Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..., opennews (?), 26-Июн-12, (0) [смотреть все] отлично может закончится разброд и шатание в линуксах будет что то одно но дел, Аноним (-), 10:47 , 26-Июн-12, (3) +5 // Реально извращение, а вот grep ом многих вполне устраивает , zsh (ok), 11:31 , 26-Июн-12, (5) +10 // Поттеринг говорит, что grep - это фиговый парсер конфигов , Аноним (-), 13:25 , 26-Июн-12, (26) // Естественно, для xml ных-то конфигов, Michael (??), 13:55 , 26-Июн-12, (28) –5 Так он вроде бинарные запилить хотел , ANNOnim (ok), 15:10 , 26-Июн-12, (32) –4 тогда понятно почему grep не годится , filosofem (ok), 23:43 , 26-Июн-12, (69) –3 Народ вы что курили Речь шла ТОЛЬКО про бинрные логи системы Настроечные файлы, al_88 (ok), 23:35 , 27-Июн-12, (128) А где у Поттеринга xml, не подскажете , Аноним (-), 17:43 , 26-Июн-12, (42) Ну вообще-то он для поиска и фильтровки Парсить им конфиги не, ну можно и ми, Аноним (-), 20:56 , 26-Июн-12, (57) Конфиги для лохов Настоящие посаны хардкодят прямо в ядро , pavlinux (ok), 23:08 , 26-Июн-12, (67) Дык ядро тоже конфиг требует для сборки Вот сцуки , Аноним (-), 04:02 , 27-Июн-12, (70) и много ты туда нахардкодил или ты, как я всегда и подозревал, не пацан , Аноним (-), 06:26 , 27-Июн-12, (71) Зрите в корень Сколько можно все парсить , Владимир (??), 16:56 , 26-Июн-12, (39) так и не понял, что это и зачем поясните кто-нибудь, koblin (ok), 11:09 , 26-Июн-12, (4) // теперь код запуска пользователских сессий сделан общим и универсальным небольша, VoDA (ok), 12:01 , 26-Июн-12, (11) +5   // меньше кода меньше багов проще поддержка меньше денег за саппорт Ред, pavlinux (ok), 23:09 , 26-Июн-12, (68) –1   // RedHat-у пофигу Они деньги за саппорт получают просто по факту того, что это ИХ, VoDA (ok), 12:29 , 27-Июн-12, (85)   Приятно всё-таки, что помимо петросянов есть и люди, способные читать и понимать, Аноним (-), 06:32 , 27-Июн-12, (73) +3   // где вы увидели дублирование между общесистемным init и разными display manager , Аноним (-), 06:57 , 27-Июн-12, (77)   Раньше init запускает кучу процессов в том числе и DM и висит в фоне DM запра, Eugeni Dodonov (ok), 18:04 , 27-Июн-12, (112) +1   О, как раз хороший пример - можно повесить systemctl isolate на эвенты ACPI, и п, Eugeni Dodonov (ok), 18:11 , 27-Июн-12, (118) +1   интересно, как при этом поведут себя, например, плазмоиды или программы, которы, arisu (ok), 18:14 , 27-Июн-12, (121)   Совершенно верно, вот именно это и произойдет при попытке сделать это используя , Eugeni Dodonov (ok), 18:33 , 27-Июн-12, (126) +2   ну, демонстрируйте, чо я, правда, в магию не верю, но хомячьё верит ЦА понятна, arisu (ok), 12:05 , 28-Июн-12, (136)   Мир становится проще , L (??), 15:26 , 26-Июн-12, (33) Это позволит отказаться от DM , Аноним (-), 11:37 , 26-Июн-12, (6) // А кому мешал DM И DM то никуда не пропадет просто его функции будут вшиты в сис, Аноним (9), 11:46 , 26-Июн-12, (9) // Общий код выносят в отдельный компонент W W systemd, Аноним (-), 11:49 , 26-Июн-12, (10) Нет, это позволит упростить и значительно успорить DE-специфичные скрипты Напри, Eugeni Dodonov (ok), 21:03 , 26-Июн-12, (61) +6 // Вюнош Открою тебе большую тайну - xfce4 работает не только в linux а еще и в к, Аноним (-), 07:01 , 27-Июн-12, (78) // Нет Предлагается при запуске XFCE в Linux использовать более простой и прозрачн, Аноним (-), 15:31 , 27-Июн-12, (102) +1 Спасибо А что именно вы хотите выпиливать из xfce4 Для поддержки systemd нуж, Eugeni Dodonov (ok), 18:20 , 27-Июн-12, (123) +1 похоже, я как-то пропустил момент отмены и запрета ifdef , develop7 (ok), 01:30 , 28-Июн-12, (130) Да , Аноним (-), 06:32 , 27-Июн-12, (74) Systemd - это уход от UNIX way Это не хорошо, но и не плохо Интересно что бу, Тузя (ok), 12:05 , 26-Июн-12, (12) –2 // Дальше будет комитет по курированию развития Linux SystemD, очередной эффективны, iZEN (ok), 12:11 , 26-Июн-12, (13) –1 // Печально глаголишь, но как-то похоже Мы будем посмотреть , Аноним (-), 12:27 , 26-Июн-12, (14) –1 Комитеты по курированию развития и прочие Foundation - это по вашей части А у н, Аноним (-), 13:17 , 26-Июн-12, (21) +3 // И когда надо - он умеет показывать средний палец , Аноним (-), 20:58 , 26-Июн-12, (58) +2 почему уход Unix-way - программа должна делать одну вещь хорошо systemd управля, VoDA (ok), 12:34 , 26-Июн-12, (15) +6 // Несколько десятков инитов или несколько десятков юнитов - безразлично Так и не , Аноним (-), 16:57 , 26-Июн-12, (40) // Не читаем, но осуждаем , Аноним (-), 17:44 , 26-Июн-12, (43) +1 Несколько десятков конфигов по 5 строчек vs столько же но разных портянок по 500, Аноним (-), 20:59 , 26-Июн-12, (59) вьюнош - ответь на вопрос - кто будет обновлять systemd когда какой-то из програ, Аноним (-), 07:04 , 27-Июн-12, (79) –1 Че за бред Если при обновлении КДЕ или ГНОМА потребовалось по другому их запуска, VoDA (ok), 12:35 , 27-Июн-12, (86) +1 А вы ответьте на вопрос - зачем обновлять systemd, если можно обновить его конфи, Аноним (-), 15:27 , 27-Июн-12, (101) +2 А собственно в systemd ничего обновлять не надо Юниты идут вместе с программой , Eugeni Dodonov (ok), 18:23 , 27-Июн-12, (124) после поглощения udev а уже не одну вещь , гость (?), 19:11 , 26-Июн-12, (54) Собственно ничего нового - нет Развитие идет по спирали 1 В начале все было у, VoDA (ok), 12:42 , 26-Июн-12, (17) +8 // На самом деле - это не так Развитием в данном случае являло бы собой шлифовку с, Игорь (??), 14:57 , 26-Июн-12, (31) –10 // Смотрите спеки - кто вам мешает Собственно кому надо, тот этим и занимается , VoDA (ok), 15:47 , 26-Июн-12, (35) Собсно их отсутствие, - Поттерингу они не к чемуВ этом-то и вопрос Надо только , Игорь (??), 19:33 , 26-Июн-12, (55) –8 Собственно в любом дистрибутиве идёт привязка к конкретным програмным решениям , redwolf (ok), 08:54 , 27-Июн-12, (82) Во-первых, очень символично, что два компонента из трех - как раз их мастерской , Игорь (??), 14:38 , 27-Июн-12, (87) –8 Да, тяжело у вас на винде Хорошо, что в федоре такого нет , Аноним (-), 15:17 , 27-Июн-12, (96) Конечно Потому что мейнтенейнеры, в отличие от вас, руководствуются логикой, а , Аноним (-), 15:24 , 27-Июн-12, (100) +1 лол, чо , arisu (ok), 15:49 , 27-Июн-12, (104) Логика простая уменьшить количество гемора на свою задницу Поэтому долой sysvi, Аноним (-), 17:53 , 27-Июн-12, (106) +1 для этого проще выкинуть творения портеринга , arisu (ok), 17:56 , 27-Июн-12, (107) –1 Для этого проще выкинуть слаку с ее фан-дрочерами , Аноним (-), 17:59 , 27-Июн-12, (109) +1 как будто тебя кто-то звал в слаку , arisu (ok), 18:04 , 27-Июн-12, (111) –1 У него убунта в дуалбуте с семерочкой На кую он вашу слаку и ее дpочеров вертел, Аноним (-), 18:07 , 27-Июн-12, (114) нет, скорее семёрочка в дуалбуте с бубунтой , arisu (ok), 18:11 , 27-Июн-12, (119) Бац-бац и мимо У меня семерочка в дуалбуте с восьмерочкой , Аноним (-), 18:32 , 27-Июн-12, (125) Надо весь поттеролинyпс выкинуть, и поставить семерочку, не зашкваренную леннард, Аноним (-), 18:11 , 27-Июн-12, (117) +1 Наоборот Если выкинуть поттера, останется концентрированный гемор в виде сотен , Аноним (-), 18:05 , 27-Июн-12, (113) +1 171 особая магия 187 8212 это как раз творения портеринга монолитная пол, arisu (ok), 18:10 , 27-Июн-12, (116) Наоборот Все очень просто, прозрачно и хорошо документировано Конечно Просто ш, Аноним (-), 18:14 , 27-Июн-12, (122) +1 Он пользуется дистрибутивом, где 3 три майнтайнера Святейший Патрег, Робби Вор, Аноним (-), 18:36 , 27-Июн-12, (127) да, как раз вчера пришла очередная пачка апдейтов хорошо работают , arisu (ok), 12:01 , 28-Июн-12, (135) Ага, и зубы не чистят , Аноним (-), 14:39 , 28-Июн-12, (150) угу-угу правда, там в дороге где-то kiss потерялся, но это же ерунда, не так ли, arisu (ok), 11:59 , 28-Июн-12, (133) А какая, простите, разница, что не трогать 8212 инишники systemd или шеллскри, develop7 (ok), 12:26 , 28-Июн-12, (140) такая, что sh я уже знаю, а systemd 8212 очередной велосипед , arisu (ok), 12:32 , 28-Июн-12, (141) Что забавно, примерно такими же соображениями руководствуются фанбои nodejs 82, develop7 (ok), 12:35 , 28-Июн-12, (142) а что плохого в node js исключая фанбоев, конечно, которые на самом деле js не , arisu (ok), 12:47 , 28-Июн-12, (145) Да собссно кроме хайпа и фанбоев 8212 ничего, согласный Но я вообще-то о кла, develop7 (ok), 13:17 , 28-Июн-12, (146) подобные рассуждения 8212 не обязательно фанбойство а вот рассуждения типа , arisu (ok), 13:24 , 28-Июн-12, (147) Ну и с чего вы взяли, что разрабы systemd и прочих технологий, которые вам поче, develop7 (ok), 13:50 , 28-Июн-12, (148) Это значит что так костылей в 3 раза больше чем основного кода, al_88 (ok), 02:14 , 28-Июн-12, (131) какого 171 основного 187 каких 171 костылей 187 не будет ли столь любе, arisu (ok), 11:59 , 28-Июн-12, (134) Поттеринг не ленится писать спеки Но только там, где они действительно нужны Ра, Аноним (-), 18:03 , 27-Июн-12, (110) +1 А секрет прост - линукс больше всего интересен именно редхату Остальным контора, Аноним (-), 17:53 , 26-Июн-12, (46) –1 Простите, но судя по уровню аргументированности ваших авторитетных заявлений, , Аноним (-), 18:00 , 26-Июн-12, (49) –1 По-счастью, об этом судить не вамШо Это вы называете спеками Юноша, вас обма, Игорь (??), 19:09 , 26-Июн-12, (53) –8 Чтобы назвать ламера ламером, особых полномочий и не надо А теперь поясните пожа, Аноним (-), 15:11 , 27-Июн-12, (93) –1 Судя по тому, что авторы gdm, kdm, lxdm, slim, xdm смогли создать свои dm без ра, Аноним (-), 06:39 , 27-Июн-12, (75) они создали свои скрипты инициализации Теперь всем предлагается прогнуться и ис, Аноним (-), 07:08 , 27-Июн-12, (80) Кому предлагается Вы как-то неправильно между строк читаете Если DM хотят и, Eugeni Dodonov (ok), 14:56 , 27-Июн-12, (90) +5 Ага-ага Вы забыли только упомянуть, что одновременно с выпуском systemd был о, jOKer (ok), 15:28 , 28-Июн-12, (151) Вам лично что-то мешает сделать форк и использовать ConsoleKit в вашем дистрибут, Eugeni Dodonov (ok), 18:52 , 28-Июн-12, (152) Все приходит к своей противоположности дюна, kurokaze (ok), 16:06 , 26-Июн-12, (37) // Дюна - the battle for arrakis, Аноним (-), 16:11 , 26-Июн-12, (38) Наоборот systemd - это возвращение к unix way, после множества костылей, наросш, Аноним (-), 13:21 , 26-Июн-12, (23) +2 // А где подробнее почитать об этом , Crazy Alex (ok), 14:26 , 26-Июн-12, (29) // Нагляднее всего будет откопать образ ФС какой-нибудь юникс из семейства System V, Аноним (-), 17:48 , 26-Июн-12, (44) Текстовый редактор туда скоро встроят , Аноним (-), 12:41 , 26-Июн-12, (16) // Почтовый клиент, zomg (?), 12:57 , 26-Июн-12, (19) Скорее наоборот - EmacsOS поглотит systemd, как акула мелкую рыбешку , Аноним (-), 13:23 , 26-Июн-12, (25) +1 Ещё один fix того, что не было broken , Alex (??), 12:48 , 26-Июн-12, (18) –4 // Еще один ламер, считающий, что separate usr not broken Откуда ж вы такие берете, Аноним (-), 13:18 , 26-Июн-12, (22) // Вопрос о загрузке без usr - прекрасный способ отличить технически безграмотных , Аноним (-), 13:34 , 26-Июн-12, (27) +1 // Грузится же, если это не Федора , Аноним (-), 22:11 , 26-Июн-12, (66) И не nix , Аноним (-), 15:10 , 27-Июн-12, (92) Ну если на то пошло, multics и CP M не были broken Так какого вы ими не пользуе, Аноним (-), 21:03 , 26-Июн-12, (60) Так Теперь очередь дошла и до дисплай менагера Убрать системд становится все п, Игорь (??), 14:46 , 26-Июн-12, (30) –10 // Самое печальное в вашем понимании , L (??), 15:31 , 26-Июн-12, (34) А вы хоть можете внятно обосновать, почему это зараза и зачем ее нужно убиват, Аноним (-), 17:51 , 26-Июн-12, (45) Конечно Ведь на серверах фичи systemd тоже нужны Например, перезапуск службы б, Аноним (-), 17:56 , 26-Июн-12, (48) +3 // лол ещё один думает, что достаточно не закрывать сокет, и всё, ничего не потер, arisu (ok), 18:26 , 26-Июн-12, (51) // На http www freedesktop org wiki Software systemd , особенно можно обратить вн, Eugeni Dodonov (ok), 21:09 , 26-Июн-12, (63) +1 В принципе в случае с TCP IP наверное даже прокатит Особенно при некоей коопера, Аноним (-), 21:09 , 26-Июн-12, (64) Конечно Достаточно просто понимать, что такое сокет и как они работают Зачем эт, Аноним (-), 15:14 , 27-Июн-12, (94) Ты доверишь перезапуск оракла и прочих бд автоматике Крепкие у тебя нервы , Аноним (-), 08:11 , 27-Июн-12, (81) // На самом деле не нервы у него крепкие, а голова пустая Я лично видел как при пе, Игорь (??), 14:48 , 27-Июн-12, (89) –3 Об этом, к счастью, судить не вам Хорошо заливать , Аноним (-), 15:16 , 27-Июн-12, (95) –1 Чудак придумал себе проблему и ему стало плохо его вырвало и он поседел Специа, Аноним (-), 10:46 , 28-Июн-12, (132) –1 зато его уже пихают в дистрибы причём хомячьё считает, что 171 всё хорошо, вс, arisu (ok), 12:07 , 28-Июн-12, (137) –1 полагаю, в этом случае вопросы следует адресовать глупым и недальновидным mainta, develop7 (ok), 12:18 , 28-Июн-12, (138) какие 171 вопросы 187 -то вон, юзер уже всё сказал, у него нет вопросов , arisu (ok), 12:19 , 28-Июн-12, (139) Ну, если уж на то пошло, то классификация 171 хомячьё нехомячьё 187 вами про, develop7 (ok), 12:37 , 28-Июн-12, (143) нет, по признаку 171 не умеет использовать мозг по назначению 187 , arisu (ok), 12:44 , 28-Июн-12, (144) Ты про федорку-то Его юзеры те ещё ССЗБ , Аноним (-), 20:36 , 28-Июн-12, (153) Оракла - вряд ли, а всяких заббикс-агентов - почему бы и нет , Аноним (-), 15:22 , 27-Июн-12, (99) Болгенос Денис, ты , Аноним (-), 06:41 , 27-Июн-12, (76) // Маман, вы обознались , Игорь (??), 14:45 , 27-Июн-12, (88) –2 Да, один из их семейства Примерно с таким же уровнем знаний о линуксе , Аноним (-), 15:21 , 27-Июн-12, (98) +1 Ни кто ничего из линукса ужасного сделать не хочет У вас всегда есть право выбо, Аноним (-), 15:56 , 26-Июн-12, (36) +2 Отличная новость, люди работают , Аноним (-), 17:14 , 26-Июн-12, (41) // Данаиды В греческой мифологии 8212 преступные дочери царя Даная, убившие по , arisu (ok), 18:28 , 26-Июн-12, (52) +1 // Немного по-омски, но, в целом, верно , Аноним (-), 21:04 , 26-Июн-12, (62) И где красеношапка клала асфальт в виде античного init И да, имхо тоталтный иди, Аноним (-), 21:11 , 26-Июн-12, (65) +1 А как этим пользоваться Автологин понятно systemctl enable user-session userna, unikum (ok), 11:30 , 27-Июн-12, (83) +2 // Если я правильно понял, то systemctl enable kde targetиз под пользователя, anoser_anon (?), 12:24 , 27-Июн-12, (84) // А не startkde service , unikum (ok), 15:02 , 27-Июн-12, (91) // startkde service запустит сам startkde а startkde target - это макро-запуск сам, Eugeni Dodonov (ok), 23:44 , 27-Июн-12, (129) Если запустить - то не enable, а start , Аноним (-), 15:20 , 27-Июн-12, (97) 3,4,6,12,16,18,30,36,41,83

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	11. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+5 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 26-Июн-12, 12:01
	> так и не понял, что это и зачем.. поясните кто-нибудь теперь код запуска пользователских сессий сделан общим и универсальным. небольшая конфигурация в виде Unit и замена DM готова. меньше кода => меньше багов => проще поддержка
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Июн-12, 23:09
	> меньше кода => меньше багов => проще поддержка меньше кода => меньше багов => проще поддержка => меньше денег за саппорт => РедХат впанике!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 27-Июн-12, 12:29
	RedHat-у пофигу. Они деньги за саппорт получают просто по факту того, что это ИХ ОС и они самые компетентные в случае если *БУДЕТ* проблема с ОС. Большие компании покупают саппорт чтобы снизить свои риски. И это несколько иная бизнес модель от описанной вами ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-12, 06:32
	Приятно всё-таки, что помимо петросянов есть и люди, способные читать и понимать текст :) От себя добавлю небольшое пояснение: на данный момент код, запускающий и контролирующий выполнение различных программ реализован как минимум дважды - общесистемный инит (sysvinit, upstart..) и дисплей-манагер (kdm, gdm, xdm...) Это глупо, нерационально и порождает ошибки. Следуя философии unix-way предлагается реалзовать инструмент который будет решать только данную задачу и решать её наиболее качественно: systemd будет проводить как общесистемную, так и специфичную для пользовательской сессии инициализацию, позволив устранить дублирование и выкинуть *dm.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-12, 06:57
	где вы увидели дублирование между общесистемным init и разными display manager ? вы мне пальцем покажите где нужна поддерка pam/nss и прочих веслостей для общесистемного init - который весь от рута выполняется. Тоже самое с kms.. блин охрененная штука - только весь *dm - должен стартовать от рута что бы делать su($user_name) - или вы знаете лучший способ смены пользователя без рута? вот и получается что kms - просто глупая шутка для ухода от "моргания" при старте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+1 +/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 27-Июн-12, 18:04
	> где вы увидели дублирование между общесистемным init и разными display manager ? Раньше: init запускает кучу процессов (в том числе и DM) и висит в фоне. DM запрашивает login/password, впускает юзера, запускает кучу процессов через shell scripts и висит в фоне. Теперь: systemd запускает кучу процессов (в том числе и DM), висит в фоне и следит за ними. DM запрашивает login/password и подает systemd сигнал что можно запускать процессы для логина юзера и выходит. Результат один и тот же, а на один процесс меньше в фоне. Кстати, с помощью systemd можно, например, реализовать переключение перед разными сессиями без неодходимости logout (https://plus.google.com/115124063126128475540/posts/j4Jw8rC516M). То есть можно залогиниться в kde и подменить его gnome (либо xbmc) через systemctl isolate - все программы продолжают работать, а вместо одного DE уже другой. Причем без помощи DM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Для systemd реализована поддержка управления десктоп-сессиям..."	+1 +/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 27-Июн-12, 18:11
	> То есть можно залогиниться в kde и подменить его gnome (либо > xbmc) через systemctl isolate - все программы продолжают работать, а вместо > одного DE уже другой. Причем без помощи DM. О, как раз хороший пример - можно повесить systemctl isolate на эвенты ACPI, и при отключении от розетки подменять KDE на LXDE. А при подключении менять обратно. Причем одной единственной командой (systemctl isolate kde.target / systemctl isolate startlxde.target), без необходимости что-бы то ни было менять в DM либо в каких-нибудь инит скриптах :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Для systemd реализована поддержка управления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 27-Июн-12, 18:14
	интересно, как при этом поведут себя, например, плазмоиды. или программы, которые пользуются сервисами KDE. или всё отвалится, или будут запущены И KDE, И LXDE. обалденная экономия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Для systemd реализована поддержка управления..."	+2 +/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 27-Июн-12, 18:33
	> интересно, как при этом поведут себя, например, плазмоиды. или программы, которые пользуются > сервисами KDE. или всё отвалится, или будут запущены И KDE, И > LXDE. обалденная экономия. Совершенно верно, вот именно это и произойдет при попытке сделать это используя текущие механизмы dm и init scripts (под которыми имеются в виду startkde/startlxde которые используются сегодня)! И именно эту проблему systemd решает. Хотя вы конечно не поверите даже если мы это продемонстрируем (что и случится через неделю на PLUG 2012 :)). Так что не буду спорить. Да-да, все отвалится, systemd умрет и даже кулер оторвется и вылетит в окно, жизнерадостно насвистывая. И все из-за Поттеринга :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Для systemd реализована поддержка управления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Июн-12, 12:05
	ну, демонстрируйте, чо. я, правда, в магию не верю, но хомячьё верит. ЦА понятна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема