Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3, opennews (??), 23-Ноя-11, (0) [смотреть все] Плохому танцору всегда что-то мешает , Аноним (-), 16:43 , 23-Ноя-11, (1) +29 // Линукс обогнал Миникс вовсе не потому, что Танненбаум решил не конкурировать с B, CanSee (?), 17:18 , 23-Ноя-11, (11) +18 // С каких это пор minix стал платным С учетом того что linux изначально базирова, letsmac (ok), 17:46 , 23-Ноя-11, (15) –21 // Та версия minix, которой пользовался Торвальдс, была платной В его Just For Fun, Школьник (ok), 18:03 , 23-Ноя-11, (19) +11 http en wikipedia org wiki MINIXминикс всегда была с открытыми исходниками что, Аноним0 (?), 18:39 , 23-Ноя-11, (24) –6 Открытые исходники платности и свободе модификации распространения ортогональны , Школьник (ok), 18:44 , 23-Ноя-11, (26) +5 MINIX from mini-Unix was first released in 1987, with its complete source co, Аноним0 (?), 19:14 , 23-Ноя-11, (32) –2 Между 1987 и 2000 прошло 13 лет, целая эпоха в компьютерной индустрии, а то и дв, szh (ok), 19:43 , 23-Ноя-11, (36) +8 А потом такие люди еще и удивляются, когда кто-то пишет свою операционку, с GPL , Аноним (-), 22:10 , 23-Ноя-11, (59) +6 А в то время никаких других особых вариантов распространять исходники не было Р, northbear (ok), 09:51 , 24-Ноя-11, (101) +2 Есть те кто меняет мир, а есть те кто плевал на все Со стороны Таненбаума 1 Н, Аноним (-), 14:04 , 24-Ноя-11, (114) +3 Было для свободного кода FTP И Линус и Таненбаум были в западных университетах, szh (ok), 14:24 , 24-Ноя-11, (118) +1 Надо понимать, что в те годы идеологии OS как массового движения не существовало, northbear (ok), 09:33 , 25-Ноя-11, (152) Точно так же можно сказать, что жаба задавила авторов БСД лицензии Как же, халя, fr0ster (ok), 09:56 , 25-Ноя-11, (154) Linux не базировался на ней а только писался поначалу в нем Потому что нельзя п, Аноним (-), 22:05 , 23-Ноя-11, (57) +5 можно, bootstrapping это называется, но долго , pavlinux (ok), 04:40 , 24-Ноя-11, (91) –3 Хоть модератор и потёр мой пост за мат, но это не отменяет того, что ты чушь нап, Мужик32 (ok), 10:39 , 24-Ноя-11, (103) +3 Да, это называется именно так, но лулз состоит вот в чем Включил ты машину На , Аноним (-), 14:10 , 24-Ноя-11, (115) кстати, жаль, что в пц-биосах нет возможности хотя бы хексы повводить в память и, arisu (ok), 23:24 , 25-Ноя-11, (165) Таненбаум не сделал выводов Поэтому до сих пор пытается ублажить проприетарщико, Аноним (-), 22:04 , 23-Ноя-11, (56) +10 // Есть достаточное количество BSD-систем, в которых никто попу не рвет, а просто с, simpler (?), 22:42 , 23-Ноя-11, (67) –3 БСД системы были на 5-10 лет впереди Линукса, когда он начинал, а сейчас осталис, szh (ok), 23:24 , 23-Ноя-11, (73) +8 Интересный аргумент Табуретки тоже сложно делать И что Какое отношение к типу, terr0rist (ok), 01:42 , 24-Ноя-11, (80) Это было про его выше по треду бла-бла-бла о глупых кодерах вокруг, а не про л, szh (ok), 03:21 , 24-Ноя-11, (85) +2 Вы здесь только подтвердили то, что я сказал По-вашему, если не быстрее, то мед, simpler (?), 10:15 , 25-Ноя-11, (155) М-м-м-м Какое глубокое знание BSD Прямо пробирает, муражки по коже Бр-р-р-р , vle (ok), 01:56 , 24-Ноя-11, (81) –1 вы прочитайте сообщение на которое я отвечал, особенно концовку , szh (ok), 03:05 , 24-Ноя-11, (83) +1 А что, хорошо приложил И ведь по делу Особенно доставил разнос за медленно ме, Аноним (-), 02:27 , 25-Ноя-11, (143) Я прекрасно прочитал все Ваше сообщение, от начала до самого конца Бред, бред и , vle (ok), 03:14 , 25-Ноя-11, (144) Понятно Тем кто знает, кто такой Альтшуллер и какой такой идеальный механизм по, fr0ster (ok), 09:15 , 25-Ноя-11, (148) Я знаю, потому и сказал почти , имея ввиду не сам девайс, который в случае ПО с, vle (ok), 12:08 , 25-Ноя-11, (158) Есть свистелки-перделки, есть правильные программы, которые выполняют хорошо стр, www2 (??), 09:46 , 25-Ноя-11, (153) По-моему, услышать комплимент вида застой от человека в чьей системе виртуал, Аноним (-), 03:34 , 24-Ноя-11, (86) +5 В третьем издание своего учебника Операционные системы разработка и реализация , Лукас (ok), 03:23 , 27-Ноя-11, (181) // Это сугубо его личное мнение Оно весьма субъективно Кого он учил Кодеров Срав, fr0ster (ok), 11:10 , 27-Ноя-11, (182) Таненбаум пишется с одним н Если я допустил ошибку, это не значит, что за мно, Лукас (ok), 14:26 , 27-Ноя-11, (183) Общепринятая транскрипция с двумя н Опять таки, это его мнение, есть и против, fr0ster (ok), 15:08 , 27-Ноя-11, (184) увы, я больше верю яндексу http yandex ru yandsearch text Танненбаум lr 237не , Лукас (ok), 15:38 , 27-Ноя-11, (185) Нет MacOS-X имеет монолитное ядро Некоторые придумывают пустую терминологию на, vle (ok), 06:19 , 29-Ноя-11, (186) Поясните пожалуйста, что это значит - , Аноним (-), 16:44 , 23-Ноя-11, (2) +4 // микроядро выполнят роль гипервизора http www opennet ru opennews art shtml num, Аноним (-), 17:01 , 23-Ноя-11, (6) +1 Здается мне он уходит от прямой конкуренции с этим более перспективным микроядро, Аноннимбус (?), 19:33 , 23-Ноя-11, (34) +1 // А ещё прожиратель грантов нахаляву - , Аноним (-), 14:35 , 24-Ноя-11, (120) Пилите, Таненбаум, пилите Линус тоже анонсировал свою тогда недоОСь как жаст ф, антоним (?), 16:48 , 23-Ноя-11, (3) +9 // Обоснуй Где монолитно ядерные ОС технологически являются более правильными И н, Аноним (-), 17:03 , 23-Ноя-11, (7) +5 // Во-первых речь идет исключительно про линукс миникс, а не монолит микроядро так , антоним (?), 19:11 , 23-Ноя-11, (31) +4 Да, кстати, ты случаем не путаешь ОСРВ и микроядро Ну тогда расскажи про зрелые, антоним (?), 19:29 , 23-Ноя-11, (33) +2 // А разве одно другому мешает , Абрам (?), 19:38 , 23-Ноя-11, (35) +1 Разумеется, нет Поэтому и бывает что некоторые представляют real-time в качеств, антоним (?), 20:01 , 23-Ноя-11, (39) +1 И не забудь вот о чем Попсовое - не значит самое лучшее технологически Вспомни, Аноним (-), 17:04 , 23-Ноя-11, (8) +5 // А потом пришел NT, который архитектурно менее горбат, кстати И именно это и выз, Аноним (-), 22:08 , 23-Ноя-11, (58) +1 // Да ну МС как-бы помогала создавать OS 2 Поругались как раз из-за такой помо, Аноним (-), 03:18 , 24-Ноя-11, (84) IBM долго упирался рогом насчет 286, настолько что MS в результате ушли делать с, Аноним (-), 03:51 , 24-Ноя-11, (87) +1 И в каких документах эта настойчивость отражена На выходе OS 2 2 0 НЕ ПОДДЕРЖИВ, Аноним (-), 11:11 , 24-Ноя-11, (106) А поздние полуоси уже делались когда прищучило Только иногда бывает поздно пить, Аноним (-), 01:26 , 25-Ноя-11, (140) В то же время микроядерная архитектура операционной системы вносит дополнител, Аноним0 (?), 18:31 , 23-Ноя-11, (21) // На микроядро и тогда и сейчас ресурсов хватает Сейчас и вовсе смотрят в сторону, Ваня (?), 18:45 , 23-Ноя-11, (27) // она была ориентирована на обучение в версиях 1 и 2версия 3 ориентирована на встр, Аноним0 (?), 19:11 , 23-Ноя-11, (30) Скрин http www minix3 org doc Images img 05 jpgТакой же удобной и красивой она, Ваня (?), 20:11 , 23-Ноя-11, (40) Да чтоб ты тостер с таким интерфейсом юзал пожизненно , Аноним (-), 22:11 , 23-Ноя-11, (60) +1 Месье пугается вида терминала , Serh (?), 23:09 , 23-Ноя-11, (72) –2 Скрин http www minix3 org doc Images img 05 jpgТакой же удобной и красивой она, Ваня (?), 20:15 , 23-Ноя-11, (41) +2 В винде плохо работает интернет Эк вас на дупы пробило , Аноним (-), 03:52 , 24-Ноя-11, (88) Танненбаум не симпатизирует лицензии GPL и утверждает, что лицензия BSD значите, anonymous (??), 17:07 , 23-Ноя-11, (9) +7 // Практический опыт внедрения OS в Германии показал ПРЯМО противоположный результа, letsmac (ok), 17:49 , 23-Ноя-11, (16) –6 // А можно ль ссыль , Аноним (-), 18:19 , 23-Ноя-11, (20) +1 // Прямо на этом сайте в новостях была ссылка и иногда трезвое обсуждение Лень ис, letsmac (ok), 20:37 , 23-Ноя-11, (45) –2 На этом сайте было много чего, в том числе и совершенно противоречащие вам новос, fr0ster (ok), 13:21 , 24-Ноя-11, (110) обычно это обозначает 171 а ты поищи сам а если найдёшь то, что противоречит , arisu (ok), 23:33 , 25-Ноя-11, (167) +1 Считать в данном случае надо стоимость изначального внедрения, а не перехода с о, szh (ok), 19:03 , 23-Ноя-11, (29) +4 // У проприерасов честные подсчеты не в моде Если все начнут честно и здраво счита, Аноним (-), 03:53 , 24-Ноя-11, (89) +3 Вы что, честный расчет ведь в общественном достоянии Они считают по собственной, fooser (?), 13:14 , 24-Ноя-11, (108) +2 Уточнение, не в Германии, а в министерстве иностранных дел Германии Немножко ма, Бобазали (?), 00:00 , 24-Ноя-11, (74) +1 А по-моему нафиг не нужны эти внутренние разработки - важно распостранять и пото, fork (??), 19:58 , 23-Ноя-11, (38) // Гуглу об этом расскажите, а то они и не в курсе, что внутренние разработки нафиг, Ytch (?), 21:53 , 23-Ноя-11, (50) // Google Protocol Buffers к примеру под BSD лиценцией - и потому такие разработки , fork (??), 22:48 , 23-Ноя-11, (68) Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3, fork (??), 22:49 , 23-Ноя-11, (70) Хорошая вещь Linux в некоторых применениях нереально доставляет , Аноним (-), 22:21 , 23-Ноя-11, (64) gpl выгоднее для манагеров и контор, для которых самостоятельное развитие софта,, northbear (ok), 10:17 , 24-Ноя-11, (102) // ЖоПЛ защищает инвестиции в разработку, так как не позволяет конкурентам выше пры, fr0ster (ok), 12:25 , 24-Ноя-11, (107) // прыгнуть, опершись на вас - это проще сказать, чем сделать Форкните любо, northbear (ok), 08:57 , 25-Ноя-11, (146) Взять свободный проект значит преимуществ от этого у вас не будет, но главное и , fr0ster (ok), 09:29 , 25-Ноя-11, (149) Если бы систему можно было бы легко коммерцинализировать, как BSD то сейчас бы т, DmA (??), 17:35 , 24-Ноя-11, (135) чушь 1 лицензия на загружаемые модули у ядра Linux - LGPL 2 а без основного по, добрый дядя (?), 17:10 , 23-Ноя-11, (10) +1 // BSD слабее фрагментирована Например userland от FreeBSD в синке с macos xnu а я, letsmac (ok), 20:39 , 23-Ноя-11, (46) // Угу, юзерланд от фри в эмбеддовке адская боль ниже спины у дезигнера системы , Аноним (-), 22:13 , 23-Ноя-11, (61)   // Начнём с того, что 4МБ - в лучшем случае с линуксом 2 4 фря 4-5 Фрю 5 ставил , terr0rist (ok), 02:04 , 24-Ноя-11, (82)   Спокойно лезет 2 6 при правильном подходе В чем можно убедиться пройдя по ссылк, Аноним (-), 04:13 , 24-Ноя-11, (90)   gt оверквотинг удален Собирал i486 с linux 2 6 38 2 и uClibc Вес всех файло, Аноним (-), 15:02 , 24-Ноя-11, (126)   gt оверквотинг удален Хотя конечно с 9M до эмбеддедов мне ещё раком скакать, н, Аноним (-), 15:04 , 24-Ноя-11, (127)   это действительно чушь, szh (ok), 16:25 , 24-Ноя-11, (133) и еще - когда они родят pthreads и shared objects куча программ и библиотек т, добрый дядя (?), 17:40 , 23-Ноя-11, (12) +1 Профессор имеет полное право заблуждаться Как и любой другой человек Жизненный , Необъективный_ (ok), 17:45 , 23-Ноя-11, (13) +5 // Совершенно верно, наличие фич и нового софта намного важней, чем мифическая ста, lucentcode (ok), 18:41 , 23-Ноя-11, (25) +2 А мне вчера обратный пример попался Человек описывал, как он разрабатывал код д, Crazy Alex (??), 20:18 , 23-Ноя-11, (43) // Вот за это мы и любим линукс А в какой-нибудь винде так не светит И в макоси т, Аноним (-), 22:24 , 23-Ноя-11, (65) Да он ламер, надо было modprobe usbmon, и cat sys kernel debug usb usbmon 0uИ , pavlinux (ok), 05:05 , 24-Ноя-11, (92) +2 А в какой месте Riser4 академическая разработка Сам Райзер вроде даже высшего н, Evgueni (?), 16:15 , 24-Ноя-11, (130) // Во-первых, академический подход разработка академиками Во-вторых, рекомендую, Необъективный_ (ok), 18:10 , 24-Ноя-11, (137) // Не Академиками, естественно, а на базе университетов или схожих структур в Росс, Evgueni (?), 09:03 , 25-Ноя-11, (147) Ну вот, и тут про Сколково , fr0ster (ok), 09:31 , 25-Ноя-11, (150) +1 И снова мимо Если заменить подход на метод может быть станет понятнее Инжен, Необъективный_ (ok), 12:17 , 25-Ноя-11, (161) Как же жаль, что BSD не стала доминирующей ОС, меня тоже это огорчает Как же при, Аноним (-), 17:46 , 23-Ноя-11, (14) –1 // Ессно, разрабатывать красивый и взаимосвязанный код намного дороже и дольше А т, letsmac (ok), 17:51 , 23-Ноя-11, (17) –1 // Сей прискорбный факт индусобыстробизнесбабки-программирования начинает раздражат, Аноним (-), 22:49 , 23-Ноя-11, (69) // У академиков проблема строго противоположная они по жизни без порток но в шляпе, Аноним (-), 14:39 , 24-Ноя-11, (121) а у меня с прошлого века ещё 100 работоспособности и дома, и на серверах ЧЯДН, arisu (ok), 23:42 , 25-Ноя-11, (169) У академиков есть лишь 1 проблема, зато фатальная они напрочь оторваны от реаль, Аноним (-), 22:17 , 23-Ноя-11, (62) +2 // Вообще-то велосипед написал Линус , Evgueni (?), 16:19 , 24-Ноя-11, (131) // вот именно с колёсами и педалями и на нём можно ездить а у академиков велосип, arisu (ok), 23:44 , 25-Ноя-11, (170) Порядка придерживатmся тяжело и большинство человечества ближе к линукс, чем к F, fork (??), 22:56 , 23-Ноя-11, (71) // В линуксах хотя-бы есть нормальные пакетные менеджеры, позволяющие цивильно и не, Аноним (-), 14:42 , 24-Ноя-11, (122) А многие разработчики сторонятся не-GPL по той же самой причине И вот он, Minix, gegMOPO4 (ok), 17:58 , 23-Ноя-11, (18) +4 // А многие недолюбливают GPL Люди разные , vle (ok), 00:49 , 24-Ноя-11, (78) +2 // Ну так с них всё равно пользы для Линукса нет , gegMOPO4 (ok), 00:15 , 25-Ноя-11, (139) // Полезные программы пишутся разными людьми и имеют разные лицензии Если что-то не, vle (ok), 03:20 , 25-Ноя-11, (145) а где достать бесплатно qnx , anoninst (?), 18:32 , 23-Ноя-11, (22) // на сайте qnx com, vle (ok), 00:48 , 24-Ноя-11, (77) Именно, что Танненбаум лоханулся Его ядро было гораздо лучше чем у Линуса, но т, lucentcode (ok), 18:38 , 23-Ноя-11, (23) +1 // Так что проблема в головах С Булгаков , Anonym1 (?), 20:15 , 23-Ноя-11, (42) +1 У него в те поры было какое-то 16-битное нечто Лучше оно только для совсем уж а, Аноним (-), 14:45 , 24-Ноя-11, (123) +1 // Про 169 баксов не знал Так Таннебаум проприераст замаскированный Ужас Да я да, lucentcode (ok), 22:05 , 15-Май-12, (187) Всё же, что не говорите, но микро ядерная архитектура очень хороша При изменени, Прохожий (??), 21:33 , 23-Ноя-11, (47) +1 // Она даже слишком хороша, даже излишне хороша для нашей реальности Она практичес, антоним (?), 21:43 , 23-Ноя-11, (48) +1 // Действительно Никому почему-то и даром не нужен сферический конь в вакууме , Аноним (-), 21:54 , 23-Ноя-11, (52) +1 // Можно мне двух коней Сферических и в вакууме Даром , Аноним (-), 14:00 , 24-Ноя-11, (113) +1 Можно, нате http www opennet ru opennews pics_base 32373_1322036496 png в со, Аноним (-), 14:49 , 24-Ноя-11, (124) по-моему, никто вменяемый с этим и не спорит хороша и применения для неё есть , arisu (ok), 23:47 , 25-Ноя-11, (171) Эээээ Minix это такой Linux или как , Аноним (-), 21:44 , 23-Ноя-11, (49) –1 // Minix это совершенно самобытная операционка на основе микроядра Знаменита в осн, Аноним (-), 22:03 , 23-Ноя-11, (55) // блаблаблаМежделмаш вкинул в линуксы несколько МИЛЛИАРДОВ долларовЭндрю же Евро, анон (?), 00:01 , 24-Ноя-11, (75) –2 // Это произошло 10 лет ДЕСЯТЬ ЛЕТ спустя после того как сынок обставил папашу т, szh (ok), 14:34 , 24-Ноя-11, (119) А всем кто кивает на миллиарды почему-то очень неудобно замечать тот факт что СН, Аноним (-), 14:54 , 24-Ноя-11, (125) +1 О да, теперь у вас выбор из 100500 файловых систем для разного барахла и ворох п, corp (?), 17:55 , 24-Ноя-11, (136) +1 Э, так там еще и железо работает Хотя, может, нет наверняка, железо здесь для О, vi (?), 17:21 , 25-Ноя-11, (163) Смотря для кого привлекателен Для BSA всяких и прочих поклонников гестаповщины , Аноним (-), 21:54 , 23-Ноя-11, (51) А я полагаю что кроме крутого дизайна ОС надо еще и обладать некими скиллами рук, Аноним (-), 21:59 , 23-Ноя-11, (53) Непойму про какую стагнацию глаголит уважаемый Танненбаум FreeBSD используют кр, Аноним (-), 21:59 , 23-Ноя-11, (54) // Осталось только посмотреть сколько продуктов делается на основе Linux, ибо все п, Аноним (-), 22:19 , 23-Ноя-11, (63) // Вообще то Linux - это только ядра знаете ли, остальное оно как то ближе к GNU И, Бобазали (?), 00:51 , 24-Ноя-11, (79) +1 То ли автор новости, то ли дорогая редакция на мой взгляд сделала акцент совсем , vle (ok), 00:45 , 24-Ноя-11, (76) +4 // Некоторыми кстати критикуется сама система с разделяемыми библиотеками И не MIN, Аноним (-), 17:03 , 24-Ноя-11, (134) // однако более вменяемых способов не мусорить в памяти дубликатами кода и закрыват, arisu (ok), 23:51 , 25-Ноя-11, (172) PHP в ядре Вот как ядро влияет на безопасность, например, от sql инъекций - , Frank (ok), 09:33 , 25-Ноя-11, (151) // Я не об этом, очевидно , vle (ok), 12:13 , 25-Ноя-11, (159) Ему бы уже стоило понять, что предсказатель из него плохой , anonymous (??), 05:41 , 24-Ноя-11, (96) +1 // А тем временем http ompldr org vYmRkdg b0f36440 png, leenoocs (?), 11:03 , 24-Ноя-11, (105) // Да, чувак, в мире появляется куча разного оборудования Для него нужны драйвера , Аноним (-), 14:16 , 24-Ноя-11, (116) +1 Он-то как раз и предупреждал, что ведролинукс будет huge and bloated Но непослу, Kodir (ok), 15:42 , 24-Ноя-11, (129) // А давайте выкинем все дрова и будем пялиться в экран настройки биос А Ну даваа, Аноним (-), 18:37 , 24-Ноя-11, (138) +1 Мальчик свое дело сделал на все 110 Спасибо ему за это , Аноним (-), 02:19 , 25-Ноя-11, (142) +1 конечно лучше маленькая система, которая умеет поддерживать три с половиной уст, arisu (ok), 23:53 , 25-Ноя-11, (173) // Эпик вином , cdr (?), 10:09 , 26-Ноя-11, (178) блоатварью, дорогой, блоатварью , arisu (ok), 10:46 , 26-Ноя-11, (179) так как многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей о, fr0ster (ok), 09:46 , 24-Ноя-11, (100) +1 Конечно, никто не мог предвидеть ни стагнацию BSD, ни разорение SUN, ни смерть Д, Kodir (ok), 13:17 , 24-Ноя-11, (109) // Понимаете, если кто-то хочет попасть из пункта А в пункт Б - его на самом деле н, Аноним (-), 14:20 , 24-Ноя-11, (117) +1 // Одна маленькая тонкость вы говорите об одноразовой поездке Если хочется ездить, Kodir (ok), 15:40 , 24-Ноя-11, (128) // Вот тонкость, коллегам приходиться часто ездить в Братск из Москвы Контора пока , fr0ster (ok), 16:24 , 24-Ноя-11, (132) Ни черта не понял из этой аналогии, может поясните , Kodirr (?), 12:03 , 25-Ноя-11, (156) Вы утверждали, что Если хочется ездить ежедневно, придётся таки подумать и о дв, fr0ster (ok), 12:15 , 25-Ноя-11, (160) Не придется там ничего всего перебирать - ядро распилено на различные куски-комп, Аноним (-), 01:31 , 25-Ноя-11, (141) +1 Распилено, но тем не менее, работает только в жёсткой связке, т к взаимозависим, Kodirr (?), 12:08 , 25-Ноя-11, (157) Вы хотите сказать планировщик от винды в миникс вставить можно или куних А в Лин, fr0ster (ok), 12:19 , 25-Ноя-11, (162) this, anonn (?), 10:05 , 26-Ноя-11, (177) что забавно 8212 обычно цитирующие подобные слова которые сказали знающие лю, arisu (ok), 10:48 , 26-Ноя-11, (180) задумчиво ставил недавно VirtualBox и cdemu ВНИЗАПНА отчего-то весь движок, arisu (ok), 23:54 , 25-Ноя-11, (174) 1,2,3,9,10,12,13,14,18,22,23,47,49,51,53,54,76,96,100,109

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	61. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-11, 22:13
	> BSD слабее фрагментирована. Например userland от FreeBSD в синке с macos/xnu Угу, юзерланд от фри в эмбеддовке = адская боль ниже спины у дезигнера системы. Там где конкурент паяет 4Мб флешку по цене рупь за килогрмм, сколько придется паять чтобы туда нормалный юзерланд влез? И насколько взлетит ценник девайса?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 24-Ноя-11, 02:04
	>> BSD слабее фрагментирована. Например userland от FreeBSD в синке с macos/xnu > Угу, юзерланд от фри в эмбеддовке = адская боль ниже спины у > дезигнера системы. Там где конкурент паяет 4Мб флешку по цене рупь > за килогрмм, сколько придется паять чтобы туда нормалный юзерланд влез? И > насколько взлетит ценник девайса? Начнём с того, что 4МБ - в лучшем случае с линуксом 2.4 ~= фря 4-5. Фрю 5 ставил на дискету (liveFD). Сейчас (9.0-РС2-амд64) рабочее ядро на ноуте - 4МБ. Весь /lib - 7МБ, /bin - 1,6MB, /sbin - 7Mb - это без учёта хардлинков. Итого - около 20МБ. Думаю, для ARM будет ещё меньше процентов на 40. Что скажет линукс 3.1? Так что особым жмотам можно паять 1Мб флешки по цене 0.9руб/кг. Щас цена на флешки вообще уже ни на что не влияет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-11, 04:13
	> Начнём с того, что 4МБ - в лучшем случае с линуксом 2.4 Спокойно лезет 2.6 при правильном подходе. В чем можно убедиться пройдя по ссылке http://wiki.openwrt.org/toh/start и подивившись разнообразию всевозможных поддерживаемых пепелацев. Если вы не в курсе, ими 2.4 объявлен deprecated и готовящийся к выпуску релиз будет вообще последним где есть еще ядро 2.4 (нужное только для броадкома). Правда у них там умно сделано: busybox, squash-lzma + jffs. Получается и удобно и компактно и с failsafe режимом. У бсдельников со всем этим определенная напряженка. Например я не знаю какого либо аналога squashfs/jffs. Всякие рамдиски за аналог не считаются: RAM зверски жрут. Которую можно пустить на что-то более осмысленное типа connection tracking и всяких полезных демонов (например скачка торентов). > ~= фря 4-5. Кому нужен этот ископаемый хлам и зачем? > Фрю 5 ставил на дискету (liveFD). Кому в 2011 году нужна система на которую все давно забили? > Сейчас (9.0-РС2-амд64) рабочее ядро на ноуте - 4МБ. А прикиньте, у половины выпускаемых SOHO роутеров 4Мб - это весь чип флеша. А больше и нету никакой энергонезависимой памяти. В случае опенврты еще более мега остается свободно под юзерские пакеты. > Весь /lib - 7МБ, А опенврт влезает в 4. С ядром, файловой системой, и еще мег с гаком под дополнительные пакеты остается. > /bin - 1,6MB, /sbin - 7Mb - это без учёта хардлинков. > Итого - около 20МБ. Думаю, для ARM будет ещё меньше процентов > на 40. Что скажет линукс 3.1? Скажет что в openwrt уже есть местами ядро 3.х, с ним никаких проблем. Знаете как все просто? Большая часть всего и вся собирается модулями. По дефолту в образе только то что надо для взлета девайса, а навороты можно доустановить, только то что надо. И все плотненько сжато. Кернель мало того что сам мелкий т.к. все выпилено в модули так еще и LZMA ужат до упора. Далее rootfs лежит в squashfs, опять же сжатом до упора LZMA и декомпрессуемом прямо на лету. У бздельников AFAIK аналога этой штуки вообще нет. А изменяемые данные пишутся в read-write overlay из JFFS. Тоже сжатая ФС для флешек. Жмет похуже, зато writeable (squashfs - readonly файловая система, зато сжатие там сильнее чем в jffs и сама ФС обладает очень небольшим оверхедом). > Так что особым жмотам можно паять 1Мб флешки по цене 0.9руб/кг. Щас > цена на флешки вообще уже ни на что не влияет. В мелких девайсах используется _NOR_ флеш. На параллельной шине (типа классического BIOS, только флеха побольше) или SPI. Такие максимум на 16Мб и NOR флеха стоит поболее чем NAND и при миллионных тиражах даже сколько-то центов вполне роялит, запросто отливаясь в сотни тысяч баксов. А здоровый писючный гроб в эпоху устройств типа http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32368 выглядит немного архаично в некоторых применениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-11, 15:02
	>[оверквотинг удален] >> дезигнера системы. Там где конкурент паяет 4Мб флешку по цене рупь >> за килогрмм, сколько придется паять чтобы туда нормалный юзерланд влез? И >> насколько взлетит ценник девайса? > Начнём с того, что 4МБ - в лучшем случае с линуксом 2.4 > ~= фря 4-5. > Фрю 5 ставил на дискету (liveFD). > Сейчас (9.0-РС2-амд64) рабочее ядро на ноуте - 4МБ. Весь /lib - 7МБ, > /bin - 1,6MB, /sbin - 7Mb - это без учёта хардлинков. > Итого - около 20МБ. Думаю, для ARM будет ещё меньше процентов > на 40. Что скажет линукс 3.1? Собирал i486 с linux 2.6.38.2 и uClibc. Вес *всех* файлов, включая ядро - 9,3M. x86_64 full-bloated после стрипа и сноса /usr, с grub2 - 40M. Зато фич больше. Для эмбеддедов выберу первый вариант, для всякой хрени типа PC роутера - второй.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-11, 15:04
	>[оверквотинг удален] >> ~= фря 4-5. >> Фрю 5 ставил на дискету (liveFD). >> Сейчас (9.0-РС2-амд64) рабочее ядро на ноуте - 4МБ. Весь /lib - 7МБ, >> /bin - 1,6MB, /sbin - 7Mb - это без учёта хардлинков. >> Итого - около 20МБ. Думаю, для ARM будет ещё меньше процентов >> на 40. Что скажет линукс 3.1? > Собирал i486 с linux 2.6.38.2 и uClibc. Вес *всех* файлов, включая ядро > - 9,3M. x86_64 full-bloated после стрипа и сноса /usr, с grub2 > - 40M. Зато фич больше. Для эмбеддедов выберу первый вариант, для > всякой хрени типа PC роутера - второй. Хотя конечно с 9M до эмбеддедов мне ещё раком скакать, но собирал этот вариант я тоже для PC роутера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема