forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..., opennews (??), 18-Янв-12, (0) [смотреть все]

Ububtu пусть сразу пробует, если не собирается на сервере работать , Аноним (-), 17:48 , 18-Янв-12, (1) –23 //

чтобы он офигел от юнити так же от от третьего гнома , demimurych (ok), 18:12 , 18-Янв-12, (22) +28 //

Так хубунту же есть Там к счастью нету юнити и третьегномов , Аноним (-), 18:37 , 18-Янв-12, (38) –3
Увидит что-то современное, а то похоже он слаще морковки ничего не пробовал в, Аноним (-), 18:38 , 18-Янв-12, (41) –13 //

Он уже гном 3 увидел И решил что ему такое будущее ни к чему Гномеры даже кде4, Аноним (-), 20:38 , 18-Янв-12, (95) +14

А что не так с KDE4 , redwolf (ok), 18:59 , 19-Янв-12, (314) +1

Говорят что КДЕ кушает много ресурсов, а у торвальдса комп не самый новый наверн, sasha (??), 20:50 , 19-Янв-12, (325)

В каком-то из интервью он обмолвился что у него Nehalem с 6гб оперативы и SSD в , Anony moussse (?), 14:24 , 21-Янв-12, (388)

Там есть всякие аконади и непоймуки Лично мне они не нужны Я ими пользоваться , Аноним (-), 12:36 , 20-Янв-12, (344) –2

запросто выпиливается, Карбофос (ok), 15:50 , 20-Янв-12, (357) +3

вместе с ними пакетный менеджер обычно предлагает вынести почти все кеды это, к, arisu (ok), 17:49 , 22-Янв-12, (399)

В таком случае вынесите свой дистрибутив целиком У меня проблема решается непод, redwolf (ok), 20:10 , 22-Янв-12, (404)

пожимает плечами кто сказал, что я про свой дистриутив впрочем, у меня всё ра, arisu (ok), 22:43 , 22-Янв-12, (406) +1
Есть только одна незначительная проблема на разруливание других проблем присущи, Аноним (-), 01:00 , 23-Янв-12, (428)

Ага, проблемы есть Как я им обрадовался после того как перелез с бинарных дистр, фтыш (?), 01:53 , 24-Янв-12, (516)

Да - молодца, поэтому предлагаю самое лучшее - Ubuntu, все остальные дистрибутив, sasa (??), 19:00 , 19-Янв-12, (315)

Знали бы вы с каким матом и длиной волос на эту самую убунду Oracle DB 11 2 вста, Feadot (ok), 08:57 , 20-Янв-12, (338) –2

Так оракл вам обещал поддержку этой ос Нет Ну так вопросы ораклю , Аноним (-), 12:37 , 20-Янв-12, (345) +1
Fedora в помощь Oracle заточен под RHEL , redwolf (ok), 20:12 , 22-Янв-12, (405) –1

А потом придет Ульрих, выкатит новый глибц, после которого оракл встанет раком , Аноним (-), 05:23 , 23-Янв-12, (485)

поэтому 8212 если уж хватило денег на оракуль 8212 можно не пожлобиться и , arisu (ok), 05:29 , 23-Янв-12, (486)

Вот я и не понимаю этих плачей несмеяны того субъекта , Аноним (-), 17:28 , 23-Янв-12, (501)

Существует бесплатная версия Оракловой базы, если что , redwolf (ok), 00:26 , 25-Янв-12, (526)

которую должны бесплатно же холить и лелеять, ага взял бесплатное 8212 априо, arisu (ok), 00:30 , 25-Янв-12, (527)
Если выбирать из бесплатных решений, то лучше Oracle на Fedora, чем какая-нибудь, redwolf (ok), 16:14 , 25-Янв-12, (528)
а ещё лучше 8212 не слушать подобных тебе 171 советчиков 187 , которые воо, arisu (ok), 19:38 , 25-Янв-12, (529)

А че, я не удивлюсь если бы она ему понравилась, такой уж но этот Линус, от него, Dan (??), 18:38 , 18-Янв-12, (42) //

Хакеры старой школы уже высказали своё мнение, и в отношении gnome 3, и в отноше, Пр0х0жий (ok), 05:28 , 19-Янв-12, (193) +6

К моему глубокому сожалению, Линус стал впадать в маразм это лично моё IMHO Ол, Аноним (-), 11:57 , 19-Янв-12, (224)

А лично мое имхо - когда сделаете проект помасштабнее, тогда и будете о маразмат, Аноним (-), 12:15 , 19-Янв-12, (228)

Да, добейся сперва, чтобы нашим анонимам нечем стало козырять , Fyjybv (?), 14:09 , 19-Янв-12, (252) +3

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны , Аноним (-), 15:27 , 19-Янв-12, (267)
Ты тоже сначала сделай что-нибудь значимое , Аноним (-), 18:26 , 19-Янв-12, (307)

Своё значимое, состоящее пусть из небольших, но всё-таки вкладов в развитие СПО , Аноним (-), 19:35 , 19-Янв-12, (317) +7

Братюня, просто все говорят хором, что гном третий к какой-либо работе непригоде, sca (?), 19:06 , 19-Янв-12, (316) +2

Тоже поначалу плевался от третьего гнома Потом привык он прост, нагляден и сим, Илья (??), 22:04 , 20-Янв-12, (375) –1

Ко всему подлец человек привыкает Даже к гному3 Вот только эффективности раб, Аноним (-), 01:02 , 23-Янв-12, (429)

За внешним вы так и не заметили сути Некоторые цитируют олдфагов потому - Что , Пр0х0жий (ok), 21:45 , 19-Янв-12, (329) +1

Очень надеюсь, что это был сарказм , Иван (??), 23:32 , 18-Янв-12, (166)
Убунту вполне нормально и производительно работает на серверах что Википедии, чт, leon55 (ok), 15:07 , 19-Янв-12, (261) //

Про винду тоже можно сказать, что она нормально и производительно работает Все, Аноним (-), 16:57 , 19-Янв-12, (301) –2 //

Всё познаётся не в сравнении, а в пряморукости обслуживающего персонала Явный пр, leon55 (ok), 18:05 , 19-Янв-12, (306)

ОЛОЛО наверно именно по этому у них КАЖДЫЙ день в 11 по гмт сервер ребутится Э, Омммм (?), 20:05 , 19-Янв-12, (319)

gt оверквотинг удален Не уподобляясь Вашему хамскому стилю общения отвечу как , leon55 (ok), 11:52 , 20-Янв-12, (341) +1

хз что там с варкрафтами в них я не играл и не интересовался, а вот старкрафт2 к, Омммм (?), 17:32 , 20-Янв-12, (370) –1

Принципы построения ихних кластеров одинаков - есть куча серверов, на которых иг, leon55 (ok), 19:05 , 20-Янв-12, (372)
т е им винда не разрешает освобождать объекты из-за этого у них некут приложени, Aleksey Salow (ok), 02:17 , 21-Янв-12, (381) +2

А, так вот почему он так регулярно в даун уходит А у vendetta online вообще тех, Аноним (-), 12:43 , 20-Янв-12, (348) –1

нельзя ли узнать, что за компания а то вдруг вляпаюсь ненароком 8230 , arisu (ok), 17:56 , 22-Янв-12, (401) –1 //

В википедию ты наверное так или иначе вляпывался P, Аноним (-), 01:04 , 23-Янв-12, (430)

у них я сервера покупать не собираюсь а эти 8212 вдруг вдс-ами торгуют , arisu (ok), 01:46 , 23-Янв-12, (440)

Да ну, придираешься За несколько лет юзежа убунты на серваках почему-то ни разу, Аноним (-), 05:33 , 23-Янв-12, (488)
Не торгуем ВДСами А с чего такая неприязнь к убунте Факты может предоставит, leon55 (ok), 14:46 , 23-Янв-12, (495)

Вот доросло ядро для перехода на коммерческую основу, а то иначе воще все перепу, redd (?), 17:48 , 18-Янв-12, (2) –23 //

которые всё гарантированно угробят Потому что из 50000 контрибьюторов пережи, Crazy Alex (??), 17:56 , 18-Янв-12, (9) +19 //

Потому что одно дело - объясняться и ругаться с коллегой-троллем, и совсем дру, Ваня (??), 18:37 , 18-Янв-12, (40) –6 //

s удовлетворения его покупателя нужд отжимания бабла , Frank (ok), 19:04 , 18-Янв-12, (59) +6

а кто вам сказал что сейчас это не так происходит , Аноним (-), 03:33 , 19-Янв-12, (192)

Вот Вам и намекают недвусмысленно, что таки да - происходит , Fyjybv (?), 09:44 , 19-Янв-12, (208) +4

Правильно Поэтому любой коммерческий управленец будет лепить из линукса унылую , Anonymouse (?), 19:24 , 18-Янв-12, (69) +10

Как только начинает гонка за баблом, так ту же начинает гонка за фичами, при это, test (??), 19:52 , 18-Янв-12, (81) +6

Добавьте - за видимыми фичами А на инфраструктуру традиционно забивается болт , Crazy Alex (??), 20:56 , 18-Янв-12, (110) +8
Да, но худшее не это Как только начинается гонка за баблом, так тут же начинает, Аноним (-), 05:32 , 19-Янв-12, (194)
сейчас ядро линукс самое фичастое на планете и качество не пострадало, так что в, Аноним (-), 16:18 , 21-Янв-12, (389)

Ну уж так и пиши не, стесняйся с продажной шкурой , СуперАноним (?), 20:56 , 18-Янв-12, (109)
О, майкрософтовский наемник пожаловал И ведь сказал правильно, только сам не , Crazy Alex (??), 21:04 , 18-Янв-12, (116)

Осталось добавить что нужды клиента можно и нужно формировать для выжимания макс, Аноним (-), 21:53 , 18-Янв-12, (142) +4

Ну да, щаззз Продажнику нужно продать Что там с покупателем случится потом - п, Аноним (-), 21:05 , 18-Янв-12, (118) +5

Продажнику главное урвать свой кусок прямо сейчас, а когда от него начнут бежать, www2 (??), 07:10 , 19-Янв-12, (200) +3

Что зачастую и происходит Майкрософт правда здоровый, даже при х-вом управлении, Аноним (-), 12:19 , 19-Янв-12, (230) +1

В которых он мало что понимает Если вообще что-нибудь понимает , saNdro (?), 21:32 , 18-Янв-12, (139) +1

Да, вот вы сейчас пойдете и найдете управленца грамотнее Торвальдса А где же ва, Аноним (-), 18:37 , 18-Янв-12, (39) +4

И в этот момент Линус вспомнил дедушку Таненбаума , Аноним (-), 17:54 , 18-Янв-12, (4) +37 //

Плюсую самое время начать переносить наработки из линукса в миникс те которы, Фаддей_Зыков (?), 18:02 , 18-Янв-12, (17) //

от того что в ядре модули заменятся на сервисы -- размер кода не уменшится , Xasd (ok), 19:19 , 18-Янв-12, (67) +3 //

Сложность возрастёт Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядр, dimqua (ok), 20:54 , 18-Янв-12, (107) +2

Помнится по этой причине hurd и застопорился, при том что у них по началу ресурс, Аноним (-), 21:06 , 18-Янв-12, (120) +1
Ну, в данном случае речь идёт об поиске ошибок 8212 то бишь, об отладке Отла, Аноним (-), 23:16 , 18-Янв-12, (160)

Не доказано на практике Пока-что у линя одни из наиболее качественных дров и их, Аноним (-), 15:30 , 19-Янв-12, (269) –2

Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень , dimqua (ok), 21:40 , 19-Янв-12, (328) +1

Да и с несвободными тоже , Аноним (-), 11:50 , 20-Янв-12, (340)

У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows , dimqua (ok), 13:17 , 20-Янв-12, (354) +1

А у интела открытый драйвер спокойно делает проприетарный блоб из винды Правда , Аноним (-), 22:48 , 23-Янв-12, (514)

Не согласен 1 У интеля вообще прекрасный видеодрайвер, работающий и быстрее и , Аноним (-), 12:49 , 20-Янв-12, (351)

1 Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает за глаза, dimqua (ok), 13:42 , 20-Янв-12, (355)

Интел активно въе над линями Я так понимаю что они не теряют надежд в мобильное, Аноним (-), 01:15 , 23-Янв-12, (431)

Не-а Когда модуль ядра лезет, куда не надо, плохо всей системе и определить, к, Аноним (-), 23:12 , 18-Янв-12, (157)

Ага Вот только если этот процесс будет каким-нить драйвером видеокарты - потом , Аноним (-), 12:20 , 19-Янв-12, (232) –1

Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера Преимущес, Ваня (??), 15:10 , 19-Янв-12, (262) –1

Теория это круто Покажи мне это на практике Чья бы мычала У вас винда при закл, Аноним (-), 15:32 , 19-Янв-12, (270)
например, драйвера fs который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и те, arisu (ok), 18:04 , 22-Янв-12, (402) +1

Наверное именно поэтому я и предпочитаю линевые драйвера Они довольно надежные , Аноним (-), 01:16 , 23-Янв-12, (432)

До виндоуз оно уже дошло До полного виндоуз практически , Андрей К (?), 05:53 , 19-Янв-12, (196)

И в каком месте он вспомнил Во первых, речь была про сложность понимания кода Во, BratSinot (?), 18:19 , 18-Янв-12, (29) –1 //

Да В микроядре интерфейсы и функции как ТЕБЕ нравится не исковеркаешь В оста, Ваня (??), 18:36 , 18-Янв-12, (37) //

Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим За сто, Аноним (-), 18:38 , 18-Янв-12, (43) +4

Никто Windows Mac 96 рынка настольных ПК Никто не сподобился , Ваня (??), 18:40 , 18-Янв-12, (44) –25

И где вы там микроядра нашли Там как максимум гибриды различной степени горбато, Аноним (-), 18:42 , 18-Янв-12, (48) +6

Аргументировать сможете Или так, из серии Я Windows за ОС не считаю, есть лишь, Ваня (??), 18:45 , 18-Янв-12, (51) –15

драйвера нулевого кольца не изолированы друг от друга, т е уже не микроядро, гд, anonymous (??), 18:55 , 18-Янв-12, (54) +5

Они и от ядра не изолированы Более того, ядро более 4 метров и и win32k sys бол, Аноним (-), 20:42 , 18-Янв-12, (98) +3

Вы также игнорируя определения перепридумываете мир Не нужно, всё уже придумано, Ваня (??), 23:51 , 18-Янв-12, (171) –3

Вы первыми напали и потребовали пруфы А от вас пруфы где Докажите, что в Windo, Аноним (-), 02:01 , 19-Янв-12, (183) +2

Комментарий с ссылками-доказательства удалили админы Я не набираю комментарии п, Ваня (??), 10:38 , 19-Янв-12, (212) –2
А разве здесь на месте удаленных комментов не появляется сообщение 171 Коммент, Аноним (-), 11:14 , 19-Янв-12, (218) +2
Тут случаются ситуации вида 11 11 222 12 2Удаляют 1 1, 1 2, 2 и получаем 12 12 2, Ваня (??), 12:20 , 19-Янв-12, (231) –1
Я бы постеснялся перед собой писать подобные детские отмазки Глупости , Аноним (-), 14:28 , 19-Янв-12, (257) +2
Это Ваня Он все-равно всегда выглядит идиотом Разом больше, разом меньше , Аноним (-), 15:45 , 19-Янв-12, (277) +2
Таким манером можно от любого доказательства отюлить А у меня админы удалили до, Аноним (-), 15:33 , 19-Янв-12, (271) +2

Это вы их игнорируете Сходите хотя-бы до википедии и просветитесь кто там чем я, Аноним (-), 12:23 , 19-Янв-12, (233)

Драйвера в нулевом кольце Когда я в первый день своей работы такое ляпнул, м, Ваня (??), 23:48 , 18-Янв-12, (170) –6

А твой начальник такая же деревяшка как ты И вообще, много вы драйверов там нап, Аноним (-), 12:31 , 19-Янв-12, (235) +2
ну да -- нормальная такая себе средненькая контора -- ещё раз выставишь меня ду, Xasd (ok), 20:16 , 19-Янв-12, (322) +2
потому что, ванюша, если тебя наняли курьером 8212 не надо влезать в разговор, arisu (ok), 18:07 , 22-Янв-12, (403)

Mac eсли говорить о MacOS X 100 не микроядро, так как его корни из гибридного, ASM (??), 18:57 , 18-Янв-12, (55)
Как тут аргументировать Читайте официальные источники В то же Wiki написано И, danya (?), 18:58 , 18-Янв-12, (57) +1

У них даже веб-сервер в ведре Вернее его листенер ЗыжИз винды такое же микро-ядр, ананим (?), 19:26 , 18-Янв-12, (70) +8

Поддерживаю , test (??), 19:56 , 18-Янв-12, (86) +1
Устами ананима глаголет истина , Аноним (-), 20:43 , 18-Янв-12, (100)

С точки зрения программиста драйвера или любой другой подсистемы Вы работаете с , Elemir (?), 21:09 , 18-Янв-12, (121) +1

А нахрена там вообще лезть, если систеиа ограничена железом на пальцах одной рук, ананим (?), 21:23 , 18-Янв-12, (135)
Зато факап в драйвере ставит колом все, как в обычном таком монолите А монолиты, Аноним (-), 21:29 , 18-Янв-12, (138) +2

может вы знаете такую ось QNX, на рутрекере валяется дистр QNX под х86 так вот,, Voviandr (ok), 00:02 , 19-Янв-12, (172) +5

gt оверквотинг удален Когда человек говорит о продукте и ставит его в пример д, Аноним (-), 02:13 , 19-Янв-12, (186) +1
пример промышленного применения показан для свидетельства стабильности и надёжно, Фаддей_Зыков (?), 02:58 , 19-Янв-12, (189)
Да, на целую 1 модель планшета, которая не пользуется спросом из-за массы технич, Аноним (-), 15:48 , 19-Янв-12, (278) +1
Я qnx гонял еще с демо-дискеты, да Вот только у меня она знала из оборудования , Аноним (-), 12:47 , 19-Янв-12, (238)

монолиты - микроядра, разумеется , Аноним (-), 12:32 , 19-Янв-12, (236)

Опять нулевое кольцо Начнём с того что драйвер понятие весьма широкое, и FDO, Ваня (??), 10:45 , 19-Янв-12, (215) –3

Большинство драйверов - обычные sys файлы Дллки 0-го кольца для ядра Ты тут м, Аноним (-), 12:48 , 19-Янв-12, (239)

Windows до ХР включительно - микроядро, дальше - пико-ядро гипервизор HAL , Ваня (??), 15:14 , 19-Янв-12, (263) –1

А нельзя ли пояснить, ntoskrnl exe на 5 метров весом win32k sys на еще 2 с фиг, Аноним (-), 15:53 , 19-Янв-12, (281)

ntoskrnl загрузчик ядро Загрузчик занимает бОльшую часть кода и после выпол, Ваня (??), 16:37 , 19-Янв-12, (298)

Иди и почитай про архитектуры операционных систем И кто только его сюда впустил , Аноним (-), 18:36 , 19-Янв-12, (310)
Загрузчик вообще-то ntldr или, в более свежих bootmgr Пора бы выучить уже А то, Аноним (-), 16:50 , 20-Янв-12, (359)

Фигня вопрос win32k sys на два с половиной метра - ну никак не лезет в парадигм, Аноним (-), 20:40 , 18-Янв-12, (96)

Хахаха А Гагарин в первый космос полетел So what Windows и Apple добились 96 , Kroz (??), 18:57 , 18-Янв-12, (56) +3

И какая же это у нас доля от общего эээ девайсов с устанавливаемой операционной , Aleks Revo (?), 00:35 , 19-Янв-12, (174)

Да, ты прав, L4 Linux вполне себе работают, и заметно лучше чем обрубок в виде N, fi (ok), 12:34 , 19-Янв-12, (237)

QNX очень даже хорошо практически работает с ядерными реакторами и ракетными ком, Аноним (-), 00:28 , 19-Янв-12, (173)

Это не десктопы и не сервера Это всё специфические железки, начинка которых мен, Аноним (-), 02:18 , 19-Янв-12, (187)

Ну то есть аргумент заключается в том, что производители наплодили дофига железа, www2 (??), 07:26 , 19-Янв-12, (201) +1

Нет, вы не так поняли , Аноним (-), 16:26 , 19-Янв-12, (297)

Ну и что От этого факт практического применения QNX не перестаёт быть Более то, Аноним (-), 10:53 , 19-Янв-12, (217)

P S У меня в конторе QNX крутится на роутере пограничном уже несколько летОдин , фклфт (ok), 14:40 , 19-Янв-12, (258)

У, да ты неуловимый джо - его никто не ловит Теперь еще поставь minix на деск, Аноним (-), 15:57 , 19-Янв-12, (282) +1
linux тоже можешь также не патчить - роутер будет сёравно также работать д, Xasd (ok), 20:36 , 19-Янв-12, (323)

Так он при всем желании фиксов не дождется Даром ему никто их выпускать не стан, Аноним (-), 16:53 , 20-Янв-12, (360)

То-то они там долбаются то с скоростью работы системы, то с энергопотреблением, , Аноним (-), 12:50 , 19-Янв-12, (240)

Так может говорить просто полный ламер в ИТ Слов QNX, Minix, Mach он не слышал,, Kodir (ok), 11:55 , 19-Янв-12, (223) –2

QNX сильно нишевая штука Единственная попытка втулить ее в массовое применение , Аноним (-), 12:53 , 19-Янв-12, (242)
171 я знаю карате, кунг-фу и ещё много страшных слов 187 , ага показываем ра, arisu (ok), 23:01 , 22-Янв-12, (407)

Ну так он не понимает что микроядро при всей его теоретической крутизне как-то т, Аноним (-), 01:22 , 23-Янв-12, (434)

Ни чем не проще - само по себе микроядро никому не нужно без серверов юзерспейс , Аноним (-), 19:04 , 18-Янв-12, (60)

А он почему-то возомнил что если все это навесить на микроядро - станет проще А, Аноним (-), 21:11 , 18-Янв-12, (123)

Типичная ошибка Всю сложность разработчики микроядер испытывают с драйверами , Аноним (-), 22:35 , 18-Янв-12, (148)

Можно подумать, что драйвера в микроядре станут проще Да хрен, еще и усложнятся, Аноним (-), 12:53 , 19-Янв-12, (243)

Дык об этом и речь К примеру сам драйвер usb-host EHCI без стека протоколов USB, sasa (??), 13:52 , 19-Янв-12, (247)

Многие микроядра - mach, chorus подозреваю и qnx поддерживают колокейшн - когд, Анонимъ (?), 14:05 , 19-Янв-12, (250)

Дело не в понятиях микроядра как таковых, при такой модели теряются преимущества, sasa (??), 14:21 , 19-Янв-12, (255)

Вы вообще понимаете что вы пишете Адресное пространство может быть единым, но пр, Ваня (??), 14:59 , 19-Янв-12, (259)

Вообще - да, достаточно отчетливо Гуглите ARM FCSE - я об этом и говорил, проц, sasa (??), 15:20 , 19-Янв-12, (264)
Как только они появятся на десктопах - я готов обсудить и их Да Возьми драйвер , Ваня (??), 15:29 , 19-Янв-12, (268) –1
Ерунда это полная - даже FUSE и UIO не делают его хоть сколько-нибуть близким у , sasa (??), 15:34 , 19-Янв-12, (272)
ARM уже появился по сути Прислать ссылочки на ARMовские десктопы, или сам найде, Аноним (-), 16:00 , 19-Янв-12, (283)
Ещё одни с 1,4 При таких объёмах не надо - сразу в мусоропровод , Ваня (??), 16:44 , 19-Янв-12, (299) +1
У, тогда виндофоны вообще с их 1 сразу под пресс , Аноним (-), 16:56 , 20-Янв-12, (361) +1
ты что, на них же уиндаус нет или есть, но так, что лучше бы не было ему религ, arisu (ok), 23:04 , 22-Янв-12, (408)
Зато как только мс выпустит банально огороженные железки на ARM, мнение этого ту, Аноним (-), 01:24 , 23-Янв-12, (435)

Пример простейшего счётчика тактов таймера в монолитном ядре irq00 inc counte, Ваня (??), 15:24 , 19-Янв-12, (265)

Я пока вижу только какого-то сферического коня в вакууме от ванька , Аноним (-), 16:03 , 19-Янв-12, (284) +4
пока что мы заметили, что ты решил выпендриться в очередной области проектирова, arisu (ok), 23:06 , 22-Янв-12, (409) +1
Он спиди-гонщик 80-го уровня Пургу гонит совершенно бесподобно , Аноним (-), 01:25 , 23-Янв-12, (436)

Ну так вон хомяки и так то бухтят что проца жрется немеряно при записи на флеху, Аноним (-), 15:37 , 19-Янв-12, (273)

syscall sysret те же 2 переключения контекста Халявы не бывает , Ваня (??), 15:51 , 19-Янв-12, (280)

Если я правильно помню, этими фичами нынче никто не пользуется Ты там что, чита, Аноним (-), 16:07 , 19-Янв-12, (285) +1

Да он книжку не прочитал до конца просто при вызовах syscall изменяется тольк, sasa (??), 16:52 , 19-Янв-12, (300)
Вы дурак или как Разницы между int 60h , syscall и напр far call никакой Д, Ваня (??), 17:11 , 19-Янв-12, (303) –2
Ааа - понятно Ты вообще не понимаешь о чем я тебе говорю http os inf tu-dresd, sasa (??), 20:45 , 19-Янв-12, (324) +2
Нет, я просто вижу что ванек добыл где-то книжку по ассемблеру и несет чухню, не, Аноним (-), 12:30 , 20-Янв-12, (343)
так в ассемблере и арзитектуре современных процессоров ты тоже полный ноль ван, arisu (ok), 23:09 , 22-Янв-12, (410) +1
Понимаешь, я как-то видел саппортов из MS В смысле, отписки от них Там _реальн, Аноним (-), 01:27 , 23-Янв-12, (437)
Да я и вижу - он явно выдает свои вумные мысли по ходу чтения книжки При том , Аноним (-), 17:05 , 20-Янв-12, (362)

Потому что написание ядра и написание операционной системы с драйверами - две бо, Анонимъ (?), 14:00 , 19-Янв-12, (248)

Окстись Данная проблема красиво была решена в Unix, когда все устройства были по, Ваня (??), 15:04 , 19-Янв-12, (260) –2

Ваня, что ты куришь Где ты нашел в диспетчере задач драйвера Ды ты упоролся , Аноним (-), 15:38 , 19-Янв-12, (274)

Диспетчер устройств Сложный день , Ваня (??), 15:44 , 19-Янв-12, (276) –1

Ну вот было б там честное микроядро - ты бы пожалуй видел драйвера именно в дисп, Аноним (-), 17:08 , 20-Янв-12, (363)
что, на работе программисты мозговой штурм устраивали, ты с ног сбился, кофе раз, arisu (ok), 23:12 , 22-Янв-12, (411) +1

Это - ТВОЙ сон В статье Линус обозначил проблему, но не сказал что есть где-то ч, Kroz (??), 19:09 , 18-Янв-12, (63) +1 //

Дык Разгребание старого хлама у них давно назрело , Аноним (-), 20:45 , 18-Янв-12, (101)
Эволюция в 20 лет Пахнет медленным гниением , чем эволюцией И Танненбаум об , Kodir (ok), 11:59 , 19-Янв-12, (225) //

Да, вот только у Таненбаума его система так и осталась демо-экспонатом, который , Аноним (-), 12:54 , 19-Янв-12, (244)
fixedНу так как нам обустроить россию W W сделать правильно , anonymous (??), 14:07 , 19-Янв-12, (251)

Отвечал выше про freebsd, но модеры потерли всю ветку Вот там действительно мед, anonymous (??), 14:11 , 19-Янв-12, (253)

Как известно, свое - не пахнет Вон фанатам миникса вообще пофиг что он нигде не, Аноним (-), 15:40 , 19-Янв-12, (275)
Это точно Но я повторю -----------Хех Проект Linux Kernel, 1998, Bazaar - на, uniman (ok), 20:56 , 19-Янв-12, (326)

Ну да, ну да А теперь сравним поддержку оборудования хотя-бы Как десктопная си, Аноним (-), 12:28 , 20-Янв-12, (342)

Сравнивайте И что Кто-то напихал драйверов в linux kernel с разных углов, оно , uniman (ok), 15:55 , 20-Янв-12, (358)

Практика показывает что операционка которая нифига не умеет - никому не нужна А, Аноним (-), 17:09 , 20-Янв-12, (364)

Вы лично - это и есть никому Как ваше сумбурное заявление относиться к проект, uniman (ok), 17:28 , 20-Янв-12, (369)

Nobody is perfect I m nobody Да что вы напрягаетесь, тут недавно статистика исп, Аноним (-), 23:15 , 20-Янв-12, (376)

Несчего Небольшое социальное исследование Вроде как разминка Потребители-копип, uniman (ok), 00:49 , 21-Янв-12, (380)
именно в силу преобладания этого стиля мышления bsd сейчас на каждом почти устр, arisu (ok), 23:29 , 22-Янв-12, (413) +1
http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82488 html 416, uniman (ok), 23:50 , 22-Янв-12, (417) –1
вот именно там ответ и почитай , arisu (ok), 23:54 , 22-Янв-12, (419)
Я и заметил На примере эпплов, жуниперов и тому подобных копипастеров О, круто , Аноним (-), 04:46 , 23-Янв-12, (479)
Да Такова стратегия и политика развития Проекты NetBSD и FreeBSD с 1994 разви, uniman (ok), 16:13 , 23-Янв-12, (497)
Тога с какого рожна ты что-то лечишь про халявщиков и копипастеров, если вся пол, Аноним (-), 18:21 , 23-Янв-12, (502)
Это ваша интерпретация, наверное вы слишком далеко от Беркли Может вернемся на, uniman (ok), 21:34 , 23-Янв-12, (511)

десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом Там нет apt-get install и к, Клыкастый2 (?), 03:59 , 21-Янв-12, (383)

Да ну их туда куда не светит солнце, специалистов гентоводов Насмотрелся , uniman (ok), 12:57 , 21-Янв-12, (386) +1

специалисты-гентоводы делятся на три категории 1 дети, которым гента-это круто, Клыкастый2 (?), 18:37 , 23-Янв-12, (503)

это говорит ровно о том, что спецы по бсд у вас есть, а со спецами по пингвинусу, arisu (ok), 23:32 , 22-Янв-12, (414)

правда я думал ткнуть камеру и слить поток это задача для юзера, а тут вон оно , Клыкастый2 (?), 18:39 , 23-Янв-12, (504) +1

В том числе и поэтому она у большинства хомяков просто без шансов А без хомяков, Аноним (-), 01:43 , 23-Янв-12, (439)

Это такая попытка пролечить, что хомяки делают спрос Не делайте мне смешно не в, Клыкастый2 (?), 18:46 , 23-Янв-12, (505)

вот же гады просто таки нечесная конкуренция выходит набежали 171 ктоты 187, arisu (ok), 23:17 , 22-Янв-12, (412) +1

Талантливо ---------До сих пор я считал, что есть мир и в нем есть людей, увле, uniman (ok), 23:38 , 22-Янв-12, (416) +4

Прям мои мысли прочли , killer1804 (??), 10:55 , 20-Янв-12, (339)

Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь Конечно это ле, Аноним (-), 17:58 , 18-Янв-12, (14) //

Он и есть пользователь Как обычный пользователь дома он использует мак этот фа, Аноним (-), 18:53 , 18-Янв-12, (53) //

Мак, как я слушал, ему подарили, а он на его Федору загнал или он использует Мак, Аноным (?), 19:01 , 18-Янв-12, (58)
Ага, только у него операционкой - федора по поводу чего он эпически вставляе, Аноним (-), 21:13 , 18-Янв-12, (125) //

пруф того, что Ульрих что-то сломал 8212 в студию новая реализация функции, , arisu (ok), 23:34 , 22-Янв-12, (415)

Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей Формально - с точки зрения _стандартов_ , Аноним (-), 01:52 , 23-Янв-12, (442)

он ВНИЗАПНА показал, сколько 171 разработчиков 187 на самом деле должны отп, arisu (ok), 02:11 , 23-Янв-12, (455)

Теоретически - ты прав Практически хм, понимашеь, при таком майнтенансе пол, Аноним (-), 02:36 , 23-Янв-12, (458)

кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта , arisu (ok), 02:50 , 23-Янв-12, (461)

Дык, иди, запатчи например бинарные какашки И в каком формате к ним патч С рас, Аноним (-), 04:11 , 23-Янв-12, (470)

а мне-то это зачем если они в дистрибутиве 8212 это проблема маинтайнера а , arisu (ok), 05:06 , 23-Янв-12, (481)

Тебе Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер Зачем те, Аноним (-), 20:55 , 23-Янв-12, (507)

и что он не входит в дистрибутив, так что я сам себе буратина, потому что ставл, arisu (ok), 23:16 , 23-Янв-12, (515)

и ведь не поспоришь, всё в точку эта плюс , Клыкастый2 (?), 18:51 , 23-Янв-12, (506)

Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты Если он, Аноним (-), 20:45 , 18-Янв-12, (102) +4 //

Да, действительно ваять монолитное гуано - тоже нужны ресурсы А пересобирают, Kodir (ok), 12:03 , 19-Янв-12, (226) –1 //

А ты уже перешел на миникс, я надеюсь , Аноним (-), 12:55 , 19-Янв-12, (245) +1

Он с него и не слезал Так его и откопали - с миниксом вместо толкушки , Клыкастый2 (?), 22:13 , 23-Янв-12, (513)

Так, а что сделать то можно Ну оптимизируют код, но он так и будет со временем р, Аноним (-), 17:58 , 18-Янв-12, (15) //

Не расстраивайся, все будет в порядке Правда 95 суждении о происходящем должно, Аноним (-), 18:42 , 18-Янв-12, (49)

Думаю, нужна хорошая документация Разработать набор требований не только для код, Дмитрий (??), 18:09 , 18-Янв-12, (21) +10 //

Гораздо легче добавить файлик documentation_nonsense txt, Школьник (ok), 18:13 , 18-Янв-12, (24) –4
абсолютно согласен, качественной документации ядру критически не хватает очень , Аноним (-), 18:20 , 18-Янв-12, (30) +1 //

Гораздо хреновее когда документации не хватило, а сорца нет Недавно ощутил на о, Аноним (-), 20:48 , 18-Янв-12, (103) +4 //

Лучше когда есть и то и другое , Алексей (??), 23:28 , 18-Янв-12, (165)

Вот только почему-то на все это не хватает или жабы или ресурсов , Аноним (-), 17:11 , 20-Янв-12, (365)
вперёд пиши документацию по ядру что 171 не моё 187 , 171 нет времени 18, arisu (ok), 00:07 , 23-Янв-12, (422) +1

И вот так почему-то всегда И никто не любит чистить картошку , Аноним (-), 01:54 , 23-Янв-12, (443)

очень странно слышать, что такой человек как Торвальдс выбирает дистрибутив по Д, Аноним (-), 18:18 , 18-Янв-12, (27) +10 //

А по чему еще надо выбирать десктопный дистр DE это его существенная часть , Аноним (-), 18:41 , 18-Янв-12, (47) //

Вы не знаете, что в рамках одного дистрибутива можно выбирать DE , Аноним (-), 22:30 , 18-Янв-12, (147) //

иногда думаю, что он просто троллит кстати, успешно, igor (??), 23:14 , 18-Янв-12, (159) +1

Не без греха, чего уж таить Тем не менее, если Торвальдс будет заниматься на, Аноним (-), 23:19 , 20-Янв-12, (377)

Однако же Федора славна не только своими ДЕ, Aleks Revo (?), 01:56 , 19-Янв-12, (180)

Да, еще командой феерических раздолбаев-экспериментаторов, возглавляемых Дреппер, Аноним (-), 17:12 , 20-Янв-12, (366)

кажется, к нам зашёл один из разработчиков flash player а из тех, которые про с, arisu (ok), 00:09 , 23-Янв-12, (423)

Знаешь, в СССР например стандарты очень любили, все буквально чуть ли не молилис, Аноним (-), 01:58 , 23-Янв-12, (444)

сейчас совсем другое дело, верно очень конкурентоспособная обёртка, просто не с, Клыкастый2 (?), 19:32 , 24-Янв-12, (518)

Линус, между прочим, был на стороне разработчиков flash player-а , Aleksey Salow (ok), 02:22 , 23-Янв-12, (456)

линус, между прочим, вообще слабо адекватный проприераст, поэтому его мнение по , arisu (ok), 02:30 , 23-Янв-12, (457) +1

Он, гм, обыкновенный такой юзверг местами К проприерасии это относится лишь тем, Аноним (-), 02:39 , 23-Янв-12, (459)

вот пусть и не лезет со своими юзерскими хотелками в программистские места Ульр, arisu (ok), 02:51 , 23-Янв-12, (463) +1

Так его как юзера нагибает деятельность ульриха, что ему явно не по вкусу Ту, Аноним (-), 03:14 , 23-Янв-12, (465)

какая досада ц пусть с этим идёт к маинтайнерам своего дистрибутива цитирую , arisu (ok), 03:20 , 23-Янв-12, (466)
Что-то у меня есть подозрение что если дальше так пойдет, он и правда пойдет на , Аноним (-), 05:14 , 23-Янв-12, (483)
да пусть себе идёт он что, диктатор по выбору дистрибутива ешё раз Ульрих нич, arisu (ok), 05:21 , 23-Янв-12, (484) +1
Нет Но в ряде вопросов он вполне адекватный субъект, к мнению которого можно пр, Аноним (-), 21:23 , 23-Янв-12, (508)

вернеее будет сказать, что он отказывается от дистрибутива из-за DE, badger (ok), 01:13 , 19-Янв-12, (176)

запилят интерфейсы для binary дров и работы поубавится, Аноним (-), 18:19 , 18-Янв-12, (28) –2 //

1 пора выносить драйверы из кодовой базы, z (??), 18:30 , 18-Янв-12, (35) –2
Агащаз, потом придется еще и костыли для совместимости фигачить , Аноним (-), 18:40 , 18-Янв-12, (45) //

зачем в новое ведро с новыми дровами и новым железом, кто хочет пусть допиливае, labun (?), 18:42 , 18-Янв-12, (50) //

Глядя на то как работают дрова из ядра нене, оставьте отрыжку индусских бабуино, Аноним (-), 20:49 , 18-Янв-12, (104) +1

Да, РУЛЯТ Процом и памятью Включаешь nvidia-drivers 8212 Xorg течёт по 10 м, Elemir (?), 21:16 , 18-Янв-12, (127) –2

С вашей горбатой нвидией которая даже спеков не отрелизила - сами пинайтесь Кст, Аноним (-), 21:33 , 18-Янв-12, (140)
10 мегабайт в минуту это 600 мегабайт в час Т е при условии, что у меня запуще, AlexYeCu (ok), 23:20 , 18-Янв-12, (163) +1

Человек нВидию с АТИ перепутал, Aleks Revo (?), 01:58 , 19-Янв-12, (181)

А у ати вообще открытый драйвер прикольно развился , Аноним (-), 16:10 , 19-Янв-12, (287)

nvidia-пользователи почемуто думают что ati-пользователи и другие остальные --, Xasd (ok), 00:50 , 20-Янв-12, (331)

Наверное потому что их открытым драйвером пользоваться почти невозможно, в отлич, Аноним (-), 17:13 , 20-Янв-12, (367)

хм интересно, это как же у меня иксы спокойно себе работают месяцами на нвидиев, arisu (ok), 00:11 , 23-Янв-12, (424)

в военное время значение синуса может достигать двух P, Аноним (-), 01:59 , 23-Янв-12, (445)

Вот и подходит время к эволюции OpenSource , Аноним (-), 18:31 , 18-Янв-12, (36) –2
Непонятно нафига новость смешивать с оффтопом, чем пользуется Линус , ASM (??), 18:49 , 18-Янв-12, (52) +3 //

в течение десяти лет, он уже использовал openSUSE , но openSUSE разве не с 2006, paulus (ok), 19:11 , 18-Янв-12, (64) //

Suse я использовал десять лет назад, и тогда я в конце концов перешел на Fedora, nname (??), 19:41 , 18-Янв-12, (76)

Это просто краткое изложение интервью, данное журналу Поэтому и про то чем он п, Suberjin (ok), 19:27 , 18-Янв-12, (71)
Да тут редакторы корректоры вообще любят лепить 3 новости в одну Зачем - никому, Аноним (-), 20:52 , 18-Янв-12, (105)

Эх, если б с самого начала так да еще был бы одним из его мейнтенеров Все , Аноним (-), 19:34 , 18-Янв-12, (75) //

Мне кажется, что Debian и Линус несовместимы В первом есть регламент, второй - , www2 (??), 07:34 , 19-Янв-12, (202) +1 //

В федоре конечно нет регламентов, зато есть Дреппер Вопрос еще что там хуже , Аноним (-), 16:11 , 19-Янв-12, (288) //

там и еще кое-кто зажигает с , Ytch (?), 23:40 , 19-Янв-12, (330) +1

Да не будет упомянуто всуе имя его с , pavlinux (ok), 04:47 , 22-Янв-12, (397) +2

Вот почитал комментарии, и почти никто даженепосоветовал, как конструктивно реши, kuku (?), 19:43 , 18-Янв-12, (77) –1 //

Как и везде - нужна отдельная банда разрабов для аудита и тестирования с ускоспе, ананим (?), 19:53 , 18-Янв-12, (83) +1
А какие решения Что то мне кажется это как приказывать солцу вставать утром и с, Аноним (-), 19:53 , 18-Янв-12, (84) –1
О том как решать такие проблемы написано в умных книжках времён моей бабушки, на, Aleksey Salow (ok), 02:45 , 19-Янв-12, (188) –1 //

Ну так иди и сделай Законкурируй этот галимый линукс , Аноним (-), 17:14 , 20-Янв-12, (368) //

Давайте вы не будете говорить куда мне идти У линупса проблема ровно одна - это, Aleksey Salow (ok), 18:24 , 20-Янв-12, (371)

Почему же Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Так иди на передовую, Аноним (-), 23:23 , 20-Янв-12, (378)
Угу Салоффы на пдачке мс узнали слово linux , ананим (?), 04:17 , 21-Янв-12, (384) +1

эм что такое пдачка Слово linux я у знал году эдак в 97, если что Правда, Aleksey Salow (ok), 13:41 , 21-Янв-12, (387) –1

разумеется троллить политику мс лучше с позиции бздей а то быстро в трухины зап, ананим (?), 16:19 , 21-Янв-12, (391)

как правило, знание беркелейских систем означает несколько более высокую техниче, uniman (ok), 20:18 , 21-Янв-12, (394)

Ну вот и живи своими представлениями 15-летней давности, кто ж виноват что некот, Аноним (-), 21:25 , 23-Янв-12, (509) –2

к тому, что какую железяку ни возьми 8212 там с горомной долей вероятности ок, arisu (ok), 00:13 , 23-Янв-12, (425) +1

Да вон MS все пыжится сфэйлить на телефонном рынке Фэйл получается довольно год, Аноним (-), 02:03 , 23-Янв-12, (447)

Все по законам Паркинсона, тут есть самая главная заковыка это формирование плас, Аноним (-), 20:07 , 18-Янв-12, (90) //

Все что вы предлагаете основано на существующем опыте Вариант, скажем прямо, не, Аноним (-), 10:44 , 19-Янв-12, (214)
что по моему мнению свидетельствует о том, что основные разработчики организоват, Андрей (??), 05:01 , 20-Янв-12, (335)

Он сильно удивиться узнав что по дефолту она давно перешла на кеды Новость к, ILYA INDIGO (ok), 21:00 , 18-Янв-12, (112) –2 //

Если бы он работал с гентой, то откуда взял бы время на то чтобы ядро выпускать , Аноним (-), 21:03 , 18-Янв-12, (115) +4
Какая ещё гента Ему работать надо, а не красноглазить , anonymous (??), 21:05 , 18-Янв-12, (119) +1 //

Однако ж сколько ниасиливших генту в теме Или это один за всех , Aleks Revo (?), 02:03 , 19-Янв-12, (184) //

И вне темы Торвальдс например Да, наверное это Торвальдс тут флудит, один за вс, Аноним (-), 16:13 , 19-Янв-12, (290)
Осиливших, понявших что время дороже и начавших юзать нормальные дистры для рабо, Diden05 (ok), 17:14 , 21-Янв-12, (393)

А кто о продакшне говорит А вот на девелоперской машине, да еще если раблота на, Crazy Alex (ok), 02:48 , 23-Янв-12, (460)

Я давно говорил что из ядра нужно вынуть все что тебе не нужноПри установке дис, Аноним (-), 22:28 , 18-Янв-12, (145) //

А мужики-то не в курсе Сто лет в обед уже так происходит, Аноним (-), 22:48 , 18-Янв-12, (152) +1
вот они настоящие критики монолитного ядра и сторонники микроядра прямотаки , Xasd (ok), 00:58 , 20-Янв-12, (332)
Особенно прикольно когда тебе надо читать файловую систему, драйвер которой в мо, Аноним (-), 23:25 , 20-Янв-12, (379)

Я всегда компилю ядро под себя А все остальное выношу в модулиИ вообще работаю в, Аноним (-), 22:30 , 18-Янв-12, (146) +1 //

Угу, ядро само не откомпилируется, пойду перекомпилю ядро , bav (ok), 22:56 , 18-Янв-12, (153)

и опять перед нами как обычно встает один очень простой вопрос,на который так ни, Аноним (-), 22:47 , 18-Янв-12, (151) //

make allmodconfig, bav (ok), 23:00 , 18-Янв-12, (155)
Перед вами Сколько строк кода в публичных проектах вы написали , uniman (ok), 23:43 , 18-Янв-12, (169)
Открою лично вам секрет так сделано, считай, во всех популярных дистрибутивах -, Crazy Alex (ok), 02:51 , 23-Янв-12, (462)

для себя то я откомпилю ядро и сделаю такое какое мне нужноА что другие будут де, Аноним (-), 23:11 , 18-Янв-12, (156) //

в этом есть что-то недоступное простым смертным собираю по-любительски начиная , Аноним (-), 01:34 , 19-Янв-12, (177) //

Ну найди тогда, где iowait bug живёт , pavlinux (ok), 01:54 , 19-Янв-12, (178) //

вероятно, я пафосно сказал я совершенно не смыслю в программировании, так, кусо, Аноним (-), 02:01 , 19-Янв-12, (182)

За то что вы допускаете вашу не правоту из-за объективной причины - за это к вам, Аноним (-), 05:54 , 19-Янв-12, (197)

Фигня вопрос оплати мне покупку разного оборудования на котором можно попытатьс, Аноним (-), 16:17 , 19-Янв-12, (293)

Все говорят - оплати мне, а ты найди iowait bug , pavlinux (ok), 18:50 , 19-Янв-12, (311) +1

купи слона - версия два ноль , Аноним (-), 02:04 , 23-Янв-12, (448)

нельзя было изначально делать его таким большим, Аноним (-), 23:13 , 18-Янв-12, (158)
Линукс точнее дистрибутивы основанные на линуксе вылези только потому что у них , Аноним (-), 23:17 , 18-Янв-12, (161) +3 //

странный акцент скорее потому что, сообщества и единицы вымостили выдающуюся ос, Аноним (-), 01:55 , 19-Янв-12, (179) //

Хм, забавно Выходит, уже есть линуксоиды, которые не застали времена, когда о, Crazy Alex (ok), 02:55 , 23-Янв-12, (464) +1

видимо, подареные добрыми инопланетянами , arisu (ok), 00:16 , 23-Янв-12, (427) +1 //

Sh t, технично , Аноним (-), 02:05 , 23-Янв-12, (449)

А у нас есть другой выбор , Аноним (-), 23:37 , 18-Янв-12, (168)
А часом одним из этих самых кандидатов господин Поттеринг не является , Аноним (-), 03:09 , 19-Янв-12, (190) //

Нет, он свое ядро тихой сапой пилит , bav (ok), 06:16 , 19-Янв-12, (198) //

Принципиально новое ядро , Аноним (-), 06:28 , 19-Янв-12, (199)

понабирают пионеров считаю что надо сделать комьюнити, человек 10-20 и пусть они, manefesto (??), 08:15 , 19-Янв-12, (203)
хм, у меня дежавю, или пару лет назад Линус выразил те же самые опасения насчёт , Аноним (-), 08:46 , 19-Янв-12, (204) //

А я вообще считаю что для девелопера Slackware - самое оно Debian использует RMS, Аноним (-), 09:04 , 19-Янв-12, (206) //

RMS использует gNewSense Ubuntu, из которой выкинули всё несвободное Это давн, anonymous (??), 11:55 , 19-Янв-12, (222) //

Видимо у меня старая информация Я не сам придумал про Debian - а где-то читал е, Аноним (-), 13:38 , 19-Янв-12, (246)

Интервью от первого декабря прошлого года Линус уже месяц, если не больше, испо, xandry (ok), 08:51 , 19-Янв-12, (205) //

Снова с KDE - Старая любовь осталасьОна осталась, она осталасьСтарая любовь ос, Anonemka (?), 10:10 , 19-Янв-12, (211) //

Про KDE утверждать не стану, не знаю , xandry (ok), 12:51 , 19-Янв-12, (241)

Линукс уже не изменить А вот создать новое ядро пусть даже не совсем совместим, Аноним (-), 10:53 , 19-Янв-12, (216) –3 //

Без подколок Начинайте Инструментарий для стартапа, технический и коммуникацио, uniman (ok), 11:47 , 19-Янв-12, (221)
Смысл Новое будет либо полностью несовместимым ввиду чистой, независимой арх, Kodir (ok), 12:17 , 19-Янв-12, (229) //

Покуда он бесплатный и нет лучших бесплатных аналогов Линукс будет жить , Ваня (??), 12:27 , 19-Янв-12, (234) //

Это ты оперируешь только терминами бесплатный и небесплатный Нормальные еще учи, Аноним (-), 18:53 , 19-Янв-12, (312) +1

Зачастую переписывание с нуля лучше, чем переделывание того, что есть , Аноним (-), 17:05 , 19-Янв-12, (302) //

В это обычно искренне верят начинающие или неосиляторы , Аноним (-), 18:54 , 19-Янв-12, (313)
Ну так перепиши с нуля линукс Интересно, сколько тысячелетий у тебя это займет , Аноним (-), 02:06 , 23-Янв-12, (450)

Монолит такой монолит , Аноним (-), 14:19 , 19-Янв-12, (254) //

Genode http www opennet ru opennews art shtml num 32466Релиз открытой микрояде, Аноним (-), 14:22 , 19-Янв-12, (256) //

Дык, превращайте Кто-то не дает Вот когда и если станет по масштабу как линух , Аноним (-), 16:19 , 19-Янв-12, (295)

Простите, а что, теперь модно публиковать дайджест интервью, прочтя его интервь, Yakov Markovitch (?), 15:26 , 19-Янв-12, (266) +2
Казалось бы при чём тут микроядро , q (??), 15:50 , 19-Янв-12, (279) //

При том что некоторые видят в нем панацею Что довольно странно при том что ни 1, Аноним (-), 16:20 , 19-Янв-12, (296) //

O_O Да Вы батенька неуч Amiga OS http ru wikipedia org wiki AmigaOS ru wikipe, Аноним (-), 17:13 , 19-Янв-12, (304) –1 //

А это было вообще каким-то недоразумением, там даже защита операционки от програ, Аноним (-), 02:08 , 23-Янв-12, (451)

На ARM возможно Для x86 вряд ли , Аноним (-), 17:15 , 19-Янв-12, (305) –1 //

Implement, чо А мы посмотрим кто кого , Аноним (-), 02:09 , 23-Янв-12, (452)

make menuconfig это просто адовый п дец, если ковыряешь это впервые, хочется в, Anonim (??), 19:37 , 19-Янв-12, (318) –2 //

какая неконструктивная критика Лучше make menuconfig ничего не придумаешь Или Вы, anon2 (?), 19:22 , 20-Янв-12, (373) //

Как говаривал Реймонд Чен So yeah, it s just a bug But then again, it s a bug , Aleksey Salow (ok), 02:25 , 21-Янв-12, (382) –1 //

Сравнил, тоже мне Торвальдс помнится Дреппера чехвостил в рассылках Обратного , Аноним (-), 02:10 , 23-Янв-12, (453)

Да, я тоже заметил - Дреппер багтрекеры предпочитает P , Аноним (-), 21:28 , 23-Янв-12, (510)

Надо организовать структуру а не заниматься кустарщиной, она себя исчерпала нужн, Аноним (-), 20:10 , 19-Янв-12, (320)
хм всё нормально за что боролись - на то и напоролись я всё думал, когда, Флинт (?), 21:17 , 19-Янв-12, (327)
А когда то когда я только начинал работать с дистром линукса, то дистр умещался , Аноним (-), 12:43 , 20-Янв-12, (349)
Дааа, не жалуются К каждому апдейту стоны юзеров Уберите лаги , Аноним (-), 15:34 , 20-Янв-12, (356) –1 //

Какбэ такого онлайна нет ни у одной MMO Это Вам не WoW, где полтора человека на, skybon (ok), 04:34 , 22-Янв-12, (396) –1 //

Пруф , Аноним (-), 02:10 , 23-Янв-12, (454) //

Пик - 50 000 на одном серваке http eve-offline net server tranquilityПопробу, skybon (ok), 06:00 , 26-Янв-12, (530)

Похоже Линус теряет контроль над ядром , Aion2n (?), 16:19 , 21-Янв-12, (390) //

или он просто развивает управление большой базой кода дальше зыжпо ссылкам ходит, ананим (?), 16:25 , 21-Янв-12, (392)

Всякую гадость в ядро протащили и теперь опасаются , iZEN (ok), 14:19 , 11-Июн-12, (531)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 17:58

Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь)
Конечно это легко объяснимо тем, что ему некогда или неохота возится со всем этим зоопарком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 18:53

Он и есть пользователь. Как обычный пользователь дома он использует мак (этот факт подсознательно отрицается всеми на никсовых ресурсах)
Странно, что он дебианом не пользовался ))
ПС: вот поэтому к релизу 3,0 ведро и надо было сильно переработать на предмет модульности, а не просто переименовать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +/–

Сообщение от Аноным (?), 18-Янв-12, 19:01

Мак, как я слушал, ему подарили, а он на его Федору загнал или он использует Мак ихнюю ОС дома, а это на работе у него Федора, не совсем понятен ваш коммент. Да и тема мелочная)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:13

> Он и есть пользователь. Как обычный пользователь дома он использует мак
Ага, только у него операционкой - федора...
(по поводу чего он эпически вставляет Дрепперам и прочим чудакам оттуда, когда они что-то ломают в i+1`й раз, ха-ха).

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:34

пруф того, что Ульрих что-то сломал — в студию. новая реализация функции, *соответствующая стандарту* не называется «сломано».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:52

> пруф того, что Ульрих что-то сломал — в студию. новая реализация функции,
> *соответствующая стандарту* не называется «сломано».
Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей. Формально - с точки зрения _стандартов_ он в своем праве. Реально - пользователям похрен на то кто там прав, поэтому такой безбашенный майнтенанс системы устроит только мазохистов. "Бить будут не по паспорту, а по морде" (c) анекдот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 02:11

> Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей.
он ВНИЗАПНА! показал, сколько «разработчиков» на самом деле должны отправляться подметать улицы. тащить какую-то реализацию только потому, что куча глючного софта использует API неверно, а афтыри этого софта — криворукие дятлы и не способны сделать фикс — неверный подход.
> Реально — пользователям похрен на то кто там
> прав, поэтому такой безбашенный майнтенанс системы устроит только мазохистов.
реально — пользователи идут в багтрекеры поломаного софта и устраивают там скандал. после чего софт чинят, а маинтайнеры быстренько собирают новые пакеты. *в данном случае* мнение юзера «верните нам наши баги как было» не учитывается: баги следует не сохранять, а чинить.
впрочем, это опять всё пустые слова: если бы ты понимал простейшие вещи, то не спорил бы. увы, к чему приводит груз legacy, когда код запутан и наполнен фиксами для разнообразного кривософта — ты не знаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 02:36

> он ВНИЗАПНА! показал, сколько «разработчиков» на самом деле должны отправляться
> подметать улицы. тащить какую-то реализацию только потому, что куча глючного софта
> использует API неверно, а афтыри этого софта — криворукие дятлы и
> не способны сделать фикс — неверный подход.
Теоретически - ты прав. Практически ... хм, понимашеь, при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл. И хрен оспоришь. А система без пользователей как-то никому и не нужна. Такой подход чем-то бсдунов напоминает, ну и ты на их примере думаю можешь посмотреть на результат всего этого.
> реально — пользователи идут в багтрекеры поломаного софта и устраивают там скандал.
А когда их задолбает - они просто уйдут с такой системы на систему где их не факапят на ровном месте. Как ты понимаешь, пользователей не так уж сильно интересует почему именно возник факап, это в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны?
А со столь "дружественными" триажерами - знаешь, лично меня бы вот не прикололо взаимодействовать, прикинь. Не очень прикольно потратить время на заведение бага чтобы в результате какой-нить Дреппер там покуролесил бы и на этом все и закончилось. Я искренне рад что мне не приходится сталкиваться с такими господами.
> после чего софт чинят, а маинтайнеры быстренько собирают новые пакеты. *в
> данном случае* мнение юзера «верните нам наши баги как было» не
> учитывается: баги следует не сохранять, а чинить.
Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера. И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать. С точки зрения общего майнтенанса системы - незачет. Самодуры и есть самодуры. Для сколь-нибудь серьезного использования такой тестовый полигон нафиг не годится.
> впрочем, это опять всё пустые слова: если бы ты понимал простейшие вещи,
> то не спорил бы. увы, к чему приводит груз legacy, когда
> код запутан и наполнен фиксами для разнообразного кривософта — ты не знаешь.
К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть на примере бсдшников ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 02:50

> при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл.
кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта? однако в mainlain этим патчам не место. пусть маинтайнеры занимаются своими прямыми обязанностями: собирают рабочие пакеты, пинают авторов нерабочих и так далее. только пинают не по поводу «верните нам совместимость с багами», а по поводу «почините у себя баг, наконец!»
> А когда их задолбает — они просто уйдут с такой системы на
> систему где их не факапят на ровном месте.
тем лучше: мусоросборник-шиндошс их ждёт — не дождётся. если залогом «популярности у пользователей» будет превращение пингвинуса в такой же мусоросборник — я против подобного балета.
> в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по
> задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны?
вот-вот, см. выше мою мысль как раз по этому поводу.
> Не очень прикольно потратить время на заведение
> бага чтобы в результате какой-нить Дреппер там покуролесил бы и на
> этом все и закончилось.
он ещё очень вежливо отвечал. потому что это — не баг в glibc. всё, точка, на этом обсуждение в багтрекере glibc следует прекращать.
> Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то
> более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера.
например, ускорением memcpy(), которая используется весьма и весьма часто. такие дела.
> И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать.
а вот это — вообще не проблема Ульриха. если софт написан с соблюдением стандартов — никто ничего и не заметит. а если нарушая оные — то это опять же баг не в glibc.
> С точки зрения общего майнтенанса системы — незачет.
дадада, ускорять и чистить код — вредно! алсо, не напомнишь мне, маинтайнером именно какой системы является Ульрих? а то что-то мне казалось, что это не его задача — следить, чтобы кривософт не ломался после *корректных* оптимизаций в glibc.
> Самодуры и есть самодуры. Для сколь-нибудь серьезного использования
> такой тестовый полигон нафиг не годится.
я даже могу посоветовать систему, которая точно годится. чем больше людей, считающих, что баги софта должны чинить не авторы этого софта, а совсем другие люди, уйдут — тем лучше.
> К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть
> на примере бсдшников ;)
если автор софта — криворукий дятел, и не осилил даже man почитать, то какого ещё отношения он заслуживает? фанфар и прославления, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 04:11

>> при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл.
> кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта?
Дык, иди, запатчи например бинарные какашки. И в каком формате к ним патч? С расширением .crk? Ыхыхы, так и представляю себе .crk вперемешку с исходниками. Ну тогда и .nfo наверное надо рядышком класть, да? Вместе с file_id.diz каким-нибудь. Сдобрив порцией аски-арта :D
> однако в mainlain этим патчам не место. пусть маинтайнеры занимаются своими прямыми
> обязанностями: собирают рабочие пакеты,
Ну так вот в сумме все эти фортели и не работают -> прямые обязанности майнтайнеров зафэйлены. По какой причине и кто там обделался - юзерам не так уж интересно. Под юзерами подразумеваются все кто так или иначе заинтересован в нормальном функционировании этой системы и был нагнут.
> пинают авторов нерабочих и так далее. только пинают не по поводу «верните
> нам совместимость с багами», а по поводу «почините у себя баг, наконец!»
Так я не спорю что баги чинить надо.
>> А когда их задолбает — они просто уйдут с такой системы на
>> систему где их не факапят на ровном месте.
> тем лучше: мусоросборник-шиндошс их ждёт — не дождётся.
Во первых, при таком подходе хреново нам будет. Тебе нравится win-only железо? Мне вот например не очень. А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится. Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд?
Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы хомяков там по айпишникам насчитывают.
> если залогом «популярности у пользователей» будет превращение пингвинуса
> в такой же мусоросборник — я против подобного балета.
Да просто одной цели можно добиваться разными методами и с разными последствиями. Тем более что сырцы открыты и всегда будут существовать разные интерпретации одного и того же. Как раз потому что если кому-то не нравится, допустим, Дреппер - люди пошли и запилили свой eglibc, с шахматами и поэтессами. И без Дреппера.
Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die! Их софт принципиально не совместим с понятием качества. Редкостное дерьмище. Весь. Как доктор говорю. Честное слово - приду потанцевать на могилке флеша и прочих акроридеров. Не забудьте меня позвать.
>> в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по
>> задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны?
> вот-вот, см. выше мою мысль как раз по этому поводу.
Не, ты не подумай, я к жопоруким существам из адобы симпатий не питаю. У меня есть свое собственное мнение о качестве их продукции, при том весьма невкусное для этих господ из адобы. Просто далеко не любой готов безоговорочно работать тестовым манекеном у Дреппера, чьей тушкой будет задолбан адоб и кто там еще. Редхат что-то там втирал про 8 миллионов. Поверь, хардкорных тестовых пилотов на всей этой планете водится существенно меньше чем эта цифра. Значит федористы огребают некислый "churn" из-за несоответствия ожиданий и реалий.
> он ещё очень вежливо отвечал. потому что это — не баг в glibc. всё, точка,
> на этом обсуждение в багтрекере glibc следует прекращать.
Это не баг в глибц, но общий майнтенанс - в стиле КГ/АМ. Если продолжать в том же духе - системой будет пользоваться пара десятков маргиналов, чисто по принципу "свое - не пахнет". Ну примерно как опенбсд какое-нибудь.
>> Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то
>> более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера.
> например, ускорением memcpy(), которая используется весьма и весьма часто. такие дела.
При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение, не просрать скорость и все были бы довольны. Но я понимаю что можно из принципа упереться рогом и размазать о стену еще пачку тестовых манекенов. Хотя можно этого и не делать, тем более что тестовые манекены начали роптать :)
>> И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать.
> а вот это — вообще не проблема Ульриха. если софт написан с соблюдением
> стандартов — никто ничего и не заметит. а если нарушая оные — то это опять же баг
> не в glibc.
Скажи, вот ты бы стал пользоваться автомобилем, у которого колеса хоть и прикручены стандартными болтами и стандартного диаметра, но могут просто отвалиться в наименее подходящий момент?
>> С точки зрения общего майнтенанса системы — незачет.
> дадада, ускорять и чистить код — вредно!
Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе - большой вопрос.
> алсо, не напомнишь мне, маинтайнером именно какой системы является Ульрих?
> а то что-то мне казалось, что это не его задача — следить, чтобы кривософт
> не ломался после *корректных* оптимизаций в glibc.
Да-да, по моим наблюдениям - за факапы в федоре вообще никто толком не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :)
> я даже могу посоветовать систему, которая точно годится. чем больше людей, считающих,
> что баги софта должны чинить не авторы этого софта, а совсем другие люди, уйдут — тем лучше.
Претензии не к факту починки багов а к тому что после оптимизации двигателя колеса начали отваливаться. А вот это уже незачет для экспоната который должен быть не на полочке музея а в реальном мире.
>> К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть
>> на примере бсдшников ;)
> если автор софта — криворукий дятел, и не осилил даже man почитать,
> то какого ещё отношения он заслуживает? фанфар и прославления, что ли?
Как ни странно - насчет криворуких дятлов я на 100% согласен. Просто я рассматриваю ситуацию с разных точек зрения, а ты с одной, достаточно упертой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 05:06

> Дык, иди, запатчи например бинарные какашки.
а мне-то это зачем? если они в дистрибутиве — это проблема маинтайнера. а если поставлены с левого сайта — то это туда, к m$, в Самую Лучшую, Надёжную и Удобную ОС.
> По какой причине и кто там обделался — юзерам не так уж интересно.
а Ульриху совершенно не интересно, по какой причине люди лезут в маинтайнеры, а потом не справляются с добровольно взятыми на себя обязанностями. пусть уходят, если не справляются. или значок гордый носить охота, а делом подтверждать, что не просто так нацепил — уже нет? ну, что тут поделаешь тогда…
FYI: у меня вот в Слаке ничего не упало и не заглючило. это я называю «отличная работа». как оно было сделано — меня в данном случае волнует мало (я смотрел, конечно: да, приложен патч с откатом — что, собственно, и должен был сделать маинтайнер системы, если считает нужным).
> Во первых, при таком подходе хреново нам будет.
железяк, способных работать с пингвинусом, навыпускали вполне немало. это раз.
> Тебе нравится win-only железо?
мне — нет. поэтому я его не покупаю.

> А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится.
нененене, не надо. нормальные десктопные армы уже в пути, и они будут так или иначе. и как бы m$ не старалась там обосноваться, понастроив заборов — тут она будет в пролёте. потому что их «новая винда» вполне предсказуемо станет глючить и тормозить. и там совершенно не будет софта, потому что с портируемостью у m$-писателей полная SOPA. на этом фоне пингвинус, с его софтом, портируемым в большинстве случаев при помощи простой рекомпиляции (от силы с несколькими патчами, которые сразу пойдут в mainline), да ещё и «за просто так» взлетит как реактивная ракета. m$ это чуют и пытаются противодействовать, но увы, увы…
> Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд?
поздно уже, если даже m$ стала считать критической угрозой — точка невозврата пройдена. хочу всего лишь, чтобы откровенные дятлы поуходили.
> Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы
> хомяков там по айпишникам насчитывают.
я в их мозги не заглядываю и их мнением не управляю. пусть себе считают, жалко, что ли?
> Как раз потому что если кому-то не
> нравится, допустим, Дреппер — люди пошли и запилили свой eglibc, с
> шахматами и поэтессами. И без Дреппера.
ну так никто же и не запрещает. чего тогда устраивать срач в багтрекере glibc — не понятно. конечно, Ульрих их всех послал в анус — очень уж он не любит дураков.
> Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die!
да мне как-то без разницы, если честно: всё, что мне надо от интернетов, работает без их «решений». жаль, pdf они за собой в могилу не утянут.
> далеко не любой готов безоговорочно работать тестовым манекеном у Дреппера, чьей тушкой
> будет задолбан адоб и кто там еще.
ну почему, почему в Слаке вдруг, которая от майнстрима далека так же, как я от оперного пения, всё работало и работает, а в Больших Известных Дистрибутивах вдруг ни с того, ни с сего возникли проблемы? у Слаки больше маинтайнеров, что ли? или просто кто-то кое-где у нас порой гордо называться «маинтайнер» хочет, а подтверждать на деле, что достоин этого звания — не очень?
> Это не баг в глибц, но общий майнтенанс — в стиле КГ/АМ.
общий маинтенанс *чего*? glibc? вполне адекватен: нечего засорять багтрекер срачами. а если дистрибутива — так это не к Ульриху претензии уже. отчего он и разозлился: понабегало идиотов, и давай нести бред. причём большинство из них вообще ни разу не поняло, что именно произошло, зачем и почему.
> Если продолжать в том же духе — системой будет пользоваться пара
> десятков маргиналов, чисто по принципу «свое — не пахнет». Ну примерно
> как опенбсд какое-нибудь.
опять же: при чём тут Ульрих?
> При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение
место хаков и воркэраундов — не в основном коде glibc, а в исходниках пакетов для соответствующих дистрибутивов. period. о чём неуважаемому мной линусу и было сказано. но линус же впереди планеты всей, линус всегда прав, а если линус не прав — см. пункт 1.
> Скажи, вот ты бы стал пользоваться автомобилем, у которого колеса хоть и
> прикручены стандартными болтами и стандартного диаметра, но могут просто отвалиться в
> наименее подходящий момент?
кривая аналогия. давай, я сделаю вид, что ты этого не писал, и мы тихонечно замнём ляп?
> Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе — большой вопрос.
угу. и вопрос этот звучит так: «что делают маинтайнеры и почему они не выполняют своих обязанностей?» если «они и не должны, они работают бесплатно» — то пусть скажут прямо: «мы никакие не маинтайнеры, мы так, погулять вышли, нечаянно пакет собрали.»
> Да-да, по моим наблюдениям — за факапы в федоре вообще никто толком
> не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :)
тут ничего не скажу, федорой не пользуюсь. впрочем, в бебиане лучше, что ли? что-то не помню, чтобы кто-то там «ответил» за факап с OpenSSL. зато ушат помоев на разработчиков OpenSSL — это да, было.
> Претензии не к факту починки багов а к тому что после оптимизации
> двигателя колеса начали отваливаться. А вот это уже незачет для экспоната
> который должен быть не на полочке музея а в реальном мире.
это туда, туда, к многострадальным маинтайнерам. беседа начиналась у нас с того, что Ульрих ничего не «ломал». а если какой-то софт стал работать неверно — то Ульрих не в ответе за чужие баги. и дальше… ну да, опять маинтайнеры.
> Как ни странно — насчет криворуких дятлов я на 100% согласен. Просто
> я рассматриваю ситуацию с разных точек зрения, а ты с одной,
> достаточно упертой.
ты смешиваешь разные точки зрения. то «Ульрих поломал», то «маинтайнеры не справились с работой». давай их разделять. с первой я не согласен, со второй — согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 20:55

> а мне-то это зачем?
Тебе? Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер. Зачем тебе это - без понятия, наверное зачем-то надо. Ну вот и остальные как-то так же, только бывает и другая блобятина, от оракла до флеша. У кого там крыша отъедет - прикольно на своей шкурке затестить, ага :)
> если они в дистрибутиве — это проблема маинтайнера.
При том майнтайнеры их очень не лю, в основном за невозможность исправления как раз. Что к лучшему - постепенно сдохнет и проблема отпадет сама собой. Вон флеш уже на ладан дышит.
> а если поставлены с левого сайта — то это туда, к
> m$, в Самую Лучшую, Надёжную и Удобную ОС.
Теоретически я даже с тобой согласен. Что не отменяет кучи всякой проприетари и прочих бажных программ. Некоторые изменения - потенциально проблемные. Получить граблями в лоб не сильно приятно. Независимо от того, сделаны они по ГОСТу или нет.
>> По какой причине и кто там обделался — юзерам не так уж интересно.
> а Ульриху совершенно не интересно, по какой причине люди лезут в маинтайнеры,
> а потом не справляются с добровольно взятыми на себя обязанностями. пусть
> уходят, если не справляются.
Точно. Разогнать всех этих федористов. Ульриха в президенты!
> или значок гордый носить охота, а делом подтверждать, что не просто так нацепил
> — уже нет? ну, что тут поделаешь тогда…
А как ты себе представляешь починку кем либо кроме тормозной абобы хоть того же флешплеера? Путем наложения патча в формате .crk, да? Это чревато наездами от адобы :)). Можно также полечить что "это не нyжно!!!111", но часть пользователей это не оценит и рещит что им не нyжны такие майнтайнеры. А кое-кто из мантайнеров может решить что им ни к чему такой апстрим, как-то так и появляются всякие там eglibc.
> FYI: у меня вот в Слаке ничего не упало и не заглючило.
Ну я рад, чо.
> это я называю «отличная работа». как оно было сделано — меня
> в данном случае волнует мало (я смотрел, конечно: да, приложен патч
> с откатом — что, собственно, и должен был сделать маинтайнер системы,
> если считает нужным).
Ну вот такой вот удобный из ульриха апстрим, что за ним приходится допатчивать. Лишний раз убеждаюсь что шутка про то что в каждой шутке лишь доля шутки. В этом случае она звучала как-то так: "из-за враждебности апстрима почти все дистры форкают глибц, но не все дистры в этом признаются".
>> Во первых, при таком подходе хреново нам будет.
> железяк, способных работать с пингвинусом, навыпускали вполне немало. это раз.
Согласен. Но еще не всех производителей периферии дожали.
>> Тебе нравится win-only железо?
> мне — нет. поэтому я его не покупаю.
Правильно делаешь. Правда если мсовские инициативы с secure boot пройдут и будут реализованы в хучшем виде - вот тут нам будет совсем не прикольно, как считаешь? Старое железо не вечно, а с покупкой нового в принципе может возникнуть некая напряженка, если backpressure не создавать, в виде спроса на не огороженный банально хардвар. А его как ты понимаешь ради кучки маргиналов делать не будет никто. А сам ты немного замахаешься разводить какую-нить здоровую шестислойку с кучей BGA на высокие частоты. Это довольно дорого и весьма геморройно, хоть и не является чем-то абсолютно невозможным.
>> А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится.
> нененене, не надо. нормальные десктопные армы уже в пути, и они будут
> так или иначе. и как бы m$ не старалась там обосноваться,
Ты уже умеешь более-менее внятно ломать secure boot, который там будет, если MS будет стараться? На самом деле это в толстых процах есть практически везде, просто потому что без этого тот же ARM TrustZone (имеющийся в почти каждом толстом ARM) наполовину теряет смысл. Просто не всегда и не везде активировано, но как ты понимаешь, это вопрос программирования нескольких фьюзов. Нажмет MS на вендоров - и проц будет запрограммирован прямо с фабрики их ключом. А привкея от него у тебя как бы и нету. Насколько там удастся сие разломать - тоже вопрос нетривиальный. На самом деле кстати очень мощная технология, если она играет НА тебя. И невкусная кутузка, если это использовано против тебя.
> понастроив заборов — тут она будет в пролёте. потому что их
> «новая винда» вполне предсказуемо станет глючить и тормозить. и там совершенно
> не будет софта, потому что с портируемостью у m$-писателей полная SOPA.
Это не отменяет подлых методов работы данной конторы. Вон с андроида отчисления рубят. Если они попросят топовых производителей ARMовые процы выпускать уже зарпограммлеными под их ключ - мы на раз будем в SOPA`е. Теоретически, конечно, можно на толпу залицензировать ядро, обвешать его периферией по вкусу и карману и заказать выпечку тому же TSMC или кому там еще, развести кастомные платы и послать всех к черту, сделав железку которая работает ровно так как тебе надо (тем более что OpenRISC развивается и можно даже сэкономить). Только опять же, если этим будет заниматься десяток маргиналов, ценник результата будет как у видеокарт OGD примерно. Ну и майнлайновое ядро не будет поддерживать железку которая у десятка маргиналов, опять же. Опять без некоей массовости нифига не выходит.
> на этом фоне пингвинус, с его софтом, портируемым в большинстве случаев
> при помощи простой рекомпиляции (от силы с несколькими патчами, которые сразу
> пойдут в mainline), да ещё и «за просто так» взлетит как
> реактивная ракета. m$ это чуют и пытаются противодействовать, но увы, увы…
Да понимаешь ли, secure boot и ARM trust zone появился намного раньше чем у майкрософта нарисовались какие либо планы относительно ARM на десктопе. Это не их изобретение, но это не значит что они не нацелят его против нас, тех кто не хочет полностью зависеть от MS и до конца своих дней лизать баллмеровский зад.
>> Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд?
> поздно уже, если даже m$ стала считать критической угрозой — точка невозврата
> пройдена. хочу всего лишь, чтобы откровенные дятлы поуходили.
Ну я искренне надеюсь что ты не ошибся в вычислениях, Капитан, и что у MS натурально пороху не хватит и все будет так как ты предсказываешь. Но не стоит забывать что MS подл и коварен и денег у них много. Трясти нас все-таки будет, IMHO.
>> Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы
>> хомяков там по айпишникам насчитывают.
> я в их мозги не заглядываю и их мнением не управляю. пусть себе считают, жалко, что ли?
Ну я так понимаю что их управление - в стиле сепипалатинского полигона: если надо взорвать - пойдем и взорвем. А что потом с местными ниграми станет - ничего не знаем, не наши проблемы.
>> Как раз потому что если кому-то не нравится, допустим, Дреппер — люди пошли и
>> запилили свой eglibc, с шахматами и поэтессами. И без Дреппера.
> ну так никто же и не запрещает. чего тогда устраивать срач в
> багтрекере glibc — не понятно.
Ну так некоторым вот надоело - они и сделали eglibc. Судя по тому что слакваристы накладывают патчи - их "форк" просто более подковерный, но фильтр на ульриха и его сюрпризы как я понимаю все-таки есть.
> конечно, Ульрих их всех послал в анус — очень уж он не любит дураков.
Если честно, по-моему он вообще пользователей и даунстримов считает за ненужных пи...сов.
>> Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die!
> да мне как-то без разницы, если честно: всё, что мне надо от
> интернетов, работает без их «решений». жаль, pdf они за собой в могилу не утянут.
Эм... а предложи нормальную замену для хоть тех же даташитов на электронные компоненты, например? Чтобы можно было передать 1 файлом и открывалось не криво везде? Возможность редактирования на ходу в этом случае нафиг не нужна (уж что выпечено в кремнии то и съешь). Зато надо возможность картинок, таблиц, форматирования текста и прочая. И не требующее заумных тулсов (потому как чисто техническое зло, нужное лишь для знакомства с свойствами компонента).
[...]
> ну почему, почему в Слаке вдруг, которая от майнстрима далека так же,
> как я от оперного пения, всё работало и работает,
> а в Больших Известных Дистрибутивах вдруг ни с того, ни с сего возникли
> проблемы? у Слаки больше маинтайнеров, что ли? или просто кто-то кое-где
> у нас порой гордо называться «маинтайнер» хочет, а подтверждать на деле,
> что достоин этого звания — не очень?
Да вообще предсказуемо что тестлаб редхата оправдал свою репутацию. Сколько там у них майнтайнеров я не в курсе но у меня есть ощущение что они пытаются юзать все редхатовское в максимально апстримном виде, дабы потестить на хомячках как это #@нет (или не @#нет). Учитывая что всякие там Дрепперы не подарок как апстрим - они получают то что получают. Я нахожу такое развитие событий логичным и предсказуемым.
>> Это не баг в глибц, но общий майнтенанс — в стиле КГ/АМ.
> общий маинтенанс *чего*? glibc?
Системы в целом. Семипалатинский полигон же.
> вполне адекватен: нечего засорять багтрекер срачами. а если дистрибутива — так это
> не к Ульриху претензии уже. отчего он и разозлился: понабегало идиотов, и давай
> нести бред. причём большинство из них вообще ни разу не поняло, что именно
> произошло, зачем и почему.
Ну знаешь, Торвальдс например вполне внятно свою точку зрения аргументировал, при том столь же конструктивно возразить никто не смог, просто уперлись рогом - мол, ничего не знаем, мы правы потому что правы и вообще руль у нас. Обалденная аргументация, шикарный поиск компромиссов и просто дружественный апстрим. Который без патчинга или форкания никто (кроме федоры и еще пары бакланов, которым и прилетело?) использовать не рискуют, лол.
> опять же: при чём тут Ульрих?
При том что враждебный апстрим, кладущий на проблемы даунстримов - хреновато. С этим не поздравляют.
>> При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение
> место хаков и воркэраундов — не в основном коде glibc, а в исходниках пакетов для
> соответствующих дистрибутивов. period.
Так бы и сказал: проблемы негров шерифа не волнуют. Правда закончилось все тем что негр вообще стал президентом :))
> о чём неуважаемому мной линусу и было сказано. но линус же впереди планеты всей, линус
> всегда прав, а если линус не прав — см. пункт 1.
Это как-то слишком толсто. Линус просто вменяемый руководила своего проекта. Ему надо чтобы работало. То что он и от системы в сборе хочет того же самого - вроде логично. Правда я не совсем догоняю как он вообще столько лет федорой при этом пользовался.
> кривая аналогия. давай, я сделаю вид, что ты этого не писал, и
> мы тихонечно замнём ляп?
Окей, но тем не менее, федору лично я использовать не буду. В том числе и благодаря тому что там такой апстрим с такой политикой тестирования на хомяках творений редхата в виде как есть. В том числе и этого высера дреппера сомнительной степени нужности.
>> Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе — большой вопрос.
> угу. и вопрос этот звучит так: «что делают маинтайнеры и почему они
> не выполняют своих обязанностей?»
Подозреваю что у них политика - юзать редхатовские апстримы в максимально неизменном виде. Иначе как же они это тестировать будут на хомячках, чтобы потом итог тестирования был релевантен для рхела?
> если «они и не должны, они работают бесплатно» — то пусть скажут прямо:
> «мы никакие не маинтайнеры, мы так, погулять вышли, нечаянно пакет собрали.»
У меня есть ощущение что скорее это звучит как "ну так что ж ва хотели? Это ж ядерный полигон!"
>> Да-да, по моим наблюдениям — за факапы в федоре вообще никто толком
>> не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :)
> тут ничего не скажу, федорой не пользуюсь. впрочем, в бебиане лучше, что ли?
В плане глибцы - на порядок просто. Там свой еглибц, поэтому фокусы Ульриха и его команды вообще по дефолту пролетают мимо. Что спасает от ряда приключений на ровном месте.
> что-то не помню, чтобы кто-то там «ответил» за факап с
> OpenSSL. зато ушат помоев на разработчиков OpenSSL — это да, было.
А там все пролошились. Как я помню, дебианщики решили сунуть свои лапы и немного соптимизить (хапать лишний раз криптографию своими руками не будучи гурой и не понимая всех последствйи - продолб, да). Они запросили мнение авторов либы, а те (тоже продолбавшись) подтвердили что вот так - нормально. Ну и дооптимизились. Совместный такой продолб. Да, у меня есть некий зуб на это дело - рекеинг всех машин означает порцию гемора на ровном месте :)
Но вообще, факапы в любом более-менее крупном проекте так или иначе будут. Думаю что если попереть на принцип и захотеть найти продолбы у слакварщиков - и у них можно найти что-нибудь веселое по степени своей дебильности. Еще скажи что это не так. Как максимум ты им это простил или был менее придирчив :P.
> это туда, туда, к многострадальным маинтайнерам. беседа начиналась у нас с того,
> что Ульрих ничего не «ломал». а если какой-то софт стал работать
> неверно — то Ульрих не в ответе за чужие баги. и дальше… ну да, опять маинтайнеры.
Не, извини, баги поперли после того как апстрим подложил майнтайнерам свинью сломав типичное поведение. Хоть и не оговоренное жестко стандартом. Насколько там майнтайнеры могли это выьправить - хз, а как они тогда тестировать редзхатовское добро будут?
> ты смешиваешь разные точки зрения. то «Ульрих поломал», то «маинтайнеры
> не справились с работой».
Нет, поломал как раз Ульрих. А то что майнтайнеры с чем-то там не справились... а они вообще пытались? Это ж тестовый полигон редхата и им не логично на апстрим вагон патчей класть. А как они тестировать то будут редхатовские изделия?
> давай их разделять. с первой я не согласен, со второй — согласен.
Меня почему-то терзают смутные сомнения что их политика относительно апстрима в данном вопросе - валить все как есть по максимуму, если это - от редхата. Если я не прав в этом подозрении - ну ой, сорри. Значит я что-то пропустил в этой жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

515. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 23:16

>> а мне-то это зачем?
> Тебе? Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер.
и что? он не входит в дистрибутив, так что я сам себе буратина, потому что ставлю всякий мусор откуда попало. как это относится к маинтайнерам?
да, для себя я вполне могу починить и сам. и не ору, что Ульрих мне всё поломал и теперь должен, как земля колхозу: он не сделал ничего, что бы шло в разрез со стандартом.
> и другая блобятина, от оракла
оракель не на RHEL/O[E]L? ССЗБ.
> до флеша
личные проблемы любителей свистоперделок. пусть долбут адобу на предмет исходников, чтобы флешевое решето могли чинить быстрей. кто этим любителям наврал, что из-за кривой проприетарщины надо тащить костыли совместимости с багами? с этим туда, в шиндошс.
> При том майнтайнеры их очень не лю, в основном за невозможность исправления
> как раз.
проблемы маинтайнеров меня, например, совершенно не волнуют. назвался груздем — грузди. не можешь — уходи.
> Что не отменяет кучи всякой проприетари и прочих бажных программ.
есть решение: не пользоваться. или требовать от проприетарщиков своевременных багфиксов. не делают? см. пункт 1.
> Точно. Разогнать всех этих федористов. Ульриха в президенты!
вещи между собой не связаны.
> А как ты себе представляешь починку кем либо кроме тормозной абобы хоть
> того же флешплеера?
а почему это должны быть мои проблемы? вот если какой-то дурак засунул это в дистрибутив — пусть об этом и думает. а юзеры вольны писать в абобу и требовать багфиксов. их никто не заставлял пользоваться абобовым решетом. я вот — не пользуюсь, даже не установлено. и ничего: брат жив, батя грит малацца.
> А кое-кто из мантайнеров может решить что
> им ни к чему такой апстрим, как-то так и появляются всякие там eglibc.
счастья им и удачи, чо.
> Ну вот такой вот удобный из ульриха апстрим, что за ним приходится
> допатчивать.
если ты посмотришь, например, на количество патчей, накладываемых в бебиане или бубунте… как минимум половину апстримов надо разогнать, за ними — ужас — приходится допатчивать! о, ужас: даже за Самим Линусом иногда…
> "из-за враждебности апстрима почти все дистры форкают глибц, но не все
> дистры в этом признаются".
вообще-то накладывание нескольких патчей в момент сбора бинарного пакета — это не форк. а то получается, что дистрибы вообще половину FOSS как минимум пофоркали, но не признаются, ага.
> Правильно делаешь. Правда если мсовские инициативы с secure boot пройдут и будут
> реализованы в хучшем виде — вот тут нам будет совсем не
> прикольно, как считаешь?
да и хрен бы с ним. рабочий p90 до сих пор купить можно. думаешь, процессоры и матери современного уровня потом нельзя будет? а то, что там «крузис 18» не пойдёт — лично меня волнует мало: я вообще в основном играю в рогалики и двухмерные платформеры.
> Ты уже умеешь более-менее внятно ломать secure boot, который там будет, если
> MS будет стараться?
стараться-то она может. она вон с зуной, например, старалась. с wp7 старалась. а отчисления свои — пусть себе собирает. поскольку на армах винда с треском провалится так же, как wp7 на смартах, а армы постепенно вытеснят x86, то собирать им недолго. когда оем-щики поймут, что «партнёрские цены на винду» им уже не нужны в силу того, что продажи x86 мизерны, m$ в обратку получит нехилых люлей в виде исков. и m$ это отлично понимает, поэтому из последних сил хапает где может сейчас.
> Трясти нас все-таки будет, IMHO.
не очень долго. потом турбулентность останется позади и «полёт нормальный».
> Судя по тому что слакваристы накладывают патчи — их «форк» просто более подковерный,
просто Патрик не любит менять рабочий проект с живыми маинтайнерами на другой рабочий проект без веской причины. а то вон в бебиане гордо поставили dash по-умолчанию, например, спасибо им за кучу поломавшихся скриптов. нет, мне не стало проблемой вернуть назад bash, но…
> Если честно, по-моему он вообще пользователей и даунстримов считает за ненужных пи…сов.
нет, он просто очень не любит дураков. особенно он не любит дураков, которые лезут туда, где ничего не понимают, и начинают командовать, что и как там делать.

>> жаль, pdf они за собой в могилу не утянут.
> Эм… а предложи нормальную замену для хоть тех же даташитов на электронные
> компоненты, например?
в принципе, ps с этим справится. впрочем, если бы pdf использовали *только* для этого…
> Возможность редактирования на ходу в этом случае нафиг не нужна
спорный вопрос. помнится, мне очень не хватало возможности без геморроя собрать себе кастомный даташит на некоторые однокристалки, кое-что выкинув, кое-что подправив, починив его в соответствии с errata, присобачив свои личные замечания и так далее. жаль, на то время ещё не было нормального рабочего svg. а сейчас я бы предпочёл даташиты именно в формате html+svg. зачем требование «одним файлом» — мне ясно слабо, но и это реализуемо в виде того же mht, например. а уж браузер — он точно везде есть, универсальней некуда.
то, что все привыкли к «богоданным» даташитам не значит, что это лучшая из возможных форм их подачи.
> Системы в целом.
это интимные проблемы федоры и её юзеров.
> Ну знаешь, Торвальдс например вполне внятно свою точку зрения аргументировал
дададада. «хочу, чтобы мой любимый баг никто не чинил, а то маинтайнеры моего дистрибутива — безрукие дауны и не могут обеспечить нормальную работу софта!»
> столь же конструктивно возразить никто не смог
вообще-то к этому времени Ульрих уже просто задолбался посылать идиотов нафиг.
>> опять же: при чём тут Ульрих?
> При том что враждебный апстрим, кладущий на проблемы даунстримов — хреновато.
я не понимаю: Ульрих сказал, что если все сей же момент не обновят glibc, то он лично расстреляет каждого маинтайнера? у нормальных дистрибутивов есть фаза тестирования, где проблемы выявляются и решаются. и нет, решаются они не путём воплей «добавьте хак для забагованого софта, а то нам лень делать нашу работу!»
> Так бы и сказал: проблемы негров шерифа не волнуют.
да, проблемы ленивых маинтайнеров девелоперов не волнуют. СЮРПРАЙЗ!
> Это как-то слишком толсто. Линус просто вменяемый руководила своего проекта.
вот пусть своим и руководит. когда он вылазит из него и начинает Вещать — хочется, чтобы его побыстрей переехал автобус.
> Они запросили
> мнение авторов либы, а те (тоже продолбавшись) подтвердили что вот так
> — нормально.
вот это — точка зрения бебианцев, которым не хочется одним обтекать. а если порыться, то выяснится нечто совсем другое: маинтайнер невнятно что-то пробурчал; ему ответили, что да — если анноят сообщения, то *для отладки* эти строчки можно убрать, чтобы сообщения пропали. но чукча не читатель, чукча пакетособиратель — и потому он их вообще тупо убрал. а потом бебианцы стаями бегали и поливали помоями апстрим за то, что там одному идиоту побуквенно не растолковали. а идиот возомнил себя гением криптографии и полез править критичную библиотеку, при этом даже си зная очень плохо (в этом он сам признавался, угу). и что, мы где-то видели публичные извинения от этого идиота перед пользователями и апстримом? или публичные извинения лидера проекта дебиан? ага, щаз. только «маинтайнер не виноват, это в апстриме сидят дураки, которые плохо поясняют!»
собственно, после этого случая бебиан для меня как система попросту не существует. и все бебиан-based тоже.
> Но вообще, факапы в любом более-менее крупном проекте так или иначе будут.
да. вопрос в том, что предпринимают руководители проекта, когда факап вылазит. см. выше.
> Думаю что если попереть на принцип и захотеть найти продолбы у
> слакварщиков
и ещё какие — если сидеть на current'е. но каррент — это по определению минное поле. да и чинят очень оперативно.
ну, или няшная шутка Патрика в 12.1 (вроде бы) — когда он положил в дистриб ядро с включеным фрэймбуфером, из-за чего нельзя было поставить нвидиевский блоб без пересборки ядра. однако в слаке никто не делал морду ящиком и не говорил, например: «а это разработчики ядра виноваты! они плохо нам пояснили!»
> Как максимум ты им это простил или был менее придирчив :P.
я бы и к бебианцам не придирался, если бы они честно признали свой мегафакап и публично извинились. и да, публично выгнали идиота-маинтайнера OpenSSL. вместо этого бебианцы встали в позицию «мы — д'Артаньяны!»
> Не, извини, баги поперли после того как апстрим подложил майнтайнерам свинью сломав
> типичное поведение.
нет никакого «типичного поведения», есть стандарт POSIX. всё. те, кто пишут поперёк стандарта — пишут баги. которые надо чинить не хаками в glibc.
> Нет, поломал как раз Ульрих.
ещё раз прошу показать, что именно он поломал. «поломал» — это «противоречит стандарту».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..." +/–

Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 18:51

и ведь не поспоришь, всё в точку. эта плюс.

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:45

> Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь)
Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты. Если он будет задротствовать - то кто будет гентусятникам ядро делать, да?!

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." –1 +/–

Сообщение от Kodir (ok), 19-Янв-12, 12:03

>> Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь)
> Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты. Если
> он будет задротствовать - то кто будет гентусятникам ядро делать, да?!
Да, действительно... ваять монолитное гуано - тоже нужны ресурсы! А пересобирают пускай те бедолаги, кто не перешёл вовремя на Minix. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:55

> те бедолаги, кто не перешёл вовремя на Minix. :)
А ты уже перешел на миникс, я надеюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..." +/–

Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 22:13

> А ты уже перешел на миникс, я надеюсь?
Он с него и не слезал. Так его и откопали - с миниксом вместо толкушки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

14. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 17:58
Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь) Конечно это легко объяснимо тем, что ему некогда или неохота возится со всем этим зоопарком.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 18:53
	Он и есть пользователь. Как обычный пользователь дома он использует мак (этот факт подсознательно отрицается всеми на никсовых ресурсах) Странно, что он дебианом не пользовался )) ПС: вот поэтому к релизу 3,0 ведро и надо было сильно переработать на предмет модульности, а не просто переименовать
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноным (?), 18-Янв-12, 19:01
	Мак, как я слушал, ему подарили, а он на его Федору загнал или он использует Мак ихнюю ОС дома, а это на работе у него Федора, не совсем понятен ваш коммент. Да и тема мелочная)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:13
	> Он и есть пользователь. Как обычный пользователь дома он использует мак Ага, только у него операционкой - федора... (по поводу чего он эпически вставляет Дрепперам и прочим чудакам оттуда, когда они что-то ломают в i+1`й раз, ха-ха).
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	415. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:34
	пруф того, что Ульрих что-то сломал — в студию. новая реализация функции, соответствующая стандарту не называется «сломано».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	442. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:52
	> пруф того, что Ульрих что-то сломал — в студию. новая реализация функции, > соответствующая стандарту не называется «сломано». Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей. Формально - с точки зрения _стандартов_ он в своем праве. Реально - пользователям похрен на то кто там прав, поэтому такой безбашенный майнтенанс системы устроит только мазохистов. "Бить будут не по паспорту, а по морде" (c) анекдот.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	455. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 02:11
	> Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей. он ВНИЗАПНА! показал, сколько «разработчиков» на самом деле должны отправляться подметать улицы. тащить какую-то реализацию только потому, что куча глючного софта использует API неверно, а афтыри этого софта — криворукие дятлы и не способны сделать фикс — неверный подход. > Реально — пользователям похрен на то кто там > прав, поэтому такой безбашенный майнтенанс системы устроит только мазохистов. реально — пользователи идут в багтрекеры поломаного софта и устраивают там скандал. после чего софт чинят, а маинтайнеры быстренько собирают новые пакеты. в данном случае мнение юзера «верните нам наши баги как было» не учитывается: баги следует не сохранять, а чинить. впрочем, это опять всё пустые слова: если бы ты понимал простейшие вещи, то не спорил бы. увы, к чему приводит груз legacy, когда код запутан и наполнен фиксами для разнообразного кривософта — ты не знаешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	458. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 02:36
	> он ВНИЗАПНА! показал, сколько «разработчиков» на самом деле должны отправляться > подметать улицы. тащить какую-то реализацию только потому, что куча глючного софта > использует API неверно, а афтыри этого софта — криворукие дятлы и > не способны сделать фикс — неверный подход. Теоретически - ты прав. Практически ... хм, понимашеь, при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл. И хрен оспоришь. А система без пользователей как-то никому и не нужна. Такой подход чем-то бсдунов напоминает, ну и ты на их примере думаю можешь посмотреть на результат всего этого. > реально — пользователи идут в багтрекеры поломаного софта и устраивают там скандал. А когда их задолбает - они просто уйдут с такой системы на систему где их не факапят на ровном месте. Как ты понимаешь, пользователей не так уж сильно интересует почему именно возник факап, это в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны? А со столь "дружественными" триажерами - знаешь, лично меня бы вот не прикололо взаимодействовать, прикинь. Не очень прикольно потратить время на заведение бага чтобы в результате какой-нить Дреппер там покуролесил бы и на этом все и закончилось. Я искренне рад что мне не приходится сталкиваться с такими господами. > после чего софт чинят, а маинтайнеры быстренько собирают новые пакеты. в > данном случае мнение юзера «верните нам наши баги как было» не > учитывается: баги следует не сохранять, а чинить. Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера. И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать. С точки зрения общего майнтенанса системы - незачет. Самодуры и есть самодуры. Для сколь-нибудь серьезного использования такой тестовый полигон нафиг не годится. > впрочем, это опять всё пустые слова: если бы ты понимал простейшие вещи, > то не спорил бы. увы, к чему приводит груз legacy, когда > код запутан и наполнен фиксами для разнообразного кривософта — ты не знаешь. К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть на примере бсдшников ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	461. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 02:50
	> при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл. кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта? однако в mainlain этим патчам не место. пусть маинтайнеры занимаются своими прямыми обязанностями: собирают рабочие пакеты, пинают авторов нерабочих и так далее. только пинают не по поводу «верните нам совместимость с багами», а по поводу «почините у себя баг, наконец!» > А когда их задолбает — они просто уйдут с такой системы на > систему где их не факапят на ровном месте. тем лучше: мусоросборник-шиндошс их ждёт — не дождётся. если залогом «популярности у пользователей» будет превращение пингвинуса в такой же мусоросборник — я против подобного балета. > в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по > задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны? вот-вот, см. выше мою мысль как раз по этому поводу. > Не очень прикольно потратить время на заведение > бага чтобы в результате какой-нить Дреппер там покуролесил бы и на > этом все и закончилось. он ещё очень вежливо отвечал. потому что это — не баг в glibc. всё, точка, на этом обсуждение в багтрекере glibc следует прекращать. > Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то > более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера. например, ускорением memcpy(), которая используется весьма и весьма часто. такие дела. > И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать. а вот это — вообще не проблема Ульриха. если софт написан с соблюдением стандартов — никто ничего и не заметит. а если нарушая оные — то это опять же баг не в glibc. > С точки зрения общего майнтенанса системы — незачет. дадада, ускорять и чистить код — вредно! алсо, не напомнишь мне, маинтайнером именно какой системы является Ульрих? а то что-то мне казалось, что это не его задача — следить, чтобы кривософт не ломался после корректных оптимизаций в glibc. > Самодуры и есть самодуры. Для сколь-нибудь серьезного использования > такой тестовый полигон нафиг не годится. я даже могу посоветовать систему, которая точно годится. чем больше людей, считающих, что баги софта должны чинить не авторы этого софта, а совсем другие люди, уйдут — тем лучше. > К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть > на примере бсдшников ;) если автор софта — криворукий дятел, и не осилил даже man почитать, то какого ещё отношения он заслуживает? фанфар и прославления, что ли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	470. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 04:11
	>> при таком майнтенансе пользователи просто покажут тебе свой тыл. > кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта? Дык, иди, запатчи например бинарные какашки. И в каком формате к ним патч? С расширением .crk? Ыхыхы, так и представляю себе .crk вперемешку с исходниками. Ну тогда и .nfo наверное надо рядышком класть, да? Вместе с file_id.diz каким-нибудь. Сдобрив порцией аски-арта :D > однако в mainlain этим патчам не место. пусть маинтайнеры занимаются своими прямыми > обязанностями: собирают рабочие пакеты, Ну так вот в сумме все эти фортели и не работают -> прямые обязанности майнтайнеров зафэйлены. По какой причине и кто там обделался - юзерам не так уж интересно. Под юзерами подразумеваются все кто так или иначе заинтересован в нормальном функционировании этой системы и был нагнут. > пинают авторов нерабочих и так далее. только пинают не по поводу «верните > нам совместимость с багами», а по поводу «почините у себя баг, наконец!» Так я не спорю что баги чинить надо. >> А когда их задолбает — они просто уйдут с такой системы на >> систему где их не факапят на ровном месте. > тем лучше: мусоросборник-шиндошс их ждёт — не дождётся. Во первых, при таком подходе хреново нам будет. Тебе нравится win-only железо? Мне вот например не очень. А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится. Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд? Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы хомяков там по айпишникам насчитывают. > если залогом «популярности у пользователей» будет превращение пингвинуса > в такой же мусоросборник — я против подобного балета. Да просто одной цели можно добиваться разными методами и с разными последствиями. Тем более что сырцы открыты и всегда будут существовать разные интерпретации одного и того же. Как раз потому что если кому-то не нравится, допустим, Дреппер - люди пошли и запилили свой eglibc, с шахматами и поэтессами. И без Дреппера. Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die! Их софт принципиально не совместим с понятием качества. Редкостное дерьмище. Весь. Как доктор говорю. Честное слово - приду потанцевать на могилке флеша и прочих акроридеров. Не забудьте меня позвать. >> в любом случае будет записано в минус майнтайнерам. Они этого по >> задумке допускать не должны, иначе нафига б они вообще нужны? > вот-вот, см. выше мою мысль как раз по этому поводу. Не, ты не подумай, я к жопоруким существам из адобы симпатий не питаю. У меня есть свое собственное мнение о качестве их продукции, при том весьма невкусное для этих господ из адобы. Просто далеко не любой готов безоговорочно работать тестовым манекеном у Дреппера, чьей тушкой будет задолбан адоб и кто там еще. Редхат что-то там втирал про 8 миллионов. Поверь, хардкорных тестовых пилотов на всей этой планете водится существенно меньше чем эта цифра. Значит федористы огребают некислый "churn" из-за несоответствия ожиданий и реалий. > он ещё очень вежливо отвечал. потому что это — не баг в glibc. всё, точка, > на этом обсуждение в багтрекере glibc следует прекращать. Это не баг в глибц, но общий майнтенанс - в стиле КГ/АМ. Если продолжать в том же духе - системой будет пользоваться пара десятков маргиналов, чисто по принципу "свое - не пахнет". Ну примерно как опенбсд какое-нибудь. >> Я считаю что раскладывание грабель, если уж оно надо, должно компенсироваться каким-то >> более внятным профитом чем прихоти мистера Дреппера. > например, ускорением memcpy(), которая используется весьма и весьма часто. такие дела. При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение, не просрать скорость и все были бы довольны. Но я понимаю что можно из принципа упереться рогом и размазать о стену еще пачку тестовых манекенов. Хотя можно этого и не делать, тем более что тестовые манекены начали роптать :) >> И по хорошему это не должно вообще до юзеров долетать. > а вот это — вообще не проблема Ульриха. если софт написан с соблюдением > стандартов — никто ничего и не заметит. а если нарушая оные — то это опять же баг > не в glibc. Скажи, вот ты бы стал пользоваться автомобилем, у которого колеса хоть и прикручены стандартными болтами и стандартного диаметра, но могут просто отвалиться в наименее подходящий момент? >> С точки зрения общего майнтенанса системы — незачет. > дадада, ускорять и чистить код — вредно! Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе - большой вопрос. > алсо, не напомнишь мне, маинтайнером именно какой системы является Ульрих? > а то что-то мне казалось, что это не его задача — следить, чтобы кривософт > не ломался после корректных оптимизаций в glibc. Да-да, по моим наблюдениям - за факапы в федоре вообще никто толком не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :) > я даже могу посоветовать систему, которая точно годится. чем больше людей, считающих, > что баги софта должны чинить не авторы этого софта, а совсем другие люди, уйдут — тем лучше. Претензии не к факту починки багов а к тому что после оптимизации двигателя колеса начали отваливаться. А вот это уже незачет для экспоната который должен быть не на полочке музея а в реальном мире. >> К чему приводит отношение к окружающим как к г-ну ты можешь посмотреть >> на примере бсдшников ;) > если автор софта — криворукий дятел, и не осилил даже man почитать, > то какого ещё отношения он заслуживает? фанфар и прославления, что ли? Как ни странно - насчет криворуких дятлов я на 100% согласен. Просто я рассматриваю ситуацию с разных точек зрения, а ты с одной, достаточно упертой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	481. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 05:06
	> Дык, иди, запатчи например бинарные какашки. а мне-то это зачем? если они в дистрибутиве — это проблема маинтайнера. а если поставлены с левого сайта — то это туда, к m$, в Самую Лучшую, Надёжную и Удобную ОС. > По какой причине и кто там обделался — юзерам не так уж интересно. а Ульриху совершенно не интересно, по какой причине люди лезут в маинтайнеры, а потом не справляются с добровольно взятыми на себя обязанностями. пусть уходят, если не справляются. или значок гордый носить охота, а делом подтверждать, что не просто так нацепил — уже нет? ну, что тут поделаешь тогда… FYI: у меня вот в Слаке ничего не упало и не заглючило. это я называю «отличная работа». как оно было сделано — меня в данном случае волнует мало (я смотрел, конечно: да, приложен патч с откатом — что, собственно, и должен был сделать маинтайнер системы, если считает нужным). > Во первых, при таком подходе хреново нам будет. железяк, способных работать с пингвинусом, навыпускали вполне немало. это раз. > Тебе нравится win-only железо? мне — нет. поэтому я его не покупаю. > А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится. нененене, не надо. нормальные десктопные армы уже в пути, и они будут так или иначе. и как бы m$ не старалась там обосноваться, понастроив заборов — тут она будет в пролёте. потому что их «новая винда» вполне предсказуемо станет глючить и тормозить. и там совершенно не будет софта, потому что с портируемостью у m$-писателей полная SOPA. на этом фоне пингвинус, с его софтом, портируемым в большинстве случаев при помощи простой рекомпиляции (от силы с несколькими патчами, которые сразу пойдут в mainline), да ещё и «за просто так» взлетит как реактивная ракета. m$ это чуют и пытаются противодействовать, но увы, увы… > Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд? поздно уже, если даже m$ стала считать критической угрозой — точка невозврата пройдена. хочу всего лишь, чтобы откровенные дятлы поуходили. > Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы > хомяков там по айпишникам насчитывают. я в их мозги не заглядываю и их мнением не управляю. пусть себе считают, жалко, что ли? > Как раз потому что если кому-то не > нравится, допустим, Дреппер — люди пошли и запилили свой eglibc, с > шахматами и поэтессами. И без Дреппера. ну так никто же и не запрещает. чего тогда устраивать срач в багтрекере glibc — не понятно. конечно, Ульрих их всех послал в анус — очень уж он не любит дураков. > Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die! да мне как-то без разницы, если честно: всё, что мне надо от интернетов, работает без их «решений». жаль, pdf они за собой в могилу не утянут. > далеко не любой готов безоговорочно работать тестовым манекеном у Дреппера, чьей тушкой > будет задолбан адоб и кто там еще. ну почему, почему в Слаке вдруг, которая от майнстрима далека так же, как я от оперного пения, всё работало и работает, а в Больших Известных Дистрибутивах вдруг ни с того, ни с сего возникли проблемы? у Слаки больше маинтайнеров, что ли? или просто кто-то кое-где у нас порой гордо называться «маинтайнер» хочет, а подтверждать на деле, что достоин этого звания — не очень? > Это не баг в глибц, но общий майнтенанс — в стиле КГ/АМ. общий маинтенанс чего? glibc? вполне адекватен: нечего засорять багтрекер срачами. а если дистрибутива — так это не к Ульриху претензии уже. отчего он и разозлился: понабегало идиотов, и давай нести бред. причём большинство из них вообще ни разу не поняло, что именно произошло, зачем и почему. > Если продолжать в том же духе — системой будет пользоваться пара > десятков маргиналов, чисто по принципу «свое — не пахнет». Ну примерно > как опенбсд какое-нибудь. опять же: при чём тут Ульрих? > При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение место хаков и воркэраундов — не в основном коде glibc, а в исходниках пакетов для соответствующих дистрибутивов. period. о чём неуважаемому мной линусу и было сказано. но линус же впереди планеты всей, линус всегда прав, а если линус не прав — см. пункт 1. > Скажи, вот ты бы стал пользоваться автомобилем, у которого колеса хоть и > прикручены стандартными болтами и стандартного диаметра, но могут просто отвалиться в > наименее подходящий момент? кривая аналогия. давай, я сделаю вид, что ты этого не писал, и мы тихонечно замнём ляп? > Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе — большой вопрос. угу. и вопрос этот звучит так: «что делают маинтайнеры и почему они не выполняют своих обязанностей?» если «они и не должны, они работают бесплатно» — то пусть скажут прямо: «мы никакие не маинтайнеры, мы так, погулять вышли, нечаянно пакет собрали.» > Да-да, по моим наблюдениям — за факапы в федоре вообще никто толком > не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :) тут ничего не скажу, федорой не пользуюсь. впрочем, в бебиане лучше, что ли? что-то не помню, чтобы кто-то там «ответил» за факап с OpenSSL. зато ушат помоев на разработчиков OpenSSL — это да, было. > Претензии не к факту починки багов а к тому что после оптимизации > двигателя колеса начали отваливаться. А вот это уже незачет для экспоната > который должен быть не на полочке музея а в реальном мире. это туда, туда, к многострадальным маинтайнерам. беседа начиналась у нас с того, что Ульрих ничего не «ломал». а если какой-то софт стал работать неверно — то Ульрих не в ответе за чужие баги. и дальше… ну да, опять маинтайнеры. > Как ни странно — насчет криворуких дятлов я на 100% согласен. Просто > я рассматриваю ситуацию с разных точек зрения, а ты с одной, > достаточно упертой. ты смешиваешь разные точки зрения. то «Ульрих поломал», то «маинтайнеры не справились с работой». давай их разделять. с первой я не согласен, со второй — согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	515. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Янв-12, 23:16
	>> а мне-то это зачем? > Тебе? Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер. и что? он не входит в дистрибутив, так что я сам себе буратина, потому что ставлю всякий мусор откуда попало. как это относится к маинтайнерам? да, для себя я вполне могу починить и сам. и не ору, что Ульрих мне всё поломал и теперь должен, как земля колхозу: он не сделал ничего, что бы шло в разрез со стандартом. > и другая блобятина, от оракла оракель не на RHEL/O[E]L? ССЗБ. > до флеша личные проблемы любителей свистоперделок. пусть долбут адобу на предмет исходников, чтобы флешевое решето могли чинить быстрей. кто этим любителям наврал, что из-за кривой проприетарщины надо тащить костыли совместимости с багами? с этим туда, в шиндошс. > При том майнтайнеры их очень не лю, в основном за невозможность исправления > как раз. проблемы маинтайнеров меня, например, совершенно не волнуют. назвался груздем — грузди. не можешь — уходи. > Что не отменяет кучи всякой проприетари и прочих бажных программ. есть решение: не пользоваться. или требовать от проприетарщиков своевременных багфиксов. не делают? см. пункт 1. > Точно. Разогнать всех этих федористов. Ульриха в президенты! вещи между собой не связаны. > А как ты себе представляешь починку кем либо кроме тормозной абобы хоть > того же флешплеера? а почему это должны быть мои проблемы? вот если какой-то дурак засунул это в дистрибутив — пусть об этом и думает. а юзеры вольны писать в абобу и требовать багфиксов. их никто не заставлял пользоваться абобовым решетом. я вот — не пользуюсь, даже не установлено. и ничего: брат жив, батя грит малацца. > А кое-кто из мантайнеров может решить что > им ни к чему такой апстрим, как-то так и появляются всякие там eglibc. счастья им и удачи, чо. > Ну вот такой вот удобный из ульриха апстрим, что за ним приходится > допатчивать. если ты посмотришь, например, на количество патчей, накладываемых в бебиане или бубунте… как минимум половину апстримов надо разогнать, за ними — ужас — приходится допатчивать! о, ужас: даже за Самим Линусом иногда… > "из-за враждебности апстрима почти все дистры форкают глибц, но не все > дистры в этом признаются". вообще-то накладывание нескольких патчей в момент сбора бинарного пакета — это не форк. а то получается, что дистрибы вообще половину FOSS как минимум пофоркали, но не признаются, ага. > Правильно делаешь. Правда если мсовские инициативы с secure boot пройдут и будут > реализованы в хучшем виде — вот тут нам будет совсем не > прикольно, как считаешь? да и хрен бы с ним. рабочий p90 до сих пор купить можно. думаешь, процессоры и матери современного уровня потом нельзя будет? а то, что там «крузис 18» не пойдёт — лично меня волнует мало: я вообще в основном играю в рогалики и двухмерные платформеры. > Ты уже умеешь более-менее внятно ломать secure boot, который там будет, если > MS будет стараться? стараться-то она может. она вон с зуной, например, старалась. с wp7 старалась. а отчисления свои — пусть себе собирает. поскольку на армах винда с треском провалится так же, как wp7 на смартах, а армы постепенно вытеснят x86, то собирать им недолго. когда оем-щики поймут, что «партнёрские цены на винду» им уже не нужны в силу того, что продажи x86 мизерны, m$ в обратку получит нехилых люлей в виде исков. и m$ это отлично понимает, поэтому из последних сил хапает где может сейчас. > Трясти нас все-таки будет, IMHO. не очень долго. потом турбулентность останется позади и «полёт нормальный». > Судя по тому что слакваристы накладывают патчи — их «форк» просто более подковерный, просто Патрик не любит менять рабочий проект с живыми маинтайнерами на другой рабочий проект без веской причины. а то вон в бебиане гордо поставили dash по-умолчанию, например, спасибо им за кучу поломавшихся скриптов. нет, мне не стало проблемой вернуть назад bash, но… > Если честно, по-моему он вообще пользователей и даунстримов считает за ненужных пи…сов. нет, он просто очень не любит дураков. особенно он не любит дураков, которые лезут туда, где ничего не понимают, и начинают командовать, что и как там делать. >> жаль, pdf они за собой в могилу не утянут. > Эм… а предложи нормальную замену для хоть тех же даташитов на электронные > компоненты, например? в принципе, ps с этим справится. впрочем, если бы pdf использовали только для этого… > Возможность редактирования на ходу в этом случае нафиг не нужна спорный вопрос. помнится, мне очень не хватало возможности без геморроя собрать себе кастомный даташит на некоторые однокристалки, кое-что выкинув, кое-что подправив, починив его в соответствии с errata, присобачив свои личные замечания и так далее. жаль, на то время ещё не было нормального рабочего svg. а сейчас я бы предпочёл даташиты именно в формате html+svg. зачем требование «одним файлом» — мне ясно слабо, но и это реализуемо в виде того же mht, например. а уж браузер — он точно везде есть, универсальней некуда. то, что все привыкли к «богоданным» даташитам не значит, что это лучшая из возможных форм их подачи. > Системы в целом. это интимные проблемы федоры и её юзеров. > Ну знаешь, Торвальдс например вполне внятно свою точку зрения аргументировал дададада. «хочу, чтобы мой любимый баг никто не чинил, а то маинтайнеры моего дистрибутива — безрукие дауны и не могут обеспечить нормальную работу софта!» > столь же конструктивно возразить никто не смог вообще-то к этому времени Ульрих уже просто задолбался посылать идиотов нафиг. >> опять же: при чём тут Ульрих? > При том что враждебный апстрим, кладущий на проблемы даунстримов — хреновато. я не понимаю: Ульрих сказал, что если все сей же момент не обновят glibc, то он лично расстреляет каждого маинтайнера? у нормальных дистрибутивов есть фаза тестирования, где проблемы выявляются и решаются. и нет, решаются они не путём воплей «добавьте хак для забагованого софта, а то нам лень делать нашу работу!» > Так бы и сказал: проблемы негров шерифа не волнуют. да, проблемы ленивых маинтайнеров девелоперов не волнуют. СЮРПРАЙЗ! > Это как-то слишком толсто. Линус просто вменяемый руководила своего проекта. вот пусть своим и руководит. когда он вылазит из него и начинает Вещать — хочется, чтобы его побыстрей переехал автобус. > Они запросили > мнение авторов либы, а те (тоже продолбавшись) подтвердили что вот так > — нормально. вот это — точка зрения бебианцев, которым не хочется одним обтекать. а если порыться, то выяснится нечто совсем другое: маинтайнер невнятно что-то пробурчал; ему ответили, что да — если анноят сообщения, то для отладки эти строчки можно убрать, чтобы сообщения пропали. но чукча не читатель, чукча пакетособиратель — и потому он их вообще тупо убрал. а потом бебианцы стаями бегали и поливали помоями апстрим за то, что там одному идиоту побуквенно не растолковали. а идиот возомнил себя гением криптографии и полез править критичную библиотеку, при этом даже си зная очень плохо (в этом он сам признавался, угу). и что, мы где-то видели публичные извинения от этого идиота перед пользователями и апстримом? или публичные извинения лидера проекта дебиан? ага, щаз. только «маинтайнер не виноват, это в апстриме сидят дураки, которые плохо поясняют!» собственно, после этого случая бебиан для меня как система попросту не существует. и все бебиан-based тоже. > Но вообще, факапы в любом более-менее крупном проекте так или иначе будут. да. вопрос в том, что предпринимают руководители проекта, когда факап вылазит. см. выше. > Думаю что если попереть на принцип и захотеть найти продолбы у > слакварщиков и ещё какие — если сидеть на current'е. но каррент — это по определению минное поле. да и чинят очень оперативно. ну, или няшная шутка Патрика в 12.1 (вроде бы) — когда он положил в дистриб ядро с включеным фрэймбуфером, из-за чего нельзя было поставить нвидиевский блоб без пересборки ядра. однако в слаке никто не делал морду ящиком и не говорил, например: «а это разработчики ядра виноваты! они плохо нам пояснили!» > Как максимум ты им это простил или был менее придирчив :P. я бы и к бебианцам не придирался, если бы они честно признали свой мегафакап и публично извинились. и да, публично выгнали идиота-маинтайнера OpenSSL. вместо этого бебианцы встали в позицию «мы — д'Артаньяны!» > Не, извини, баги поперли после того как апстрим подложил майнтайнерам свинью сломав > типичное поведение. нет никакого «типичного поведения», есть стандарт POSIX. всё. те, кто пишут поперёк стандарта — пишут баги. которые надо чинить не хаками в glibc. > Нет, поломал как раз Ульрих. ещё раз прошу показать, что именно он поломал. «поломал» — это «противоречит стандарту».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	506. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 18:51
	и ведь не поспоришь, всё в точку. эта плюс.
	Ответить \| Правка \| К родителю #461 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:45
	> Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь) Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты. Если он будет задротствовать - то кто будет гентусятникам ядро делать, да?!
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	226. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 19-Янв-12, 12:03
	>> Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь) > Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты. Если > он будет задротствовать - то кто будет гентусятникам ядро делать, да?! Да, действительно... ваять монолитное гуано - тоже нужны ресурсы! А пересобирают пускай те бедолаги, кто не перешёл вовремя на Minix. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	245. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:55
	> те бедолаги, кто не перешёл вовремя на Minix. :) А ты уже перешел на миникс, я надеюсь?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	513. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 22:13
	> А ты уже перешел на миникс, я надеюсь? Он с него и не слезал. Так его и откопали - с миниксом вместо толкушки :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору