forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..., opennews (?), 05-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Совсем упоролись городить каждый свое , Папа Карло (?), 09:50 , 05-Мрт-13, (1) +52 //

Миру - мир, как раньше говорили, а миру СПО - сотня тысяч велосипедов Мир СПО, Drist (ok), 09:57 , 05-Мрт-13, (4) +20 //

ага, вот ты например баянишь про велосипеды на опеннете какую еще бочку ты не ус, 1 (??), 10:03 , 05-Мрт-13, (7) +3 //

А он так-то прав Открытый сурц позволяет любому малохольному с NIH соорудить чт, Аноним (-), 10:30 , 05-Мрт-13, (22) +6

прав в чем в констатации очевидного факта зачем здесь это жонглирование мемами, 1 (??), 10:33 , 05-Мрт-13, (24) +14

На опеннете кто-то не прав , fiskus (?), 11:14 , 05-Мрт-13, (48) +9

неправ, Grammar Nazi (?), 15:31 , 05-Мрт-13, (173) +2

Да, т к Формы _неправ, неправа_ могут писаться как слитно при утверждении отр, Michael Shigorin (ok), 15:54 , 08-Мрт-13, (506)

Наличие рук и головы позволяет кому угодно пойти и соорудить что угодно Если эт, Аноним (-), 23:58 , 06-Мрт-13, (434)

- Дисплейный сервер Мир - Композитор Дружба - Система ввода Жвачка , Аноним (-), 11:44 , 06-Мрт-13, (390) +1
В итоге останеться одно, проверенное годами и надёжное Xorg конечно , EuPhobos (ok), 12:27 , 06-Мрт-13, (402) +2

А то вы хотели в мире, где каждый год каждый уважающий себя производитель в букв, Аноним (-), 21:29 , 05-Мрт-13, (284) –1
Всё Wayland и X org ликвидировались http wayland freedesktop org http xorg , CSRedRat (ok), 13:39 , 06-Мрт-13, (406)

Yet Another Bicycle thread, Аноним (-), 09:50 , 05-Мрт-13, (2) –3 //

IMHO, не похоже это на YAB, так как Canonical планирует для Mir использовать зап, scarycrow (?), 11:23 , 05-Мрт-13, (52) +2 //

Точнее, они ПОКА используют запчасти с ведроида, а потом планируют от них уйти , Аноним (-), 23:59 , 06-Мрт-13, (435)

сдаётся мне, что Марк разочаровался в GTK и решил сконцентрироваться на наработк, Аноним (-), 09:54 , 05-Мрт-13, (3) +8 //

Пару месяцев назад здесь была новость о том, что в GTK занят один, по-моему, че, Аноним (-), 12:16 , 05-Мрт-13, (70) +5 //

В режиме полного рабочего дня, имеется в виду , Аноним (-), 12:17 , 05-Мрт-13, (72) +1
Так а Qt вообще выкинут на помойку истории нокия купила, потом он ей стал не ну, Stax (ok), 14:20 , 05-Мрт-13, (141) –8 //

Вы бы хоть почитали про Digia http ru wikipedia org wiki DigiaЧем она хуже др, Eddhie (ok), 14:48 , 05-Мрт-13, (159) +2
походу это нокия на помойку, а Qt удачно соскочил , Клыкастый (ok), 15:11 , 05-Мрт-13, (167) +18

Куть удачно продался финской же конторке которая заинтересована в нем Ну, собст, Аноним (-), 21:30 , 05-Мрт-13, (286)

чему гномеры немало способствовали своими выкрутасами , Аноним (-), 21:29 , 05-Мрт-13, (285) +2

Отлично Правда сначала подумал, что сегодня 1 апреля , плохой человек с телефона (?), 09:57 , 05-Мрт-13, (5) +15 //

Аналогично подумал про первое апреля Однако идея правильная - избавление от вну, ОнанВарвар (?), 10:19 , 05-Мрт-13, (16) //

Какой Марк, такой и Unity , anonymous (??), 12:43 , 05-Мрт-13, (89) +1

Вчерашний ltsp alkisg Ubuntu Announces Mir, A X Org Wayland Replacement - ht, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 05-Мрт-13, (124) –2

Марк, не стесняйся, переходи сразу на Кде, а то робко так подбираешься , Аноным (ok), 10:03 , 05-Мрт-13, (6) +32 //

Таки да, не проще ли написать функционал Unity на QML , жабабыдлокодер (ok), 10:10 , 05-Мрт-13, (9) –1 //

Не проще ли прочитать новость, а не выдумывать и писать то, что в ней и написано, Аноним (-), 10:14 , 05-Мрт-13, (13) +6 //

Имеется ввиду, сделать все виджетами к KDE, написав их на QML , жабабыдлокодер (ok), 10:15 , 05-Мрт-13, (14) +1

уже есть http kde-apps org content show php Plasma Panels Collection content , ОнанВарвар (?), 10:31 , 05-Мрт-13, (23)

Они уже наелись с гномом, зачем им связываться с другой непредсказуемой платформ, GotF (ok), 10:27 , 05-Мрт-13, (20) //

На 5 версию планы вполне предсказуемые, никаких революций , Okarin (ok), 10:45 , 05-Мрт-13, (31) +3 //

планы у них как обычно 171 мы запилим KDE5, и вы, наконец, поймёте, как офиге, arisu (ok), 01:52 , 06-Мрт-13, (347) +1

убил , Клыкастый (ok), 12:19 , 06-Мрт-13, (401)

Мда так подумать, так они вовремя свой юнити запилили На гноме 3 был бы у ни, rshadow (ok), 13:08 , 05-Мрт-13, (98) //

Если быть точным, то от GNOME в целом они пока не отказывались, отказались ли, GotF (ok), 14:26 , 05-Мрт-13, (147) –1
вайланд настолько крут , что не только их порвёт, но и себя Причём, сначала , Led (ok), 02:24 , 06-Мрт-13, (363) +1

Вспомнился анекдот про да их тут тысячи , Michael Shigorin (ok), 14:17 , 05-Мрт-13, (137)

Вот это было бы 10 из 10 Делаем плазмоид Юнити, свой Control Center а то в кед, Okarin (ok), 10:51 , 05-Мрт-13, (38) +1 //

Почему будет Плазмоид и СС как киллер-фичи позвольте не считать , qux (ok), 15:47 , 05-Мрт-13, (179)

Давно пора уже, demigod (?), 17:28 , 05-Мрт-13, (209)
Это ж придётся Kubuntu снова в число официальных дистрибутивов включать А не по, Deluxe (??), 19:03 , 05-Мрт-13, (230)
Что-то мне кажется что для смартов libkdecore и прочих акноадь и непоймуков буд, Аноним (-), 21:34 , 05-Мрт-13, (287) –2 //

С этой логикой туда не стоит переть убунту -- иксы, в отличие от таковой, на 486, Michael Shigorin (ok), 22:02 , 05-Мрт-13, (299) +2 //

У меня на N900 они тоже работают Вот толко почему-то все апликухи которым надо , Аноним (-), 11:48 , 06-Мрт-13, (391)

Мало того, количество транзюков в 2d-части GPU имеет тенденцию к уменьшению уже, Michael Shigorin (ok), 21:28 , 06-Мрт-13, (421)

По поводу чего иксы все менее и менее релевантны современным реалиям А вот упом, Аноним (-), 00:20 , 07-Мрт-13, (439)

Вы о чём DISPLAY вон там и всё тоже snip , Michael Shigorin (ok), 02:30 , 07-Мрт-13, (461) +2

О том как это работать будет Ну и сам по себе OpenGL в своем дизайне это не пре, Аноним (-), 06:24 , 07-Мрт-13, (472) –1

Мальчик, не надоело что в каждой теме про вяленый тебя в какашки тыкают как котё, Аноним (-), 12:03 , 09-Мрт-13, (507) +1

я так понимаю, в 80-е машины были сильно мощнее, чем сейчас потому что тогда ик, arisu (ok), 01:54 , 06-Мрт-13, (348) +3 //

В 80-х даже игрухи в текстовой псевдографике работали и весили по 10килобайт , terraslav (ok), 08:35 , 06-Мрт-13, (380) –1
В 80-х никто не смотрел FullHD из апликухи в многозадачной среде Да еще из слож, Аноним (-), 11:52 , 06-Мрт-13, (392) –1

да, я в курсе, что сейчас разработчики хотят кнопку 171 збс 187 её не бывае, arisu (ok), 13:27 , 06-Мрт-13, (403) +2

Как по мне - быстрая локальная графика должна быть дефолтом а не опцией и расшир, Аноним (-), 00:22 , 07-Мрт-13, (440) –2

непонятно, что значит 171 быстрая графика 187 хотя для тебя, видимо, вся , arisu (ok), 14:50 , 07-Мрт-13, (488)

первая реакция при чтении новости Тьфу, б Но потом вот если это сделают, я, Аноним (-), 10:09 , 05-Мрт-13, (8) +13
А дистры на основе Убунты как будут жить, потянут ролинг, Кеды тоже переедут на , Аноным (ok), 10:12 , 05-Мрт-13, (10) –1 //

KDE вообще не знает, что такое дисплейный сервер KDE работает поверх QT, а уж, жабабыдлокодер (ok), 10:14 , 05-Мрт-13, (12) +1 //

Прям поверх яблочного плеера работает Вот это да , Любопытный (??), 12:29 , 05-Мрт-13, (76) –11
Прям поверх яблочного плеера работает Вот это да , Любопытный (??), 12:30 , 05-Мрт-13, (78) –10
2 раза повторять ненужно, 2 раза повторять ненужно , ВовкаОсиист (ok), 13:27 , 05-Мрт-13, (105) +4

А кто его знает Вообще, убунта теперь весьма далека от мейнстрима - upstart вме, WherWolf (?), 10:29 , 05-Мрт-13, (21) –2 //

От РедХата ты хотел сказать А так все верно, Убунту вовсе не мейнстрим, а ТРУЪ , Okarin (ok), 11:04 , 05-Мрт-13, (43) –3 //

Федору не трогайте Это инхаус Редхата, она им нужна То, что ее ставит толпа нар, mitya (ok), 12:14 , 05-Мрт-13, (69) +4

дык убунта на серверах умиляет не меньше, rshadow (ok), 13:10 , 05-Мрт-13, (100) –2

В гугломобиле используется кластер Ubuntu , Аноним (-), 13:19 , 05-Мрт-13, (102) –1
Википедия на убунтосервере крутится , Deluxe (??), 19:07 , 05-Мрт-13, (231) –2

А что в Федоре 171 не работает 187 , кстати Вот так подумать, её только за к, AlexYeCu (ok), 13:24 , 05-Мрт-13, (104) +2

Это принципиально экспериментальный дистр Лучше уж центос тогда , mitya (ok), 13:35 , 05-Мрт-13, (112) –1

И что из этого следует Дистр не становится стабильным и отлаженным только потом, AlexYeCu (ok), 13:42 , 05-Мрт-13, (117) –3

Дистр становится стабильным после того, как в нем найдут и испоавят допустимое ч, mitya (ok), 14:38 , 05-Мрт-13, (155) +1

В чём меряете 171 допустимое число ошибок 187 Не хочу расстраивать, но ваши , AlexYeCu (ok), 16:09 , 05-Мрт-13, (189) –1

В натуральных числах, очевидно , mitya (ok), 16:18 , 05-Мрт-13, (197)

Ну так озвучьте эти числа Скажите 171 вот такое число выявленных и исправлен, AlexYeCu (ok), 18:13 , 05-Мрт-13, (218) +1

Вам известен термин блокирующие ошибки , mitya (ok), 18:42 , 05-Мрт-13, (224)
Т е в числах мерять уже расхотелось, я верно понимаю , AlexYeCu (ok), 19:18 , 05-Мрт-13, (235) +2
Вы чего привязались Я что-то непонятное говорю При разработке дистрибутива всегд, mitya (ok), 20:02 , 05-Мрт-13, (255) –1
Нет способа определить заранее какая ошибка будет пока она не проявится Эта про, Аноним (-), 23:50 , 05-Мрт-13, (332) +1

То-то на днях с ейного pidgin приходили вопросики вместо у , причём только у , Michael Shigorin (ok), 13:56 , 05-Мрт-13, (125) –2

Вообще-то это проблемы либо pidgin а, либо настроек клиента на принимающей сторо, AlexYeCu (ok), 16:12 , 05-Мрт-13, (193)

Видимо, речь о том, что в других дистрибутивах у pidgin проблем нет ни с настрой, Deluxe (??), 19:12 , 05-Мрт-13, (232)

У любой программы могут быть проблемы в каком угодно дистрибутиве Я и на винде , AlexYeCu (ok), 19:17 , 05-Мрт-13, (234) +1

Где ж они все раньше-то прятались, ну или и сейчас с pidgin на не-федоре , Michael Shigorin (ok), 19:37 , 05-Мрт-13, (241)

Ты бы не зарекался не сегодня, так завтра у и у тебя будет ейный pidgin Скол, Led (ok), 02:31 , 06-Мрт-13, (368)

Ты бы в acl по нему глянул сперва , Michael Shigorin (ok), 02:58 , 06-Мрт-13, (375)

Я так сделал - сперва глянул Потому и сказал то, что сказал , Led (ok), 03:02 , 06-Мрт-13, (377)

что успел заметить чтобы одновременно пользоваться и chromium и nodejs нужно пр, wasntme (?), 14:26 , 05-Мрт-13, (146) +1

Если судить по интернетам, то не работает вообще нигде и ничего Отзывы довольны, qux (ok), 15:48 , 05-Мрт-13, (180) +1
Годно набросил, молодца, заработал на коричневый космический леденец , Аноним (-), 23:07 , 05-Мрт-13, (322) +2

Пардон, убунта и стала майнстримом на десктопах У них больше всех десктопных юз, Аноним (-), 00:24 , 07-Мрт-13, (441) –1

А Wayland-то похоже не взлетит, хе-хе Походу, Мир быстрее делается Если у Кано, жабабыдлокодер (ok), 10:18 , 05-Мрт-13, (15) +5 //

Неважно Главное чтобы было не древнее как г о мамонта К иксам только и можно, Аноним (-), 10:36 , 05-Мрт-13, (26) –2 //

Чего , Michael Shigorin (ok), 13:57 , 05-Мрт-13, (126) //

DRI2 SHM - is not a network transparent c , ВовкаОсиист (ok), 14:24 , 05-Мрт-13, (145)
Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее,, Mr. Cake (?), 14:33 , 05-Мрт-13, (153)

Зачем это а вы на шкаф залезьте Гоняют не битмапы Более того, если на шкаф не, Vkni (ok), 18:17 , 05-Мрт-13, (220) –1

На шкаф залезать чтобы увидеть эту самую сетевую прозрачность, по другому её не , ролд (?), 20:26 , 05-Мрт-13, (265)

Это у кого как - вам залезьте, а я её регулярно использую Места она не занимает, Vkni (ok), 21:40 , 05-Мрт-13, (290) +2

Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера Зайти , Аноним (-), 11:57 , 06-Мрт-13, (393) –1

задумчиво смотрит на свои SDL-ные игрушки, где основное время занимает рендер в, arisu (ok), 13:32 , 06-Мрт-13, (404) +1

Таки SDL это навороченная либа которая много чего и где о графических системах з, Аноним (-), 00:33 , 07-Мрт-13, (442) –1

исходник почитай, что ли бу-го-га если ты вдруг не заметил, то у них свои рис, arisu (ok), 15:02 , 07-Мрт-13, (493) +1

Да нет, на локальном дисплее не давятся даже на том старье, которое у меня рабо, Vkni (ok), 00:13 , 07-Мрт-13, (437) +1

Как-то иксовый процесс слишком часто фигурирует в top А на мобильнике это чрева, Аноним (-), 00:35 , 07-Мрт-13, (443) –1

У меня ФФ больше всего торчит в top Ну, на мобильниках что-то Dalvik никого не п, Vkni (ok), 02:56 , 07-Мрт-13, (467) +1

Проблема в том что я могу узреть иксы в топе даже если файрфокс не запущен, а гр, Аноним (-), 06:49 , 07-Мрт-13, (473) –1

Ну взял чел топовую фразу г о мамонта и слинковал с сетевая прозрачность , verus (ok), 18:56 , 05-Мрт-13, (229)

Наоборот Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью , Michael Shigorin (ok), 19:35 , 05-Мрт-13, (240) +1

Как видео в 720p показывает , ролд (?), 20:29 , 05-Мрт-13, (267) –1

3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, что начинает , Michael Shigorin (ok), 20:52 , 05-Мрт-13, (274) +1

А какая загрузка процессора в это время Пять раз перечитал, видимо s столько тол, ролд (?), 21:15 , 05-Мрт-13, (280) –1

60 X на принимающей стороне при голом X11 упирается в usbeth, полочка при s, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 05-Мрт-13, (296) +1

Ну вот собственно про это речь, чтобы нормально смотреть 720p , нужно где-то 0,5, ролд (?), 23:40 , 05-Мрт-13, (330) –1

Не-а, архитектурной проблемы в упор не вижу Правда, я испорчен infiniband ом -, Michael Shigorin (ok), 02:24 , 06-Мрт-13, (362)

То-есть, выжирон на выгрузку картинки на экран теоретически тупое копирование , Аноним (-), 10:08 , 07-Мрт-13, (474) –1

Любой композитный сервер предоставит доступ к оверлею напрямую без ненужных прос, sasa (??), 00:43 , 06-Мрт-13, (339) –1

да-да композитный сервер зиро-копи просто откровение за откровением , arisu (ok), 02:00 , 06-Мрт-13, (350) +1

Не понимаю - тебе нравится дураком выглядеть или это твой путь получения информа, sasa (??), 10:12 , 06-Мрт-13, (385)
ещё больше умиляется не останавливайся, твой задорный заряд идиотии поутру пов, arisu (ok), 10:21 , 06-Мрт-13, (387)
Да ты и впрямь тупой - я тебе про одно а ты про другое, хотя тоже ты явно не в т, sasa (??), 10:47 , 06-Мрт-13, (388)
ты редкостный альтернативно-интеллектуальный, zero-copy обозначает без копирова, arisu (ok), 14:54 , 07-Мрт-13, (489)
Посмотрим как ты запоешь когда дисплеи 4K станут нормой жизни Судя по всему это, Аноним (-), 00:38 , 07-Мрт-13, (444) –1
Нормально они переварят Там же основная проблема не с производительностью, а с , Vkni (ok), 02:30 , 07-Мрт-13, (462) +1
Не задумывались, что когда-нибуть после очередного подтягивания железа вам при, sasa (??), 13:11 , 07-Мрт-13, (483) –1
Тут, как и везде, надо бежать со скоростью среднего - со скоростью средней систе, Vkni (ok), 14:59 , 07-Мрт-13, (492)
Не надо меня лечить про DPI, у меня монитор весьма приличного разрешения, с боле, Аноним (-), 14:31 , 07-Мрт-13, (487) –2
Три FullHD-панели живут нормально Следующий PS на одном тазу, в смысле , Michael Shigorin (ok), 02:34 , 07-Мрт-13, (463) +1
Угу, я и смотрю - жрач 60 проца на 720P вас не напрягает Круто, чо А мне вот , Аноним (-), 12:22 , 07-Мрт-13, (476) –2
Так покажите меньше при тех же вводных Локально-то одна из железок, участвовав, Michael Shigorin (ok), 23:29 , 07-Мрт-13, (501)

Для начала, mplayer на данный момент на среднем ноуте проигрывает всё Т е и 10, Vkni (ok), 00:08 , 07-Мрт-13, (436) +1

люди просто не использовали Xне забывайте что разрабатывают его те же люди что и, sasa (??), 11:21 , 07-Мрт-13, (475) –1
Да, некоторое время не использовали для одной специфической задачи А потом опят, Vkni (ok), 14:56 , 07-Мрт-13, (491)
так вот это-то и беда в иксы они уже нагадили так, что самим противно, теперь с, arisu (ok), 15:50 , 07-Мрт-13, (495) –1

Из конкурирующих решений, не напирающих на сетевую прозрачность, видео быстрее б, ffirefox (?), 02:45 , 06-Мрт-13, (373)

Будет или есть То-то RDP в NX тоже заворачивают, чтоб не так тормозило В spice, Michael Shigorin (ok), 03:02 , 06-Мрт-13, (376)

Есть Там багов не больше чем в NX Кто так делает В чем причина NX жрет трафик , ffirefox (?), 18:22 , 06-Мрт-13, (415) –1

По части видео я в нём багов и не наблюдаю что не означает их отсутствия, конеч, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 06-Мрт-13, (424) +1

Ну, после такой фразы я просто обязан снять и съесть шляпу , ffirefox (?), 14:08 , 07-Мрт-13, (485) –1
Ну, там не от тормозов RDP хотят странного Не удивили RDP в винде через модем н, ffirefox (?), 14:21 , 07-Мрт-13, (486) –1

RDP IIRC был юзабелен даже на диалапе кой-как По крайней мере до кеширования и , Аноним (-), 12:34 , 07-Мрт-13, (478) –1

Ну вот спасибо, конечно, но 3FPS - это не видео Это слайдшоу Угу, а если на GP, Аноним (-), 12:00 , 06-Мрт-13, (395) –1

Именно Поэтому чуть дальше были результаты повтора на гигабите и не заворачива, Michael Shigorin (ok), 21:33 , 06-Мрт-13, (422) +1

Ну в SSH еще и шифрование может начать тормозить Впрочем с видео я еще готов эт, Аноним (-), 00:46 , 07-Мрт-13, (446) –2
Миша, ты что эти люди хотят кнопку 171 збс 187 , и чтобы она магически сама , arisu (ok), 15:05 , 07-Мрт-13, (494)

Итак имеем1 как г о мамонта 2 сетевая прозрачность 3 это же опенсорц , verus (ok), 21:15 , 05-Мрт-13, (281) +2

Вот именно , Michael Shigorin (ok), 21:59 , 05-Мрт-13, (297) +1

Если будет EGL в проприерастных драйверах, то для взлёта на моём десктопе у него, inferrna (ok), 10:46 , 05-Мрт-13, (32) –1
Пусть делают ни у кого денег не просят, получиться хорошо - будет хорошо всем,, 1 (??), 11:18 , 05-Мрт-13, (50) +6

Это они собрались юнити на JS переписывать Лол, этим своим qml-ом упороли все D, ВовкаОсиист (ok), 10:20 , 05-Мрт-13, (17) –3 //

Не вижу ничего плохого в использовании JS этом на уровне Вот то что гномовцы , ОнанВарвар (?), 10:26 , 05-Мрт-13, (19) +2 //

Я то тоже не вижу, но это же как обычно Запилят тот-же интерфейс на qml, потом , ВовкаОсиист (ok), 10:38 , 05-Мрт-13, (28) +1 //

Главное что KDE QT разрабы показывают адекватность, а то что Макр может перегнут, ОнанВарвар (?), 10:45 , 05-Мрт-13, (30) –1

спросонья пр, ryoken (?), 11:45 , 05-Мрт-13, (57)

В любом случае индус который говорит что в 2013 году надо всё на c писать уж т, zy (?), 10:51 , 05-Мрт-13, (39) –3

Ну нет конечно, конечно давайте все скриптовать, этож 2013й, что тут поделаешь , ВовкаОсиист (ok), 11:18 , 05-Мрт-13, (49) +3

главное везде лайки надо добавить, анон (?), 11:55 , 05-Мрт-13, (62)
Всё должно выполняться внутри браузера на облачной виртуальной машине на интерпр, Аноним (-), 12:36 , 05-Мрт-13, (81)

Чтобы кэш и предсказатель процессора работали по принципу этот Шифер все равно , тоже Аноним (ok), 13:02 , 05-Мрт-13, (97) +1
Так это ж восьмая винда , GVA (??), 13:58 , 05-Мрт-13, (127)

Сколько бы денег он сэкономил начни пилить юнити сразу на qt А вот Мир ваш это, Аноним (-), 10:21 , 05-Мрт-13, (18) –6 //

Похоже, решили забить на декстопы на которых, как ни крутись, венда занимает 90, WherWolf (?), 10:34 , 05-Мрт-13, (25) –2

Вылезают все из одного места , Serg (??), 14:51 , 05-Мрт-13, (160)

Ага, щаз Скажи еще, что RISC умер, в ндекапец наступил , Аноним (-), 13:00 , 05-Мрт-13, (96) –3

А с чего это вы решили что вяленый станет стандартом Я вот думаю что если с эти, zy (?), 10:46 , 05-Мрт-13, (33) +2 //

DEB лучше медленного RPM, это не мешало объявить RPM стандартом и использовать в, Аноним (-), 11:04 , 05-Мрт-13, (44) –8 //

Перепишут steam под этот mir, чтобы не иксах вяленом не запускался, вот и все , Аноним (-), 11:14 , 05-Мрт-13, (47) –3
А поподробнее можно про медленный RPM относительно DEB , ach (ok), 12:38 , 05-Мрт-13, (83) +7

Ну сейчас это уже не актуально, но еще 6 лет назад , Аноним (-), 13:30 , 05-Мрт-13, (107) –5

это DEB который по сути tgz - и тестовыми файлами по которым просчитываются зави, linux must _RIP_ (?), 14:41 , 05-Мрт-13, (156)

У рпмщиков помнится из репов грузили немеряные XMLки с списками пакетов Вся эта, Аноним (-), 12:03 , 06-Мрт-13, (397) –2

Это насколько же надо быть бараном, чтобы не отличать низкоуровневый пакетный м, Анонимус111 (?), 15:22 , 06-Мрт-13, (409) +2

чтобы не понимать что сам по себе rpm без более высокоуровневого фронтэнда во, Аноним (-), 00:54 , 07-Мрт-13, (447) –1

Это уже ХОРОШО и ПОЗИТИВНО для потребителей Только за это Mir можно уважать , VoDA (ok), 12:47 , 05-Мрт-13, (90) +1
С какой стороны RPM медленный Как вообще архив может быть медленным , AlexYeCu (ok), 13:38 , 05-Мрт-13, (114) +2

кто сказал что имелся в виду архив , Аноним (-), 13:42 , 05-Мрт-13, (116) –1

Он не лучше, он другой Насчёт медленного -- давайте Вы поставите один дебиан, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 05-Мрт-13, (129) +1

да да за одно расскажите как rpm в el5 не читает пакеты из el6 hint - разный, linux must _RIP_ (?), 14:44 , 05-Мрт-13, (157) –1

Deb это не tar gz а вообще формат архива ar В чем можно убедиться посмотрев на , Аноним (-), 12:05 , 06-Мрт-13, (399) +1

Alt можно bootstrap ом поставить По типу debootstrap , Аноним (-), 17:54 , 05-Мрт-13, (213) –1

1 IMHO тогда обычно практичней развернуть предварительно заготовленный чрут 2 , Michael Shigorin (ok), 19:29 , 05-Мрт-13, (238)

Мне кажется, это очень удобная функция Жалко, что в ALT е её нет Очень хорошо,, Аноним (-), 19:58 , 05-Мрт-13, (252)

Наверное, стоило написать более развёрнуто Тут есть два аспекта технический ре, Michael Shigorin (ok), 20:25 , 05-Мрт-13, (264)

Вы меня сильно переоценили Я обычный админ локалхоста, каких здесь много Исполь, Аноним (-), 20:40 , 05-Мрт-13, (273)

Так и работаем ведь для обычных людей, а не сферических в вакууме в любом слу, Michael Shigorin (ok), 20:56 , 05-Мрт-13, (276)

Обычный человек не будет смотреть 720P, по сети, на трех FPSах В принципе , Аноним (-), 12:50 , 07-Мрт-13, (481)

Вы случайно не путаете возможное и обязательное, а заодно разработку и применени, Michael Shigorin (ok), 23:41 , 07-Мрт-13, (502)

VMWare View Client 8212 только deb под ubuntu И есть подозрение что они не о, qux (ok), 15:51 , 05-Мрт-13, (182) –1

А как было бы хорошо, если бы ГТК вообще не было, а был только QT на десктопах , mitya (ok), 12:17 , 05-Мрт-13, (71) +3 //

да не дайбог зы Сколько уже можно делать эту ошибку в абривиатуре из 2х букв , ВовкаОсиист (ok), 13:31 , 05-Мрт-13, (108) +4 //

Пока на нее не перестанут бурно реагировать, Аноним (-), 14:52 , 05-Мрт-13, (161) –1

то есть, пока все не превратятся в быдло ну да, к тому и идёт , arisu (ok), 02:06 , 06-Мрт-13, (352) +1

Что- то продвиженцы Wayland чрезмерно засуетились , 4_giga (?), 10:46 , 05-Мрт-13, (34) +6
Мы наш, мы новый мир построим Создаётся впечатление, что у Canonical нет проду, UncleIS (?), 10:48 , 05-Мрт-13, (36) +5 //

Canonical оправдывается так На саммите UDS Q обсуждалось на что ставить при ра, Василий (??), 11:46 , 05-Мрт-13, (58) +3

Вкратце так у тормозов Юнити, видимо, скоро сменится причина Печальный вывод , тоже Аноним (ok), 10:54 , 05-Мрт-13, (40) –3 //

Убунта для продвинутых пользователей -- нонсенс , Сергей (??), 12:05 , 05-Мрт-13, (67) –5 //

Почему же Мне интереснее заниматься своими проектами, чем разбираться в Арче, Г, тоже Аноним (ok), 13:12 , 05-Мрт-13, (101) +5 //

Мне тоже Пользую Кубунту И у меня нет смены ТК каждый день раз в 5-10 лет, Харитон (?), 13:31 , 05-Мрт-13, (109) –1
Извините за нахальную рекламу альта, но http lists altlinux org pipermail com, Michael Shigorin (ok), 14:04 , 05-Мрт-13, (131) –1

Смысл Для меня в плюс - только обои от Влада В минус - незнакомая база я с d, тоже Аноним (ok), 15:09 , 05-Мрт-13, (165)

Сюда же и тотальное отсутствие готовых пакетов от сторонних авторов Ну то-есть , Аноним (-), 22:36 , 06-Мрт-13, (427)

Не показатель Было точно как же только с точностью до наоборот , пруф или балобол (?), 15:57 , 05-Мрт-13, (183)
Таки действительно, нахальная реклама в хучшем виде Конкретики - по нулям Особ, Аноним (-), 22:26 , 06-Мрт-13, (426) –1

Точно Вестимо, на то и apt Нет, мнения варьируются, результаты тоже , Michael Shigorin (ok), 02:22 , 07-Мрт-13, (459)

Ну я не поленился - зашел и почитал сообщение Вот честно, найти 10 отличий от р, Аноним (-), 14:06 , 07-Мрт-13, (484)

Этот дядька к ней не склонен, если что Под apt Уже занятно Внимание, вопрос к, Michael Shigorin (ok), 02:15 , 08-Мрт-13, (503)

Часто приходится ставить систему Тут что-то не так , Аноним (-), 14:56 , 05-Мрт-13, (162) –2

За последние полгода - дважды Домой наконец прикупил SSD, на работе наконец смо, тоже Аноним (ok), 15:12 , 05-Мрт-13, (168)

Продвинутые пользователи ставятся с minimal cd и пилят систему под себя В PREF, Аноним (-), 12:36 , 05-Мрт-13, (82) //

У меня, к сожалению, нет кучи свободного времени на идеальное допиливание чего б, тоже Аноним (ok), 13:08 , 05-Мрт-13, (99) +4 //

Не знаю как у других, а у меня доп настройка под себя занимает пару вечеров Вид, Аноним (-), 13:21 , 05-Мрт-13, (103) –1

У меня тоже были годы на нарабатывание привычек и приемов, но сейчас навыки рабо, тоже Аноним (ok), 13:29 , 05-Мрт-13, (106) +3

Какие хитрости Все везде одинаково, если миновать уровень гуи , Аноним (-), 13:48 , 05-Мрт-13, (121) –1

Тогда зачем тратить лишнее время , тоже Аноним (ok), 15:10 , 05-Мрт-13, (166) +1

Ну а вот как по мне - я лучше потрачу пару вечеров на себя и всякие интересные м, Аноним (-), 23:01 , 06-Мрт-13, (428) +1

1 Подключаемые накопители страсть как любят автоматически монтироваться дважды , Deluxe (??), 19:37 , 05-Мрт-13, (242) –2

Не замечал ни того ни другого , ролд (?), 21:36 , 05-Мрт-13, (288)

Тоже не замечал и это, собственно, больше похоже на глюки XFCE, который в дру, тоже Аноним (ok), 21:54 , 05-Мрт-13, (294)

В вашу схему гнум не вписывается - ни по одному параметру не проходит , Аноним (-), 22:42 , 05-Мрт-13, (317) +1
Ну тогда рекомендую elemetary OS, только все ихние подделки нужно снести сразу, ролд (?), 23:16 , 05-Мрт-13, (324)

Мне сейчас неожиданно приглянулся нынешний E17, второй месяц тестирую в боевом, Michael Shigorin (ok), 02:11 , 06-Мрт-13, (355)

НЕ подтверждаю данную проблему, у меня все нормально В 2013 году нафиг не упа, Аноним (-), 23:07 , 06-Мрт-13, (429) +1

Ну вот, говорил же я, что кто-то обязательно придёт и выскажет очень ценное мнен, Deluxe (??), 00:18 , 07-Мрт-13, (438) –1

Мир, труд, май Хех, интересно, из какого языка было имя проекта взято, уж не из, Okarin (ok), 11:01 , 05-Мрт-13, (41) //

Mir - название орбитальной станции, тащемта , Аноним (-), 11:59 , 05-Мрт-13, (64) +1 //

И она какбы утонула , kotonimous (?), 14:10 , 05-Мрт-13, (135) +1 //

Ага, перед этим пропахав 15 лет, за это время приняв более сотни космонавтов , BayaN (ok), 14:28 , 05-Мрт-13, (149) +4

Боюсь, Леннарту теперь поможет только время , Michael Shigorin (ok), 14:32 , 05-Мрт-13, (151) +2

Ubuntu, покойся с Миром , Michael Shigorin (ok), 14:32 , 05-Мрт-13, (150) –1

Нет, просто Мир А свои мечты оставьте , ролд (?), 21:39 , 05-Мрт-13, (289) –1

Да при чём тут мечты -- по-хорошему ubuntu была бы вменяемым дистрибутивом, Марк, Michael Shigorin (ok), 22:06 , 05-Мрт-13, (300) +1

Ну во-первых ничего плохого в пиаре нет Во-вторых не только и не столько на пиар, ролд (?), 23:07 , 05-Мрт-13, (323) –1

Это Вам по молодости так кажется, боюсь Задумывайтесь иногда, почему у древних, Michael Shigorin (ok), 02:09 , 06-Мрт-13, (353) +2

Боюсь что если конкуренты будут клацать клювами - с миром будут покоиться скорее, Аноним (-), 23:12 , 06-Мрт-13, (430) +1

Нет, это всё-таки заразно phoronix Canonical is pressuring the binary blob ven, Michael Shigorin (ok), 02:26 , 07-Мрт-13, (460)

На древнем иврите слово мир означает начальник Не из русского , rty (?), 20:05 , 05-Мрт-13, (257) –1 //

Палитесь , Аноним (-), 20:34 , 05-Мрт-13, (272) +2

Mir - https www mirbsd org Dash - http gondor apana org au herbert dash гиг, ID (??), 11:02 , 05-Мрт-13, (42) –1
Кстати, что-то я не понял из схем - оконные менеджеры будут любые работать с это, Okarin (ok), 11:13 , 05-Мрт-13, (46) –1 //

Свой будет - Trud И декоратор May В смысле, он maybe будет, maybe нет , WherWolf (?), 12:00 , 05-Мрт-13, (65) +8 //

В каноникл работает рускоязычный троль , ВовкаОсиист (ok), 13:33 , 05-Мрт-13, (111) –1 //

Марк Шатлврот знает русский язык , GVA (??), 14:08 , 05-Мрт-13, (133)

А, ну тогда понятно , ВовкаОсиист (ok), 14:20 , 05-Мрт-13, (142)

Свой, конечно А вот что он сможет - вопрос интересный , Crazy Alex (ok), 12:42 , 05-Мрт-13, (88) //

бибикать и всё портить , arisu (ok), 02:10 , 06-Мрт-13, (354)

Ох лол Разрабы вяленого и иксорга включили обиженку и срут кирпичами , Анонимэ (?), 11:32 , 05-Мрт-13, (55) +7 //

Угу, мировые биржи в панике Лучшие атлеты всего мира спрятались в песочнице и п, Аноним (-), 23:21 , 05-Мрт-13, (326)

Ну все, путем Apple пошли , Аноним (-), 11:40 , 05-Мрт-13, (56) –1 //

мне казалось давно читал , что вроде аппловская графическая система к сети ника, ryoken (?), 11:48 , 05-Мрт-13, (60) –1 //

Ну так не надо так буквально-то , Аноним (-), 12:25 , 05-Мрт-13, (75) //

Вообще никак не надо хоть буквально хоть нет При чём здесь Яббл Велосипедостро, Sergey722 (ok), 13:36 , 05-Мрт-13, (113)

Имелось ввиду, что Apple тоже написала свою графическую подсистему поверх ядра , Аноним (-), 14:18 , 05-Мрт-13, (140) –1

Но так говорить неправильно Это называется 171 путь наименьшего сопротивления , 8766300 (?), 11:06 , 06-Мрт-13, (389) –1

И правильно Я вот недавно свой планшет asus infinity TF700 самый крутой в наст, Ч (?), 11:50 , 05-Мрт-13, (61) –3 //

как там с онлайн-просмотром видео , Аноним (-), 12:01 , 05-Мрт-13, (66) +3 //

Внезапно - люди иногда покупают устройства для работы , YetAnotherOnanym (ok), 12:51 , 05-Мрт-13, (91) –2

планшеты для работы какая неординарная мысль во что на нём можно работать, на, Аноним (-), 13:45 , 05-Мрт-13, (118) +7

Чё пристали к человеку Может он профессиональный игрок в настольный теннис и ай, Sergey722 (ok), 14:08 , 05-Мрт-13, (132) +1
ставишь vim, ssh и bt клавиатуру она же чехол и отличный нетбук выходит 9 7 , linux must _RIP_ (?), 16:12 , 05-Мрт-13, (192)

вопрос нафиг тогда планшет, если нетбук уже всё это имеет , Аноним (-), 20:13 , 05-Мрт-13, (260) +1

Нетбук негламуренЪ и перед деффками нельзя понтоваться , Аноним (-), 20:33 , 05-Мрт-13, (270) +1

а увидев vim девки будут срать кирпичами , Харитон (?), 11:58 , 06-Мрт-13, (394)

Ну тогда можно и планшет на андроиде взять - всё то же самое только дешевле и фл, Frank (ok), 21:16 , 05-Мрт-13, (283) +1
Очень отличный А все это ставится, простите, после джейлбряка, который в очеред, Аноним (-), 23:15 , 06-Мрт-13, (431) +1

накопи денег на планшет и попробуй, Ё (?), 20:03 , 05-Мрт-13, (256) –2

попробовал, грядки окучивать мне на десктопе больше нравится, Аноним (-), 20:14 , 05-Мрт-13, (261) +1

Внезапно - это устройство НЕ планшет , User (??), 13:52 , 05-Мрт-13, (123) –1

отлично не поверишь - смотрю видео с DNLA сервера - и не знаю проблем Что я де, linux must _RIP_ (?), 14:47 , 05-Мрт-13, (158) –3

смотришь через DLNA,я спрашивал про оналйн видео, это такое типа как flash-video, Аноним (-), 20:17 , 05-Мрт-13, (263) +1
Как ни странно, планшетов с hdmi нынче есть Ну и DVI из него можно сделать тупы, Аноним (-), 23:21 , 06-Мрт-13, (432) +1

Скажите, а когда уже, наконец, выпустят uPhone, uPad и MarkBook А то всё ждём и, Аноним (-), 12:30 , 05-Мрт-13, (77) +5 //

uPhone и uPad в октябре будут, а МаркБуки давно есть, ищите , Аноным (ok), 12:35 , 05-Мрт-13, (80) +1 //

Ключевое слово спутник , ролд (?), 21:44 , 05-Мрт-13, (291)

создатель проекта Wayland, который указал на то, что аргументы против использов, Ч (?), 11:46 , 05-Мрт-13, (59) +5
Больше надслоек, чтобы даже 2 кнпоки на экране тормозили на 2ух ядерных процессо, VolanD (ok), 12:08 , 05-Мрт-13, (68) –5 //

Mir и Wayland как раз и развиваются с целью убрать все лишние надстройки , Аноним (-), 12:19 , 05-Мрт-13, (73) –1 //

Ещё раз прочтите цели создания Mir Там о надстройках ни слова, скорее уж наобор, Crazy Alex (ok), 12:41 , 05-Мрт-13, (87) +1

По моему с иксов так и никто не слезет, хоть старое и с костылями но ведь работа, Анончик (?), 12:23 , 05-Мрт-13, (74) +3 //

По моему с Вин Мобайла и Симбиана так никто и не слезет , Аноным (ok), 12:33 , 05-Мрт-13, (79) +1 //

На статистику глянь, с них так никто и не слазит пока устройство не сдохнет, Анончик (?), 12:40 , 05-Мрт-13, (86) +2

как минимум на десктопах - будут очень долго слезать, так как реальной мотивации, Crazy Alex (ok), 12:39 , 05-Мрт-13, (85) +3 //

А чего с них слезать или не слезать Каноникл добработает Мир Сделает пакет обно, mitya (ok), 16:03 , 05-Мрт-13, (186) –1 //

В смысле хватит всего лишь переустановки Ох уж эти убунтушные сказочники , Michael Shigorin (ok), 16:35 , 05-Мрт-13, (201) +1

А какие могут быть проблемы Иксы при этом никуда не денутся , ролд (?), 21:48 , 05-Мрт-13, (293)

the famous last words , arisu (ok), 02:13 , 06-Мрт-13, (357) +1

Да и хай себе сидит в убунте,конкуренцию создаёт Я только за , Crazy Alex (ok), 17:05 , 05-Мрт-13, (205) +1

Чтобы слезть с Х нужно иметь систему, которая по ВСЕМ критериям лучше Ни Mir, н, Vkni (ok), 18:22 , 05-Мрт-13, (221) +2 //

Звучит как возрастной более точный временной отрезок назвать не берусь максима, Аноним (-), 18:01 , 06-Мрт-13, (412) //

потому что хотят не дополнить, а заменить охрененно быстрый запорожец без сиден, arisu (ok), 18:06 , 06-Мрт-13, (414) +1
Потому, что хотят ПОЛНОСТЬЮ заменить Делать-то игры специально под Wayland никт, Vkni (ok), 19:05 , 06-Мрт-13, (417) +2

Именно полностью - врядли Ну, к вам никто не придет с автоматом и не потребует , Аноним (-), 01:04 , 07-Мрт-13, (448) –1

Про неполностью всё ещё проще - не работает 4к видео в Х Запустите отдельно быс, Vkni (ok), 05:24 , 07-Мрт-13, (469) +1

Нет, простите, дяденька, для себя я сам решаю что мне нужно И мне чтобы слезть , Аноним (-), 23:37 , 06-Мрт-13, (433) –1 //

Так вас, тётенька, и не агитируют Речь про массовое слезание Программа, делающа, Vkni (ok), 05:28 , 07-Мрт-13, (470) +1

Вопрос, конечно, что у них получится - но здесь в отличие от вейланда есть нор, Crazy Alex (ok), 12:38 , 05-Мрт-13, (84) +7 //

Mir планируется что будет работать поверх не только открытых, но и проприетарных, хрюкотающий зелюк (?), 12:58 , 05-Мрт-13, (93) //

От драйверов ему надо будет тоже самое что и вяленду, не kms, drm, gbm, egl , ВовкаОсиист (ok), 13:39 , 05-Мрт-13, (115) //

нет, в оличие от вяленого , хрюкотающий зелюк (?), 14:00 , 05-Мрт-13, (128) +1

Безшовно без изменений, или я чего-то не понял Все равно же нужно будет адап, ВовкаОсиист (ok), 14:16 , 05-Мрт-13, (136) –1

ха-ха-ха, убунтушники в один голос вопят про обоснованность позиции и перспектив, Аноним (-), 15:28 , 05-Мрт-13, (171) –1 //

Вот кому я бы доверять не стал - так это тем самым Людям Они себя уже показали , Crazy Alex (ok), 20:31 , 05-Мрт-13, (269) +1

Чего , Michael Shigorin (ok), 20:53 , 05-Мрт-13, (275)

Михаил, посмотрите историю Х До промышленно работоспособного состояния их писал, Vkni (ok), 21:46 , 05-Мрт-13, (292) +1

А, в этом смысле угу , Michael Shigorin (ok), 22:09 , 05-Мрт-13, (301) +1
На системах 8230 8230 и для систем ТОГО времени Сам сказал А вообще, по теме, 8766300 (?), 23:18 , 05-Мрт-13, (325) –2

Железо определяет а не программисты Будет памяти в 20 раз больше и шины толще, , Аноним (-), 23:27 , 05-Мрт-13, (327) +1
Ок А теперь давай подумаем - чем отличаются системы того времени от систем этог, Vkni (ok), 23:51 , 05-Мрт-13, (333) +2

640кбайт каждому уже не хватает Производительность и объем обрабатываемой инфор, ролд (?), 00:26 , 06-Мрт-13, (336) –2

А можно без лозунгов Что там Х не позволяют с GPU, когда поддержка OpenGL у них, Vkni (ok), 00:35 , 06-Мрт-13, (338) +1

Вообще совершенно замечательные обзорные доклады на эти темы не раз делал Дима К, Michael Shigorin (ok), 02:52 , 06-Мрт-13, (374)

это уже epic fail, конечно правда, школьники не знают, что в ttf бывают битмапы, arisu (ok), 02:18 , 06-Мрт-13, (359) +1
Потому что у них уже и так был NeXT овский задел по Display PostScript Вы почи, Michael Shigorin (ok), 02:31 , 06-Мрт-13, (369) +1

Ну давайКакое видео HD Какое аудио Следуя твоей аналогии 8212 в 19 веке был, 8766300 (?), 12:02 , 06-Мрт-13, (396) –1

Любое Ну, блин, посмотрите, что было тогда, когда Х разрабатывали Вы же, вроде, Vkni (ok), 20:55 , 06-Мрт-13, (419) +2

Не программу, а технологию а точнее, одно конкретное применение X Разве Напри, 8766300 (?), 12:41 , 07-Мрт-13, (479) –1

Не считая того момента что OpenGL стек - это совершенно независимая штука, котор, Аноним (-), 01:07 , 07-Мрт-13, (449) –1

Задействуются Попробуйте с помощью SVGAlib фигарить OpenGL команды - Х позво, Vkni (ok), 05:31 , 07-Мрт-13, (471) +1

Зачем Кому Заодно предложу Вашему вниманию вот такую статью http morky livejo, Michael Shigorin (ok), 02:13 , 06-Мрт-13, (356) +1

Чтобы удовлетворять потребности Всем И вообще , An (??), 00:43 , 07-Мрт-13, (445) –2

Кадавровы неудовлетворимы Либерастический вздор -- мне, например, размеренная ра, Michael Shigorin (ok), 02:36 , 07-Мрт-13, (464)

Если я правильно понял, то у них нет потребностей Зачем из крайности в крайност, An (??), 12:48 , 07-Мрт-13, (480)

главное 8212 не путать прогресс и зуд переписывательства а то 171 синдром , arisu (ok), 02:15 , 06-Мрт-13, (358) +2

Согласен , 8766300 (?), 12:04 , 06-Мрт-13, (398)
А это нормально - наизобретают новых великов Неудачные отправятся на свалку, уд, Аноним (-), 01:09 , 07-Мрт-13, (450) +1

фигня в том, что сляпаные на коленке кривые велосипеды объявляют заменой старым , arisu (ok), 14:56 , 07-Мрт-13, (490) +1

ну или потому что небыло альтернатив , ВовкаОсиист (ok), 00:15 , 06-Мрт-13, (335) –2

Это 84-й год, к тому моменту оконному интерфейсу уже было 5 лет Я конечно поним, Vkni (ok), 00:29 , 06-Мрт-13, (337) +1

И kde5 успели на них всех портировать Вайленд - уже написан, тулкиты на нём , ВовкаОсиист (ok), 00:56 , 06-Мрт-13, (342) –2

Владимир, в момент создания Х уже были другие оконные системы, были соперники Х,, Vkni (ok), 01:44 , 06-Мрт-13, (343) +2

Может Неможет бумаги, о чем все эти буквы Конкретные причины будут или трололо,, ВовкаОсиист (ok), 01:50 , 06-Мрт-13, (346) –2

вздыхает вот почему как речь про вяленого 8212 так одни сплошные 171 буде, arisu (ok), 02:19 , 06-Мрт-13, (360) +1

Этим, скорее, нада у разработчиков интересоваться Хотя, я в кутекрейторе уже ус, ВовкаОсиист (ok), 02:26 , 06-Мрт-13, (365)

да мне пофигу, что там у каких разработчиков и что некоторые люди таки уже испо, arisu (ok), 02:35 , 06-Мрт-13, (371) +2
Ну а от меня ты что хочешь Чтобы я тебя устроил к вайлендо-компашку дабы ускори, ВовкаОсиист (ok), 09:00 , 06-Мрт-13, (381)
если хотя бы один Провидец Светлого Будущего перестанет публично описывать, как , arisu (ok), 10:00 , 06-Мрт-13, (384) +3
Даже не понимаю о чём ты Срут кирпичами в темах о дисплейных серверах не провид, ВовкаОсиист (ok), 15:10 , 06-Мрт-13, (407) –3
именно они со всемогущим 171 у вяленого будет 187 и 171 с вяленым будет , arisu (ok), 15:15 , 06-Мрт-13, (408) +2

И что удивительно, пачка ещё тогда гордых юниксовых вендоров умудрилась договори, Michael Shigorin (ok), 02:41 , 06-Мрт-13, (372)

Не заметил, в отличие от ситуационного реагирования А оно в управлении большим, Michael Shigorin (ok), 14:08 , 05-Мрт-13, (134) –2 //

Всяко лучше, чем заявления иксы костыли и переусложнены Опять же - привязка к, Crazy Alex (ok), 17:03 , 05-Мрт-13, (204) +1
Да, конечно, намного лучше когда все кладут болт на ситуацию вплоть до момента к, Аноним (-), 01:11 , 07-Мрт-13, (451) –2

Лёня тоже знатно отметился http www phoronix com scan php page news_item px MT, BayaN (ok), 13:49 , 05-Мрт-13, (122) //

Хорошо у него бомбануло Марк шагает вперед, а Поттер дальше нюхает потные нос, Анонимэ (?), 14:17 , 05-Мрт-13, (138) +3 //

Нюхает или нет, но правда его Upstart в Ubuntu сменят на Systemd Pulse Audio т, Аноним (-), 14:22 , 05-Мрт-13, (144) –3 //

Разве Выборочная интеграция вспомогательных компонентов прямо-таки означает, чт, GotF (ok), 14:32 , 05-Мрт-13, (152)

это значит, что от перехода на systemd убунте остался всего один шаг будет он с, Аноним (-), 15:31 , 05-Мрт-13, (174)

Я бы не был столь категоричен По сути, они позаимствовали оттуда несколько срав, GotF (ok), 16:11 , 05-Мрт-13, (191)

это про которые хейтеры вопили, что он монолитен и да, где вы заметили категори, Аноним (-), 16:34 , 05-Мрт-13, (200) –1

OpenSUSE 8212 полуживой, Arch 8212 малораспространённый ну просто комьюни, GotF (ok), 16:49 , 05-Мрт-13, (203)

Что в вашем понимании есть полуживой То, что вы ни разу не встречали ссылок н, Аноним (-), 19:42 , 05-Мрт-13, (246) +1

Вопрос не ко мне, но таки Да , ролд (?), 21:55 , 05-Мрт-13, (295)

Хомячки плакали, кололись, но продолжали перебирать ppa с каждым релизом и хосто, Michael Shigorin (ok), 22:10 , 05-Мрт-13, (302) +1

Это как Опишите пожалуйста процесс перебора , ролд (?), 22:58 , 05-Мрт-13, (320) –1
Вот из недавнего http www opennet ru openforum vsluhforumID3 88891 html 49 --, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 06-Мрт-13, (351) +1

- Нет внятного вектора развития - Разработчики с ним не считаются - Parent комп, Аноним (-), 01:13 , 07-Мрт-13, (452) –1

Это скорее про федору с убунтой или там винду, если уж кидаться такой аналитикой, Michael Shigorin (ok), 02:43 , 07-Мрт-13, (465) +1

конечно, нет рекомендации портеринга по отдельному сбору удева 8212 просто о, arisu (ok), 02:21 , 06-Мрт-13, (361) +1
Алло, какие более половины Более половины - это одна Убунта, не говоря про Де, skybon (ok), 22:33 , 07-Мрт-13, (498)

наличие в репозитории - не значит что его ставят А означает что его выпиливают , linux must _RIP_ (?), 15:13 , 05-Мрт-13, (169) –1
Да как ты посмел, убунтохейтер трибалист Не боишься за экстремистские высказыва, Аноним (-), 23:30 , 05-Мрт-13, (328) –1

Ага, читал на гуглоплюсе коменты к вбросу Кристиана Леннартушка с батхертом о с, ВовкаОсиист (ok), 14:17 , 05-Мрт-13, (139)
Какае хорошие вещи он бы не написал, подобные комментарии говорят о нём не с луч, 8766300 (?), 12:10 , 06-Мрт-13, (400) //

8230 их всё равно никто не видел , arisu (ok), 13:35 , 06-Мрт-13, (405) +3
Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..., An (??), 16:00 , 06-Мрт-13, (410)

Посмотрим, что выйдет пока выглядит вполне хорошо А самое главное - это оче, edwin (??), 14:03 , 05-Мрт-13, (130) //

Что там с патентами Nokia в Qt, ничего не известно , iZEN (ok), 14:38 , 05-Мрт-13, (154) –5 //

Who is Nokia , Vova (??), 15:31 , 05-Мрт-13, (175) +3
Не более, чем про патенты Oracle в Java , Аноним (-), 17:31 , 05-Мрт-13, (211)
Они продали куть со всеми потрохами конторке Digia А Digia - это финики, они ку, Аноним (-), 01:15 , 07-Мрт-13, (453) +1

Вот тухло линукс сообщество, уже лет двадцать ему не до десктопа Тут прибежал, 3draven (?), 14:21 , 05-Мрт-13, (143) +4 //

А чего вы удивляетесь Это такой мировой колхоз У вас в доме парадная дверь крас, mitya (ok), 16:08 , 05-Мрт-13, (188) +2 //

не повезло вам с соседями, Аноним (-), 20:26 , 05-Мрт-13, (266)

Ну выпустить майку Абибас не большого ума дело А уж бабла дать форониксу и паро, Аноним (-), 23:34 , 05-Мрт-13, (329) //

И, конечно же, будут пруфы Или это так, одна бабка на завалинке сказала Пард, Аноним (-), 01:17 , 07-Мрт-13, (454) –2

ubuntu-kernel,unity,mir - Ubuntu OS like Android OS Mac OS PS Linus Tor, Anonymus.UA (?), 14:27 , 05-Мрт-13, (148) –1 //

Not this shit again _ , Okarin (ok), 15:03 , 05-Мрт-13, (163) +3

что будет с дефолтовым софтом наутилуса заменят дельфина , Аноним (-), 15:04 , 05-Мрт-13, (164) –1 //

напишут на qml ubuntu sdk, anonymous (??), 15:45 , 05-Мрт-13, (178)

Не зря наши Марка в космос брали, хоть одно слово выучил А если серьезно, этот , robux (ok), 15:29 , 05-Мрт-13, (172) //

ab Mark in 2010 we evaluated the cost of building a new display manager, inf, Michael Shigorin (ok), 15:34 , 05-Мрт-13, (176) //

Если это цитата 2010 года, то может быть за это время Каноникал решил, что та ко, mitya (ok), 16:11 , 05-Мрт-13, (190) //

Каноникал, простите, сам пока не оказался способен допилить ну хоть что-нибудь в, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 05-Мрт-13, (202) –1

Ну да upstart, unity, ubuntu one, ubuntu software center, launchpad, landscape , ролд (?), 22:13 , 05-Мрт-13, (304)

В какой-то мере могу согласиться про launchpad, хотя ввиду bzr и тут лишь в како, Michael Shigorin (ok), 22:19 , 05-Мрт-13, (307) +1

Дык а чё работает без нареканий, ubuntu one тормозил по началу в первых версиях,, ролд (?), 22:47 , 05-Мрт-13, (318)

Альт запилил много софта и добился огромного успеха, да Разумные люди не кидают, skybon (ok), 22:37 , 07-Мрт-13, (499)

Вы удивитесь, но в том, чем занимается -- именно так Причём даже и в том сдела, Michael Shigorin (ok), 22:44 , 07-Мрт-13, (500)

Чего тут удивляться Марк наверно наконец-то понял, что свободный софт разрабы , Feerik_At_Home (?), 15:36 , 05-Мрт-13, (177) +4 //

Анонсов , Michael Shigorin (ok), 15:51 , 05-Мрт-13, (181) //

Ну хватит вам Unity_тоже_когда-то_была _анонсированна, и получается что сейчас , 8766300 (?), 17:06 , 05-Мрт-13, (206) //

Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..., 8766300 (?), 18:46 , 05-Мрт-13, (225)
В рабочем виде не встречал то, что в 12 10 -- IMHO тянет на альфу по качеству С, Michael Shigorin (ok), 19:16 , 05-Мрт-13, (233)

Неужели всё настолько печально Я последний раз пробовал Unity в 11 04 неужел, Аноним (-), 19:34 , 05-Мрт-13, (239)

лучше перепробуйте, использую унити и не замечал ай-ай-упало в 12 04, Аноним (-), 20:30 , 05-Мрт-13, (268)

Ну она двигается 11 10 12 04 была вполне годна , gns (ok), 21:01 , 05-Мрт-13, (277) –1
Я вот сейчас на ней работаю и всё хорошо Никаких глюков, традиционно ЧЯДНТ , ролд (?), 22:16 , 05-Мрт-13, (306) –1

Рад за Вас, а мне за первые же полчаса стендовой работы вылезло моргание меню п, Michael Shigorin (ok), 22:21 , 05-Мрт-13, (308) +1

Меню которого Вы автосокрытие поставили Или zeitgeist у скормили новый винт на, ролд (?), 22:36 , 05-Мрт-13, (316)

Виноват общего, которое в верхней части экрана сидит Ни-ни-ни, я вообще-то пыта, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 06-Мрт-13, (349) +1
то есть, индексатор, который вообще не должен быть заметен, может поставить рако, arisu (ok), 02:25 , 06-Мрт-13, (364) +1

Как по мне - лучше бы вы на свой дистр побольше смотрели А то в чужом глазу сор, Аноним (-), 01:19 , 07-Мрт-13, (455) +1

Смотрим и Вам спасибо , Michael Shigorin (ok), 02:44 , 07-Мрт-13, (466)

А я хотел услышать объктивность Именно вашу Да, насчёт графиков 8212 согласе, 8766300 (?), 12:55 , 07-Мрт-13, (482) –1

малацца, ия того же мнения , клитр (?), 17:47 , 05-Мрт-13, (212) –1

И у Mir а и у Wayland а есть принципиальная проблема которая лишает и их встать , northbear (??), 15:58 , 05-Мрт-13, (184) +1 //

Тото я смотрю бздуны сидят на последнем X org, ВовкаОсиист (ok), 16:13 , 05-Мрт-13, (194) +1
А зачем их переносить БСД на десктопе рынку не нужен Ну давайте честно Им бы н, mitya (ok), 16:14 , 05-Мрт-13, (195) +1 //

А в вяленде молчат как партизаны, что аж вестон требует egl для работы , ВовкаОсиист (ok), 16:26 , 05-Мрт-13, (198)
Это как посмотреть Скажем, WPF - тормозное отстоище, WinForms - старое и коряво, TbIK (ok), 19:23 , 05-Мрт-13, (236) –1 //

Кажется вы путаете графическую подсистему с набором виджетов и фреймворком Впроч, mitya (ok), 19:50 , 05-Мрт-13, (248) +1

А куда переносить На винде и макоси всё это никому сто лет не сдалось Остально, Crazy Alex (ok), 17:09 , 05-Мрт-13, (208) +4

3 стороки кода написали , а уже орут полноценный Mir, solar (??), 16:02 , 05-Мрт-13, (185) –4 //

А вы на это написали 53 бесполезных символа, причем с одной пунктуационной, одно, mitya (ok), 16:16 , 05-Мрт-13, (196) +2 //

52, ВовкаОсиист (ok), 16:28 , 05-Мрт-13, (199) +1 //

Да, кто-то не умеет пользоваться echo -n , Michael Shigorin (ok), 21:48 , 06-Мрт-13, (423) +1

Допиши четвёртую - сделай его полноценным , TbIK (ok), 18:53 , 05-Мрт-13, (228) –1 //

GOTO 1, mitya (ok), 19:52 , 05-Мрт-13, (249)

Тут что-то не то То они к гтк либам в зависимости вяленд пихают, то внезапно , ВовкаОсиист (ok), 17:07 , 05-Мрт-13, (207) –1
В конце-концов, Марк хочет таки снова занять первое место в топе ДистроВоча, но , Аноним (-), 17:56 , 05-Мрт-13, (214) –2 //

Сколько можно уже этот дистровотч упаминать Ихняя статистика это статистика посе, клитр (?), 18:02 , 05-Мрт-13, (217) +5
У него и так первое, сложите клоны с нескучными обоями buntu , ролд (?), 22:22 , 05-Мрт-13, (309) //

По этой логике первое у дебиана , Michael Shigorin (ok), 22:25 , 05-Мрт-13, (310) +1 //

Можно и так сказать, но все дело в деталях, любой из клонов, можно превратить в , ролд (?), 22:29 , 05-Мрт-13, (313)

А на это можно удивиться, почему же тогда они появились и мало того -- уверенно , Michael Shigorin (ok), 01:46 , 06-Мрт-13, (344) +1

Потому что большинство пользователей не хочет дорабатывать напильником систему п, Аноним (-), 01:23 , 07-Мрт-13, (456) –1

Вот именно Внимание, вопрос почему xubuntu вдруг для толпы народу оказалось _бо, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 07-Мрт-13, (468) +1

Ubuntu Touch - виновник, главная причина - это драйвера ГПУ на Адроид девайсах , Anonymus.UA (?), 17:59 , 05-Мрт-13, (215)
libwayland, libmir, нативное ПО юзать не получится Сидеть в xorg шной эмуляции , alex (??), 18:14 , 05-Мрт-13, (219) –1 //

У вас каша в голове закисла При чем тут америкосы и их бабло , mitya (ok), 19:54 , 05-Мрт-13, (250) +1 //

И, что тоже немаловажно, причем здесь нативность-ненативность , ИоИаме (?), 23:04 , 05-Мрт-13, (321) +1

я не верю марку , perchibald (ok), 18:33 , 05-Мрт-13, (222) //

Новость об этом напишите Сенсация века же , Аноним (-), 01:24 , 07-Мрт-13, (457) –2

Зачем это поделье, если работать оно в других дистрах работать не будет , Аноним (-), 18:33 , 05-Мрт-13, (223) –2
Самое положительное следствие - прог на qt станет больше, и это не может не рад, Аноним (-), 18:51 , 05-Мрт-13, (226)
Как всегда у буржуев, даже под прикрытием опенсорса каждая мразюка тащит одеяло , TbIK (ok), 18:52 , 05-Мрт-13, (227) –1
За Qt, как основную библиотеку системы - спасибо огромное За перевод Unity , zburguy (ok), 19:38 , 05-Мрт-13, (243) +5 //

А тем временем разработчики удаляют аккаунты на лончпаде Хотя я тоже сторонник ц, Вован из Тагила (?), 19:49 , 05-Мрт-13, (247) –3
Нет Пока нет единого АПИ , mitya (ok), 19:55 , 05-Мрт-13, (251) –1 //

А и не будет Система изначально должна разрабатываться как одно целое, а не так,, Вован из Тагила (?), 20:01 , 05-Мрт-13, (254) –3 //

А хрен его знает Может и будет когда-нибудь, почему бы и нет , mitya (ok), 20:06 , 05-Мрт-13, (258) +1

Да-да, ни дебиан, ни сузя, ни даже альт Хотя мы с Вами наверняка смотрим с раз, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 05-Мрт-13, (253) +1 //

Первое и последнее не видел Но сусе упоролась целостностью в замену работоспосо, Аноним (-), 23:48 , 05-Мрт-13, (331) //

Боюсь, это портрет любого крупного репо, включая и ubuntu universe, и rawhide , Michael Shigorin (ok), 02:29 , 06-Мрт-13, (366)

А ведь я с тобой согласен Ubuntu не просто свалка программ новых версий, это ид, хрюкотающий зелюк (?), 22:12 , 05-Мрт-13, (303) +1 //

ltd, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 05-Мрт-13, (305) +1 //

ЗАО было бы лучше Можно было бы акций майкрософту прикупить как у RH или Nokia,, ролд (?), 22:26 , 05-Мрт-13, (311) –1

Это было ёрничанье по мотивам постперестроечных ООО кстати, изрядно смахивает, Michael Shigorin (ok), 22:28 , 05-Мрт-13, (312) +1

ООО нормальная форма собственности, ничем не хуже чем остальные, если владелец о, ролд (?), 00:02 , 06-Мрт-13, (334) –1

sigh Ладно, пусть будет Snake Oil Ltd, про этот аналог из мировой практики urba, Michael Shigorin (ok), 02:34 , 06-Мрт-13, (370)

8212 ураааа, у нас будет гном ой 8212 ураааа, у нас будет юнити на гтк ой , arisu (ok), 02:30 , 06-Мрт-13, (367)

Буду с нетерпением ждадь, задолбался изменять расширение экрана после полноэкран, Аноним (-), 21:16 , 05-Мрт-13, (282) –1
Эх, весело-то как ALL vs ALL Вот это конкуренция , Buy (ok), 22:01 , 05-Мрт-13, (298) –2
Замучили они уже этим кретинизмом я пересел на хакинтош, та-же убунта с виду,, Аноним (-), 22:30 , 05-Мрт-13, (315) –2 //

Именно кананикл замучил, потому-что опенсуся стабильнее, и настраивать её удобне, Аноним (-), 17:33 , 06-Мрт-13, (411) –1
На самом деле, на Linux е есть масса вещей, недоступных или крайне неудобных под, Vkni (ok), 18:57 , 06-Мрт-13, (416) +2 //

Я именно это хотел сказать, просто неправильно сразу выразился убунту не самый , Аноним (-), 20:15 , 06-Мрт-13, (418) +1

По мне так пусть разеваются как Wayland так Mir Причина проста, когда то был X-, Аноним (-), 05:41 , 06-Мрт-13, (378)
Молодцы Наконец Canonical стал серьезен Нужно же когда то начинать Теперь за, Аноним (-), 07:24 , 06-Мрт-13, (379) –1
История знакома, как мир Космонавт пообщался с разрабами Вейланд хочу то, то и, Аноним (-), 09:35 , 06-Мрт-13, (382) +3
Вот тут ты заблуждаешься мой дорогой Аноним хотя это наиболее очевидный вариант,, Аноним (-), 09:59 , 06-Мрт-13, (383) +1 //

умиляется школьник выучил слово 171 платформа 187 красивое слово, солидно, arisu (ok), 10:13 , 06-Мрт-13, (386) –1

Можно высказать своё отношение к надвигающейся фрагментации здесь https bugs l, Аноним (-), 21:00 , 06-Мрт-13, (420) –1 //

Так это, как бы все рассказывают, что многа дистров эта крута Выходит, многа ик, Аноним (-), 22:26 , 06-Мрт-13, (425) –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

126. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 13:57

> Сетевой прозрачности как таковой нет.
Чего?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от ВовкаОсиист (ok), 05-Мрт-13, 14:24

DRI2 & SHM - is not a network transparent (c)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от Mr. Cake (?), 05-Мрт-13, 14:33

Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее, где анимации есть. Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что сейчас все гоняют битмапы через SHM.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 05-Мрт-13, 18:17

> Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее,
> где анимации есть.
Зачем это "а вы на шкаф залезьте"?
> Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что
> сейчас все гоняют битмапы через SHM.
Гоняют не битмапы. Более того, если на шкаф не влезать, сетевая прозрачность работает. Если же вам так нужно гонять браузер на удалённой машине - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и NX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 20:26

>> Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее,
>> где анимации есть.
> Зачем это "а вы на шкаф залезьте"?
На шкаф залезать чтобы увидеть эту самую сетевую прозрачность, по другому её не видно, но место занимает и тормозит. Можете без ssh на шкаф залезть особой разницы не будет.
>> Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что
>> сейчас все гоняют битмапы через SHM.
> Гоняют не битмапы.
Гоняют битмапы.
> Более того, если на шкаф не влезать, сетевая прозрачность
> работает. Если же вам так нужно гонять браузер на удалённой машине
> - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и
> NX.
А зачем вносить, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +2 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 05-Мрт-13, 21:40

> На шкаф залезать чтобы увидеть эту самую сетевую прозрачность, по другому её
> не видно, но место занимает и тормозит.
Это у кого как - вам залезьте, а я её регулярно использую. Места она не занимает, по сравнению с тулкитами Qt/Gtk и средами KDE/Gnome.
То, что она не работает в интересующем вас случае - через "шар-жопорез", то это плохо, но далеко не повод выпиливать. Это, наоборот, повод впилить наработки из NX/NeatX, позволяющие и вам наслаждаться жизнью. Но раз надо вам, вы и пишите Паккарду.
В общем, не надо выступать в стиле "так не доставайся же ты никому".
> Гоняют битмапы.
Почитайте про XRender - гоняют трапеции.
> А зачем вносить, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Меня текущая сетевая прозрачность Х вполне устраивает. Абсолютной сетевая прозрачность быть не может, т.к. мы сидим на UNIX'ах, разработанных для персоналок без сети, а через GPRS я ничего не гоняю. Впрочем, если соответствующие наработки будут внесены в Xorg я лишь порадуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-13, 11:57

> Зачем это "а вы на шкаф залезьте"?
Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера. Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то и давятся от души. Они на это вообще не рассчитаны были - когда их дизайнили, такого вообще не было.
> Гоняют не битмапы.
Через SHM то? Битмапы, битмапы. Знаете, есть такая фигня - вычисляемая графика. Ну, когда программа сама вычисляет как выводить битмап. Это наиболее гибкий подход. Позволяет рисовать что угодно. Типичный пример - canvas в браузере. Ну или почему он должен тормозить?
> - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и NX.
А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно костылей?

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 13:32

> Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера.
> Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то
> и давятся от души.
(задумчиво смотрит на свои SDL-ные игрушки, где основное время занимает рендер видеоэффектов в большой буфер, а перекидывание этого буфера на экран (без OpenGL) даже на несчастную миллисекунду не тянет) конечно, проблема именно в иксах. а у SDL есть секретная магия, да. ненене, это не браузер тормозит, это мерзкие иксы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:33

> (задумчиво смотрит на свои SDL-ные игрушки, где основное время занимает рендер
Таки SDL это навороченная либа которая много чего и где о графических системах знает.
> видеоэффектов в большой буфер, а перекидывание этого буфера на экран (без OpenGL)
А теперь картина "фантомас в очках на аэроплане": сделай мне на этом апликуху которая будет выглядеть нативным компонентом моей системы. Ну, общесистемная тема контролов, окно выглядящее как все остальные и прочая. Если ты не заметил, браузеры таки обычно используют системные наборы контролов. Что позволяет им выглядеть нормально, а не белой вороной в системе. Наверное по каким-то таким причинам SDL и используют только в играх, которым кастомный интерфейс простителен. Ну, там его можно подогнать под сюжет и тематику и это еще поймут. А вот каждую прикладную программу с кастомными контролами я видеть все-таки не желаю, извини. Иксы в этом плане к тому же былинно профукали все полимеры, настолько положив на свои виджеты что ими никто не пользуется нынче.
В результате от иксов - куча лишнего кода и оверхед. Ради чего - хз.

> даже на несчастную миллисекунду не тянет) конечно, проблема именно в иксах.
Проблема в общем подходе который сложился - что для получения быстрой графики прикладник должен как-то отдельно изгибаться. Ну и да, SHM где все эти битмапы эффектов можно выплюнуть с приемлимой скоростью - таки сетевой прозрачностью не страдает. Вот я и не понимаю нафиг надо такой немеряный переросток для столь простой операции.
> а у SDL есть секретная магия,
Которая наверное называется SHM. И тем не менее, в большинстве игр свойства иксов обычно заставляют авторов испытывать зуд пониже спины. Ну, если что, я как бы имею опыт взаимодействия с более-менее серьезно настроенными разработчиками 2D игр и вижу сколько кактусов им приходится жрать. В том числе - и по части иксов, в которые на *nix'ах это упирается временами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 15:02

> Таки SDL это навороченная либа которая много чего и где о графических
> системах знает.
исходник почитай, что ли.
> А теперь картина «фантомас в очках на аэроплане": сделай мне на этом
> апликуху которая будет выглядеть нативным компонентом моей системы. Ну, общесистемная
> тема контролов, окно выглядящее как все остальные и прочая. Если ты
> не заметил, браузеры таки обычно используют системные наборы контролов.
бу-го-га. если *ты* вдруг не заметил, то у них свои рисовалки. иначе нормального управления контролами через CSS не добьёшься. ну, у меня есть GUI-библиотека для SDL, которая более-менее пыталась слопать тему Qt. не дописал до конца по причине тотальной неужности.
> Иксы в этом плане
> к тому же былинно профукали все полимеры, настолько положив на свои
> виджеты что ими никто не пользуется нынче.
можно узнать, какие-такие в иксах "свои виджеты»? нет, Афина и прочие не подходят.
> Проблема в общем подходе который сложился — что для получения быстрой графики
> прикладник должен как-то отдельно изгибаться.
что такое «быстрая графика»? ещё раз: bitblt() — это далеко не «вся возможная графика».
> я как бы имею опыт взаимодействия с более-менее серьезно настроенными разработчиками
> 2D игр и вижу сколько кактусов им приходится жрать.
интересно, сколько. и сколько «кактусов» останется, если сделать ремаунт девайса hands из ass в shoulders. я лично вижу только одну большую проблему, решения которой у «чистых иксов» нет. ну, и одну поменьше, хотя тоже проблему. нет, не скажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 00:13

> Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера.
> Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то
> и давятся от души.
Да нет, на локальном дисплее не давятся (даже на том старье, которое у меня работает). Скорее браузер давится JavaScript'ом. И, кстати, пик вставки анимированных гифчиков уже прошёл.
> А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно
> костылей?
Мне NX вообще не нужен, мне нужна работа в локалке. Поэтому УМВР.

Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:35

> у меня работает). Скорее браузер давится JavaScript'ом.
Как-то иксовый процесс слишком часто фигурирует в top. А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки.
> И, кстати, пик вставки анимированных гифчиков уже прошёл.
А при чем тут гифчики? Нынче есть canvas, видео, CSS трансформации и что там еще. И я хочу чтобы отрисовка заметной площади на 60FPSах (нативных для моего монитора) не клинила бы графическую подсистему. При том - не требуя от апликушников какого-то отдельного знания о графической подсистеме и ее интимных особенностях, на что 99.9(9)% апликушников клали, давно и хорошо.
>> А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно костылей?
> Мне NX вообще не нужен, мне нужна работа в локалке. Поэтому УМВР.
Ну вот вы значит и останетесь на иксах, а я - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 02:56

> Как-то иксовый процесс слишком часто фигурирует в top.
У меня ФФ больше всего торчит в top.
> А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки.
Ну, на мобильниках что-то Dalvik никого не пугает. :-)
> А при чем тут гифчики? Нынче есть canvas, видео, CSS трансформации и
> что там еще.
> И я хочу чтобы отрисовка заметной площади на
> 60FPSах (нативных для моего монитора) не клинила бы графическую подсистему.
Так клинит же браузер, а не видеоподсистему. Проверка - запуск того же сайта под Windows - это те же яйца, только в профиль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 06:49

> У меня ФФ больше всего торчит в top.
Проблема в том что я могу узреть иксы в топе даже если файрфокс не запущен, а графику рисует кто-то иной. Например безобидная прожка для отрисовки GPS треков - жрет в три раза меньше проца чем, простите, иксы при выполнении ее запросов. Крутая графическая система, ага. Жрет больше ресурсов чем сама программа. И да, меня анноит когда иксовый процесс начинает жрать сравнимо с браузером при активной отрисовке анимации. Такая графическая подсистема - не предел моих мечтаний.
>> А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки.
> Ну, на мобильниках что-то Dalvik никого не пугает. :-)
Если уж про вывод графики - они там навелосипедили свой surface flinger. Ясен фиг свой от и до, ни с чем не совместимый. Ну а кто виноват что академики типа вас по другому не понимают? Зато этот велосипед сожрал половину рынка. Показав всем чего на самом деле было от графики надо юзерям. Я в принципе не против сетевой прозрачности. При условии что базовые вещи типа локального вывода графики работают нормально, разработчикам нефиг делать и они стали кодить блажь и навороты. А когда картина "без порток, но в шляпе"
- мне это не нравится.
> Так клинит же браузер, а не видеоподсистему.
Так клинит то его потому что иксы все долго запрос отрабатывают. В клиническом случае иксы могут упереться в проц, выжрав ресурсов сравнимо с клиентом и именно это залимитирует скорость операций с графикой. Забавно, да - я немало фигел с таких результатов профайлинга. При том клиент сам уже все отрендерил и остается тупо битмап сплевывать по сути. Не, даже это тормозит. Ну пипец графическая подсистема, пардон. Зато высокие концепции, сетевая прозрачность и все дела.
> Проверка - запуск того же сайта под Windows - это те же яйца, только в профиль.
А я вот вижу как в винде сайт с интенсивной анимацией в пару раз быстрее работает и нагрузка на CPU куда ниже. Ну, так как иксовый процесс проц не жрет. Так что еще явно есть куда пилить. Конечно это не на любом сайте, но таки на одной и той же конфиге файрфокс в винде показывает в бенчмарках связанных с выводом графики более приличный результат. И мне это не нравится. А должно было быть наоборот?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от verus (ok), 05-Мрт-13, 18:56

>Чего?!
Ну взял чел топовую фразу "г***о мамонта" и слинковал с "сетевая прозрачность". Ну не получилось. Ну и что? Ошибиться ведь может каждый. Тем более это же опенсорц (или опеннет:)).
А Вы уже нервничаете. :-D

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 19:35

> Тем более
Наоборот.
> А Вы уже нервничаете. :-D
Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 20:29

> Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь.
Как видео в 720p показывает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 20:52

>> Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь.
> Как видео в 720p показывает?
~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan.  При использовании NX -- нормально.
А теперь покажите мне хотя бы столько же другими подручными средствами, это даже если взять Ваш пример и не предлагать свои (которые лучше видео ложатся на разделение молотильной и терминальной задач).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 21:15

>~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan.
А какая загрузка процессора в это время?
>А теперь покажите мне хотя бы столько же другими подручными средствами, это даже если взять Ваш пример и не предлагать свои (которые лучше видео ложатся на разделение молотильной и терминальной задач).
Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/ . Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали:  NX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 21:57

>> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то,
>> что начинает упираться в usb eth или wlan.
> А какая загрузка процессора в это время?
~60% X на принимающей стороне при голом X11 (упирается в usbeth, полочка); при ssh -CY -- примерно по ~65% ssh/sshd на обеих сторонах (передающая мощнее) и ~80 Mbps.
Если тащить через гигабит/X11, то на полноэкранном опять же youtube получаем ~70--75% X и ~400 Mbps, при этом видеоряд кое-как приемлемый (~15 fps на сильной динамике).
Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне), получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_ тормозов вообще.
>>А теперь покажите мне хотя бы столько же
> Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/
Нет, здесь не было опечатки.
> Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали:  NX.
Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является.  BTW пользуюсь как им, так и ssh -Y -- в зависимости от задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 23:40

>>> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то,
>>> что начинает упираться в usb eth или wlan.
>> А какая загрузка процессора в это время?
> ~60% X на принимающей стороне при голом X11 (упирается в usbeth, полочка);
> при ssh -CY -- примерно по ~65% ssh/sshd на обеих сторонах
> (передающая мощнее) и ~80 Mbps.
Ну вот собственно про это речь, чтобы нормально смотреть 720p , нужно где-то 0,5 ГФлопс, для 1080p - 3-5Гфлопс (это уже Intel i3 - i5 загруженный под 100%), для того чтобы нормально работать в системе используются графическое ускорение, допустим у Nvidea Tesla 2.25ТФлопс, но это монстр конечно, но любая современная дешевая видеокарта, снизит нагрузку на процессор до 1-2%. Так вот архитектура X11 в плане этой самой сетевой прозрачности GPU не задействует совсем. Даже на локальной машине ускорение идет в обход.
Проблема ясна?
> Если тащить через гигабит/X11, то на полноэкранном опять же youtube получаем ~70--75%
> X и ~400 Mbps, при этом видеоряд кое-как приемлемый (~15 fps
> на сильной динамике).
> Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне),
> получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_
> тормозов вообще.
Потому что тут работает GPU.
>>>А теперь покажите мне хотя бы столько же
>> Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/
> Нет, здесь не было опечатки.
Да это я в шары доблюсь.
>> Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали:  NX.
> Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является.  BTW
> пользуюсь как им, так и ssh -Y -- в зависимости от
> задач.
Дык а чё фреймбуфер по ssh с кэшем и оптимизацией ничем не медленей, чем просто фрейбуфер по ssh.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-13, 02:24

> Так вот архитектура X11 в плане этой самой сетевой прозрачности GPU не задействует
> совсем. Даже на локальной машине ускорение идет в обход. Проблема ясна?
Не-а, архитектурной проблемы в упор не вижу.  Правда, я испорчен infiniband'ом -- да и 1080p на localhost, с которого пишу, воспроизводится легко и непринуждённо... на ненужном альте с устаревшим архитектурно xorg из коробки и без какого-либо рукоприкладства. :)
>> Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv
> Потому что тут работает GPU.
В первую очередь -- потому что тут работает Xv и масштабирование осуществляется на _принимающей_ стороне, а не передающей.  Проверить это можно с каким uvesafb, полагаю.  А мы это при разработке ALTSP довольно внимательно изучили (обычный PAL-поток при 16bpp в 100Mbps как раз втискивается, а вот нечто полноэкранное уже нет).
>>> Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали:  NX.
>> Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является.
(начиная с LBX, помнится)
> Дык а чё фреймбуфер по ssh с кэшем и оптимизацией ничем не медленей,
> чем просто фрейбуфер по ssh.
Ну да, конечно.  Мы эти iKVM специально в NX заворачивали, чтоб хоть как-то можно было работать при нескольких сотнях миллисекунд задержки.  А там как раз порченый мукой и чародейством RFB, насколько понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 10:08

> Не-а, архитектурной проблемы в упор не вижу.
То-есть, выжирон на выгрузку картинки на экран (теоретически тупое копирование) больше чем на декодирование (очень сложный алгоритм) - вас не смущает? Гм!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 00:43

> Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне), получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_ тормозов вообще.
Любой композитный сервер предоставит доступ к оверлею напрямую без ненужных прослоек типа Xv. mplayer - програмное декодирование на CPU это тупиковая ветвь развития, а там поддержки openmax например даже в зачатках не видно. Вы сейчас гордитесь разрешением 720p, а с UHDTV любая излишняя буферизация и использование CPU и склеится даже топовый утюг x86, на таких разрешениях только zero-copy которое как раз на уровне KMS и композитных серверов сделать легко, а у иксов и поделок типа mplayer никакого будущего - поймите вы это пока не поздно :)

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 02:00

да-да. композитный сервер. зиро-копи. просто откровение за откровением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 10:12

Не понимаю - тебе нравится дураком выглядеть или это твой путь получения информации ?
> In wayland the compositor is the display server
как тут нормально перевести compositor я не могу придумать, по-русски это ближе к
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
zero-copy - в SoC нет никаких видеокарт, там как правило видеопроцессор (DSP), графический процессор (GPU) и видеоподсистема (HDVPSS, IPU или иные юниты) - это три разных процессора. Декодированное изображение можно использовать в качестве текстуры GPU или отобразить на экране отдав буфер видеоподсистеме, в mplayer или gstreamer нет встроенной поддержки для этого - буфер будет постоянно копироваться за счет процессора, тогда как достаточно на уровне ядра передавать указатель на буфер, а драйвер его значение запишет в нужный регистр процессора. Например в V4L2 драйвер видеопроцессора может быть
http://lxr.free-electrons.com/source/drivers/media/platform/...
с другими процессорами обмен может идти на уровне
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35605

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 10:21

(ещё больше умиляется) не останавливайся, твой задорный заряд идиотии поутру повышает настроение.
я тебе даже косточку кину: по-русски так и будет — «композит». одна из базовых фич композитного сервера — «никто не рисует на экране, все рисуют во всякие буфера. которые я потом собираю в изображение.» конечно, композитные серверы предусматривают костыль прямого доступа, но на то он и есть костыль. сама технология композитного сервера исключает zero copy.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 10:47

Да ты и впрямь тупой - я тебе про одно а ты про другое, хотя тоже ты явно не в теме - в KMS/GEM буфер (в первую очередь) выделяется в видеопамяти, так что никакого копирования за счет CPU не происходит, что такое zero-copy надеюсь сможешь нагуглить.

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 14:54

ты редкостный альтернативно-интеллектуальный, zero-copy обозначает *без копирования*. вообще. ни на CPU, ни на GPU.

Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:38

> (ещё больше умиляется) не останавливайся, твой задорный заряд идиотии поутру повышает настроение.
Посмотрим как ты запоешь когда дисплеи 4K станут нормой жизни. Судя по всему это уже скоро будет. Вот и посмотрим как тебе понравится работа иксов с такими портянками. Как это рендеринг менеджер переварит я могу себе представить. И как это переварят иксы - тоже...

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 02:30

> И как это переварят иксы - тоже...
Нормально они переварят. Там же основная проблема не с производительностью, а с тем, что большинство программ не приспособлено работать с высокими DPI. А в Х (если, конечно, не учитывать Гномовцев) с произвольными DPI проблем отродясь не было.
Кстати, что Х не переварят по производительности, то Win32/Aqua тоже не переварят. Поэтому железо подтянется. :-) Это уже, кстати, было с проигрыванием видео во времена Pentium MMX.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –1 +/–

Сообщение от sasa (??), 07-Мрт-13, 13:11

> Кстати, что Х не переварят по производительности, то Win32/Aqua тоже не переварят.
> Поэтому железо подтянется. :-)
Не задумывались, что когда-нибуть после очередного "подтягивания" железа вам придется новую подстанцию построить, чтобы посмотреть новинки синематографа ?
> Это уже, кстати, было с проигрыванием видео во времена Pentium MMX
Ну эти (интель) хотя бы более-менее приемлемый выход нашли (SIMD), а AMD в то время наращивали мегагерцы и процессоры их натурально дымились если кулер отваливался. И все это ради того чтобы Windows шевелилась и прокормить MS.

Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 14:59

> Не задумывались, что когда-нибуть после очередного "подтягивания" железа вам придется
> новую подстанцию построить, чтобы посмотреть новинки синематографа ?
Тут, как и везде, надо бежать со скоростью среднего - со скоростью средней системы - Aqua/Win32. Если они не переварят новинки синематографа, то исключительно для Linux с 1% рынка эти новинки выпускать не будут.
> Ну эти (интель) хотя бы более-менее приемлемый выход нашли (SIMD), а AMD
> в то время наращивали мегагерцы и процессоры их натурально дымились если
> кулер отваливался. И все это ради того чтобы Windows шевелилась и
> прокормить MS.
Ну и сейчас найдут.

Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 14:31

> Нормально они переварят. Там же основная проблема не с производительностью, а с
> тем, что большинство программ не приспособлено работать с высокими DPI.
Не надо меня лечить про DPI, у меня монитор весьма приличного разрешения, с более высоким DPI чем стандартное. Так что все это я попросту ощутил на своей шкурке. Я просто завинтил в XFCE DPI повыше и все отмасштабировалось на ура. Как юзеру мне вообще не интересно где это хранится. Это в общем то лишние знания которые напрямую врядли будут мне полезны. Я вижу что фонты и контролы отмасштабировались, стало можно юзать систему как раньше, без лупы. Ну и славненько. Вот с этим как раз у меня меньше всего проблем.
А вот то что иксы проц грузят по поводу и без - вот это проблема, да. Вплоть до того что вывод графики упирается в CPU (!!!) при том что там кроме тупой тасовки битмапов по идее и нет ничего. Оптимальность организации процесса копирования битмапов вызывает легкий афиг...
> А в Х (если, конечно, не учитывать Гномовцев) с произвольными DPI проблем отродясь не было.
Да, там были проблемы с тем чтобы на это счастье рисовать с нормальной скоростью. Не черед две дюжины опциональных костылей и подпорок, которые програмер должен явно вкорячить в апликуху, а по дефолту, дабы весь софт мог нормально рисовать графику без приседаний и ужимок со стороны юзеров, програмеров и прочих. По дефолту.
> Кстати, что Х не переварят по производительности, то Win32/Aqua тоже не переварят.
1) "А вот у них еще хреновее!" - это вообще не оправдание. Ориентироваться надо на хорошее. А не на то что оказывается можно еще хуже сделать.
2) И таки если вы не в курсе, в новых виндах MS основательно подтянул производительность GDI. Тем более что там нет никаких сетевых протоколов которые требовалось бы парсить на куче данных - уровне дизайна там тормозить особо нечему самому по себе. В отличие от иксов. Где парсинг протокола на потенциально очень больших объемах данных - это часть дизайна. И я я вижу некую разницу между быстрым дергом функции и парсингом навороченного протокола в ситуации когда летает много данных.

> Поэтому железо подтянется. :-) Это уже, кстати, было с проигрыванием видео
> во времена Pentium MMX.
Да, железо подтянулось. Теперь декодирование видео жрет меньше проца чем xorg который по сути тупо копирует битмапы. Охренеть, тупой копировщик и парсер перетормозил DCT и прочие навороты. Оптимальность работы копировщика битмапов просто поражает воображение...

Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-13, 02:34

> Посмотрим как ты запоешь когда дисплеи 4K станут нормой жизни.
Три FullHD-панели живут нормально.  Следующий.
PS: на одном тазу, в смысле.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 12:22

> Три FullHD-панели живут нормально.
Угу, я и смотрю - жрач 60% проца на 720P вас не напрягает. Круто, чо. А мне вот такие свойства графической подсистемы не нравятся. Потому что оно как-то так ВСЕГДА, покуда програмер не изогнется явным образом юзануть какие-то опциональные расширения. И я имею наглость полагать что в 2013 году так быть все-таки не должно. Вот такой вот я негодяй, приколитесь? :)

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-13, 23:29

> Угу, я и смотрю - жрач 60% проца на 720P вас не напрягает.
Так покажите меньше при тех же вводных.  Локально-то одна из железок, участвовавших в тестировании, совершенно спокойно справляется с big_buck_bunny_1080p_surround.avi (mplayer: 20±8% CPU, X: ~5%).

Ответить | Правка | К родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 00:08

> mplayer - програмное декодирование на CPU это тупиковая ветвь развития,
> а там поддержки openmax например даже в зачатках не видно. Вы
> сейчас гордитесь разрешением 720p,
Для начала, mplayer на данный момент на среднем ноуте проигрывает всё. Т.е. и 1080 тоже.
> а с UHDTV любая излишняя буферизация и
> использование CPU и склеится даже топовый утюг x86, на таких разрешениях
> только zero-copy которое как раз на уровне KMS и композитных серверов
> сделать легко, а у иксов и поделок типа mplayer никакого будущего
> - поймите вы это пока не поздно :)
Ув. Sasa, мы это уже проходили в те времена, когда от банального видео в разрешении 320х200 склеивался топовый х86, когда оно проигрывалось в Х. Решалась проблема элементарно - у mplayer'а есть backend svga (-vo svga); люди просто переключались на новый терминал и врубали mplayer с выводом не в X, а в SVGA. Через пару лет подтянулось железо и Х тоже начали тянуть воспроизведение.
Тут будет примерно то же самое. Ибо Wayland пилят уже неприлично долгое время. И, судя по откровениям, пилят явно не в ту сторону, которая позволит ПОЛНОСТЬЮ заменить Х. Как backend для условного локального "MPlayer'а" - пожалуйста, но как оконная система - увольте.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от sasa (??), 07-Мрт-13, 11:21

> от банального видео в разрешении 320х200 склеивался топовый х86, когда оно проигрывалось
> в Х. Решалась проблема элементарно
люди просто не использовали X
> Wayland пилят уже неприлично долгое время.
не забывайте что разрабатывают его те же люди что и X, на данный момент я вообще не вижу развития Wayland как такового, там сейчас различные прослойки в разных комбинациях для обеспечения совместимости, думаю поэтому Марк просто зае..ся ждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 14:56

> люди просто не использовали X
Да, некоторое время не использовали для одной специфической задачи. А потом опять стали использовать Х везде.
> не забывайте что разрабатывают его те же люди что и X
Вот это и пугает. Что эти самые люди не понимают элементарного, что связано с построением оконной системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 15:50

>> Wayland пилят уже неприлично долгое время.
> не забывайте что разрабатывают его те же люди что и X
так вот это-то и беда. в иксы они уже нагадили так, что самим противно, теперь строят себе новый сортир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от ffirefox (?), 06-Мрт-13, 02:45

Из конкурирующих решений, не напирающих на сетевую прозрачность, видео быстрее будет чем в NX: Spice, RDP, RemoteFX.
Причем, xrdp работает отзывчивей, чем Free NX. Жаль только подглюкивает. Если разработчики FreeRDP доведут xrdp до ума, то будет конфетка.
Из экзотики: VirtualGL и TurboVNC

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-13, 03:02

> Из конкурирующих решений, не напирающих на сетевую прозрачность, видео быстрее будет
Будет или есть?
> чем в NX: Spice, RDP
То-то RDP в NX тоже заворачивают, чтоб не так тормозило.  В spice насчёт видео тоже не припоминаю.
> RemoteFX.
Это у ещё одной обещальной лавки, которая до сих пор выкатывает winfs?  Но вдруг на 1024-й раз случится чудо...
> Из экзотики: VirtualGL и TurboVNC
С tightvnc тоже сравнивал, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 06-Мрт-13, 18:22

> Будет или есть?
Есть. Там багов не больше чем в NX.
> То-то RDP в NX тоже заворачивают, чтоб не так тормозило.
Кто так делает? В чем причина?
NX жрет трафик больше RDP. Пока клиентов NX мало - все вроде бы нормально, а как их количество увеличивается, то NX в пролете. Или под сетевой прозрачностью подразумевается доступ одного пользователя?
>> RemoteFX.
> Это у ещё одной обещальной лавки, которая до сих пор выкатывает winfs?
>  Но вдруг на 1024-й раз случится чудо...
Не совсем понял коментарий. С RemoteFX что-то глобально плохо? (Кроме того, что от обещальной лавки ;) )
>> Из экзотики: VirtualGL и TurboVNC
> С tightvnc тоже сравнивал, если что.
tightvnc совсем не жилец на узком канале. Хотя, возможно, руки у меня не заточены.
Опять же, возможно, Я не прав, но метод обеспечения сетевой прозрачности, выбранный в X, не единственный. И, на мой взгляд, не самый лучший т.к. сильно посредственно работает как по сети так и в локальном исполнении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-13, 22:00

>> Будет или есть?
> Есть. Там багов не больше чем в NX.
По части видео я в нём багов и не наблюдаю (что не означает их отсутствия, конечно).
>> То-то RDP в NX тоже заворачивают, чтоб не так тормозило.
> Кто так делает? В чем причина?
Кому нужен RDP и не лень: http://comments.gmane.org/gmane.network.freenx.general/9271
Мы в ~2004 довольно плотно закручивали rdesktop с тем, чтобы приемлемо работал на 128k в две-три сессии... http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-January/6...
(и тогда же сделали для него -y)
> NX жрет трафик больше RDP. Пока клиентов NX мало - все вроде
> бы нормально, а как их количество увеличивается, то NX в пролете.
Это как -- вдруг подскакивает трафик на пользователя?
> Или под сетевой прозрачностью подразумевается доступ одного пользователя?
Хотя бы одного.
> Не совсем понял коментарий.
Это был бурк презумпции недоверия к, но живьём не сталкивался. :)
> Опять же, возможно, Я не прав, но метод обеспечения сетевой прозрачности,
> выбранный в X, не единственный. И, на мой взгляд, не самый лучший
> т.к. сильно посредственно работает как по сети так и в локальном исполнении.
В чистом виде он сильно чувствителен к RTT из-за последовательности и синхронности IIRC, что послужило причиной для разработки XCB...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 07-Мрт-13, 14:08

>В чистом виде он сильно чувствителен к RTT из-за последовательности и синхронности IIRC, что послужило причиной для разработки XCB...
Ну, после такой фразы я просто обязан снять и съесть шляпу. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 07-Мрт-13, 14:21

> Кому нужен RDP и не лень: http://comments.gmane.org/gmane.network.freenx.general/9271
Ну, там не от тормозов RDP хотят странного.
> Мы в ~2004 довольно плотно закручивали rdesktop с тем, чтобы приемлемо работал
> на 128k в две-три сессии... http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-January/6...
Не удивили. RDP в винде через модем неплохо работает. xrdp на узком канале работает хуже, но лучше чем FreeNX.
> (и тогда же сделали для него -y)
Знаем. Ценим. Уважаем. Из-за этого волшебного ключика,  почти всегда  использую этот пакет из альта.

> Это как -- вдруг подскакивает трафик на пользователя?
Да нет. Просто FreeNX на каждого пользователя отъедает больше чем RDP
>> Или под сетевой прозрачностью подразумевается доступ одного пользователя?
> Хотя бы одного.
Мне бы десяток. ;)

Ответить | Правка | К родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 12:34

> То-то RDP в NX тоже заворачивают, чтоб не так тормозило.
RDP IIRC был юзабелен даже на диалапе кой-как. По крайней мере до кеширования и передачи только дельты MS в свое время допер и поэтому при урезании числа цветов и обычной десктопной активности и прочая там объем данных весьма скромный получается: одноцветные битмапы прекрасно жмутся, да еще дельта относированно кешированной картинки шлется. При просто десктопном возякании окошек трафика мизерно.

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-13, 12:00

> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика,
Ну вот спасибо, конечно, но 3FPS - это не видео. Это слайдшоу.
> при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan.
Угу, а если на GPRS - то даже на десктопе без анимации и видео взвоешь. Не менее сильно взвоешь и если программы будут рисовать не через xshm который быстрее, но нифига не прозрачный, а черех стандартный иксовый протокол. Вот и получается - или сетевая прозрачность или тормозная графика. Что-то одно по остаточному принципу. Я за то чтобы по остаточному принципу была сетевая прозрачность - графикой я пользуюсь постоянно, а сетевой прозрачностью - как максимум эпизодически.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-13, 21:33

>> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика,
> Ну вот спасибо, конечно, но 3FPS - это не видео. Это слайдшоу.
Именно.  Поэтому чуть дальше были результаты повтора на гигабите и не заворачивая в ssh.
>> при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan.
> Угу, а если на GPRS - то даже на десктопе без анимации
> и видео взвоешь.
Да ладно, с NX и на GPRS ездили.
> Не менее сильно взвоешь и если программы будут
> рисовать не через xshm который быстрее, но нифига не прозрачный, а
> черех стандартный иксовый протокол.
Внимание, вопрос: их _обязывают_ построиться в шеренгу и не пользоваться специально под то сделанным расширением?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:46

> Именно.  Поэтому чуть дальше были результаты повтора на гигабите и не заворачивая в ssh.
Ну в SSH еще и шифрование может начать тормозить. Впрочем с видео я еще готов это простить, понимая что каждый кадр разный и объем распакованного кадра - таки внушает.
Но ... вот невозможность порулить десктопом с не сильно резвого GPRS/DSL с тощим аплоадом и прочая - это жирный фэйл.
> Да ладно, с NX и на GPRS ездили.
Ну да, если к иксам прилепить SHM, NX, и прочая - оно даже как-то ползает. Правда вот это называется "один рубит, а семеро в кулак трубят". В смысле, сам по себе кульный протоколец при этом или вообще стараются оставить не у дел, ибо тормоз, или ставят ему эпические костыли.
При этом я вижу вполне понятное мне желание разработчиков избавиьтся от тонны балласта и сделать максимально прямой и шустрый интерфейс к рендеринг менеджеру. Все-равно что иксы, что разные композиторы, что MESA и прочая в конечном итоге к нему обращаются и он и является нативным представлением.
> Внимание, вопрос: их _обязывают_ построиться в шеренгу и не пользоваться специально под
> то сделанным расширением?
"Расширение" подразумевает большую нагрузку на прикладника - он должен уделить "этому крапу" какое-то персональное внимание, явно задетектить что ОПЦИОНАЛЬНОЕ нечто - есть и работает, предусмотреть какой-то фаллбэк на случай если это не так, ... - чего ради все это должно быть проблемой прикладника - я не знаю. В нормальной реализации апликушник должен логику своей программы реализовывать, вообще не парясь как там графическая система будет выводить графику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 15:05

> Внимание, вопрос: их _обязывают_ построиться в шеренгу и не пользоваться специально под
> то сделанным расширением?
Миша, ты что! эти люди хотят кнопку «збс», и чтобы она магически сама всё делала. документация? нет, не читаем. правильное написание кода? вы чо, с ума взбесились — нам копать надо, некогда за лопатой бегать!

Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +2 +/–

Сообщение от verus (ok), 05-Мрт-13, 21:15

>Скорее обалдеваю,
Итак имеем
1) "как г***о мамонта";
2) "сетевая прозрачность";
3) "это же опенсорц" (от Вашего покорного слуги);
Сейчас, используя эти и подобные им изречения, можно, не имея никакого представления о Linux да и об IT вообще, спокойно вести "дискуссию", а зная про "тебя, что в гугле забанили", давать исчерпывающие ответы на любой, самый сложный вопрос.
Теперь представим себя новичком действительно интересующимся да еще с желанием учиться... К сожалению картина удручающая. :(

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 21:59

> Теперь представим себя новичком действительно интересующимся да еще с желанием учиться...
> К сожалению картина удручающая. :(
Вот именно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	126. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 13:57
	> Сетевой прозрачности как таковой нет. Чего?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от ВовкаОсиист (ok), 05-Мрт-13, 14:24
	DRI2 & SHM - is not a network transparent (c)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от Mr. Cake (?), 05-Мрт-13, 14:33
	Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее, где анимации есть. Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что сейчас все гоняют битмапы через SHM.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	220. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 05-Мрт-13, 18:17
	> Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее, > где анимации есть. Зачем это "а вы на шкаф залезьте"? > Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что > сейчас все гоняют битмапы через SHM. Гоняют не битмапы. Более того, если на шкаф не влезать, сетевая прозрачность работает. Если же вам так нужно гонять браузер на удалённой машине - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и NX.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 20:26
	>> Запустите браузер при иксах, прокинутых через SSH, да зайдите на сайт посложнее, >> где анимации есть. > Зачем это "а вы на шкаф залезьте"? На шкаф залезать чтобы увидеть эту самую сетевую прозрачность, по другому её не видно, но место занимает и тормозит. Можете без ssh на шкаф залезть особой разницы не будет. >> Цвидите, что её действительно нет. Просто потому что >> сейчас все гоняют битмапы через SHM. > Гоняют не битмапы. Гоняют битмапы. > Более того, если на шкаф не влезать, сетевая прозрачность > работает. Если же вам так нужно гонять браузер на удалённой машине > - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и > NX. А зачем вносить, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	290. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 05-Мрт-13, 21:40
	> На шкаф залезать чтобы увидеть эту самую сетевую прозрачность, по другому её > не видно, но место занимает и тормозит. Это у кого как - вам залезьте, а я её регулярно использую. Места она не занимает, по сравнению с тулкитами Qt/Gtk и средами KDE/Gnome. То, что она не работает в интересующем вас случае - через "шар-жопорез", то это плохо, но далеко не повод выпиливать. Это, наоборот, повод впилить наработки из NX/NeatX, позволяющие и вам наслаждаться жизнью. Но раз надо вам, вы и пишите Паккарду. В общем, не надо выступать в стиле "так не доставайся же ты никому". > Гоняют битмапы. Почитайте про XRender - гоняют трапеции. > А зачем вносить, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Меня текущая сетевая прозрачность Х вполне устраивает. Абсолютной сетевая прозрачность быть не может, т.к. мы сидим на UNIX'ах, разработанных для персоналок без сети, а через GPRS я ничего не гоняю. Впрочем, если соответствующие наработки будут внесены в Xorg я лишь порадуюсь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	393. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-13, 11:57
	> Зачем это "а вы на шкаф залезьте"? Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера. Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то и давятся от души. Они на это вообще не рассчитаны были - когда их дизайнили, такого вообще не было. > Гоняют не битмапы. Через SHM то? Битмапы, битмапы. Знаете, есть такая фигня - вычисляемая графика. Ну, когда программа сама вычисляет как выводить битмап. Это наиболее гибкий подход. Позволяет рисовать что угодно. Типичный пример - canvas в браузере. Ну или почему он должен тормозить? > - пишите письма в Xorg, просите внести наработки из NeatX и NX. А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно костылей?
	Ответить \| Правка \| К родителю #220 \| Наверх \| Cообщить модератору


	404. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 13:32
	> Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера. > Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то > и давятся от души. (задумчиво смотрит на свои SDL-ные игрушки, где основное время занимает рендер видеоэффектов в большой буфер, а перекидывание этого буфера на экран (без OpenGL) даже на несчастную миллисекунду не тянет) конечно, проблема именно в иксах. а у SDL есть секретная магия, да. ненене, это не браузер тормозит, это мерзкие иксы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	442. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:33
	> (задумчиво смотрит на свои SDL-ные игрушки, где основное время занимает рендер Таки SDL это навороченная либа которая много чего и где о графических системах знает. > видеоэффектов в большой буфер, а перекидывание этого буфера на экран (без OpenGL) А теперь картина "фантомас в очках на аэроплане": сделай мне на этом апликуху которая будет выглядеть нативным компонентом моей системы. Ну, общесистемная тема контролов, окно выглядящее как все остальные и прочая. Если ты не заметил, браузеры таки обычно используют системные наборы контролов. Что позволяет им выглядеть нормально, а не белой вороной в системе. Наверное по каким-то таким причинам SDL и используют только в играх, которым кастомный интерфейс простителен. Ну, там его можно подогнать под сюжет и тематику и это еще поймут. А вот каждую прикладную программу с кастомными контролами я видеть все-таки не желаю, извини. Иксы в этом плане к тому же былинно профукали все полимеры, настолько положив на свои виджеты что ими никто не пользуется нынче. В результате от иксов - куча лишнего кода и оверхед. Ради чего - хз. > даже на несчастную миллисекунду не тянет) конечно, проблема именно в иксах. Проблема в общем подходе который сложился - что для получения быстрой графики прикладник должен как-то отдельно изгибаться. Ну и да, SHM где все эти битмапы эффектов можно выплюнуть с приемлимой скоростью - таки сетевой прозрачностью не страдает. Вот я и не понимаю нафиг надо такой немеряный переросток для столь простой операции. > а у SDL есть секретная магия, Которая наверное называется SHM. И тем не менее, в большинстве игр свойства иксов обычно заставляют авторов испытывать зуд пониже спины. Ну, если что, я как бы имею опыт взаимодействия с более-менее серьезно настроенными разработчиками 2D игр и вижу сколько кактусов им приходится жрать. В том числе - и по части иксов, в которые на *nix'ах это упирается временами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	493. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 15:02
	> Таки SDL это навороченная либа которая много чего и где о графических > системах знает. исходник почитай, что ли. > А теперь картина «фантомас в очках на аэроплане": сделай мне на этом > апликуху которая будет выглядеть нативным компонентом моей системы. Ну, общесистемная > тема контролов, окно выглядящее как все остальные и прочая. Если ты > не заметил, браузеры таки обычно используют системные наборы контролов. бу-го-га. если ты вдруг не заметил, то у них свои рисовалки. иначе нормального управления контролами через CSS не добьёшься. ну, у меня есть GUI-библиотека для SDL, которая более-менее пыталась слопать тему Qt. не дописал до конца по причине тотальной неужности. > Иксы в этом плане > к тому же былинно профукали все полимеры, настолько положив на свои > виджеты что ими никто не пользуется нынче. можно узнать, какие-такие в иксах "свои виджеты»? нет, Афина и прочие не подходят. > Проблема в общем подходе который сложился — что для получения быстрой графики > прикладник должен как-то отдельно изгибаться. что такое «быстрая графика»? ещё раз: bitblt() — это далеко не «вся возможная графика». > я как бы имею опыт взаимодействия с более-менее серьезно настроенными разработчиками > 2D игр и вижу сколько кактусов им приходится жрать. интересно, сколько. и сколько «кактусов» останется, если сделать ремаунт девайса hands из ass в shoulders. я лично вижу только одну большую проблему, решения которой у «чистых иксов» нет. ну, и одну поменьше, хотя тоже проблему. нет, не скажу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	437. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 00:13
	> Затем что вот это в 2013 году - совершенно обычное применение компьютера. > Зайти браузером на сайт, ага. С анимацией. А иксы тут то > и давятся от души. Да нет, на локальном дисплее не давятся (даже на том старье, которое у меня работает). Скорее браузер давится JavaScript'ом. И, кстати, пик вставки анимированных гифчиков уже прошёл. > А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно > костылей? Мне NX вообще не нужен, мне нужна работа в локалке. Поэтому УМВР.
	Ответить \| Правка \| К родителю #393 \| Наверх \| Cообщить модератору


	443. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:35
	> у меня работает). Скорее браузер давится JavaScript'ом. Как-то иксовый процесс слишком часто фигурирует в top. А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки. > И, кстати, пик вставки анимированных гифчиков уже прошёл. А при чем тут гифчики? Нынче есть canvas, видео, CSS трансформации и что там еще. И я хочу чтобы отрисовка заметной площади на 60FPSах (нативных для моего монитора) не клинила бы графическую подсистему. При том - не требуя от апликушников какого-то отдельного знания о графической подсистеме и ее интимных особенностях, на что 99.9(9)% апликушников клали, давно и хорошо. >> А оно кому-то надо - упрашивать внедрить в месиво костылей еще добавочно костылей? > Мне NX вообще не нужен, мне нужна работа в локалке. Поэтому УМВР. Ну вот вы значит и останетесь на иксах, а я - нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	467. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 02:56
	> Как-то иксовый процесс слишком часто фигурирует в top. У меня ФФ больше всего торчит в top. > А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки. Ну, на мобильниках что-то Dalvik никого не пугает. :-) > А при чем тут гифчики? Нынче есть canvas, видео, CSS трансформации и > что там еще. > И я хочу чтобы отрисовка заметной площади на > 60FPSах (нативных для моего монитора) не клинила бы графическую подсистему. Так клинит же браузер, а не видеоподсистему. Проверка - запуск того же сайта под Windows - это те же яйца, только в профиль.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	473. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 06:49
	> У меня ФФ больше всего торчит в top. Проблема в том что я могу узреть иксы в топе даже если файрфокс не запущен, а графику рисует кто-то иной. Например безобидная прожка для отрисовки GPS треков - жрет в три раза меньше проца чем, простите, иксы при выполнении ее запросов. Крутая графическая система, ага. Жрет больше ресурсов чем сама программа. И да, меня анноит когда иксовый процесс начинает жрать сравнимо с браузером при активной отрисовке анимации. Такая графическая подсистема - не предел моих мечтаний. >> А на мобильнике это чревато еще и быстрым сжиранием батарейки. > Ну, на мобильниках что-то Dalvik никого не пугает. :-) Если уж про вывод графики - они там навелосипедили свой surface flinger. Ясен фиг свой от и до, ни с чем не совместимый. Ну а кто виноват что академики типа вас по другому не понимают? Зато этот велосипед сожрал половину рынка. Показав всем чего на самом деле было от графики надо юзерям. Я в принципе не против сетевой прозрачности. При условии что базовые вещи типа локального вывода графики работают нормально, разработчикам нефиг делать и они стали кодить блажь и навороты. А когда картина "без порток, но в шляпе" - мне это не нравится. > Так клинит же браузер, а не видеоподсистему. Так клинит то его потому что иксы все долго запрос отрабатывают. В клиническом случае иксы могут упереться в проц, выжрав ресурсов сравнимо с клиентом и именно это залимитирует скорость операций с графикой. Забавно, да - я немало фигел с таких результатов профайлинга. При том клиент сам уже все отрендерил и остается тупо битмап сплевывать по сути. Не, даже это тормозит. Ну пипец графическая подсистема, пардон. Зато высокие концепции, сетевая прозрачность и все дела. > Проверка - запуск того же сайта под Windows - это те же яйца, только в профиль. А я вот вижу как в винде сайт с интенсивной анимацией в пару раз быстрее работает и нагрузка на CPU куда ниже. Ну, так как иксовый процесс проц не жрет. Так что еще явно есть куда пилить. Конечно это не на любом сайте, но таки на одной и той же конфиге файрфокс в винде показывает в бенчмарках связанных с выводом графики более приличный результат. И мне это не нравится. А должно было быть наоборот?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от verus (ok), 05-Мрт-13, 18:56
	>Чего?! Ну взял чел топовую фразу "г***о мамонта" и слинковал с "сетевая прозрачность". Ну не получилось. Ну и что? Ошибиться ведь может каждый. Тем более это же опенсорц (или опеннет:)). А Вы уже нервничаете. :-D
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	240. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 19:35
	> Тем более Наоборот. > А Вы уже нервничаете. :-D Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 20:29
	> Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь. Как видео в 720p показывает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	274. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 20:52
	>> Скорее обалдеваю, поскольку ежедневно этой самой сетевой прозрачностью иксов пользуюсь. > Как видео в 720p показывает? ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan. При использовании NX -- нормально. А теперь покажите мне хотя бы столько же другими подручными средствами, это даже если взять Ваш пример и не предлагать свои (которые лучше видео ложатся на разделение молотильной и терминальной задач).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 21:15
	>~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, что начинает упираться в usb eth или wlan. А какая загрузка процессора в это время? >А теперь покажите мне хотя бы столько же другими подручными средствами, это даже если взять Ваш пример и не предлагать свои (которые лучше видео ложатся на разделение молотильной и терминальной задач). Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/ . Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали: NX.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-13, 21:57
	>> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, >> что начинает упираться в usb eth или wlan. > А какая загрузка процессора в это время? ~60% X на принимающей стороне при голом X11 (упирается в usbeth, полочка); при ssh -CY -- примерно по ~65% ssh/sshd на обеих сторонах (передающая мощнее) и ~80 Mbps. Если тащить через гигабит/X11, то на полноэкранном опять же youtube получаем ~70--75% X и ~400 Mbps, при этом видеоряд кое-как приемлемый (~15 fps на сильной динамике). Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне), получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_ тормозов вообще. >>А теперь покажите мне хотя бы столько же > Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/ Нет, здесь не было опечатки. > Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали: NX. Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является. BTW пользуюсь как им, так и ssh -Y -- в зависимости от задач.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	330. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от ролд (?), 05-Мрт-13, 23:40
	>>> ~3--15 fps в зависимости от режима ютубика, при этом похоже на то, >>> что начинает упираться в usb eth или wlan. >> А какая загрузка процессора в это время? > ~60% X на принимающей стороне при голом X11 (упирается в usbeth, полочка); > при ssh -CY -- примерно по ~65% ssh/sshd на обеих сторонах > (передающая мощнее) и ~80 Mbps. Ну вот собственно про это речь, чтобы нормально смотреть 720p , нужно где-то 0,5 ГФлопс, для 1080p - 3-5Гфлопс (это уже Intel i3 - i5 загруженный под 100%), для того чтобы нормально работать в системе используются графическое ускорение, допустим у Nvidea Tesla 2.25ТФлопс, но это монстр конечно, но любая современная дешевая видеокарта, снизит нагрузку на процессор до 1-2%. Так вот архитектура X11 в плане этой самой сетевой прозрачности GPU не задействует совсем. Даже на локальной машине ускорение идет в обход. Проблема ясна? > Если тащить через гигабит/X11, то на полноэкранном опять же youtube получаем ~70--75% > X и ~400 Mbps, при этом видеоряд кое-как приемлемый (~15 fps > на сильной динамике). > Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне), > получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_ > тормозов вообще. Потому что тут работает GPU. >>>А теперь покажите мне хотя бы столько же >> Пять раз перечитал, видимо s/столько/только/ > Нет, здесь не было опечатки. Да это я в шары доблюсь. >> Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали: NX. > Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является. BTW > пользуюсь как им, так и ssh -Y -- в зависимости от > задач. Дык а чё фреймбуфер по ssh с кэшем и оптимизацией ничем не медленей, чем просто фрейбуфер по ssh.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	362. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-13, 02:24
	> Так вот архитектура X11 в плане этой самой сетевой прозрачности GPU не задействует > совсем. Даже на локальной машине ускорение идет в обход. Проблема ясна? Не-а, архитектурной проблемы в упор не вижу. Правда, я испорчен infiniband'ом -- да и 1080p на localhost, с которого пишу, воспроизводится легко и непринуждённо... на ненужном альте с устаревшим архитектурно xorg из коробки и без какого-либо рукоприкладства. :) >> Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv > Потому что тут работает GPU. В первую очередь -- потому что тут работает Xv и масштабирование осуществляется на _принимающей_ стороне, а не передающей. Проверить это можно с каким uvesafb, полагаю. А мы это при разработке ALTSP довольно внимательно изучили (обычный PAL-поток при 16bpp в 100Mbps как раз втискивается, а вот нечто полноэкранное уже нет). >>> Варианты очевидны, Вы один из них сами назвали: NX. >> Посмотрите всё-таки, развитием каких идей и расширений X11 он является. (начиная с LBX, помнится) > Дык а чё фреймбуфер по ssh с кэшем и оптимизацией ничем не медленей, > чем просто фрейбуфер по ssh. Ну да, конечно. Мы эти iKVM специально в NX заворачивали, чтоб хоть как-то можно было работать при нескольких сотнях миллисекунд задержки. А там как раз порченый мукой и чародейством RFB, насколько понимаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	474. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 10:08
	> Не-а, архитектурной проблемы в упор не вижу. То-есть, выжирон на выгрузку картинки на экран (теоретически тупое копирование) больше чем на декодирование (очень сложный алгоритм) - вас не смущает? Гм!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	339. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернатив..."	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 00:43
	> Если же взять нормальный mplayer (который задействует локальный Xv на принимающей стороне), получаем на конкретно взятом big_buck_bunny_720p_surround.avi поток ~300Mbps и _никаких_ тормозов вообще. Любой композитный сервер предоставит доступ к оверлею напрямую без ненужных прослоек типа Xv. mplayer - програмное декодирование на CPU это тупиковая ветвь развития, а там поддержки openmax например даже в зачатках не видно. Вы сейчас гордитесь разрешением 720p, а с UHDTV любая излишняя буферизация и использование CPU и склеится даже топовый утюг x86, на таких разрешениях только zero-copy которое как раз на уровне KMS и композитных серверов сделать легко, а у иксов и поделок типа mplayer никакого будущего - поймите вы это пока не поздно :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #296 \| Наверх \| Cообщить модератору


	350. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 02:00
	да-да. композитный сервер. зиро-копи. просто откровение за откровением.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 10:12
	Не понимаю - тебе нравится дураком выглядеть или это твой путь получения информации ? > In wayland the compositor is the display server как тут нормально перевести compositor я не могу придумать, по-русски это ближе к http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B... zero-copy - в SoC нет никаких видеокарт, там как правило видеопроцессор (DSP), графический процессор (GPU) и видеоподсистема (HDVPSS, IPU или иные юниты) - это три разных процессора. Декодированное изображение можно использовать в качестве текстуры GPU или отобразить на экране отдав буфер видеоподсистеме, в mplayer или gstreamer нет встроенной поддержки для этого - буфер будет постоянно копироваться за счет процессора, тогда как достаточно на уровне ядра передавать указатель на буфер, а драйвер его значение запишет в нужный регистр процессора. Например в V4L2 драйвер видеопроцессора может быть http://lxr.free-electrons.com/source/drivers/media/platform/... с другими процессорами обмен может идти на уровне http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35605
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	387. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 10:21
	(ещё больше умиляется) не останавливайся, твой задорный заряд идиотии поутру повышает настроение. я тебе даже косточку кину: по-русски так и будет — «композит». одна из базовых фич композитного сервера — «никто не рисует на экране, все рисуют во всякие буфера. которые я потом собираю в изображение.» конечно, композитные серверы предусматривают костыль прямого доступа, но на то он и есть костыль. сама технология композитного сервера исключает zero copy.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	388. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 06-Мрт-13, 10:47
	Да ты и впрямь тупой - я тебе про одно а ты про другое, хотя тоже ты явно не в теме - в KMS/GEM буфер (в первую очередь) выделяется в видеопамяти, так что никакого копирования за счет CPU не происходит, что такое zero-copy надеюсь сможешь нагуглить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #387 \| Наверх \| Cообщить модератору


	489. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 14:54
	ты редкостный альтернативно-интеллектуальный, zero-copy обозначает без копирования. вообще. ни на CPU, ни на GPU.
	Ответить \| Правка \| К родителю #388 \| Наверх \| Cообщить модератору


	444. "Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-13, 00:38
	> (ещё больше умиляется) не останавливайся, твой задорный заряд идиотии поутру повышает настроение. Посмотрим как ты запоешь когда дисплеи 4K станут нормой жизни. Судя по всему это уже скоро будет. Вот и посмотрим как тебе понравится работа иксов с такими портянками. Как это рендеринг менеджер переварит я могу себе представить. И как это переварят иксы - тоже...
	Ответить \| Правка \| К родителю #387 \| Наверх \| Cообщить модератору