The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3, opennews (??), 23-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  –21 +/
Сообщение от letsmac (ok), 23-Ноя-11, 17:46 
С каких это пор minix стал платным?  С учетом того что linux изначально базировался как раз на minix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +11 +/
Сообщение от Школьник (ok), 23-Ноя-11, 18:03 
Та версия minix, которой пользовался Торвальдс, была платной. В его Just For Fun об этом написано, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  –6 +/
Сообщение от Аноним0 (?), 23-Ноя-11, 18:39 
http://en.wikipedia.org/wiki/MINIX
миникс всегда была с открытыми исходниками что 1я что 2я версии, т.к. она была написана для обучения студентов
также Вы могли купив книгу получить исходники миникса
предположу что максимум "закрытости" в ней было это то что все наработки принадлежали институту в котором преподавал Таненбаум (чем славится США)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +5 +/
Сообщение от Школьник (ok), 23-Ноя-11, 18:44 
Открытые исходники платности и свободе модификации/распространения ортогональны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  –2 +/
Сообщение от Аноним0 (?), 23-Ноя-11, 19:14 
MINIX (from "mini-Unix") was first released in 1987, with its complete source code made available to universities for study in courses and research. It has been free and open source software since it was re-licensed under the BSD license in April 2000.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +8 +/
Сообщение от szh (ok), 23-Ноя-11, 19:43 
Между 1987 и 2000 прошло 13 лет, целая эпоха в компьютерной индустрии, а то и две.

> with its complete source

этот сорс не так то просто было получить:

"Я  же  хотел работать с Minix, поэтому я сделал заказ и ждал почти
месяц, пока  моя покупка доберется до Финляндии. Учебник по Minix продавался
в книжном магазине, но поскольку на саму операционку спрос был маленький, то
ее надо было заказывать через тот  же книжный. Она стоила 169 долларов, плюс
налоги, плюс затраты на конвертацию, плюс всякое-разное."

В то же время линукс впоследствии можно было скачать через модем.

и еще цитата:
"Но из-за лицензионных ограничений пришлось сначала  купить исходную  версию Minix, а потом изрядно повозиться, приделывая заплатки Эванса. Это было целое дело."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-11, 22:10 
А потом такие люди еще и удивляются, когда кто-то пишет свою операционку, с GPL и исходниками...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +2 +/
Сообщение от northbearemail (ok), 24-Ноя-11, 09:51 
А в то время никаких других особых вариантов распространять исходники не было. Разве что распространять их через BBS и FIDONet. Но это были андеграундные технологии и для академических кругов в силу их (кругов) консервативности не доступны.
Это сейчас с развитием интернета цену диктует производитель/собственник интеллектуальной собственности. А в те времена цену определяла сеть сбыта, устанавливая свои наценки...

Поэтому можно считать появление Linux объективно обусловленным. Если бы даже Торвальдс не взялся, что-то такое всё равно появилось бы. Появилось бы на базе какой-нибудь другой студенческой поделки и звалось бы jonnie..

Танненбаума подвела (и сейчас боюсь подводит) чрезмерная академичность. Слишком уж научные круги склонны к рефлексии. Линус же, готов поспорить, даже не думал про BSD, разборки между BSDi и AT&T и прочая... Просто делал то, что нравилось. Каков результат мы знаем.

Поучительный пример, кстати... И яркое руководство для амбициозной молодежи... )

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-11, 14:04 
> А в те времена цену определяла сеть сбыта, устанавливая свои наценки...

Есть те кто меняет мир, а есть те кто плевал на все.

Со стороны Таненбаума:
1) Ну подумаешь, 169 баксов. Особенно если платить их будет не Таненбаум.
2) Патчи? Какие патчи? Они портят стройность ОС. Нахрен патчи!

Со стороны студента:
1) Заплати кучу денег.
2) Потом кукуй месяц.
3) Сам дрюкайся с патчингом как хочешь.
4) А вот исходник ты можешь посмотреть, но распостранять запатченую версию - ни-ни!

Итого: заплачена куча денег за много геморроя. Вполне логично что такая ситуация мало кому по вкусу и Торвальдс который взялся за ее исправление - немедленно отхватил заслуженный EPIC WIN.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от szh (ok), 24-Ноя-11, 14:24 
> А в то время никаких других особых вариантов распространять исходники не было.

Было для свободного кода: FTP. И Линус и Таненбаум были в западных университетах и доступ имели.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +/
Сообщение от northbearemail (ok), 25-Ноя-11, 09:33 
>> А в то время никаких других особых вариантов распространять исходники не было.
> Было для свободного кода: FTP. И Линус и Таненбаум были в западных
> университетах и доступ имели.

Надо понимать, что в те годы идеологии OS как массового движения не существовало. Кто хотел, распространять исходники, тот распространял и делился кодом тем способом, который был для него доступен. Никто никакие лицензии к исходным текстам не прикладывал. Это вообще был нонсенс. Кому сырцы были нужны кроме кучки спецов-програмеров?..

Ты показываешь свой код кому-то, тот, допустим, захотел воспользоваться этим кодом, в своем проекте и спросил разрешение у автора. Если автор был согласен, то он использовал, если нет, то нет. И существовало правило хорошего тона упомянуть автора, чьим кодом ты воспользовался в документации на ПО.  
Потом компании, для которых разработка кода была основным заработком стали накладывать на этот процесс свои ограничения. И начались первые разборки по поводу авторства того или иного кода. Появилось понятие лицензирования кода и прочая хрень...
Поскольку университетские центры были в то время довольно серьезными участниками рынка ПО. Там были целые залежи кода студентов и сотрудников занимавшимися исследованиями в области Computer Science и обмен наработками был важной частью учебного и исследовательского процесса. Чтобы обезопасить своих студентов и сотрудников от волны коммерциализации разработки ПО Университет Беркли разработал соответствующую лицензию - BSDL. Главные принципы -используй как хочешь, и не забудь указать автора кода.

Годы спустя "некоего" Ричарда Столлмена задавила жаба (не дай бог кто-то разбогатеет на этом коде, а я останусть бедный-пребедный) и он придумал GPL. Ну и идеология парижских коммунаров - Свобода, равенство и братство.

Об утопленном коммунарами в крови Париж и "успехах" СССР в строительстве коммунизма вспоминать не принято. Как показывает история эта идеология хороша, пока она не переходит в стадию практического воплощения. Остальное уже вопрос восприятия: Можно считать это идеологией для обмана масс (быдла, более натурально выражаясь, пардон), а можно здоровым противовесом чрезмерной коммерциализации...  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 25-Ноя-11, 09:56 
> Годы спустя "некоего" Ричарда Столлмена задавила жаба (не дай бог кто-то разбогатеет
> на этом коде, а я останусть бедный-пребедный) и он придумал GPL.

Точно так же можно сказать, что жаба задавила авторов БСД лицензии. Как же, халява, а я не смогу взять и продать. За 169 долларов хотя бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-11, 22:05 
> linux изначально базировался как раз на minix.

Linux не базировался на ней а только писался поначалу в нем. Потому что нельзя писать линукс в линуксе если линукс еще не написан, лол :)))

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Ноя-11, 04:40 
можно, bootstrapping это называется, но долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +3 +/
Сообщение от Мужик32 (ok), 24-Ноя-11, 10:39 
Хоть модератор и потёр мой пост за мат, но это не отменяет того, что ты чушь написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-11, 14:10 
> можно, bootstrapping это называется, но долго.

Да, это называется именно так, но лулз состоит вот в чем. Включил ты машину. На ней нет софта. Биос похлопал челюстью^W флопом и выдал сакральное DISK BOOT FAILURE... Что ты будешь делать дальше?

На i386 уже не было тумблерных регистров которыми можно состояния шин выставить вручную, сассемблив на бумажке первую программу, которая позволит дальнейшее взаимодействие с машиной :). Стало быть, хоть какое-то подобие операционки/монитора в котором можно вводить текст и получать машинный код должно уже быть, иначе - опа. Таковым средством в данном случае был миникс, хотя это и не принципиально. Могло быть и что-то еще. Сам линукс не мог быть забустраплен самим собой по причине своего отсутствия :). А вот потом, когда оно стало являть из себя какое-то подобие системы, торвальдс им и пользовался уже, что очень поспособствовало доведению его до кондиции :)

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-11, 23:24 
кстати, жаль, что в пц-биосах нет возможности хотя бы хексы повводить в память и потом это запустить. а вообще — можно было бы и какой-нибудь форт или схему встроить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру