, что и дальше он будет наступать на всё новые и новые грабли.

> Вам же RTFM значило, что даже в данной теме на ваш вопрос ответил не один человек.

Вы про эмуляцию средней кнопки через одновременное нажатие правой и левой? Этот способ я помню ещё с тех времён, когда на большинстве мышей были всего лишь две кнопки, а сами мышки подключались через COM-порт. Но у нового пользователя такого опыта нет, и он будет оценивать систему как будто бы такой возможности не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 08-Авг-11, 12:52 
>> Может. Ибо одно дело малоквалифицированный пользователь и совсем другое ленивый и малоквалифицированный.
> Есть старая пословица о том, что встречают по одёжке. Нельзя считать пользователя
> ленивым только потому, что он не захотел разбираться с проблемой. Если

Лень это нежелание читать инструкции. Даже самые минимальные и простые. Или нежелание корректно сформулировать проблему, свою, между прочим.

> интересы пользователя не учтены в самом начале, то с его точки

Интересы всех пользователей учесть невозможно, учитываются интересы пользовательских групп. И в первую очередь интересы и представления самих разработчиков и комьюнити проекта. И если пользователь не желает решить свою проблему, за него ее никто не решит и решать не будет.

> зрения вполне возможно, что и дальше он будет наступать на всё
> новые и новые грабли.
>> Вам же RTFM значило, что даже в данной теме на ваш вопрос ответил не один человек.
> Вы про эмуляцию средней кнопки через одновременное нажатие правой и левой? Этот

Именно про него.

> способ я помню ещё с тех времён, когда на большинстве мышей
> были всего лишь две кнопки, а сами мышки подключались через COM-порт.

Тогда смысл вашего вопроса в данной теме?

> Но у нового пользователя такого опыта нет, и он будет оценивать
> систему как будто бы такой возможности не существует.

У нового пользователя опыта и не будет, если он не читает инструкций, не формулирует корректно вопросов и надеется на интуитивно понятный интерфейс. Не зря говорят, что единственно интуитивно понятный интерфейс - соска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от askh (ok), 08-Авг-11, 14:52 
> Лень это нежелание читать инструкции. Даже самые минимальные и простые. Или нежелание корректно сформулировать проблему, свою, между прочим.

Я не уверен, что так можно сказать пользователю, который впервые загрузился в Linux с LiveCD, и решает, будет он дальше с ним работать или нет.

> Тогда смысл вашего вопроса в данной теме?

В том, что нужно иногда смотреть на ситуацию и с точки зрения человека, который не знает правильного ответа на вопрос, более того, он даже не знает, какой вопрос в данном случае задать. Есть такое наблюдение: чтобы задать правильный вопрос нужно знать половину ответа. Готовы ли мы требовать от новых пользователей Linux преодолевать некий дополнительный "порог вхождения"? Или это всё же не самая лучшая идея?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 08-Авг-11, 15:28 
>> Лень это нежелание читать инструкции. Даже самые минимальные и простые. Или нежелание корректно сформулировать проблему, свою, между прочим.
> Я не уверен, что так можно сказать пользователю, который впервые загрузился в
> Linux с LiveCD, и решает, будет он дальше с ним работать
> или нет.

А я уверен. Пока пользователь не знает, зачем ему Линукс, толку от Линукса для него не будет. Как впрочем и от любой операционки.

>> Тогда смысл вашего вопроса в данной теме?
> В том, что нужно иногда смотреть на ситуацию и с точки зрения
> человека, который не знает правильного ответа на вопрос, более того, он
> даже не знает, какой вопрос в данном случае задать.

Опять таки, не имея конкретного вопроса толку от компа этому человеку не будет.
Сравните три вопроса претензии, "у меня нет на тачпаде средней кнопки", "как эмулировать среднюю кнопку на тачпаде" и "нифига не работает", на какой будет больше ответов? Неграмотный, но не ленивый быстро перейдет от первого к второму, а ленивый останется на третьем.

> Есть такое
> наблюдение: чтобы задать правильный вопрос нужно знать половину ответа. Готовы ли
> мы требовать от новых пользователей Linux преодолевать некий дополнительный "порог вхождения"?

Чтобы пользоваться компом, нужно учиться. Хоть сколько то. Если не требовать от пользователей преодоления порога вхождения, мы превратимся в кучеров возящих митрофанушек.

> Или это всё же не самая лучшая идея?

Другого выхода нет. Нужны ли нам наглые халявщики?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от askh (ok), 08-Авг-11, 23:38 
Не нужно так же забывать и о том, что нововведения в графическом интерфейсе весьма спорные. Вот например разное переключение между программами и между окнами программы вместо Alt-Tab. Но, на мой взгляд, самая частая операция при переключении окон и программ — это переключение к предыдущему окну, причём это может быть и другая программа, и другое окно той же программы. А если переключение между окнами и программами сделать раздельным, то постоянно будут ошибки — хотел переключиться на предыдущее окно, а переключился на другую программу и наоборот. Я постоянно наступал на эти грабли в суперудобном интерфейсе Mac OS X. Ну или общее меню наверху окна, что повторили в Unity, — на небольшом экране нетбука это вполне нормально (и там я оставил Unity), но вот на большом экране десктопа пробег мыши сильно увеличился, и я потом с облегчением переключился на GNOME (второй версии).

То есть речь не идёт о том, что "преодолей трудности и получишь бонус", задача сейчас ставится так: "преодолей трудности и потом разберёшься, как их отключить". Я нормально воспринимал ситуацию, когда нужно было настраивать локализацию и возиться с настройкой иксов — ладно, у разработчиков не хватало ресурсов, и пользователю приходилось вручную разбираться с особенностями своей конфигурации. Но нынешние изменения GUI создают проблемы на пустом месте. Будем надеяться, что разработчики GNOME, благодаря Торвальдсу, всё-таки задумаются над тем, что они идут куда-то не туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-11, 17:06 
> мы требовать от новых пользователей Linux преодолевать некий дополнительный "порог вхождения"?

причём он должен быть *очень* высоким.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  +1 +/
Сообщение от askh (ok), 09-Авг-11, 11:33 
> причём он должен быть *очень* высоким.

А ЗАЧЕМ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 09-Авг-11, 13:08 
>> причём он должен быть *очень* высоким.
> А ЗАЧЕМ?

А ЗАЧЕМ его не должно быть или он должен быть низким?
Что получит сообщество от армии блондинок?
Ведь привлеченные рынком блондинок корпорации будут создавать девайсы для блондинок, только под линукс. Оно вообще надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  +/
Сообщение от Sabayonner (?), 24-Авг-11, 16:10 
> А ЗАЧЕМ его не должно быть или он должен быть низким?

Затем, чтоб вытеснить виндовоз нафиг с x86.
> Что получит сообщество от армии блондинок?

Стимул улучшать юзабилити и аппаратную совместимость.
> Ведь привлеченные рынком блондинок корпорации будут создавать девайсы для блондинок, только
> под линукс. Оно вообще надо?

Надо. Тогда, может быть, не нужно будет плясать с бубном над аутентификацией по отпечаткам пальцев в ноуте. И это один из немногих примеров. Будут корпорации - будет поддержка нестандартного железа - будет явная польза сообществу.

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 14-Ноя-11, 14:59 
> Есть старая пословица о том, что встречают по одёжке. Нельзя считать пользователя  ленивым только потому, что он не захотел разбираться с проблемой.

Это значит надо предоставить возможность обратиться за хелпом к специалистам. Возможно, за денешку. Но никак не значит что надо переписывать всё, чтобы трём альтернативным ТОЖЕ стало понятно.

> Если интересы пользователя не учтены в самом начале,

Вот реальная ситуация. Выпустила одна известная фирма ясно какой продукт 2007. Бедные пользователи орошали окрестности рёвом и содержимым желудков. вонь стояла неимоверная. хелпдески стадами шли напиваться, не дожидаясь пятницы. сейчас товарищ, у которого стоит версия ниже 2007 как минимум ретроград. вопрос, на каком этапе и кто учитывал интересы пользователя?

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-11, 17:05 
> Если мы хотим увеличивать количество пользователей Linux

а если не хотим как раз? для дураков есть ятелефоны и ядоски. а также винда. зачем тянуть дураков в пингвинус?

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал..."  +1 +/
Сообщение от askh (ok), 08-Авг-11, 23:24 
Ну так разве нововведения в графическом интерфейсе Linux не состоят в том, чтобы повторить заложенные в интерфейс Mac OS X весьма спорные идеи? Я активно работаю с Mac OS X около года, и всё как-то не проникнусь её "суперудобством". И очень обидно узнать, что вещи, которые меня напрягают в Mac OS X, теперь появляются и в Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжи..."  +1 +/
Сообщение от Sabayonner (?), 24-Авг-11, 00:58 
>> А на моём нетбуке нет средней клавиши мыши...
> RTFM...

А на моём ноуте нет средней клавиши мыши, тачпада тоже нет. Есть трэкпоинт, нажатие двух кнопок которого среднюю кнопку нифига не эмулирует. Отакэ.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру