> Ну да. А еще я понимаю, что запуск софта без сорсов на системе которую я контролирую Если ты не на Trisquele, о чём речь?
> Есть некая разница между "mission critical" и "мне не нравится когда мне гадят под коврик".
да, поэтому у меня немного не сходится. "mission critical" для видюхи - это рейд срывается?
> В случае с кернелем подконтрольным мне - есть средства для устранения тех кто гадит под коврик,
Давай не будем зарываться в дебри. Есть конторы, в которых сисадмин не царь и бог, крупные конторы, в которых практикуется вынос ответственности (по факту) на подрядчиков, поставщиков и т.п., где наличие у тебя инструментов чего-то там либо никого не интересует, либо не приветствуется вообще. В любом случае - это сильный уход в сторону и много текста.
> Вот как раз зажатие сорцов и куча DRM ограничений - это надежный индикатор того что покупателя рассматривают как полного лоха и дойную корову.
Использую FreeBSD/DFBSD. В каком месте я дойная корова?
> Что совсем не похоже на ваши красочные рассказы о супер-пупер-свободах BSD.
Ещё раз. у меня в /usr/src лежат исходники системы. Которую я могу собрать. И порты, где опять же в исходниках лежит софт. Который из них же ставится.
Из блобов - nvidia дровина. Ровно такая же, как на лялих. И под лялих: нет, можно конечно поставить свободные, но я подожду пока они подтянутся по производительности.
>>> бсдшники как правило поют оды нвидиевскому блобу видеодрайвера.
>> Оно без проблем ставится и производительно работает.
> Вот сразу и видно как вы к свободе относитесь: пихать блобизированный системный/привилегированный софт софт в систему вам значит не в облом.
При отсутствии альтернативы - придётся. И насколько я помню, для всех систем есть проблема: тьма фирмварей и много чего идёт блобами.
> А какие-то игры зато - это ай-яй-яй.
Да. Потому как кроссплатформенность идёт строем нафиг даже в пределах линукса.
>> О проблемах с ATI многие будут помнить долго.
> Только бсдшники. А в лине у амд и проприетара много лет работает,
Не надо рассказывать мне сказок. Уже на этапе установки цирк с конями, и более-менее вменяемо сделали относительно недавно. А последний раз цирк наблюдал с проприетарными атишными дровами не далее как месяц назад у товарисча на ноуте на свежей убунте.
> и открытый драйвер нынче уже весьма на уровне.
это отлично. под BSD тоже пилится.
>> Попытка не первая и не последняя.
> Ну да. KMSные интерфейсы тоже не бсдшники придумали. Придется теперь им мимикрировать под интерфейсы пингвина.
От сторонника свободы и опенсорца это слышать удивительно.
> Потому как погоду теперь делает он. Унизительно, но вполне заслуженно.
А это просто некрасиво. Но для фанатика - вполне ожидаемо.
> Ну да, теперь бросились в догонку, но где оно лучше работает -
> несложно догадаться. Благо интел прямым текстом сообщил что на *bsd им
> класть с прибором.
От них нужны спеки и исходники. Оно есть.
>> Сейчас особо не следил, но вряд ли там стало хуже.
> Хуже стало когда интель показал фак и стал юзать только kms-интерфейс, забив
> на ums. Вот тут у граждан наступила довольно убедительная #опа.
В каком месте?
>> AMDшные тоже пилят.
> "Работы идут". А пока посидите с VGA-адаптерами. Отличная "поддержка" оборудования.
Это странно слышать от линуксоида, половина производителей бытовых железок выпускают дрова Win/Mac онли.
> Проблема только в том что людям работать надо сейчас
Виндовсятнек?
>> И блобики есть, если чо.
> Что-то не вижу блобиков для интелей и амд.
для интелей уже и не нужны, а атишные под старые карты есть.
> Вот это не обязательно. Попользоваться нахаляву и потом выбросить на мороз - вполне в духе капиталистов. Что мы и видим на примере *bsd.
Вы видите галлюцинации. BSD идёт как идёт. От количества соней и жуниперов ей ни холодно ни жарко.
>> Посему достаточно посмотреть кого обнесли, чтобы понять, кто не подмахивает
>> и не подвизгивает ;)
> Подмахивание и повизгивание не всегда ведет к подкормке.
Линукс хорошо подмахивает. Потому кормят неплохо. Не как венду, конечно, но чтобы на форумах поскакать и поразмахивать подачками - хватает.
>> Хреново вот так на старте обрастать такими жестокими иллюзиями.
> Какой, нафиг, старт?!
У тебя дружище.
> Ну так и остальные нахаляву имеют наработки гугла.
Какие именно и где. Приведи пожалуйста пример конкретных проектов. Помимо того, что гугль подтирает жопку багрепортокоммитами.
>> Ну в обмен на исходники хреновины, которая в принципе никому из сообщества за пределами мобил не нужна.
> Мобильные девайсы и прочая - довольно большой кусок будущего.
Только гугль тут не помощник. От слова "совсем".
> А то что оно мимо вас опять пролетело - ну, бывает.
В смысле, гугль не клепает денежку на BSD ядре, а клепает на линуксовом?
> Ну вы умиляйтесь, умиляйтесь.
Да несомненно. Друзья из гугл с планшетов на десктопы уже лезут. Это сильно поможет иксовым проектам, естественно.
> Это все лишняя возня и затраты. А в целом стимулирование подключения к разработке - очень даже наблюдается.
Это ж хорошо.
> Но дежурное корпоративное жлобство - имеется. Вот в лине смогли это нейтрализовать более-менее. А некоторые другие вот не смогли - слишком пермиссивные.
Опять милые голословные утверждения. Есть гугл который использует чуое ядро под gpl, и отдаёт крохи. Есть эппл, которая пилит CUPS под не-gpl на радость всем. Уже этого достаточно, чтобы усомниться, что gpl - единственная причина более быстрого развития linux, а bsdl единственная причина более медленного развития bsd.
> Ну вот об них ноги и вытирают, раз лицензия позволяет.
И есть фанатики, которые не сомневаются. Напритив, начинают кидаться какашками с гордым видом.
>> Насколько я помню, Android на Mali - есть. А спек и сырцов на дрова - нет, верно?
> Верно. Это вообще для мобильных GPU характерно.
Т.е. не работает gpl в этом случае, верно?
> Что ироничнее всего - бсдшники так шестерили, а обломилась в результате дырка от бублика.
Если я верно понимаю позицию линуксовой проприерастической подстилки (хотя далеко не все линуксоиды являются таковыми), то если бы выбрали ядро bsd (как это сделала эппл), то с т.з. ЛПП тоже была бы дырка от бублика. Т.е. напрягаться не стоило заранее. А вот если что-то светило - стоило подшестерить. Подшестерили удачно, ЛПП на форумах может щеголять яркой помадой от богатого клиента.
Ну это если аутентично перевести на твой язык в твоей терминологии.
>> Всем ли доступен результат? В лицензии ли дело?
> Да, бсдшникам как обычно досталась дырка от бублика
)))) помада - это хорошо. практически нахаляву )))
>>> А как оказывается что вам с этого дырка от бублика - так в кусты. Так и запишем :).
>> Странно, что бизнес (по твоим словам), уклоняется от такой богатой возможности взять
>> и ничего взамен не давать.
> Вот и мне странно.
Но усомниться нельзя. Иначе придётся меряться х..ми на десктопе с другими ОС, и тогда выясниться что 3 см - это очень мало. А тут же - тонны корма для самолюбия.
> Negative, sir: я тестирую на себе лишь те фичи, которые лично мне будут нужны.
Это мой шкурный интерес. Это не бесплатно: я получаю
> в качестве оплаты ОС которая делает то что мне надо. И
> в отличие от некоторых - это не третий сорт, куда раз
> в сто лет барины изволят иногда выкидывать кости под стол, если
> не жалко, а вполне себе равноправная для всех схема. Лично мне
> такой подход куда более симпатичен.
>> Что разительно отличается от BSDшного подхода: мы пилим своё, вы - своё.
> И в результате пока соня запускает игры AAA класса, у вас там
> дырка от бублика - половина GPU вообще не работает. Результативненько, да.
Mali. у вас тоже.
>>> Это не "объедки" а "зарабатывание денег".
>> Ах да. Если речь о линуксе, то объедки принято называть зарабатыванием денег.
> Объедки - это когда проприерас который ...цать лет юзал систему таки соизволил наконец что-то закоммитить.
Если выкинуть эмоции фанатика, в сухом остатке - тебя не устраивают что
> А кто включился в нормальный режим как участник процесса, регулярно коммитит, майнтайнит код и прочая - это уже рабочий процесс, а не подачки.
>>> Объедки - это блободрайвер от нвидии, выпускаемый неизвестно зачем.
>> Ты так говоришь, как будто в линуксе открытый драйвер от нвидиа.
> Увы, там он тоже не от нвидии.
а от нвидии стандартно: блоб. но виновата BSD и BSDL.
> Вот только если обратить внимание, разработчики линукса нвидии фак показывают а не оды поют.
Ссылку на пение од nvidia от разработчиков BSD можно?
>> А по моим сведениям - блобик. и самоделка на основе реверса.
> Сведения разные бывают. Вон для тегры
Я понимаю, что контраргументы фанатикам проще не замечать.
> У вас вам там в этом болоте вечно не надо ничего.
Не на всё есть ресурсы. Но тем не менее, развитие идёт, и идёт хорошо.
> ни ассортимента файловых систем.
зоопарка вычурных велосипедов - нет, верно.
>> (Напряжённо вспоминает процент десктопов на линухе)
> Как минимум в несколько тысяч раз выше, чем. Пользователи пингвина исчисляются в десятках миллионов.
3%. при самых смелых оценках 5%. Но интересно не это. Интересно, что процентаж уже энсколько лет не растёт. Если бы ты не был фанатиком и задумался, по какой причине Андроид крайне быстро занял 70%, а линукс на десктопах который год топчется на 2%-5% (по разным оценкам, но с одинаковой динамикой).
> Хотя пингвины заметно моложе и время взять свое - было.
Проблема более глобальная. Опенсорсная. X-ам уже много лет, другие почтенные проекты... а десктопы - под вендой. Под дырявой, кривой, прориетарной. Во дела, верно?
>> Ты часом не унтерофицерская вдова?
> Да ну бросьте. Это вы, слоупоки, не понимаете, что на десктопах мир
> не заканчивается. Микропроцессоры стали повсеместными. И десктоп - лишь 1 из
> вариантов их применения. Отнюдь не центр вселенной.
Да. BSD останется на десктопах. И серверах.
> Хотя для бсдшников типично не видеть дальше своего пыльного х86 ящика не первой свежести.
Например около шести десятков HP XXXXX Gen8. На который дебиан всползти не смог.
> Все-равно остальное там имеет тенденцию не работать :).
Пока явных проблем наблюдаю с не-nvidia видюхами на десктопе.
но с таким:
vgapci0@pci0:2:0:0: class=0x030000 card=0x010019a2 chip=0x0522102b rev=0x02 hdr=0x00
vendor = 'Matrox Graphics, Inc.'
device = 'MGA G200e [Pilot] ServerEngines (SEP1)'
class = display
subclass = VGA
это не актуально, верно?
Остальное всё работает отлично. Гораздо стабильнее, чем в Debian/Ubuntu.
> Вот и выбирают барахлишко где фетиш как-то всползает.
Это про дебиан :)
>> Если смотреть чуть глобальнее, то все зарабатывают деньги. Кто-то уже понял, что
>> удобнее сырцы открывать. Кто-то - нет. Та же nvidia клепает блобики
>> и под freebsd и под linux, адски ломая твои рассуждения,
> Да вообще-то в тегре она вполне себе выпустила блобики только под линукс.
Для тех, кто разбирается, как оно в реальности имеют значение и факты, не подтверждающие гипотезу. Они позволяют её скорректировать или вообще отмести. Но фанатикам, понятно, нужно только подтверждение. Особенно в фаворе то, что тешит ЧСВ. Ну и самый низкоуровневый вид потешить ЧСВ - обоср#$%^ть кого-нить... У тебя - в комплекте, кстати ))).
> А потом и сорсы открыла в партнерстве с какой-то конторой. Опять под линух
"Сорцы под линух". Это - 5. Вангую, что скоро будет "сорцы под убунту" настолько же далеки от "сорцы под федору" как "сорцы под линух" от "сорцов под bsd". а когда-то, например, gcc и сборка фряшной проги под aix проходила на "ура", да. Но о вашем лучшем достижении - фрагментации - ниже.
> Нормальный, судя по логам коммитов в кернель. Там половина чипмейкеров своим чипам
> дрова и пишет теперь, заинтегрировавшись в процесс. Как по мне -
> чертовски логично вроде получилось.
В BSD пишет команда BSD. Пока получается неплохо.
> Вообще-то связана. Если бы (почти) все наработки проприерасов сливались в майнлайн, получилась бы довольно могучая система.
Собственно все наработки в мейнлайн бы не сливались по-любому. Тому есть множество причин, никак не связанных с лицензией. Например, жесткая централизация. Хорошо это или плохо, но в BSD предпочитают своих разработчиков. Нужны фичи? Платите, возьмём разработчика. Не хотите платить? Берите и допиливайте, только укажите на чём основано. Собственно именно это с одной стороны мешает проекту собрать мегатолпу разработчиков, но с другой стороны сохранять "соборный" тип разработки.
> А т.к. бзды появились раньше пингвинов лет на 10, были бы все шансы стать лидером.
А зачем оно надо-то? Проект - есть. У него свои цели и он их достигает.
> А так - победила жаба. Каждый нагревал соседа. Пришел сильный конкурент и показал всей
этой феодальной раздробленности как надо было на самом деле :).
К сожалению всё наоборот. Именно linux принёс цирк с конями и феодальную раздробленность. Хотя BSD-комьюнити так же приложило руку к располюсовке, но именно с линуксом пришёл базар-вокзал и конкретное опасные для опенсорца вещи:
- уверенность, что gpl это панацея.
- самоуверенность, что комьюнити управляет корпорациями. эта слепота, которая будет стоит очень дорого.
- раздробление ресурсов и массовое изобретение велосипедов. само по себе это неплохо - конкуренция. но с учётом того, что рулят корпорации это будет не конкуренция проектов, а конкуренция корпораций. т.е. выживать будут не самые лучшие проекты, а проекты, за которые вписались корпорации посильнее.
- выпиливание соурс-бейзед. соурс-бейзед имеет свои недостатки для конечного пользователя, но это тот клей, который скреплял *nix. теперь же дело идёт к тотальной виндоизации - начиная со скачки и запуска инсталлях, запуска блобов,
> Ну как, столько воплей же было что соня пс основана на фбсд9.
Как ответ фанатикам "фря никому не нужна" - годится. Фанатикам, конечно, тут же надо назвать это соплями. Иначе за свои слова придётся отвечать, а нечем.
> Забавно же когда соня крутит игры ААА класса а бесплатный проект козыряет дыркой от бублика с нерабочими драйверами для амдшных GPU.
Действительно забавно. Оказалось проще взять фряху и допилить. Но ты продолжай утверждать обратное: проще взять линух. Религия опасносте.
> Поэтому мне проще пингвин взять - там подобное можно делать с куда меньшими затратами ресурсов.
Это да. про неработающие из коробки HP сервера под дебианом я уже писал. Фанатиков не впечатлило: надо было плясать с бубном, сто дистров перебрать. DFBSD/FBSD всё работало из коробки. Так что про "проще взять пингвин" это без сомнений. Как в реальности - по всякому. Где-то действительно проще. Но фанатикам сравнивать не надо - им надо высказаться.
>> Это так, к вопросу о свободах.
> Да, я и заметил: если покупаешь девайс с линухом - можно ожидать получить тарбол кернела и прочая.
и засунуть его себе в опу. в случае с андроидом, например. кернел - есть. дров нет.
> Если покупаешь девайс с *bsd - можно ожидать получить EULA и дырку от бублика вместо свобод.
HP Microserver FreeNAS например.
> Как мне симпатичнее и кому я понесу $$$ - ну ты понял.
на лицензию ты смотреть точно не будешь, фанатик :)
Вариант для распечатки
(ok), 07-Июл-13, 17:17 
